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Hohe Priester allerorten!

Started byWilhelm Ernst <newstrap@t-online.de>
First post2021-10-13 11:09 +0200
Last post2021-10-22 22:37 +0300
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Contents

  Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 11:09 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 11:33 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:49 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-13 13:11 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-13 13:25 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-13 13:33 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-13 15:38 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:03 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-13 13:37 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 04:41 -0700
            Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-15 01:46 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-13 11:54 +0000
            Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 11:58 +0000
              Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-13 15:38 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 06:27 +0000
                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:07 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Hodo Klowalski <hodo@herr-der-kloeten.uk> - 2021-10-13 20:32 +0300
            Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-13 20:36 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Erwin Schlogmi <schlogmi@mail.fr> - 2021-10-13 21:55 +0300
                Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-14 12:58 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 19:37 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-13 11:52 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2021-10-13 12:21 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-13 12:21 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:48 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-13 13:51 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 19:08 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2021-10-13 19:12 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-13 20:54 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-13 21:26 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-13 22:52 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 11:09 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 11:53 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 22:18 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 22:42 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:24 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 12:09 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:06 -0700
                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 22:54 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:59 -0700
                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 12:44 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 22:45 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 10:35 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 12:32 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 13:01 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 13:37 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 16:34 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-17 22:18 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-18 19:55 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-14 00:55 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-14 08:51 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 09:20 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 10:54 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-15 12:09 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-15 12:13 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 11:45 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 12:02 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-14 12:30 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 12:51 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-14 15:32 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 17:08 +0000
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:26 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 19:18 +0000
                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 22:03 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 15:59 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:32 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 13:56 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 12:21 +0000
                  Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 15:41 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 16:14 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 17:19 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 17:56 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:39 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 21:00 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 22:15 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:33 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:35 +0000
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:17 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 20:54 +0000
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:24 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 18:17 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 18:34 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 16:59 +0100
                          Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 18:39 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 19:00 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 20:42 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 18:51 +0000
                                Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 21:39 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-15 23:33 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 21:40 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 20:45 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:55 -0700
                            Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-15 14:19 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 18:53 +0000
                          Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 22:40 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:27 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-04 13:59 +0100
                            Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-15 01:28 +0000
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 04:22 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:09 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 15:57 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:05 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 17:31 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-15 14:30 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:08 -0700
                          Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:53 -0700
                            Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:48 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 16:33 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 14:50 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-17 18:19 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-02 14:10 +0100
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-02 23:09 +0100
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-02 23:17 +0100
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 10:13 +0100
                                    Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 13:13 +0100
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-04 08:26 +0100
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-04 20:58 +0100
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-11-03 23:30 +0100
                          Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:36 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 09:23 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 10:19 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 10:23 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-16 15:17 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:59 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 23:41 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 09:51 +0000
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 12:01 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 12:03 +0000
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-17 12:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:35 +0000
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 13:39 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 12:06 +0000
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:27 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:55 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:22 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:01 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:38 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-20 21:28 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 12:10 +0000
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 00:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:28 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:24 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:30 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-18 10:16 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 10:32 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-18 12:12 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:08 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 10:31 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:39 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 11:17 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:39 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 12:32 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 13:23 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 16:00 +0200
                                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 16:13 +0200
                                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 19:11 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:11 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:23 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:16 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:01 -0700
                            Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:56 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:22 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:26 +0000
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:36 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 12:52 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 13:41 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:38 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 08:13 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 08:23 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 09:03 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 09:12 +0200
                                                    Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 09:23 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 11:57 -0700
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 10:10 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:28 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 11:02 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:09 +0200
                                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 11:51 +0200
                                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:55 +0200
                                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 12:38 +0200
                                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 13:25 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 08:34 +0000
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:46 +0200
                                                Uebersterblichkeit 2021 (was: Hohe Priester allerorten!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 14:43 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:39 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:41 -0700
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:44 -0700
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 22:14 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 00:32 -0700
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:05 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 15:45 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 16:55 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 21:53 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:32 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:48 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-18 09:00 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 09:14 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-18 19:16 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 07:48 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 11:55 -0700
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:48 -0700
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 22:14 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:47 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-24 23:10 +0200
                                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 05:29 -0700
                                                    Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-25 19:57 +0200
                                                      Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 09:35 -0700
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:32 -0700
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:29 -0700
                                Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:33 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:41 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 12:15 +0000
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 14:42 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 18:15 +0000
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 21:05 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 08:44 +0000
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:49 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 11:29 +0000
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:49 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:58 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:09 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:35 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:01 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:52 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 10:01 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:21 +0200
                                              Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:46 -0700
                                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:52 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:38 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:42 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:33 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 13:12 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:27 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 15:44 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:04 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 16:58 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:59 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 08:26 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2021-10-19 11:18 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:20 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-19 13:30 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 14:21 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 18:22 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 08:02 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:56 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:50 -0700
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-21 20:45 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-18 22:16 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:38 +0200
                                  Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Energiepreisexplosion is schee <teuerstrom@dank-gruen.de> - 2021-10-18 23:50 +0300
                                    Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 02:52 +0200
                                      Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 07:43 +0200
                                        Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-19 09:15 +0200
                                          Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 10:25 +0200
                                        Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2021-10-19 09:47 +0200
                                          Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 10:26 +0200
                                        Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 17:42 +0200
                                          Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-25 18:46 +0200
                                            Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-25 20:49 +0200
                                            Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 22:29 +0200
                                              Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-25 23:08 +0200
                                                Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 23:13 +0200
                                              Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-10-26 03:37 +0000
                                                Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
                                                  Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 10:11 -0400
                                                Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-31 14:55 +0100
                              Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 14:05 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:10 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:21 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 08:20 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 08:51 +0000
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:01 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-21 09:35 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 09:41 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-21 10:13 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-21 10:53 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:02 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:39 -0700
                                Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:12 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 14:17 +0000
                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 16:55 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 14:49 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 15:53 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 14:19 +0000
                Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 16:51 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 17:59 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 18:26 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 12:46 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 00:18 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-14 01:01 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-14 02:35 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 01:42 -0700
      Re: Hohe Priester allerorten! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-10-13 21:20 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-14 16:38 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 17:22 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 17:27 +0000
          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:22 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 19:22 +0000
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:00 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 14:35 +0000
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:40 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-15 23:44 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-15 23:49 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-16 09:00 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 10:15 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-16 13:44 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 14:24 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:01 -0700
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 23:47 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-16 23:56 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-17 00:51 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-17 01:08 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 16:02 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 02:13 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:13 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-18 09:49 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2021-10-21 15:49 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
                      Re: Hohe Priester allerorten! Was macht der Jude hier? <schlomil@schlomil.oo> - 2021-10-17 01:34 +0300
                        Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
                      Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 17:58 +0200
                        Korinthen (was: Hohe Priester allerorten!) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2021-10-18 19:07 +0200
                          Re: Korinthen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 18:38 +0000
                            Re: Korinthen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:50 +0000
                            Re: Korinthen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 22:03 +0200
                          Re: Korinthen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 22:01 +0200
                            Re: Korinthen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 02:54 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
                        Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-11-02 13:50 +0100
                    Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-19 05:15 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-14 19:27 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:20 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:45 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:54 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 07:35 +0000
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:10 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:57 -0700
              Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 15:09 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:39 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:01 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:02 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:14 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:26 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:17 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:16 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:19 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:08 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:24 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-18 11:38 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:40 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:20 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:07 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:27 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:32 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:37 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 21:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:20 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-19 05:23 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-19 06:52 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-19 09:03 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:19 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 19:25 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 19:30 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:19 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:30 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 12:05 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:39 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 21:55 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:22 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 10:58 +0200
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 20:11 +0200
                                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 20:23 +0200
                                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-27 16:55 +0200
                                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-28 12:31 +0200
                                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-28 12:49 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:26 -0700
          Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 18:40 +0000
            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:48 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:58 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 09:30 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:42 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 10:35 +0200
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:09 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:19 +0200
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:21 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:04 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:31 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:54 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:21 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-16 08:48 +0000
                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:46 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-17 05:41 +0000
                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:16 +0200
                      Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-18 02:27 +0000
                        Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:22 +0200
                          Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-19 01:43 +0000
                            Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 07:32 +0200
                            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:25 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:35 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:23 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 11:36 +0200
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:24 +0200
                              Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-19 09:45 +0000
                                Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:31 +0200
                                  Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-20 07:11 +0000
                                  Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-20 07:15 +0000
                                    Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-20 16:24 +0200
                  Re: Hohe Priester allerorten! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-10-18 10:09 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Kohrs <matthias.kohrs@t-online.de> - 2021-10-17 12:08 +0200
    Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-21 20:00 +0200
      Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-21 20:34 +0200
        Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-21 20:37 +0200
          Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-21 20:43 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-10-22 00:51 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 08:31 +0200
                Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-22 08:55 +0200
            Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:26 +0200
              Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 00:54 +0200
      Re: Naziseite runtergeholt Gewaltiger Arschloch-Durchmesser <schwarz-braunes-riesen-arschloch@fuer-einfahrt-40-tonner-kieslaster.de> - 2021-10-21 23:54 +0300
        Re: Naziseite runtergeholt Hans <Hans@enosta.at> - 2021-10-21 23:01 +0200
          Re: Naziseite runtergeholt Gewaltiger Arschloch-Durchmesser <schwarz-braunes-riesen-arschloch@fuer-einfahrt-40-tonner-kieslaster.de> - 2021-10-22 00:03 +0300
        Re: Naziseite runtergeholt Ich werfe den ersten Stolperstein <stolpersteinwerfer@invalid.invalid> - 2021-10-22 09:32 +0200
          Re: Naziseite runtergeholt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-10-22 12:12 +0200
            Re: Naziseite runtergeholt Ich werfe den ersten Stolperstein <stolpersteinwerfer@invalid.invalid> - 2021-10-22 13:40 +0200
            Re: Naziseite runtergeholt "Zanders Zuckerbrot, meine Peitsche" <wenn-du-zum-zander-gehst@vergiss-die-peitsche-nicht.de> - 2021-10-22 22:38 +0300
          Re: Naziseite runtergeholt "Zanders Zuckerbrot, meine Peitsche" <wenn-du-zum-zander-gehst@vergiss-die-peitsche-nicht.de> - 2021-10-22 22:37 +0300

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#523964

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-10-18 08:51 +0000
Message-ID<9t616d3521i8e8aen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#523897
On Mon, 18 Oct 2021 08:20:11 Peter Veith wrote:
> Ausgerechnet wegen der mit Abstand gezählten Todesursache Nr. 1
> wurde und wird _nichts_ unternommen, was an die Corona-Maßnahmen
> auch nur im Ansatz herankommt.

Abstandsregeln und das Tragen von Masken dürften sich auf die Zahl
der Her-/Kreislauftoten auch nur marginal auswirken. Über eine
Schließung der Gaststätten könnte man - in manchen Regeionen mehr,
als in anderen - aber natürlich nachdenken.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

2021! Das Jahr des stumpfen Durchbruchs von Stefan.
(Sloganizer)

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#523966

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-18 11:01 +0200
Message-ID<skjd63$b22$1@dont-email.me>
In reply to#523964
Am 18.10.2021 um 10:51 schrieb Stefan Froehlich:

> On Mon, 18 Oct 2021 08:20:11 Peter Veith wrote:
>> Ausgerechnet wegen der mit Abstand gezählten Todesursache Nr. 1
>> wurde und wird _nichts_ unternommen, was an die Corona-Maßnahmen
>> auch nur im Ansatz herankommt.
> 
> Abstandsregeln und das Tragen von Masken dürften sich auf die Zahl
> der Her-/Kreislauftoten auch nur marginal auswirken. Über eine
> Schließung der Gaststätten könnte man - in manchen Regeionen mehr,
> als in anderen - aber natürlich nachdenken.

Ooohch, da fiele mir noch viel mehr ein, so daß Verbot von
8h-Schreibtischarbeit, mindestens 25% der Arbeistzeit muß als leichte
körperliche Arbeit ausgestaltet sein.

Zudem wären noch die weitergehende Förderung von aktiver Freizeit, wie
noch höhere Subventionierung von öffentlichen Badeanstalten (und nicht
deren Schließung), Schul- und Vereinssport (auch außerhalb von
Wettkämpfen) ein guter,m bereits erprobter Weg.

Kostet geld? Klar, aber Lockdows etc. auch.

Veith
-- 
Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#524522

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-10-21 08:46 +0200
Message-ID<gc.20211021084658.2428@scatha.ancalagon.de>
In reply to#523897
Peter Veith schrieb:

> Am 18.10.2021 um 07:21 schrieb Thomas Hochstein:
> 
> > Martin Ebert schrieb:
> >> Findest Du nicht, dass eine solche Situation dazu führen muss,
> >> dass eine Obduktion staatlicherseits zwingend angeordnet wird? 
> > Nein. (...)
> > Eine Sektion nur zur Klärung der Todesursache sieht kein Bundesland vor.
> 
> Das hatte ich bei Dir eben fast ein wenig anders gelesen.

Für das, was Du liest, bin ich nicht verantwortlich. :)

Du kannst aber doch ganz einfach ein Gegenbeispiel nennen.

> Jetzt, wo die bürgerlichen Freiheiten wegen 30./36.000 von 985.000 Toten
> p.a. (Statistisches Bundesamt) abhanden gekommen sind, da stellt sich
> die Frage schon und das "brennend".

*gähn*

> "Geil" finde ich die angekündigte 2G-Regel für Supermärkte in Hessen als
> Pilotprojekt ... demnächst auch für Vermieter und
> Eigentümergemeinschaften!

Warum sollte mich als Normal "das Thema" auch interessieren? Jeder
normale erwachsene Mensch ist geimpft, der Rest kann von mir aus sehen,
wo er bleibt.

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#524531

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-10-21 09:35 +0200
Message-ID<skrc9j.9so.1@privat.lahls.de>
In reply to#524522
*Thomas Hochstein* schrieb:

> Peter Veith schrieb:
>> "Geil" finde ich die angekündigte 2G-Regel für Supermärkte in Hessen als
>> Pilotprojekt ... demnächst auch für Vermieter und
>> Eigentümergemeinschaften!
>
> Warum sollte mich als Normal "das Thema" auch interessieren? Jeder
> normale erwachsene Mensch ist geimpft, der Rest kann von mir aus sehen,
> wo er bleibt.

Das muss man dann sportlich nehmen, wenn man im Intensivbett um seine
letzten Atemzüge kämpft. :-)
-- 
bis denne

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#524534

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-21 09:41 +0200
Message-ID<skr5jg$b4h$1@news.bawue.net>
In reply to#524531
On 10/21/21 9:35 AM, Ruediger Lahl wrote:
> *Thomas Hochstein* schrieb:
> 
>> Peter Veith schrieb:
>>> "Geil" finde ich die angekündigte 2G-Regel für Supermärkte in Hessen als
>>> Pilotprojekt ... demnächst auch für Vermieter und
>>> Eigentümergemeinschaften!
>>
>> Warum sollte mich als Normal "das Thema" auch interessieren? Jeder
>> normale erwachsene Mensch ist geimpft, der Rest kann von mir aus sehen,
>> wo er bleibt.
> 
> Das muss man dann sportlich nehmen, wenn man im Intensivbett um seine
> letzten Atemzüge kämpft. :-)

Mit etwas Pech landet man dann hier:

https://www.reddit.com/r/HermanCainAward/

oder hier:

https://www.sorryantivaxxer.com/


  Gerrit

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#524554

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-10-21 10:13 +0200
Message-ID<skreg2.6dg.1@privat.lahls.de>
In reply to#524534
*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 10/21/21 9:35 AM, Ruediger Lahl wrote:
>> *Thomas Hochstein* schrieb:
>>> Peter Veith schrieb:
>>>> "Geil" finde ich die angekündigte 2G-Regel für Supermärkte in Hessen als
>>>> Pilotprojekt ... demnächst auch für Vermieter und
>>>> Eigentümergemeinschaften!
>>>
>>> Warum sollte mich als Normal "das Thema" auch interessieren? Jeder
>>> normale erwachsene Mensch ist geimpft, der Rest kann von mir aus sehen,
>>> wo er bleibt.
>>
>> Das muss man dann sportlich nehmen, wenn man im Intensivbett um seine
>> letzten Atemzüge kämpft. :-)
>
> Mit etwas Pech landet man dann hier:
>
> https://www.reddit.com/r/HermanCainAward/

Sehr schön...

> oder hier:
>
> https://www.sorryantivaxxer.com/

Die meisten unter 60!
-- 
bis denne

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#524560

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-21 10:53 +0200
Message-ID<skr9q2$ijn$1@dont-email.me>
In reply to#524531
Am 21.10.2021 um 09:35 schrieb Ruediger Lahl:
> *Thomas Hochstein* schrieb:
>> Peter Veith schrieb:
>>> "Geil" finde ich die angekündigte 2G-Regel für Supermärkte in Hessen als
>>> Pilotprojekt ... demnächst auch für Vermieter und
>>> Eigentümergemeinschaften!
>>
>> Warum sollte mich als Normal "das Thema" auch interessieren? Jeder
>> normale erwachsene Mensch ist geimpft, der Rest kann von mir aus sehen,
>> wo er bleibt.
> 
> Das muss man dann sportlich nehmen, wenn man im Intensivbett um seine
> letzten Atemzüge kämpft. :-)

Das kann - und wird! - auch Geimpften passieren. Wenngleich auch mit 
niedrigerer Wahrscheinlichkeit.

Es ist schon bemerkenswert, welch' widerliche Gestalten die Situation 
hervor bringt.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#524546

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-21 09:58 +0200
Message-ID<skr6ip$u4m$1@dont-email.me>
In reply to#524522
Am 21.10.2021 um 08:46 schrieb Thomas Hochstein:

> Peter Veith schrieb:
>> Jetzt, wo die bürgerlichen Freiheiten wegen 30./36.000 von 985.000 Toten
>> p.a. (Statistisches Bundesamt) abhanden gekommen sind, da stellt sich
>> die Frage schon und das "brennend".
> 
> *gähn*

Wie war das: "Jedes Leben zählt!"?

Veith
-- 
Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#524010

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-18 13:02 +0200
Message-ID<skjk8e$br8$1@dont-email.me>
In reply to#523883
Am 18.10.2021 um 07:21 schrieb Thomas Hochstein:
> Martin Ebert schrieb:
>> Andererseits wurde keine Obduktion veranlasst.
>>
>> Findest Du nicht, dass eine solche Situation dazu führen muss,
>> dass eine Obduktion staatlicherseits zwingend angeordnet wird?

Tja, das war in der DDR so. Da war man schnell damit dabei, eine 
Verwaltungssektion anzuordnen.

In der besten aller deutschen Bundesrepubliken ist das hingegen nicht 
so. Ich tippe da ja immer noch auf einen Nachhall des mittelalterlichen 
Obduktionsverbotes.

> Ich finde es allerdings ausgesprochen faszinierend, dass dieses
> Thema seit Beginn der Corona-Pandemie aufkommt, und natürlich immer von
> interessierter Seite ("Die sind gar nicht an Corona gestorben!", jetzt
> freilich auch "Die sind an der Impfung gestorben!").

Gar kein Wunder. So ziemlich alles was wir (tinw) "wissen", wissen wir 
aus den Medien. Und noch nie zuvor gab es eine Epi-/Pandemie, die derart 
breit medial diskutiert wurde. Du erlebst insofern gerade eine Premiere.

> Jahrzehntelang hat
> niemand hinterfragt, ob Herz-Kreislauf-Erkrankungen wirklich
> Todesursache Nummer eins sind. Jahrzehntelang hat sich niemand um die
> Forderungen der Rechtsmediziner nach einer Reform des Systems der
> Leichenschau und nach einer höheren Obduktionsquote gekümmert.

Jain. In Fachkreisen wurde das "schon immer" diskutiert. Und es gibt 
auch interessante Bücher zu diesem Thema, die inhaltlich auch dem Laien 
zugänglich sind.

Was bisher gefehlt hat (oder auch nicht?), ist die Diskussion in der 
Breite. Aber, siehe oben, das ist Teil der Premiereveranstaltung.

> Jahrzehntelang hat es niemanden interessiert, dass rechtsmedizinische
> Institute allenthalben geschlossen werden (gibt wenig Drittmittel
> einzuwerben ...) und es daher ein massives Nachwuchsproblem gibt.

Ja - aber wen sollte das auch außerhalb der Fachreise großartig kümmern?

> Aber
> wenn es in eine einigermaßen schwurblerische Agenda passt, dann genügt
> es freilich nicht, dass Todesursachen so "genau" bestimmt werden wie
> sonst auch, also im Rahmen der (durchaus nicht unbeträchtlichen)
> Unsicherheiten - wobei bei den meisten Todesfällen der ersten Wellen ja
> ausreichend klinische Informationen zur sicheren Diagnostik vorlagen,
> weil der Tod üblicherweise in der Klinik eintrat; da muss man es ganz
> genau wissen, jeder Zweifel ausgeschlossen sein.

Ja, Premiere.

> Die allgemeine Unkenntnis, was üblicherweise mit toten Menschen passiert
> und was "der Staat" tun muss, überrascht mich hingegen nicht; der Tod
> und jeder Gedanke daran wird gerne ausgeblendet, und rechtliche
> Kenntnisse sind (trotz des Internets, dass eine Fülle von Informationen
> bereitstellt) grundsätzlich sehr überschaubar (ebenso wie das Interesse,
> sich diesbezüglich zu informieren).

Ja: Was wir "wissen", wissen wir aus den und durch die Medien. Was in 
den Medien nicht stattfindet, existiert praktisch nicht.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523958

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-18 01:39 -0700
Message-ID<ef1ba761-b4ad-4941-9296-a2fcffbd981fn@googlegroups.com>
In reply to#523877
Fresse-Ebert schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 05:10:53 UTC+2:
> Am 17.10.21 um 22:55 schrieb Martin Gerdes: 
> 
> [unklare Todesursachen] 
> [Obduktion] 
> 
> >>> Warum hat sie keine Obduktion veranlaßt, wenn ihr das so wichtig 
> >>> ist? 
> >> Ich kenne mich da ja auch nicht so aus - kann man das so einfach 
> >> machen? 
> > Ja, klar. 
> 
> > Vermutlich steht auch ein Erbe zu erwarten, das die Beerdigung dann 
> > bezahlt. 
> > 
> > Andersherum gefragt: Was hat Deine Schwiegertochter in dieser Sache 
> > überhaupt unternommen? 
> > 
> > Oder hat sie etwa erwartet, daß "der Staat" das automatisch macht? 
> 
> <Fingerschnips> 
> 
> Meine Mutter verstarb wie gesagt zu Beginn der Pandemie. Soweit 
> ich das recht verstehe, war da was mit Atemnot und folgendes 
> hinfallen und wie das dann so weitergeht. 
> 
> Meine Mutter lebte allein, kam mit dem Leben gut zurecht, 
> das als Anmerkung. Ihr Tod führte jedenfalls dazu, dass die 
> KriPo auflief, die den vermeintlichen

möglichen.

>Tatort untersuchte. Und 
> mich hinzurief. 

Jetzt wissen sie, daß es bei Dir mit dem Denken nicht weit her ist.

> Jetzt bist Du wieder dran: 
> Die Todesumstände waren so, dass die KriPo vor Ort kam. 
> Andererseits wurde keine Obduktion veranlasst. 
> 
> Findest Du nicht, dass eine solche Situation dazu führen muss, 
> dass eine Obduktion staatlicherseits zwingend angeordnet wird?

Dafür gibt es Regelwerke und die Entscheidungskompetenz der
Staatsanwaltschaft.

Wenn Du der Meinung bist, unbedingt eine Obduktion zu wollen,
dann mußt Du Zahlungsbereitschaft zeigen.

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#524036

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2021-10-18 15:12 +0200
Message-ID<it5b79Fcs6hU1@mid.individual.net>
In reply to#523848
Hej,

Am 17.10.21 um 22:55 schrieb Martin Gerdes:

>> Entstehen dadurch Kosten und wie hoch sind die?
> 
> Ja, je nach Aufwand. Könnte im Bereich von 800 bis 1700 Euro liegen. 

Das sind dann, vor allen bei eh knapper Kassenlage, eine Menge Geld.


>> Die muß man sich dann leisten können - und wenn man eh knapp bei Kasse
>> ist, weil man das Haus noch abbezahlt und man für die Beerdigung einen
>> Kredit aufnehmen muß, dürfte das nicht so einfach sein.
> 
> Vermutlich steht auch ein Erbe zu erwarten, das die Beerdigung dann
> bezahlt. 

Das war nicht der Fall.


> Andersherum gefragt: Was hat Deine Schwiegertochter in dieser Sache
> überhaupt unternommen? 
> 
> Oder hat sie etwa erwartet, daß "der Staat" das automatisch macht? 

Das dürfte es gewesen sein.


> Generell kann man ja sagen: Was einem wirklich wichtig ist, dafür hat
> man auch das Geld. Wir reden hier ja nicht von absurden Beträgen. 

Spätestens, wenn es Hartz IV Bezieher betrifft, sind es absurde Beträge.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#523126

Fromwolfgang sch <see@sig.nature>
Date2021-10-14 14:17 +0000
Message-ID<sk9e51$qlu$1@dont-email.me>
In reply to#523122
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote
in news:hkol3i-c9tt1.ln1@hergen.spdns.de:

>> Manche haben sich wohl an die Unnormalität zu sehr gewöhnt.
>> Derzeit drohen die deutschen Hochschulen zichtausenden Studenten mit
>> Exmatrikulation, weil sie nicht geimpft sind. Normalität geht anders.
> 
> Mimimi.

Es ist nicht normal, sondern eine schwere Diskriminierung, auch wenn du 
dich drüber lustig machst.

> Wer es wagt, im Zug ohne Maske zu niesen, 
> erntet Blicke des Todes von allen Seiten. Eigene Erfahrung als 
> Pollen-Allergiker auf Japan-Urlaub...

Das liegt daran dass in asiatischen Kulturen Niesen und Nase schneuzen 
in der Öffentlichkeit verpönt ist, hat aber per se nichts mit Maske 
oder einer vermeintlichen Pflicht dazu zu tun. Dass es in Japan keine 
Maskenpflicht gibt, ist leicht ergoogelbar.

>> Auf Bußgelder und
>> selbsternannte Blockaufseher die jeden anblaffen der beim Betretern
>> einer Bahn nicht seine Maske auf der Nase hat, würde ich gern
>> verzichten.
> 
> Letztlich obliegt es dem Betreiber, Verhaltensregeln auszusprechen und 
> dann auch über sein Hausrecht konsequent durchzusetzen. Leider geschieht 
> das viel zu selten.

Blockwartmentalität geht trotzdem nicht. Auf meinen letzten Urlauben am 
Mittelmeer wurde ich mehrmals auf das Tragen einer Atemschutzmaske 
hingewiesen. Und weißte von wem? Nur von Deutschen. Es ist so, diese 
Spießigkeit ist ein deutscher Charakterzug den man ersatzlos streichen 
kann.

Andererseits gibt es auch Länder ohne Maskenpflicht wo das Leben so 
abläuft wie bei uns vor "Corona", zB Schweden. Wenn dort jemand eine 
Maske in der Öffentlichkeit trägt - was sehr sehr sehr selten trotzdem 
vorkommt -, ist es vermutlich ein deutscher Tourist.

-- 
Currently Listening: https://www.youtube.com/watch?v=2VCCiY17hKwsa

http://www.wschwanke.de/  usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

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#523131

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-14 16:55 +0200
Message-ID<sk9gc3$ds3$2@dont-email.me>
In reply to#523122
Am 14.10.2021 um 15:41 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 14.10.21 um 14:21 schrieb wolfgang sch:
>> Auf Bußgelder und
>> selbsternannte Blockaufseher die jeden anblaffen der beim Betretern
>> einer Bahn nicht seine Maske auf der Nase hat, würde ich gern
>> verzichten.
> 
> Letztlich obliegt es dem Betreiber, Verhaltensregeln auszusprechen und 
> dann auch über sein Hausrecht konsequent durchzusetzen. Leider geschieht 
> das viel zu selten.

Ja. Iow: *Leider* ist das Blockwartwesen unterentwickelt.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523103

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-14 14:49 +0200
Message-ID<sk991k$b50$8@tota-refugium.de>
In reply to#523093
Am 14.10.2021 um 13:56 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 14.10.21 um 12:02 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Das Schlimme bei solchen Diskussionen ist, dass auch sehr berechtigte
>> Kritik gekapert wird und man immer sofort den Stempel "Querdenker"
>> abbekommt, wenn man Teile selber kritisiert.
> 
> Ja nun, das passiert halt unvermeidlich, wenn rein auf der Ebene des 
> Skandal-Populismus "kritisiert" wird und Fakten dabei beliebig verzerrt 
> werden.
> 
> Dabei gibt es nun wirklich reichlich stichhaltige Kritik an der 
> chaotischen Corona-Panik-Politik unserer Ex-Regierung.
> 
> 
>> Natürlich hatte Merkel Anfangs gesagt, bei etwa 65 % Immunität - egal ob
>> durch Impfung oder Infektion - kann man wieder zur Normalität
>> zurückkehren. 
> 
> *Anfangs* hatten wir allerdings die recht harmlose Alpha-Variante, jetzt 
> haben wir die wesentlich ansteckendere Delta-Variante.

Das galt aber schon nicht mehr im März, als Minister Braun das wiederholte.

> Es wurde vom RKI bereits im Frühjahr kommuniziert, das man jetzt doch 
> eher 80% (oder waren es sogar 85%, bin gerade zu faul zum suchen) 
> Impfquote anzustreben gedenkt. Ob das eine sinnvolle Quote ist, kann ich 
> als Laie nicht einschätzen - die bei den Querdenkern so beliebten Dänen 
> hatten sich allerdings ebenfalls 80% als Ziel gesetzt, so ganz falsch 
> kann es also nicht sein.

Das wird zwar gerne erzählt, es stimmt nur nachweislich nicht.
https://www.dw.com/de/d%C3%A4nemark-wir-haben-einen-%C3%B6ffnungsplan/a-57018638

Datum 28.03.2021
"Dänemark: Wir haben einen Öffnungsplan!
(...)
Anders sieht das im Nachbarland Dänemark aus. Hier hat sich die
sozialdemokratische Regierung unter Ministerpräsidentin Mette
Frederiksen mit fast allen übrigen Parlamentsparteien auf einen
langfristigen Plan zur schrittweisen Abkehr von den
Corona-Beschränkungen geeinigt. In den kommenden Wochen sollen nach und
nach immer mehr Bereiche geöffnet werden.

(...)
Was die Rahmenvereinbarung außerdem vorsieht: Sobald alle Menschen über
50 Jahren die Möglichkeit hatten, sich impfen zu lassen, soll das
öffentliche Leben mit einigen Ausnahmen weitgehend beschränkungsfrei
sein. Wenn der Impfplan der Regierung aufgeht, könnte das Ende Mai der
Fall sein. Eine weitgehende Rückkehr zur Normalität in gut zwei Monaten
also - wird Dänemark damit bald zum Vorbild in Europa?"

Die hatten das im März angekündigt, dann einmal verschoben auf Oktober,
trotzdem aber vorgezogen auf September."

Die Impfquoten waren den Dänen herzlich egal, alle über 50 sollten ein
Angebot bekommen haben, das war die Bedingung. Zu dem Zeitpunkt lag sie
noch bei um die 20 %.

Natürlich durfte er da nicht fehlen:
"Kritik an den dänischen Öffnungsplänen kommt unter anderem vom
deutschen SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach, der dafür bekannt
ist, frühzeitige Lockerungen abzulehnen. Auf Twitter wirft er der
Regierung in Kopenhagen vor, einen "spektakulären Fehler" zu begehen und
eine "Durchseuchung" zuzulassen, wenn das Land seine
Corona-Beschränkungen fallen lasse, nur weil alle Über-50-Jährigen
geimpft seien. Gerade auch mit Blick auf die Jüngeren habe das "fatale"
Folgen. Deren Risiko für einen schweren Verlauf ist zwar deutlich
niedriger als bei älteren Menschen - doch auch sie sind nicht vor
Langzeitfolgen durch eine Coronaerkrankung gefeit."

Der einzige spektakuläre Fehler war wie üblich er und seine Kassandrarufe.

>> Wir haben bei den Erwachsenen über 80 %, wahrscheinlich sogar 85 %. Das
>> RKI kann bekanntlich nicht richtig zählen, sondern nur grob schätzen.
> 
> 1. Die Bevölkerung besteht nicht nicht nur aus Erwachsenen und gerade 
> bei Kindern und Jugendlichen sind die Infektionszahlen derzeit hoch. Sie 
> bei den Überlegungen auszuklammern, wäre grob fahrlässig. Bezogen auf 
> die Gesamtbevölkerung liegen wir noch deutlich unter 70%.

Warum wäre es grob fahrlässig? Kinder sind keine Infektionstreiber.

> 2. Es sind nicht "wahrscheinlich 85%", sondern "bis zu 84%" der 
> Erwachsenen. Dies ist lediglich eine Fehlerabschätzung, ermittelt durch 
> eine Telefonumfrage(!) in einer kleinen Stichprobe. Eine Fehlerspanne 
> von nur 5% ist kein Skandal, sondern ein statistisch sogar recht guter Wert.

Es ist eine einzige Katastrophe. Unsere Einschätzungen divergieren da.
Der Grund scheinen die ausgebliebenen Meldungen der Betriebsärzte zu
sein. Das ist dann ein Fehler im System. Wer, wenn nicht das RKI hätte
den denn zu verantworten?

> 3. Das RKI kann durchaus zählen, die Fehler entstanden früher in der 
> Meldekette. Betriebsärzte rechnen nicht über die Krankenkassen ab und 
> haben oft gar nichts gemeldet. Mobile Impfteams haben sich lieber aufs 
> Impfen konzentriert, als Formulare auszufüllen. Ausgestellte Zertifikate 
> wurden aus Datenschutzgründen nicht zentral erfasst. Uvm.

Ja. Allerdings ist das die wesentliche Kennzahl für die
Regierungsentscheidung. Wenn die so schlampig erhoben wird, dann ist das
ein veritabler Skandal.

> 4. Die Zahlen sind leider je nach Bundesland und Altersgruppe sehr 
> unterschiedlich. Schlusslicht Sachsen bringt es noch nicht mal auf 60%. 
> Das ist erbärmlich und liegt weit unter jeder Schwelle, für die man 
> Entwarnung geben könnte.

Die Spielregeln stehen im Grundgesetz. Diese einzuschränken bedarf einer
sehr guten Begründung. Es ist keine sehr gute Begründung, wenn Karl
Lauterbach ein schlechtes Gefühl hat. Die Leute hatten ein Impfangebot
bekommen. Sie hatten jetzt mehrere Monate Zeit, dieses ohne jedwede
Priorisierung anzunehmen. Selbst die veralteten Inzidenzen sind
unauffällig, völlig unauffällig sind die Hospitalisierungsinzidenzen.
Der Staat ist keine Nanny.

>> Trotzdem ist es nach wie vor undenkbar, dass man in D zur Normalität
>> übergeht. 
> 
> Hallo? Wir sind doch schon (fast) bei der Normalität?

Nein. Normalität ist so wie vor März 2020. Da brauchte ich mit niemandem
darüber diskutieren, ob ich gegen was auch immer geimpft bin und ich
musste auch nicht so Alibimasken tragen.

JFTR: Ich bin geimpft, ich komme überall rein. Mich nervt es aber
trotzdem. Bezogen auf alle Geimpften liegen die Impfdurchbrüche bei 1,5
‰ (Promille!). Bei den tatsächlich infizierten sind es unter 5 %
Impfdurchbrüche. Die Geimpften sind bereits sehr gut geschützt. Wir
können den Rest jetzt sein lassen.

>> Ich sage es ja, eher ist der Kohleausstieg vollzogen, als dass
>> wir die Masken und die Impf-/Testzertifikate wieder loswerden.
> 
> Hmm, ich habe im Mai das letzte Mal ein (damals noch Test-)zertifikat 
> vorzeigen müssen, das Impfzertifikat kam sogar noch nie zum Einsatz.

Ich schon zig Mal. Und kein einziges Mal wurde korrekt geprüft. Man
müsste das Zertifikat mit CovPass einlesen und prüfen *und* sich den
Ausweis zeigen lassen. Diese Kombi habe ich aber noch nie erlebt. Was
auch was damit zu tun hat, dass Kellner keine Hilfsbeamten des
Ordnungsamtes sind.

Was getan worden ist: Man hat sich den Code aus 2 Meter Entfernung
angesehen, man hat ihn mit CovPass geprüft, aber dann des Ausweis nicht
sehen wollen und man hat den Code selber nicht geprüft, wollte aber den
Ausweis sehen. Alles völlig untaugliche Methoden.

Und warum muss ich den Blödsinn eigentlich mitmachen? Ich war es mein
Leben lang gewohnt, in ein Restaurant zu gehen, ohne große Formalitäten
erfüllen zu müssen. Mit Maske dann zum Platz, am Platz kann die Maske
ab, auf dem Weg zur Toilette ist sie wieder wichtig.

Das ist doch hirnrissig sowas.

> Bei den letzten beiden Urlauben (August,September) war der Corona-Status 
> dem Hotel vollkommen egal, es wurde nicht einmal danach gefragt. 
> Gastwirte fragen auch selten und begnügen sich dann mit mündlichen 
> Zusagen. Im Handel will (hier) selbst die Politik keine Tests.

Auflagen, die man nicht kontrollieren kann oder will sind wertlos.
Hans-Jürgen Papier (Ex-Präsident BVerfG) nennt sie gar verfassungswidrig.

> Maske in Innenräumen mit Gedränge halte ich als milde Vorsichtsmaßnahme 
> vorerst für sinnvoll und zumutbar. In der Grippe-Saison gerne auch auf 
> Dauer, wie es in asiatischen Ländern schon lange vor Corona üblich war.

Niemand, wirklich niemand würde Dir verbieten, dauerhaft eine Maske in
Innenräumen zu tragen. Das ist mittlerweile gesellschaftlich akzeptiert.
Solange man mich nicht dazu zwingt, auch eine tragen zu müssen, soll es
mir egal sein.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#523121

Fromklaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
Date2021-10-14 15:53 +0200
Message-ID<isqr3dFc5qlU1@mid.individual.net>
In reply to#523103
Am Thu, 14 Oct 2021 14:49:55 +0200
schrieb Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>:

> Am 14.10.2021 um 13:56 schrieb Hergen Lehmann:
> >> [...]

> > Bei den letzten beiden Urlauben (August,September) war der
> > Corona-Status dem Hotel vollkommen egal, es wurde nicht einmal
> > danach gefragt. Gastwirte fragen auch selten und begnügen sich dann
> > mit mündlichen Zusagen. Im Handel will (hier) selbst die Politik
> > keine Tests.  
> 
> Auflagen, die man nicht kontrollieren kann oder will sind wertlos.
> Hans-Jürgen Papier (Ex-Präsident BVerfG) nennt sie gar
> verfassungswidrig.

Das genau wäre der nächste Knackpunkt. Ich bin wohl drei- oder viermal
gefragt worden, ob ich geimpft wurde. Ein stilles Kopfnicken wurde als
Bejahung akzeptiert. Selbst bei einem Arzt. Das könnte doch den
Eindruck erwecken, sooo wichtig ist das Impfen dann ja wohl nicht.
> 
> > Maske in Innenräumen mit Gedränge halte ich als milde
> > Vorsichtsmaßnahme vorerst für sinnvoll und zumutbar. In der
> > Grippe-Saison gerne auch auf Dauer, wie es in asiatischen Ländern
> > schon lange vor Corona üblich war.  
> 
> Niemand, wirklich niemand würde Dir verbieten, dauerhaft eine Maske in
> Innenräumen zu tragen. Das ist mittlerweile gesellschaftlich
> akzeptiert. Solange man mich nicht dazu zwingt, auch eine tragen zu
> müssen, soll es mir egal sein.
> 

In asiatischen Ländern trägt man schon länger auch Masken im Freien.
Mal wegen smog, dann mal wieder wegen irgendeiner Grippe usw. Schätze
mal, so weit sind wir davon hier auch nicht mehr weg.

Klaus

-- 
Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder,
wo diese eigene Meinung herkommt?  (Lisa Fitz)

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort

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#523127

Fromwolfgang sch <see@sig.nature>
Date2021-10-14 14:19 +0000
Message-ID<sk9e8u$qlu$2@dont-email.me>
In reply to#523121
klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
wrote in news:isqr3dFc5qlU1@mid.individual.net:

> In asiatischen Ländern trägt man schon länger auch Masken im Freien.
> Mal wegen smog, dann mal wieder wegen irgendeiner Grippe usw. Schätze
> mal, so weit sind wir davon hier auch nicht mehr weg.

Freiwillig, als allgemeine Gewohnheit, aber nach eigenem Gutdünken: 
gerne.

Gezwungen, bußgeldbewehrt, von lauter spießigen Miniblockwarten 
gehässig überwacht: kotzwürg

-- 
Currently Listening: https://www.youtube.com/watch?v=2VCCiY17hKwsa

http://www.wschwanke.de/  usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

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#523129

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-14 16:51 +0200
Message-ID<sk9g4b$ds3$1@dont-email.me>
In reply to#523093
Am 14.10.2021 um 13:56 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 14.10.21 um 12:02 schrieb Stephan Bumberger:
>> Das Schlimme bei solchen Diskussionen ist, dass auch sehr berechtigte
>> Kritik gekapert wird und man immer sofort den Stempel "Querdenker"
>> abbekommt, wenn man Teile selber kritisiert.
> 
> Ja nun, das passiert halt unvermeidlich, wenn rein auf der Ebene des 
> Skandal-Populismus "kritisiert" wird und Fakten dabei beliebig verzerrt 
> werden.

Ein Vorwurf, der allerdings *alle* Seiten gleichermaßen betrifft.

> Dabei gibt es nun wirklich reichlich stichhaltige Kritik an der 
> chaotischen Corona-Panik-Politik unserer Ex-Regierung.

Ja. Insbesondere, daß die "Maßnahmen" nicht schneller, härter, 
konsequenter, ... appliziert wurden. Richtig?

>> Natürlich hatte Merkel Anfangs gesagt, bei etwa 65 % Immunität - egal ob
>> durch Impfung oder Infektion - kann man wieder zur Normalität
>> zurückkehren. 
> 
> *Anfangs* hatten wir allerdings die recht harmlose Alpha-Variante, jetzt 
> haben wir die wesentlich ansteckendere Delta-Variante.

Ja. Das hat sich ja nun mittlerweile zur wohlfeilen Universalbegründung 
für alles, jedes und sonstwas entwickelt. Daß meine Socken stinken, 
liegt vermutlich auch nur an dieser wesentlich ansteckenderen 
Delta-Variante!

Frage am Rande: Was bedeutet dieses "wesentlich ansteckender" 
eigenetlich so ganz praktisch und ganz konkret?

> Es wurde vom RKI bereits im Frühjahr kommuniziert, das man jetzt doch 
> eher 80% (oder waren es sogar 85%, bin gerade zu faul zum suchen) 
> Impfquote anzustreben gedenkt.

Da kannst Du mal sehen, was das doch für Schwachköppe sind. Denn 
anstreben sollte man - selbstverständlich - 100%. Was denn nur sonst?

Daß man 100% nie erreicht, ist richtig - aber auch uninteressant. Denn 
das steht schon vorher fest.

> Ob das eine sinnvolle Quote ist, kann ich als Laie nicht einschätzen - 

Siehe oben.

> die bei den Querdenkern so beliebten Dänen 
> hatten sich allerdings ebenfalls 80% als Ziel gesetzt, so ganz falsch 
> kann es also nicht sein.

Aus dem Umstand, daß es nicht ganz falsch ist, kann man nicht 
schlußfolgern, daß es ganz richtig ist.

Tatsächlich ist es recht egal. Denn was wäre bei 75 oder 85 anders?

Tatsächlich hat die dänische Regierung hier ein rein _politisches_ Ziel 
vorgegeben. Das sollte man schon begreifen.

Wer allerdings damit "argumentiert" merkt nicht, wie er sich an dieser 
Stelle mit Scheingenauigkeit selbst hinter die Fichte führt. Und wer 
damit irgendwelche "Manahmen" begründet oder rechtfertigt, ist nicht 
ganz dicht.

>> Wir haben bei den Erwachsenen über 80 %, wahrscheinlich sogar 85 %. Das
>> RKI kann bekanntlich nicht richtig zählen, sondern nur grob schätzen.
> 
> 1. Die Bevölkerung besteht nicht nicht nur aus Erwachsenen und gerade 
> bei Kindern und Jugendlichen sind die Infektionszahlen derzeit hoch. Sie 
> bei den Überlegungen auszuklammern, wäre grob fahrlässig.

Gott erhalte uns unsere Kinder! Mögen sie noch lange infiziert sein, 
denn sonst hätten wir ja gar keine "Begründung" mehr.

> Bezogen auf die Gesamtbevölkerung liegen wir noch deutlich unter 70%.

Ein ziemlich guter Wert! Ich selbst hatte ja schon vor Monaten darauf 
getippt, daß bei rund 2/3 Schluß sein würde. Das wurde übertroffen, 
ausgezeichnet.

> 2. Es sind nicht "wahrscheinlich 85%", sondern "bis zu 84%" der 
> Erwachsenen.

Ach herrje! Wann wird mit Kommastellen "argumentiert"?

> 4. Die Zahlen sind leider je nach Bundesland und Altersgruppe sehr 
> unterschiedlich.

Dann sind sie das eben. Und?

Was zählt, ist *nur* das Gesamtbild.

> Schlusslicht Sachsen bringt es noch nicht mal auf 60%. 
> Das ist erbärmlich und liegt weit unter jeder Schwelle, für die man 
> Entwarnung geben könnte.

Begründung oder Bauchgefühl?

>> Trotzdem ist es nach wie vor undenkbar, dass man in D zur Normalität
>> übergeht. 
> 
> Hallo? Wir sind doch schon (fast) bei der Normalität?

In welcher? In der, in der Spock einen Bart hat?

> Maske in Innenräumen mit Gedränge halte ich als milde Vorsichtsmaßnahme 
> vorerst für sinnvoll und zumutbar.

Dann setz' einfach eine auf. Wer hindert Dich?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523136

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-10-14 17:59 +0200
Message-ID<5n0m3i-oaut1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#523129
Am 14.10.21 um 16:51 schrieb Lars Gebauer:

> Am 14.10.2021 um 13:56 schrieb Hergen Lehmann:
>> Ja nun, das passiert halt unvermeidlich, wenn rein auf der Ebene des 
>> Skandal-Populismus "kritisiert" wird und Fakten dabei beliebig 
>> verzerrt werden.
> 
> Ein Vorwurf, der allerdings *alle* Seiten gleichermaßen betrifft.

Nun, zumindest die populistischen Marktschreier beider Lager.

Wer sich um einen vernünftigen Mittelweg bemüht, gerät zwischen die 
Fronten und geht unter. Ist in der modernen Medienlandschaft leider so, 
es zählt nur noch die Schlagzeile.


>> Dabei gibt es nun wirklich reichlich stichhaltige Kritik an der 
>> chaotischen Corona-Panik-Politik unserer Ex-Regierung.
> 
> Ja. Insbesondere, daß die "Maßnahmen" nicht schneller, härter, 
> konsequenter, ... appliziert wurden. Richtig?

Ich melde mich hier zwar nur selten zu Wort, habe aber stets und zum 
Teil harsche Kritik an den Willkürmaßnahmen geäußert.

Und ich habe bis zum Sommer auch diejenigen kritisiert, welche 
zusätzliche Einschränkungen für Ungeimpfte forderten. Damals gab es 
vielerorts noch Warteschlangen auf Termine.

Das ist jetzt nicht mehr der Fall, es konnte nun wirklich jeder der 
will, und es gibt bei über 6 Milliarden verabreichten Dosen auch keine 
Zweifel mehr an der Sicherheit der Impfstoffe.
Also jetzt auch von mir der Tenor: Impfdruck erhöhen, damit wir endlich 
Anschluß an unsere Nachbarländer finden, die bereits zur Normalität 
zurückkehren konnten.


>> *Anfangs* hatten wir allerdings die recht harmlose Alpha-Variante, 
>> jetzt haben wir die wesentlich ansteckendere Delta-Variante.
> 
> Ja. Das hat sich ja nun mittlerweile zur wohlfeilen Universalbegründung 
> für alles, jedes und sonstwas entwickelt. Daß meine Socken stinken, 
> liegt vermutlich auch nur an dieser wesentlich ansteckenderen 
> Delta-Variante!

Das musst du wissen. Meine stinken seit Corona eher weniger, weil ich 
nicht mehr jeden Tag 12 Stunden in Schuhen unterwegs bin. :-P


> Frage am Rande: Was bedeutet dieses "wesentlich ansteckender" 
> eigenetlich so ganz praktisch und ganz konkret?

Bei der originalen Variante ("Wuhan", erste Welle) hatte ohne 
Gegenmaßnahmen ein Infizierter im Schnitt 2.5 Personen angesteckt, bei 
Alpha ("britisch", zweite Welle) lag R0 schon bei 4-5, Delta erreicht 5-8.

Ziel ist <1, man braucht also bei Delta mehr Gegenmaßnahmen oder 
alternativ eine deutlich höhere Impfquote. Das ist nun wirklich nicht 
sooo schwer zu verstehen.


>> Es wurde vom RKI bereits im Frühjahr kommuniziert, das man jetzt doch 
>> eher 80% (oder waren es sogar 85%, bin gerade zu faul zum suchen) 
>> Impfquote anzustreben gedenkt.
> 
> Da kannst Du mal sehen, was das doch für Schwachköppe sind. Denn 
> anstreben sollte man - selbstverständlich - 100%. Was denn nur sonst?

Warum sollte "man" das anstreben? Es reicht vollkommen, wenn man die 
Ansteckungsquote dauerhaft unter 1 bekommt, so das sich jede anbahnende 
Welle von selbst wieder tot läuft.

Bislang gab es meines Wissens in der Geschichte nur einen koordinierten 
Versuch, ein Virus komplett auszurotten, das waren die Pocken. Warum man 
dort härter vorgegangen ist als bei Corona, muss ich hoffentlich nicht 
erläutern.


> Tatsächlich ist es recht egal. Denn was wäre bei 75 oder 85 anders?

Das Risiko, doch noch einmal in eine kritische Welle mit Überlastung des 
Gesundheitswesens zu geraten, ist etwas höher oder niedriger.


> Tatsächlich hat die dänische Regierung hier ein rein _politisches_ Ziel 
> vorgegeben. Das sollte man schon begreifen.

Natürlich. Und man sollte auch begreifen, das die deutsche Regierung 
ziemlich exakt das selbe Ziel vorgegeben hat.

Das Querdenker-Gezeter um die ach so großzügige dänische und die ach so 
phöse deutsche Politik ist einfach Lächerlich.

Das wir gegenüber unseren Nachbarn zurück hängen, hat ganz allein einen 
Grund: die leider zu erfolgreiche Öffentlichkeitsarbeit der 
Verschwörungstheortiker. Impfstoff gibt es seit Monaten mehr als genug.


> Gott erhalte uns unsere Kinder! Mögen sie noch lange infiziert sein, 
> denn sonst hätten wir ja gar keine "Begründung" mehr.

Jetzt wird es mir zu blöd.

Geh wieder in deinen Kindergarten.

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#523138

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-14 18:26 +0200
Message-ID<sk9lme$oa0$1@dont-email.me>
In reply to#523136
Am 14.10.2021 um 17:59 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 14.10.21 um 16:51 schrieb Lars Gebauer:
>> Frage am Rande: Was bedeutet dieses "wesentlich ansteckender" 
>> eigenetlich so ganz praktisch und ganz konkret?
> 
> Bei der originalen Variante ("Wuhan", erste Welle) hatte ohne 
> Gegenmaßnahmen ein Infizierter im Schnitt 2.5 Personen angesteckt, bei 
> Alpha ("britisch", zweite Welle) lag R0 schon bei 4-5, Delta erreicht 5-8.

Ach. Wurde das jemals praktisch getestet oder wer hat sich das ausgedacht?

(Schon die 2,5[sic!] möchte ich bezweifeln. Auch, wenn gleich jemand mit 
"Aber die Maßnahmen!!!!1111" um die Ecke gebrüllt kommt.)

> Ziel ist <1, man braucht also bei Delta mehr Gegenmaßnahmen oder 
> alternativ eine deutlich höhere Impfquote. Das ist nun wirklich nicht 
> sooo schwer zu verstehen.

Genau das ist der Trugschluß.

>>> Es wurde vom RKI bereits im Frühjahr kommuniziert, das man jetzt doch 
>>> eher 80% (oder waren es sogar 85%, bin gerade zu faul zum suchen) 
>>> Impfquote anzustreben gedenkt.
>>
>> Da kannst Du mal sehen, was das doch für Schwachköppe sind. Denn 
>> anstreben sollte man - selbstverständlich - 100%. Was denn nur sonst?
> 
> Warum sollte "man" das anstreben?

Schrieb ich doch: Weil es sowieso nicht erreicht wird. Aber es bestimmt 
über die Frage, wann die Abbruch-Taste gedrückt wiurd.

>> Tatsächlich ist es recht egal. Denn was wäre bei 75 oder 85 anders?
> 
> Das Risiko, doch noch einmal in eine kritische Welle mit Überlastung des 
> Gesundheitswesens zu geraten, ist etwas höher oder niedriger.

Quatsch. Tatsächlich wissen "wir" gar nicht, wo "wir" liegen. Folglich 
wissen "wir" auch nichts über höher oder niedriger. Folglich dürfte es 
einigermaßen egal sein bzw. sich maximal in der Rundungsdifferenz 
niederschlagen.

>> Gott erhalte uns unsere Kinder! Mögen sie noch lange infiziert sein, 
>> denn sonst hätten wir ja gar keine "Begründung" mehr.
> 
> Jetzt wird es mir zu blöd.

Hab' ich Dich erwischt? Sorry.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523082

Fromklaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
Date2021-10-14 12:46 +0200
Message-ID<isqg3pF9shpU1@mid.individual.net>
In reply to#523070
Am Thu, 14 Oct 2021 11:45:42 +0200
schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:

> Am 13.10.2021 um 20:54 schrieb klaus reile:
> 
> > Und: Von hoch offizieller Stelle hat man uns seit Beginn der Seuche
> > mit 1000den sich widersprechenden "Neuigkeiten" ziemlich tüddelig
> > gemacht.  
> 
> Ihr seid selbst und ganz alleine Schuld, wenn Ihr euch von jeder
> neuen Sau, die durchs Dorf getrieben wird, tüddelig machen laßt. Auch
> dann, wenn es sich um eine offizielle Sau handelt.

Nachdem ich mir beim Lesen der hochaktuellen Neuigkeiten über die
Seuche öfter verwundert die Augen reiben musste, versuche ich doch seit
mindestens einem Jahr, solche Neuigkeiten geflissentlich zu ignorieren.
Es sei denn, sie verkünden, der Alarm ist aufgehoben. Und ich äussere
mich eigentlich nur noch im engeren Bekanntenkreis zu der Seuche. Ich
bin weder Virologe oder Biologe, kann also objektiv gar nicht die
Richtigkeit dessen, was sie mir einreden wollen, einschätzen. Für mich
habe ich die Konsequenzen aus der Seuche gezogen (nach best möglicher
Einschätzung) und gut ist.
> 
> > Allein bezüglich der zu den später zu erwartenden Nebenwirkungen der
> > Impfung.  
> 
> Sieh' es mal andersrum: Es hat noch *nie* eine Epidemie/Pandemie 
> gegeben, die in derart epischer Breite in all ihren Facetten
> diskutiert und kommentiert wurde. Insofern hast Du gerade eine
> Premiere erlebt. Bzw., erlebst diese immer noch. Du bist mittendrin
> statt nur dabei.

" Virologe Stephan Becker erklärt zum Corona-Impfstoff von Biontech und
Pfizer, bisher würden Nebenwirkungen als "eher mild" beschrieben. Doch
Forscher hätten bisher keine genaue Kenntnis der Studie an Probanden.

Videolänge:
    3 min

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/problem-nebenwirkungen-100.html

Vielleicht sollte man sich die 3 min ruhig mal die Zeit nehmen. Auch
wenn die Sendung von vor einem Jahr ist, was hat sich geändert?

> 
> > Ist es da so verwunderlich, dass die Zahl der Impfskeptiker steigt?
> >  
> 
> Nein. Die Zahl der Blöden ist mehr oder weniger konstant. Lediglich
> die Zusammensetzung wechselt hin und wieder.
> 
> > Sie sagten zu Beginn der Seuche auch, sind etwa 65% der Bürger
> > geimpft, würde eine Herdenimmunität eintreten. Sind wir nicht
> > inzwischen bei ~65%?  
> 
> Die Ansprüche sind gestiegen. :)
> 

Anscheinend ja.

Klaus

-- 
Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder,
wo diese eigene Meinung herkommt?  (Lisa Fitz)

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort

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