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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| First post | 2021-10-15 14:06 +0200 |
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Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 14:06 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 12:16 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-15 15:29 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:38 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:56 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:23 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:50 +0200
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Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:22 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:31 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:35 -0700
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:25 +0200
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Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:25 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:12 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:08 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-15 18:06 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:02 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:46 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 19:54 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:24 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 20:32 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:37 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:27 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:32 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:51 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:11 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:34 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:15 +0000
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:58 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 08:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 11:09 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:53 -0700
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:31 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:26 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 22:01 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:48 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:06 +0000
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:29 +0000
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:27 +0000
Re: Die Ampel Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 17:37 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:35 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:58 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 12:18 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 12:56 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 13:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:55 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 11:09 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 12:11 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:14 +0000
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:35 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:20 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:09 -0700
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:02 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 16:17 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 18:18 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 19:21 +0000
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 21:48 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 12:14 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:32 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 13:47 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:53 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-19 12:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:38 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:15 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 09:52 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 08:07 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:33 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:00 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:27 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:03 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:09 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:38 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:15 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:27 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 21:47 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-19 08:48 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:54 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:33 -0700
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:20 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 13:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 15:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:20 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 18:39 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 20:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:07 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:29 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:33 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:02 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:23 +0200
Re: Die Ampel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-18 14:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:30 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 11:44 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:30 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 10:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:22 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 12:13 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 10:38 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:01 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:44 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:26 -0700
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2021-10-18 12:35 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:42 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:41 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 13:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 14:26 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:21 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 19:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:06 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 20:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:30 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 20:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:54 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 20:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:41 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 21:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:19 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 22:40 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 08:35 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:52 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:06 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
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Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:32 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:47 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 20:44 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:15 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 11:57 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:32 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 18:45 +0000
Re: Die Ampel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-17 16:09 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 14:59 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:03 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 15:09 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:43 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 15:52 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:03 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:14 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:15 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 16:10 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:56 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 15:10 +0000
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:19 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 15:26 +0000
Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:37 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:41 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 18:57 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:38 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:24 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 10:00 +0200
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 09:43 +0200 |
| Message-ID | <skj8ir$d01$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523912 |
Am 18.10.2021 um 09:33 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 09:29 schrieb Stephan Bumberger: >> Ja, natürlich. Das ändert ja aber nichts daran, dass bei Verwendung des >> Energieträgers Wasserstoff kein CO2 emittiert wird. Bei der Verwendung >> fossiler Energieträger aber sehr wohl. > Aber bei der Herstellung kann massiv CO2 erzeugt werden. > > Wirkungsgrad eAuto: 75% > Wirkungsgrad H2: 25% > Wirkungsgrad Benzin 20%. Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken usw. Was interessiert das Stahlwerk, welchen Wirkungsgrad ein eAuto oder Benzin haben? > Wasserstoff wird interessant wenn wir Fusionsreaktoren haben und > unbegrenzt verfügbare Energie. Vorher ist es besser den Strom direkt in > Akkus um zu füllen. Bei Autos. Die machen einen relativ kleinen Teil des Gesamtenergiebedarfs aus. Schon bei Bussen sieht das wieder anders aus und bei LKWs sowieso. Auch werden wir unsere Heizungen umstellen müssen, mit was, außer Wasserstoff sollte das denn gehen? Sag bitte nicht Holzöfen, dann schreie ich. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 10:02 +0200 |
| Message-ID | <skj9n3$gll$1@solani.org> |
| In reply to | #523914 |
Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: > Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom > Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken usw. Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. Für LKW. Evtl. Flugzeuge. Alles was mit höchster Energiedichte bei geringstem Gewicht mobil sein muß. Keinesfalls aber stationäre Energieverbraucher. Da kann der Strom aus der 380 kV Leitung direkt hingeliefert werden. Ohne zuvor mit 20% Wirkungsgrad in Wasserstoff elektrolysiert zu werden, und vor Ort wieder in einem Verbrennungsmotor oder einer Turbine wieder in Strom umgewandelt zu werden. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 10:20 +0200 |
| Message-ID | <skjaoi$hge$1@solani.org> |
| In reply to | #523934 |
Am 18.10.21 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom >> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken usw. > > Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für > Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. > > Für LKW. Evtl. Flugzeuge. Alles was mit höchster Energiedichte bei > geringstem Gewicht mobil sein muß. Keinesfalls aber stationäre > Energieverbraucher. Da kann der Strom aus der 380 kV Leitung direkt > hingeliefert werden. Ohne zuvor mit 20% Wirkungsgrad in Wasserstoff > elektrolysiert zu werden, und vor Ort wieder in einem Verbrennungsmotor > oder einer Turbine wieder in Strom umgewandelt zu werden. In Fukushima ist doch das Dach wegen einer Knallgasexplosion weggeflogen. Wie ist da eigentlich der Mechanismus und der Wirkungsgrad? Das ging ja wohl ohne Elektrolyse. Gerhard
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 10:23 +0200 |
| Message-ID | <skjatk$hi3$1@solani.org> |
| In reply to | #523946 |
Am 18.10.21 um 10:20 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 18.10.21 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom >>> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken >>> usw. >> >> Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für >> Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. >> >> Für LKW. Evtl. Flugzeuge. Alles was mit höchster Energiedichte bei >> geringstem Gewicht mobil sein muß. Keinesfalls aber stationäre >> Energieverbraucher. Da kann der Strom aus der 380 kV Leitung direkt >> hingeliefert werden. Ohne zuvor mit 20% Wirkungsgrad in Wasserstoff >> elektrolysiert zu werden, und vor Ort wieder in einem >> Verbrennungsmotor oder einer Turbine wieder in Strom umgewandelt zu >> werden. > > > In Fukushima ist doch das Dach wegen einer Knallgasexplosion > weggeflogen. Wie ist da eigentlich der Mechanismus und der Wirkungsgrad? > Das ging ja wohl ohne Elektrolyse. Ohne es jetzt tatsächlich zu wissen: Ist das so? Und wie sonst wäre da Knallgas entstanden? Gruß Joachim -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 14:48 +0200 |
| Message-ID | <it58p2FccviU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #523948 |
Am 18.10.21 um 10:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 10:20 schrieb Gerhard Hoffmann: >> ... >> In Fukushima ist doch das Dach wegen einer Knallgasexplosion >> weggeflogen. Wie ist da eigentlich der Mechanismus und der Wirkungsgrad? >> Das ging ja wohl ohne Elektrolyse. > > Ohne es jetzt tatsächlich zu wissen: Ist das so? Und wie sonst wäre da > Knallgas entstanden? Thermolyse. So eine ungewollte Kernschmelze erzeugt halt ordentlich Temperatur. Und weil man auf dem Weg dorthin eine Kühlung gerne mit Wasser versucht, hat man beste Voraussetzungen für jene Thermolyse. "... Ab 2500 °C ist keine elektrische Zufuhr erforderlich, da Wasser in der Thermolyse zu Wasserstoff und Sauerstoff zerfällt. ..." <https://de.wikipedia.org/wiki/Hochtemperaturelektrolyse> Jochen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 11:30 +0200 |
| Message-ID | <skjer5$5j5$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #523946 |
On 10/18/21 10:20 AM, Gerhard Hoffmann wrote: > Am 18.10.21 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom >>> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken >>> usw. >> >> Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für >> Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. >> >> Für LKW. Evtl. Flugzeuge. Alles was mit höchster Energiedichte bei >> geringstem Gewicht mobil sein muß. Keinesfalls aber stationäre >> Energieverbraucher. Da kann der Strom aus der 380 kV Leitung direkt >> hingeliefert werden. Ohne zuvor mit 20% Wirkungsgrad in Wasserstoff >> elektrolysiert zu werden, und vor Ort wieder in einem >> Verbrennungsmotor oder einer Turbine wieder in Strom umgewandelt zu >> werden. > > > In Fukushima ist doch das Dach wegen einer Knallgasexplosion > weggeflogen. Wie ist da eigentlich der Mechanismus und der Wirkungsgrad? > Das ging ja wohl ohne Elektrolyse. Du brauchst 1700 Grad oder höher. Sollte bei einer Kernschmelze in einem Reaktor hinzubekommen sein. Gerrit
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 11:44 +0200 |
| Message-ID | <skjflj$l6j$1@solani.org> |
| In reply to | #523977 |
Am 18.10.21 um 11:30 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/18/21 10:20 AM, Gerhard Hoffmann wrote:
>> Am 18.10.21 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede
>>>> vom
>>>> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken
>>>> usw.
>>>
>>> Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für
>>> Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad.
>>>
>>> Für LKW. Evtl. Flugzeuge. Alles was mit höchster Energiedichte bei
>>> geringstem Gewicht mobil sein muß. Keinesfalls aber stationäre
>>> Energieverbraucher. Da kann der Strom aus der 380 kV Leitung direkt
>>> hingeliefert werden. Ohne zuvor mit 20% Wirkungsgrad in Wasserstoff
>>> elektrolysiert zu werden, und vor Ort wieder in einem
>>> Verbrennungsmotor oder einer Turbine wieder in Strom umgewandelt zu
>>> werden.
>>
>>
>> In Fukushima ist doch das Dach wegen einer Knallgasexplosion
>> weggeflogen. Wie ist da eigentlich der Mechanismus und der Wirkungsgrad?
>> Das ging ja wohl ohne Elektrolyse.
>
> Du brauchst 1700 Grad oder höher. Sollte bei einer Kernschmelze in einem
> Reaktor hinzubekommen sein.
Ja. Ich habe gerade etwas gestöbert.
Die Oxydierung der Brennstoffhüllen "erleichtert" die Sache wohl, ist
aber nicht prinzipiell nötig.
Da wollte ich eher drauf hinaus:
<
https://ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/mavt/energy-technology/renewable-energy-carriers-dam/documents/Publications/Documents%20for%20Downloading/SEV_2005_Wasserstoff_aus_Wasser_und_Sonnenenergie.pdf
>
Die reden immerhin von 40% Wirkungsgrad.
Gruß, Gerhard
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 11:53 +0200 |
| Message-ID | <skjg7e$662$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #523984 |
On 10/18/21 11:44 AM, Gerhard Hoffmann wrote: > Am 18.10.21 um 11:30 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/18/21 10:20 AM, Gerhard Hoffmann wrote: >>> Am 18.10.21 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>>>> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich >>>>> rede vom >>>>> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in >>>>> Zementwerken usw. >>>> >>>> Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für >>>> Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. >>>> >>>> Für LKW. Evtl. Flugzeuge. Alles was mit höchster Energiedichte bei >>>> geringstem Gewicht mobil sein muß. Keinesfalls aber stationäre >>>> Energieverbraucher. Da kann der Strom aus der 380 kV Leitung direkt >>>> hingeliefert werden. Ohne zuvor mit 20% Wirkungsgrad in Wasserstoff >>>> elektrolysiert zu werden, und vor Ort wieder in einem >>>> Verbrennungsmotor oder einer Turbine wieder in Strom umgewandelt zu >>>> werden. >>> >>> >>> In Fukushima ist doch das Dach wegen einer Knallgasexplosion >>> weggeflogen. Wie ist da eigentlich der Mechanismus und der Wirkungsgrad? >>> Das ging ja wohl ohne Elektrolyse. >> >> Du brauchst 1700 Grad oder höher. Sollte bei einer Kernschmelze in >> einem Reaktor hinzubekommen sein. > > Ja. Ich habe gerade etwas gestöbert. > Die Oxydierung der Brennstoffhüllen "erleichtert" die Sache wohl, ist > aber nicht prinzipiell nötig. Hilft aber ungemein, denn so verschwindet der Sauerstoff welcher sonst in kühleren Bereichen sich gleich wieder mit dem Wasserstoff verbinden würde. Damit ergibt sich ein Überschuss an Wasserstoff und in anderen Teilen des Gebäudes kann sich Knallgas bilden. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 11:53 +0200 |
| Message-ID | <skjg7n$lnl$1@solani.org> |
| In reply to | #523984 |
Am 18.10.21 um 11:44 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 18.10.21 um 11:30 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/18/21 10:20 AM, Gerhard Hoffmann wrote: >>> Am 18.10.21 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>>>> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich >>>>> rede vom >>>>> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in >>>>> Zementwerken usw. >>>> >>>> Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für >>>> Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. >>>> >>>> Für LKW. Evtl. Flugzeuge. Alles was mit höchster Energiedichte bei >>>> geringstem Gewicht mobil sein muß. Keinesfalls aber stationäre >>>> Energieverbraucher. Da kann der Strom aus der 380 kV Leitung direkt >>>> hingeliefert werden. Ohne zuvor mit 20% Wirkungsgrad in Wasserstoff >>>> elektrolysiert zu werden, und vor Ort wieder in einem >>>> Verbrennungsmotor oder einer Turbine wieder in Strom umgewandelt zu >>>> werden. >>> >>> >>> In Fukushima ist doch das Dach wegen einer Knallgasexplosion >>> weggeflogen. Wie ist da eigentlich der Mechanismus und der Wirkungsgrad? >>> Das ging ja wohl ohne Elektrolyse. >> >> Du brauchst 1700 Grad oder höher. Sollte bei einer Kernschmelze in >> einem Reaktor hinzubekommen sein. > > Ja. Ich habe gerade etwas gestöbert. > Die Oxydierung der Brennstoffhüllen "erleichtert" die Sache wohl, ist > aber nicht prinzipiell nötig. > > Da wollte ich eher drauf hinaus: > < > https://ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/mavt/energy-technology/renewable-energy-carriers-dam/documents/Publications/Documents%20for%20Downloading/SEV_2005_Wasserstoff_aus_Wasser_und_Sonnenenergie.pdf > > > > Die reden immerhin von 40% Wirkungsgrad. Wirklich bis die Wasserstoff- Energie dann von einem Verbrennungsmotor erneut umgewandelt auf der Strasse ist? Da liegt der Wirkungsgrad m.W. aber nur bei 25%. Im Vergleich Elektroauto: 75%. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:30 -0700 |
| Message-ID | <b21ca089-5aed-4297-8d70-223f25c4cf65n@googlegroups.com> |
| In reply to | #523977 |
Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 11:30:14 UTC+2: > On 10/18/21 10:20 AM, Gerhard Hoffmann wrote: > > In Fukushima ist doch das Dach wegen einer Knallgasexplosion > > weggeflogen. Wie ist da eigentlich der Mechanismus und der Wirkungsgrad? > > Das ging ja wohl ohne Elektrolyse. > Du brauchst 1700 Grad oder höher. Sollte bei einer Kernschmelze in einem > Reaktor hinzubekommen sein. Ach was. 1230 Grad oder höher, wg. Brennelementehüllen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 10:40 +0200 |
| Message-ID | <skjbu9$d01$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523934 |
Am 18.10.2021 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom >> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken usw. > > Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für > Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. Doch. https://www.erneuerbareenergien.de/technik/techniktrends/gruener-zement-durch-gruenen-wasserstoff https://www.bdew.de/verband/magazin-2050/wasserstoff-statt-kohle-der-stahl-der-zukunft-ist-klimafreundlich/ https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/wasserstoff-statt-kohle-wie-weit-die-plaene-fuer-gruenen-stahl-sind-a-6b4e6238-c82f-4dfe-9eb4-d9f2304f7ffb https://de.ramboll.com/designing-the-new-normal/gruene-stahlindustrie-durch-wasserstoff Ich weiß ja, dass man sich in ger.ct darauf geeinigt hat, dass Wasserstoff nicht geeignet ist. Nur lesen die Ingenieure hier nicht mit und setzten alle auf Wasserstoff. Auch die Politik weiß nichts davon, dass Wasserstoff völlig ungeeignet ist und hat Wasserstoff kurzerhand zur nationalen Strategie erklärt. https://www.bmbf.de/bmbf/de/forschung/energiewende-und-nachhaltiges-wirtschaften/nationale-wasserstoffstrategie/nationale-wasserstoffstrategie_node.html Das werden auch SPD, Grüne und FDP nicht ändern, denn die haben auch alle drei Wasserstoff als Energie der Zukunft auf dem Zettel. Die FDP sowieso, da klingt das so: "Mehr Tempo beim Wasserstoff Wir Freie Demokraten wollen Wasserstoff und synthetische Kraftstoffe neben Strom als zweite Säule des künftigen Ener- giesystems aufbauen und den Hochlauf der Wasserstoffwirtschaft schnellstmöglich vorantreiben. CO2-neutraler Wasserstoff und synthetische Kraftstoffe können fossile Brennstoffe in der Industrie ersetzen, Autos, Schiffe sowie Flugzeuge antreiben oder Gebäude heizen. Der volatile Strom aus Sonne und Wind wird durch die Erzeugung von Wasserstoff mittels Elektrolyse speicherbar und über weite Strecken transportierbar. Für den Hochlauf setzen wir neben grünem Wasserstoff aus erneuerbaren Energien auch auf CO2-neutralen „blauen“ und „türkisen“ Wasserstoff aus Erdgas, bei dessen Herstellung der enthaltene Kohlenstoff gespeichert werden kann. Voraussetzung dafür ist, dass das Entweichen von Methan („Methan Leakage“) bei der Förderung und beim Transport des Erdgases für die Umwandlung ausgeschlossen werden kann oder dort, wo dies nicht zu 100 Prozent möglich ist, entsprechend kompensiert wird. Nur so erreichen wir kurzfristig große Mengen zu bezahlbaren Preisen. Um die Produktion von Energieträgern zu vertretbaren Kosten sicherzustellen, muss weltweit in Anlagen investiert werden. Photovoltaik- oder Windkraftanlagen an geeigneten Standorten in Verbindung mit angeschlossener Infrastruktur zur Herstellung von gut speicher- und transportierbaren Energieträgern können dazu einen großen Beitrag liefern. Europäische Wasserstoffunion Wir Freie Demokraten wollen die Gründung einer Europäischen Wasserstoffunion voranbringen. Denn Deutschland importiert heute rund 70 Prozent seines Energiebedarfs und wird trotz aller Anstrengungen auf dem Heimatmarkt auch künftig auf die Einfuhr von Energieträgern angewiesen sein. Daher müssen wir jetzt eine europäische Strategie für den Import klimaneutraler Gase und Kraftstoffe schaffen. Neben dem frühzeitigen Aufbau von internationalen Partnerschaften muss es auch Teil dieser Strategie sein, die notwendige Importinfrastruktur zu realisieren. Eine Europäische Wasserstoffunion verbindet Klimaschutz mit einer zukunftsfähigen Industrie und einer sicheren Energieversorgung. Wasserstoffprojekte, zum Beispiel aus Solarenergie an günstigen Produktionsstandorten in Südeuropa, können helfen, wirtschaftliche Ungleichgewichte innerhalb der EU zu mindern." Bei den Grünen so: "Eine grüne Wasserstoffstrategie Wasserstoff aus erneuerbaren Energien, sogenannter grüner Wasserstoff, ist zentral für die Versorgungssicherheit in einer klimaneutralen Welt. Denn Wasserstoff ist gut speicherbar und, wenn er mit Strom aus erneuerbaren Energien hergestellt wird, auch klimafreundlich. Deutschland ist bei den Technologien zur Erzeugung von Wasserstoff weit vorne. Diese Führungsrolle wollen wir weiter ausbauen und die entsprechende Infrastruktur dafür schaffen. Mit Marktanreizen und einem umfassenden Förderprogramm werden wir die Kapazitäten zur Wasserstoffherstellung in Deutschland schaffen. Auch wenn grüner Wasserstoff prioritär bei uns produziert werden sollte, werden wir zur Bedarfsdeckung Wasserstoff importieren müssen. Die Infrastruktur für Wasserstoffimporte müssen wir jetzt etablieren. Für die Importe werden wir faire Kooperationen mit wind- und sonnenreichen Ländern anstoßen und ausbauen und die Exportländer bei der Energiewende unterstützen. Für den Erfolg dieser Kooperationen ist es unabdingbar, die lokale Bevölkerung einzubeziehen, Menschenrechte zu schützen, sich an den nachhaltigen Entwicklungszielen zu orientieren und dafür auch verbindliche Standards einzuführen. Damit Wasserstoff zur Klimaneutralität beiträgt, muss er aus erneuerbaren Energien hergestellt werden. Das gilt auch für Wasserstoffimporte. Unser Ziel ist, dass erneuerbare Energien effizient und wirtschaftlich genutzt und Elektrolyseure systemdienlich eingesetzt werden. Wasserstoff oder synthetische Kraftstoffe dürfen nicht Teil einer Verzögerungstaktik sein, sondern sollen aktiv zu Klimaneutralität beitragen. Die direkte Nutzung von Strom über Batterien oder Wärmepumpen ist in der Regel viel effizienter. Es gilt daher, Wasserstoff und synthetische Kraftstoffe gerade dort zum Einsatz zu bringen, wo sie wirklich gebraucht werden: etwa in der Industrie, in der Schifffahrt oder beim Flugverkehr." Die SPD hat es weit im ganzen Programm verteilt, exemplarisch "Wir werden Schlüsselindustrien auf ihrem Weg zur Klimaneutralität unterstützen und konkrete Transformationsziele entwickeln und fördern. Wir werden Deutschland bis 2030 zum Leitmarkt für Wasserstofftechnologien machen – für die klimaneutrale Erzeugung von Stahl, für CO2-arme PKWs, LKWs und den Schiffs- und Flugverkehr." Gerade die Stahlindustrie wird zwingend auf Wasserstoff umstellen müssen. Das wird nicht anders gehen. Dabei ist es völlig egal, was der Windrad- und Waldverbrennerlobbyist Quaschning erzählt oder warum Frau Kemfert das für falsch hält. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 11:22 +0200 |
| Message-ID | <skjedf$kbm$1@solani.org> |
| In reply to | #523959 |
Am 18.10.21 um 10:40 schrieb Stephan Bumberger: > > Am 18.10.2021 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom >>> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken usw. >> >> Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für >> Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. > > Doch. > https://www.erneuerbareenergien.de/technik/techniktrends/gruener-zement-durch-gruenen-wasserstoff Moment. Die verwenden Wasserstoff zur Hydrierung von bei der Zementherstellung frei werdenden Kohlenstoff aus CO2, um Kohlenwasserstoffe herzustellen. Das ist komplett was anderes, als Wasserstoff H2 zu Wasser H2O zu verbrennen und die freiwerdende Energie zu nutzen.. "Mit der geplanten Inbetriebnahme im Jahr 2025 soll die Anlage 5.000 Tonnen grüne Kohlenwasserstoffe pro Jahr produzieren, heißt es in einer Mitteilung der drei Unternehmen. Als Ausgangsstoffe werden das aus dem Zementwerk abgeschiedene CO2 sowie grüner Wasserstoff, produziert von einem Sunfire-Elektrolyseur, genutzt. " Die Verwenden den Wasserstoff als chemisches Bauteil für langkettige Kohlenwasserstoffe, nicht als Energieträger oder gar Energiequelle. Und an der Stelle "Sunfire-Elektrolyseur" wird massiv Energie in die Generierung des Wasserstoffs für die Kohlenwasserstoffe gepumpt. Für die Antriebstechnik geht das auch einfacher: mit Aufladen von Batterien. OK, sie binden das bei der Zementherstellung CO2 und bauen das C in Kohlenwasserstoffe ein. Wenn die Energie für den "Sunfire-Elektrolyseur" aus Solar- Wind-oder Kernkraft im Überfluss kommt, ist das gut. Sonst nicht. Von Energie im Überfluss ist bislang aber nichts zu sehen... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:13 +0200 |
| Message-ID | <skjhcq$d01$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523972 |
Am 18.10.2021 um 11:22 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 10:40 schrieb Stephan Bumberger: >> >> Am 18.10.2021 um 10:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom >>>> Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken usw. >>> >>> Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für >>> Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. >> >> Doch. >> https://www.erneuerbareenergien.de/technik/techniktrends/gruener-zement-durch-gruenen-wasserstoff > > > Moment. Die verwenden Wasserstoff zur Hydrierung von bei der > Zementherstellung frei werdenden Kohlenstoff aus CO2, um > Kohlenwasserstoffe herzustellen. > > Das ist komplett was anderes, als Wasserstoff H2 zu Wasser H2O zu > verbrennen und die freiwerdende Energie zu nutzen.. > > > "Mit der geplanten Inbetriebnahme im Jahr 2025 soll die Anlage 5.000 > Tonnen grüne Kohlenwasserstoffe pro Jahr produzieren, heißt es in einer > Mitteilung der drei Unternehmen. Als Ausgangsstoffe werden das aus dem > Zementwerk abgeschiedene CO2 sowie grüner Wasserstoff, produziert von > einem Sunfire-Elektrolyseur, genutzt. " Das ist ein angenehmer Nebeneffekt. Man muss ja auch das nicht zu verhindernde CO2 wieder aus der Luft holen. Da hast Du es etwas ausführlicher: https://nachhaltigwirtschaften.at/resources/nw_pdf/schriftenreihe/steckbrief_wasserstoff-zementindustrie_bf.pdf "In einer Machbarkeitsstudie von 2019 wurde festgestellt, dass eine Kombination aus 70 % Biomasse, 20 % Wasserstoff und 10 % Plasmaenergie die CO2-Emissionen fossiler Brennstoffe aus der Zementherstellung eliminieren kann. > Von Energie im Überfluss ist bislang aber nichts zu sehen... Zum Teil schon, z.B. Überschüsse in Offshore-Windparks, aber für die große Masse muss man sie importieren. Strom kommt bekanntlich nicht einfach so aus der Steckdose. Die Kohle eliminieren wir, Atomkraft auch, Erdgas ist böse. Unsere Windkraftwerke und Solaranlagen schaffen mit viel gutem Willen 50-60 % des *heutigen* Bedarfs. Dieser wird um Potenzen (!) ansteigen, wenn die gesamte Industrie dekarbonisiert werden soll. Alleine bei Stahl sind es Unmengen. https://de.wikipedia.org/wiki/Stahlerzeugung#Direktreduktion_mit_Wasserstoff "Eine Studie von Fraunhofer-Instituten legt nahe, dass in Deutschland bis 2030 die Wasserstoffnachfrage für die Stahlproduktion auf 6 TWh und bis 2050 auf 38–56 TWh steigt. Die Zahlen basieren auf der Annahme, dass die Stahlerzeugung aus Eisenerz sinken wird und das Stahlschrottaufkommen wächst, für eine Tonne Rohstahl werden ca. 1900 kWh H2 benötigt. Dass die Industrie bereit ist, in diesen Umbau zu investieren, begründen die Wissenschaftler mit dem Einhalten der Ziele des Pariser Klimaabkommens. Für ein Gelingen der Umsetzung müssen jedoch logistische Lösungen für Wasserstofftransport und Stromtransport an die jeweiligen Industriestandorte geregelt werden, oder eine Erzeugung der selbigen vor Ort entstehen" Welchen Strom (aus welchen Quellen gewonnen?) möchtest Du in Batterien packen, um damit Stahlwerke zu betreiben? Selbst wenn Du den Umweg über die Batterie auslassen wolltest, woher sollen die 38–56 TWh kommen? Und wie kann man die mit 0 CO2 produzieren? Wo bekommst Du CO2-neutrale Heizstoffe für Privathaushalte her, wenn man nicht in jedes Haus Stromheizungen einbauen will? Die Antwort lautet immer "Wasserstoff". Man kann halb Südamerika mit Solaranlagen vollpflastern, die arabische Halbinsel usw. Es gibt so viele Standorte auf der Welt, wo man Energie im Überfluss hat. Selbst in Spanien und Italien geht sowas. Der Preis spielt keine nennenswerte Rolle, die CO2-Zertifikate sind teurer. https://energiewinde.orsted.de/energiepolitik/wasserstoff-saudi-arabien-neom-projekt-import-deutschland "Der Wasserstoffbedarf ist enorm. Saudi-Arabien will größter Exporteur werden Die Bundesregierung rechnet allein bis 2030 in Deutschland mit einem Wasserstoffbedarf von bis zu 110 Terrawattstunden. Das entspricht ungefähr einem Fünftel des deutschen Bruttostromverbrauchs. In fernerer Zukunft könnte es noch mehr werden. Aus diesem Grund sucht Deutschland Partnerländer, die günstig grünen Wasserstoff erzeugen können. Dazu zählt etwa Marokko, aber auch Ölstaaten wie Algerien oder eben Saudi-Arabien. Im März 2021 schloss Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier ein Abkommen mit Energieminister Abdulaziz bin Salman Al Saud. Das Papier soll den Grundstein für eine Zusammenarbeit in Sachen Wasserstoff legen. Die Saudis machen kein Geheimnis daraus, dass sie auf lange Sicht der größte Exporteur des grünen Gases werden wollen – auch dank Projekten wie in Neom." Um es kurz zu machen: World Hydrogen Index Zuwachs im Jahr 2020: 60,74% Zusammensetzung: Air Products & Chemicals, Ballard Power, Bloom Energy, Cummins, Fuelcell Energy, General Motors, Honda Motor, ITM Power, Linde, Nel ASA, Paccar, PowerCell Sweden, Tokyo Gas, Toyota Motor Hydrogen Top Selection Index Zuwachs im Jahr 2020: 123,20% Zusammensetzung: Air Products & Chemicals, Ballard Power, Bloom Energy, Chart Industries, Cummins, ENI, Johnson Matthey, Linde, Nel ASA, Plug Power, PowerCell Sweden, The Chemours Company, TechnipFMC, Worthington Industries Vor vielen Jahren sagte Kostolany schon "Denken Sie über Aluminium nach", er kann es nicht mehr updaten, aber er würde sagen "Denken Sie über Wasserstoff nach" -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:17 +0200 |
| Message-ID | <skjhkk$mem$1@solani.org> |
| In reply to | #523993 |
Am 18.10.21 um 12:13 schrieb Stephan Bumberger: > Welchen Strom (aus welchen Quellen gewonnen?) möchtest Du in Batterien > packen, um damit Stahlwerke zu betreiben? Ne ne. Der Strom in die Stahlwerke soll per 380 kV Standleitung verlustarm fliessen, schrub ich. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 10:38 +0000 |
| Message-ID | <skjirc$bk3$1@solani.org> |
| In reply to | #523996 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Ne ne. Der Strom in die Stahlwerke soll per 380 kV Standleitung > verlustarm fliessen, schrub ich. HGÜ wäre hinsichtlich "verlustarm" die bessere Assoziation. -- Gruß Christian »Kopflosigkeit schützt nicht vor Migräne.«
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 13:01 +0200 |
| Message-ID | <skjk61$d01$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523996 |
Am 18.10.2021 um 12:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 12:13 schrieb Stephan Bumberger: >> Welchen Strom (aus welchen Quellen gewonnen?) möchtest Du in Batterien >> packen, um damit Stahlwerke zu betreiben? > > Ne ne. Der Strom in die Stahlwerke soll per 380 kV Standleitung > verlustarm fliessen, schrub ich. Weiß ich, drum schrieb ich ja bereits "Selbst wenn Du den Umweg über die Batterie auslassen wolltest, woher sollen die 38–56 TWh kommen? Und wie kann man die mit 0 CO2 produzieren?" Und? Woher willst Du die nehmen? -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 11:44 +0000 |
| Message-ID | <skjmm9$qhl$1@solani.org> |
| In reply to | #524009 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote: > Am 18.10.2021 um 12:17 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 18.10.21 um 12:13 schrieb Stephan Bumberger: >>> Welchen Strom (aus welchen Quellen gewonnen?) möchtest Du in Batterien >>> packen, um damit Stahlwerke zu betreiben? >> >> Ne ne. Der Strom in die Stahlwerke soll per 380 kV Standleitung >> verlustarm fliessen, schrub ich. > > Weiß ich, drum schrieb ich ja bereits > "Selbst wenn Du den Umweg über die Batterie auslassen wolltest, woher > sollen die 38–56 TWh kommen? Und wie kann man die mit 0 CO2 produzieren?" > > Und? Woher willst Du die nehmen? > Hab ich was versäumt? Gibt es denn was Neues in der Richtung? -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:26 -0700 |
| Message-ID | <4eeac9cf-4fab-4914-80ff-76f0bbcf879dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #523934 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 10:02:45 UTC+2: > Am 18.10.21 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: > > Wie kommst Du auf die Idee, dass ich von Autos reden würde? Ich rede vom > > Einsatz in der chemischen Industrie, in Stahlwerken, in Zementwerken usw. > Um Himmels Willen. Doch nicht Wasserstoff als Energieträger für > Zementwerke und Stahlwerke, bei dem Wirkungsgrad. > > Für LKW. Evtl. Flugzeuge. Alles was mit höchster Energiedichte bei > geringstem Gewicht mobil sein muß. Keinesfalls aber stationäre > Energieverbraucher. Da kann der Strom aus der 380 kV Leitung direkt > hingeliefert werden. Ohne zuvor mit 20% Wirkungsgrad in Wasserstoff > elektrolysiert zu werden, und vor Ort wieder in einem Verbrennungsmotor > oder einer Turbine wieder in Strom umgewandelt zu werden. Zumindest bei Hochöfen (das sind noch nicht die eigentlichen Stahlwerke) geht es um die Reduktion des Erzes. Wenn Du etwas Besseres als Redoxreaktion hast, immer her damit!
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| From | Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:35 +0200 |
| Message-ID | <bffe8bdb-9321-af30-20a8-c506bb44bfbc@news.einzel.de> |
| In reply to | #523914 |
Am 18.10.2021 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: ... >... Auch werden wir unsere Heizungen umstellen müssen, > mit was, außer Wasserstoff sollte das denn gehen? Wenn der Wasserstoff elektrolytisch hergestellt wird: warum sollte man den Wirkungsgrad verschlechtern und nicht gleich elektrisch (bzw. mit elektrisch betriebenen Wärmepumpen) heizen? -- Thomas
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:42 +0200 |
| Message-ID | <skjj2v$nqg$1@solani.org> |
| In reply to | #524001 |
Am 18.10.21 um 12:35 schrieb Thomas Einzel: > Am 18.10.2021 um 09:43 schrieb Stephan Bumberger: > ... > >> ... Auch werden wir unsere Heizungen umstellen müssen, >> mit was, außer Wasserstoff sollte das denn gehen? > > Wenn der Wasserstoff elektrolytisch hergestellt wird: warum sollte man > den Wirkungsgrad verschlechtern und nicht gleich elektrisch (bzw. mit > elektrisch betriebenen Wärmepumpen) heizen? Das mit dem Wirkungsgrad dringt in seiner H2 Euphorie einfach nicht durch zu Stephan... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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