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| Started by | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
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Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 21:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 23:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 23:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-01 00:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-01 07:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 23:02 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 13:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-01 14:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:41 +0200
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:15 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-03 07:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:54 -0700
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 14:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 15:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 15:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 16:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 09:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 11:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 11:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 00:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-04 08:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 09:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 02:50 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:10 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:22 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 20:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 19:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 21:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 22:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 10:58 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 20:29 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 23:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 20:11 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 22:49 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:23 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 01:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 16:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 23:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-06 08:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 09:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 09:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:55 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 12:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 00:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 08:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:47 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:21 -0700
Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:24 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:40 +0200
Re: Fahrt frei Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-09 11:23 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:26 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:47 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:46 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 12:09 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:21 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:59 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 15:07 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 15:54 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 16:02 +0200
Re: Fahrt frei Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 14:42 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 16:37 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 07:50 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 18:07 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 18:14 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:09 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 21:11 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 00:08 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 09:37 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:05 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 11:04 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 20:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 12:04 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:41 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:25 +0200
Re: Fahrt frei Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 04:51 +0000
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:38 -0700
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 06:48 +0000
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:07 +0200
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 08:46 +0000
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:17 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
Re: Fahrt frei Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 11:29 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:49 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 13:06 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 01:45 -0700
Re: Fahrt frei Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 02:07 -0700
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:03 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:05 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 21:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 21:06 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:26 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:31 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:32 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-08-07 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-07 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 03:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 04:58 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 15:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 15:37 +0200
Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 16:45 +0200
Re: Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 17:19 +0200
Re: Aber, warum? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 17:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 16:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 18:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 17:04 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 19:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 18:06 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 11:30 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:00 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:18 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:47 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:41 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:53 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:43 +0200
Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-06 10:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 19:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 13:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:44 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 03:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 13:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 13:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 13:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-04 14:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 15:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 19:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 05:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 08:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-04 20:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 21:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:12 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 03:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:07 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 15:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 18:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 15:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 16:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 08:45 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 17:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 18:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 01:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 22:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 09:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 10:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 17:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 11:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-07 01:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:26 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 13:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-04 12:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:59 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:29 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-04 08:19 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-03 18:47 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 08:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:49 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-02 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-02 12:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 17:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 17:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:56 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-08-03 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 21:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-01 05:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 07:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 21:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 22:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 11:46 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 20:52 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 19:10 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 07:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 16:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 17:00 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 07:23 +0000 |
| Message-ID | <5t610ce2c2i4210n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #513177 |
On Fri, 06 Aug 2021 00:49:18 Frank Klingenhoefer wrote: > Stephan Bumberger wrote: > > Zrce. Und was auch so ist, 48 Stunden sind eigentlich zu alt, > > die dürften nicht so lange Gültigkeit haben. Aber irgendwann > > wird es halt unpraktikabel, wenn man sich alle 8 Stunden testen > > lassen sollte. > Meine Vermutung zu Zrce ist eher, auch wenn alles wie spezifiziet > abgelaufen wäre/ist, hätte/hat man ein Superspreading Event. > Vielleicht nicht ganz so viele. Ja, natürlich. Wer AntiGen-Tests verwendet, um eine Aussage über mehr als die nächsten paar Stunden zu treffen, spielt im Einzelfall Lotto und bekommt bei großen Zahlen genau das, was zu erwarten ist. Ein dreitägiges Festival erfordert eigentlich 2 PCR-Tests. Einen am Tag davor, der beim Eintritt gerade ausgewertet ist und einen weiteren (der Einfachheit halber) direkt beim Eintritt, der im Lauf des ersten Tags ausgewertet wird. Idealerweise macht man das - gerade bei so großen Veranstaltungen - auch bei den Geimpften. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Perfektum fantasticum! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 01:51 +0200 |
| Message-ID | <sefg70.2l8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #513013 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Am 04.08.2021 um 21:38 schrieb Ruediger Lahl: >> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> "Die Ankündigung, in Zukunft Ungeimpfte vom Gastronomiebesuch >>> ausschließen zu wollen, ist der dreisteste und verheerendste Wortbruch >>> dieser Bundesregierung, die wiederholt Stein und Bein geschworen hat, es >>> werde keine Impfpflicht in Deutschland geben. >> >> Die gibt es auch nicht. Motivationshilfen waren zu erwarten und wurden >> nie in Abrede gestellt. > > Motivationshilfen in Form eines Testes, Nein. Motivationshilfe bezüglich einer positiven Impfentscheidung. >> Es besteht übrigens auch keinen Führerscheinpflicht, aber ohne den >> darfst du kein Auto fahren. > > Es gibt kein verfassungsmäßig geschütztes Recht auf einen Führerschein. Doch. In letzter Konsequenz ist er verfassungsmäßig gefordert und geschützt. Die entsprechenden Gesetze und Verordnungen fußen auf dem GG. > Es gibt aber sehr wohl ein solches Recht, sich frei bewegen zu können Welches schon im Strafrecht mit Freiheitsentzug eingeschränkt wird. Das akzeptierst du... > und es gibt das verfassungsmäßig ebenso geschützte Recht auf freie > Berufsausübung. Jap. Jeder kann Hotelier werden. Einen Geschäftserfolg garantiert das GG allerdings nicht. > Mit beiden gerät man mindestens in den blutorangen Bereich, wenn man > Getestete per Gesetz ausschließen möchte. Getestete schließt schon die Wahrscheinlichkeit eines false negativ aus. Denn für ein akkurates Ergebnis bedarf es PCR-Tests mit vorhergehender Isolation und Isolation bis zum Zeitpunkt des vorliegenden Testergebnis. > Das ist Punkt1. Punkt 2 ist, dass sich alle, die warnten, dass > Großbritannien wohl aussterben müsste, weil sie sich da so > unverantwortlich verhalten, mittlerweile nachweislich erheblich geirrt > hatten. Um das mal ganz vorsichtig zu formulieren. Seit WANN "weiß" man das? -- bis denne
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 11:02 +0200 |
| Message-ID | <seg9em$6rt$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513029 |
Am 05.08.2021 um 01:51 schrieb Ruediger Lahl: > *Stephan Bumberger* schrieb: > >> Am 04.08.2021 um 21:38 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>> "Die Ankündigung, in Zukunft Ungeimpfte vom Gastronomiebesuch >>>> ausschließen zu wollen, ist der dreisteste und verheerendste Wortbruch >>>> dieser Bundesregierung, die wiederholt Stein und Bein geschworen hat, es >>>> werde keine Impfpflicht in Deutschland geben. >>> >>> Die gibt es auch nicht. Motivationshilfen waren zu erwarten und wurden >>> nie in Abrede gestellt. >> >> Motivationshilfen in Form eines Testes, > > Nein. Motivationshilfe bezüglich einer positiven Impfentscheidung. Das hilft ja auch bei einem gewissen Teil. Aber es wird ein Rest verbleiben und wir sind hier nicht im staatlichen Umerziehungslager. >>> Es besteht übrigens auch keinen Führerscheinpflicht, aber ohne den >>> darfst du kein Auto fahren. >> >> Es gibt kein verfassungsmäßig geschütztes Recht auf einen Führerschein. > > Doch. In letzter Konsequenz ist er verfassungsmäßig gefordert und > geschützt. Die entsprechenden Gesetze und Verordnungen fußen auf dem GG. Nein. >> Es gibt aber sehr wohl ein solches Recht, sich frei bewegen zu können > > Welches schon im Strafrecht mit Freiheitsentzug eingeschränkt wird. Das > akzeptierst du... Ja natürlich. Das betrifft aber einzelne Verdächtige und hat dann einen ganz konkreten Grund (U-Haft), oder der Täter wurde rechtskräftig verurteilt für eine Straftat. Das ist doch etwas völlig anderes, als wenn die Polizei plötzlich alle Leute drangsalieren würde, die an dem Tag kurze blaue Hosen tragen. Letzteres wäre reine Willkür und natürlich verboten. >> und es gibt das verfassungsmäßig ebenso geschützte Recht auf freie >> Berufsausübung. > > Jap. Jeder kann Hotelier werden. Einen Geschäftserfolg garantiert das GG > allerdings nicht. Davon sprach ich ja auch nicht. Der Staat kann natürlich Auflagen machen. Eine der Auflagen kann sein, dass niemand mit ansteckenden Krankheiten in den Gastraum darf. Das ist völlig in Ordnung. Nicht in Ordnung ist es, wenn man gar nicht mehr nachweisen kann, dass man nicht krank oder ansteckend ist. Das ist sowieso schon sehr grenzwertig, aber noch so gerade eben hinzunehmen. Wenn also dem Hotelier oder Restaurantbesitzer Kunden vorenthalten werden, von denen zu diesem Zeitpunkt nachweislich keine Gefahr ausgeht, dann ist das schon ein tiefer Einschnitt in die freie Berufsausübung. Mit der gleichen Logik könnte man per Gesetz die ausschließen, die kurze blaue Hosen tragen. Natürlich kann der Hausherr bestimmen, dass er nur Geimpfte reinlassen möchte. Das ist sein gutes Recht. Nur der Staat darf ihm das nicht vorschreiben. >> Mit beiden gerät man mindestens in den blutorangen Bereich, wenn man >> Getestete per Gesetz ausschließen möchte. > > Getestete schließt schon die Wahrscheinlichkeit eines false negativ aus. Nein. Dieser Anteil liegt im Promillebereich. Und dann ist es ja auch so, dass die ganze Zeit Mantramäßig erzählt worden ist, die Impfung schützt einen selber. Was ja auch stimmt. Ein Geimpfter kann ohne Furcht ins Restaurant gehen, weil ihm mit allergrößter Wahrscheinlichkeit nichts passieren wird. Letztlich würde man nur Ungeimpfte vor anderen Ungeimpften schützen und das ist nicht staatliche Aufgabe. Zumindest dann nicht, wenn da nur freiwillig Ungeimpfte sitzen, was ja der Fall ist. > Denn für ein akkurates Ergebnis bedarf es PCR-Tests mit vorhergehender > Isolation und Isolation bis zum Zeitpunkt des vorliegenden Testergebnis. Nein. Ein aktueller Antigen Schnelltest reicht. Man kann über die Frage streiten, was genau aktuell bedeutet. Prof. Rübsamen-Schaeff brachte mal 8 Stunden ins Spiel. Das ist zwar verdammt kurz, aber wenn man das so macht, wie bei den Arbeitsstellen in den Betrieben in NRW, dann kann man auch vor Eintritt in das Lokal einen Test beim Wirt machen. Die Dinger kosten 50 Cent. Man kann das ja auch nicht auf Restaurants beschränken. Man müsste das dann ja auch für die Arbeitsstelle so einführen. Zutritt zur Firma nur für Geimpfte. Das kann der Arbeitgeber so entscheiden, aber doch nicht der Staat. >> Das ist Punkt1. Punkt 2 ist, dass sich alle, die warnten, dass >> Großbritannien wohl aussterben müsste, weil sie sich da so >> unverantwortlich verhalten, mittlerweile nachweislich erheblich geirrt >> hatten. Um das mal ganz vorsichtig zu formulieren. > > Seit WANN "weiß" man das? Ist denn GB ausgestorben? Die haben hohe Inzidenzzahlen, na und? Die Krankenhauseinweisungen sind erheblich geringer, die Todeszahlen sowieso. Ist doch auch klar, das sind jetzt die Jüngeren bis 59 Jahre, die sich infizieren. Bei denen passiert nicht viel. Das NHS ist weit davon entfernt, überlastet zu sein. Wem das trotzdem zu krass ist, der möge nach Dänemark schauen. Die haben gelockerte Coronaregeln, setzen auf Tests und Impfungen und die Inzidenz bleibt unauffällig. Obwohl alles geöffnet ist, mit Testpflicht allerdings. Der Staat wir nie einzelne Ansteckungen verhindern können, das ist auch gar nicht seine Aufgabe. Er muss zusehen, dass das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Und das kann man auch mit Tests erreichen. Ich wiederhole mich zwar, aber egal. Eine Person, von der nachweislich keine Gefahr ausgeht, hat Grundrechte, die der Staat nicht zu beschneiden hat. Insbesondere müsste er begründen, dass von einer frisch getesteten Person doch eine Gefahr ausgeht und das wird ihm nicht gelingen. -- Stephan
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 13:25 +0200 |
| Message-ID | <segort.a5o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #513052 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Am 05.08.2021 um 01:51 schrieb Ruediger Lahl: >> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> Am 04.08.2021 um 21:38 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>>> "Die Ankündigung, in Zukunft Ungeimpfte vom Gastronomiebesuch >>>>> ausschließen zu wollen, ist der dreisteste und verheerendste Wortbruch >>>>> dieser Bundesregierung, die wiederholt Stein und Bein geschworen hat, es >>>>> werde keine Impfpflicht in Deutschland geben. >>>> >>>> Die gibt es auch nicht. Motivationshilfen waren zu erwarten und wurden >>>> nie in Abrede gestellt. >>> >>> Motivationshilfen in Form eines Testes, >> >> Nein. Motivationshilfe bezüglich einer positiven Impfentscheidung. > > Das hilft ja auch bei einem gewissen Teil. Aber es wird ein Rest > verbleiben und wir sind hier nicht im staatlichen Umerziehungslager. Richtig. Wir sind in einer sozialen Gemeinschaft, was gelegentlich auch mal gemeinschaftliche Zwänge erzeugt. >>> Es gibt aber sehr wohl ein solches Recht, sich frei bewegen zu können >> >> Welches schon im Strafrecht mit Freiheitsentzug eingeschränkt wird. Das >> akzeptierst du... > > Ja natürlich. Das betrifft aber einzelne Verdächtige und hat dann einen > ganz konkreten Grund Ja. Ist bei den Impfgegnern ja nicht anders. > Wenn also dem Hotelier oder Restaurantbesitzer Kunden vorenthalten > werden, von denen zu diesem Zeitpunkt nachweislich keine Gefahr ausgeht, > dann ist das schon ein tiefer Einschnitt in die freie Berufsausübung. Die, von denen keine Gefahr ausgeht, werden ihm ja nicht vorenthalten. Einige werden das aber ab Oktober immer wieder kostenpflichtig nachweisen müssen. -- bis denne
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 13:51 +0200 |
| Message-ID | <segjbs$6rt$10@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513085 |
Am 05.08.2021 um 13:25 schrieb Ruediger Lahl: > *Stephan Bumberger* schrieb: > >> Wenn also dem Hotelier oder Restaurantbesitzer Kunden vorenthalten >> werden, von denen zu diesem Zeitpunkt nachweislich keine Gefahr ausgeht, >> dann ist das schon ein tiefer Einschnitt in die freie Berufsausübung. > > Die, von denen keine Gefahr ausgeht, werden ihm ja nicht vorenthalten. > Einige werden das aber ab Oktober immer wieder kostenpflichtig > nachweisen müssen. Wenn es nach Spahn ginge, dann wäre das aber selbst das nicht mehr möglich. Für die Regelung, dass man das ggf. kostenpflichtig nachweisen muss, bin ich ja selber auch. Zwar mit Bauschschmerzen, aber damit könnte ich leben. Das ist die bekannte 3G-Regel nur mit Selbstkostenanteil. Spahn will aber eine strikte 2G-Regelung und die kann er vergessen. -- Stephan
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 16:25 +0200 |
| Message-ID | <seh3dp.ags.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #513088 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Am 05.08.2021 um 13:25 schrieb Ruediger Lahl: >> *Stephan Bumberger* schrieb: >>> Wenn also dem Hotelier oder Restaurantbesitzer Kunden vorenthalten >>> werden, von denen zu diesem Zeitpunkt nachweislich keine Gefahr ausgeht, >>> dann ist das schon ein tiefer Einschnitt in die freie Berufsausübung. >> >> Die, von denen keine Gefahr ausgeht, werden ihm ja nicht vorenthalten. >> Einige werden das aber ab Oktober immer wieder kostenpflichtig >> nachweisen müssen. > > Wenn es nach Spahn ginge, dann wäre das aber selbst das nicht mehr > möglich. Nein, hat er nicht gesagt*. Sein Beispiel bezüglich des Fußballstadion besagt, dass auch ungeimpfte/getestete rein dürfen, nur in geringerer Zahl. Er hat nicht gesagt, dass das staatlich verordnet werden soll. BTW: wird der FC Spahns Vorschlag fast 1zu1 umsetzen. https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/zuschauer-beim-ersten-fc-koeln-spiel-100.html *Hier das originale Interview mit dem Merkur: https://www.merkur.de/politik/jens-spahn-cdu-gesundheitsminister-coronavirus-interview-armin-laschet-bundestagswahl-angela-merkel-zr-90902471.html -- bis denne
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 16:49 +0200 |
| Message-ID | <segtq0$6rt$17@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513111 |
Am 05.08.2021 um 16:25 schrieb Ruediger Lahl: > *Stephan Bumberger* schrieb: > >> Am 05.08.2021 um 13:25 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Stephan Bumberger* schrieb: >>>> Wenn also dem Hotelier oder Restaurantbesitzer Kunden vorenthalten >>>> werden, von denen zu diesem Zeitpunkt nachweislich keine Gefahr ausgeht, >>>> dann ist das schon ein tiefer Einschnitt in die freie Berufsausübung. >>> >>> Die, von denen keine Gefahr ausgeht, werden ihm ja nicht vorenthalten. >>> Einige werden das aber ab Oktober immer wieder kostenpflichtig >>> nachweisen müssen. >> >> Wenn es nach Spahn ginge, dann wäre das aber selbst das nicht mehr >> möglich. > > Nein, hat er nicht gesagt*. Sein Beispiel bezüglich des Fußballstadion > besagt, dass auch ungeimpfte/getestete rein dürfen, nur in geringerer > Zahl. Er hat nicht gesagt, dass das staatlich verordnet werden soll. > BTW: wird der FC Spahns Vorschlag fast 1zu1 umsetzen. > https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/zuschauer-beim-ersten-fc-koeln-spiel-100.html > > *Hier das originale Interview mit dem Merkur: > https://www.merkur.de/politik/jens-spahn-cdu-gesundheitsminister-coronavirus-interview-armin-laschet-bundestagswahl-angela-merkel-zr-90902471.html Wenn das so ist, dann will ich nichts gesagt haben. Gestern klang das noch anders. https://www.welt.de/politik/deutschland/article232923447/Coronavirus-Bundesregierung-plant-weitergehende-Einschraenkungen-fuer-Ungeimpfte.html "„3G“ kann zu „2G“ werden Mit Blick auf Schutzmaßnahmen erläutert das Ministerium, Impfen und Testen verhinderten mit hoher Wahrscheinlichkeit, dass Personen mit hoher und damit infektiöser Viruslast einen Raum betreten. „Daher sollte unabhängig von der Inzidenz ab Anfang/Mitte September 2021 die Teilnahme an bestimmten Veranstaltungen in ganz Deutschland generell nur unter Einhaltung der 3G-Regel (3G: geimpft, genesen oder getestet) möglich sein.“ Genannt werden Innengastronomie, Hotelübernachtungen, körpernahe Dienstleistungen, Sport und Veranstaltungen drinnen, Großveranstaltungen drinnen und draußen. Insbesondere für Ungeimpfte könnten abhängig von der Impfquote, der Inzidenz nach Altersgruppen und der Rate schwerer Klinikfälle nach Altersgruppen ab bestimmten Grenzwerten erneut weitergehende Einschränkungen notwendig werden, heißt es in dem Bericht. Dazu zählten insbesondere Kontaktbeschränkungen sowie die Begrenzung der Teilnahme oder der Ausschluss von der Teilnahme nicht geimpfter Personen an Veranstaltungen und in der Gastronomie („2G statt 3G“)." Ich schimpfe doch nur über den Part 2G statt 3G. Wenn der vom Tisch ist, dann bin ich schon wieder ruhig. Zumindest erst mal. Ewig wird sich auch das nicht rechtfertigen lassen. Bayer 04 Leverkusen, der viel wichtigere Verein am Rhein, spricht bisher nur konsequent von 3G. Mehr Details habe ich noch nicht mitbekommen. Hauptsache, ich kann da bald mal wieder rein. -- Stephan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 20:28 +0200 |
| Message-ID | <in2otrFh0l0U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #513052 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > Natürlich kann der Hausherr bestimmen, dass er nur Geimpfte reinlassen > möchte. Das ist sein gutes Recht. Nur der Staat darf ihm das nicht > vorschreiben. Wenn der Staat hinterher den Schlamassel aufräumen muss, sollte er da auch ein Mitspracherecht haben.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 21:08 +0200 |
| Message-ID | <sehcvp$6rt$28@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513146 |
Am 05.08.2021 um 20:28 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > >> Natürlich kann der Hausherr bestimmen, dass er nur Geimpfte reinlassen >> möchte. Das ist sein gutes Recht. Nur der Staat darf ihm das nicht >> vorschreiben. > > Wenn der Staat hinterher den Schlamassel aufräumen muss, sollte er da > auch ein Mitspracherecht haben. Ja, wenn das auch so wäre. https://twitter.com/prof_freedom/status/1419631695737786376 -- Stephan
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 08:33 +0200 |
| Message-ID | <20210806083346.6554fbd3.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #513011 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: [Corona, "Wortbruch"] > Es besteht übrigens auch keinen Führerscheinpflicht, aber ohne den > darfst du kein Auto fahren. Und das trotz freier Fahrt für freie Bürger ...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 23:37 -0700 |
| Message-ID | <8d113317-332a-4057-8e51-2f5fd62b4d01n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513192 |
Dietz Proepper schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 08:33:48 UTC+2: > Ruediger Lahl wrote: > > Es besteht übrigens auch keinen Führerscheinpflicht, aber ohne den > > darfst du kein Auto fahren. > > Und das trotz freier Fahrt für freie Bürger ... Wo steht das Grundrecht auf "freie Fahrt" im GG noch gleich? Peter
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 08:54 +0200 |
| Message-ID | <it2vthxrd3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #513194 |
Peter Veith meinte: >> > Es besteht übrigens auch keinen Führerscheinpflicht, aber ohne den >> > darfst du kein Auto fahren. >> >> Und das trotz freier Fahrt für freie Bürger ... > > Wo steht das Grundrecht auf "freie Fahrt" im GG noch gleich? Im Zweifel in Artikel 2. Ich kann gut fahren, ich baue keinen Unfall, also schade ich auch nicht den Rechten anderer Bürger, wenn ich meine Persönlichkeit frei entfalte! -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 09:01 +0200 |
| Message-ID | <seimoj$fqi$1@solani.org> |
| In reply to | #513194 |
Am 06.08.21 um 08:37 schrieb Peter Veith: > Dietz Proepper schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 08:33:48 UTC+2: > >> Ruediger Lahl wrote: >>> Es besteht übrigens auch keinen Führerscheinpflicht, aber ohne den >>> darfst du kein Auto fahren. >> >> Und das trotz freier Fahrt für freie Bürger ... > > Wo steht das Grundrecht auf "freie Fahrt" im GG noch gleich? > > Peter > Das ist self-evident, das steht schon in der Unabhängigkeisterklärung von 1776 der USA. "Pursuit of happiness". Pursuit, wie der V8 in Mad Max. https://www.google.com/search?q=mad+max+pursuit+special&tbm=isch&ved=2ahUKEwix1aOh6ZvyAhVYgc4BHQvLB5cQ2-cCegQIABAA&oq=mad+max+pursuit+special&gs_lcp=CgNpbWcQA1AAWABghG9oAHAAeACAAQCIAQCSAQCYAQCqAQtnd3Mtd2l6LWltZw&sclient=img&ei=2d0MYfGEItiCur4Pi5afuAk&bih=814&biw=1299&client=safari Oder Googeln nach mad max pursuit special Das wirst Du nie verstehen... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 00:39 -0700 |
| Message-ID | <f8e514ad-d452-4a70-9cef-89500fd37a49n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513202 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 09:01:41 UTC+2: > Am 06.08.21 um 08:37 schrieb Peter Veith: > > Dietz Proepper schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 08:33:48 UTC+2: > >> Ruediger Lahl wrote: > >>> Es besteht übrigens auch keinen Führerscheinpflicht, aber ohne den > >>> darfst du kein Auto fahren. > >> > >> Und das trotz freier Fahrt für freie Bürger ... > > > > Wo steht das Grundrecht auf "freie Fahrt" im GG noch gleich? > > > Das ist self-evident, das steht schon in der Unabhängigkeisterklärung > von 1776 der USA. "Pursuit of happiness". Achso, steht beim "großen Bruder", verstehe. > mad max pursuit special Du bist schon ein besonderer Junge. > Das wirst Du nie verstehen... Muß ich unbedingt ergänzen: https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2011/09/es-gibt-kein-grundrecht-auf-ausreise.html Peter
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 09:15 +0200 |
| Message-ID | <seinig$1gb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513194 |
Am 06.08.21 um 08:37 schrieb Peter Veith: > Dietz Proepper schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 08:33:48 UTC+2: Das ist doch der Grüne, der verkehrstechnisch das DDR-Modell fordert? >> Und das trotz freier Fahrt für freie Bürger ... > Wo steht das Grundrecht auf "freie Fahrt" im GG noch gleich? Ach, da war die DDR ja fast wegweisend: Tempo 100 auf Autobahnen, Tempo 80 auf Landstraßen und sonst Tempo 30 wegen kaputter Straßen. [¹] Den Ruf "alles auf die Schiene" hatte die DDR verwirklicht. Und unpünktlicher als Die Bahn war die Reichsbahn auch nicht, ok das ist kein Kunststück. [¹] Die DDR leistete sich A6-Karten, da stand "Fahrt frei" drauf, damit konnte man ohne Tempolimit fahren, also nun nicht jeder. Eher wenige. Sofern ich eine "Fahrt frei"-Karte bekomme, können wir über alles reden.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 09:22 +0200 |
| Message-ID | <seio0b$a2m$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513207 |
Am 06.08.2021 um 09:15 schrieb Martin Ebert: > [¹] Die DDR leistete sich A6-Karten, da stand "Fahrt frei" > drauf, damit konnte man ohne Tempolimit fahren, also nun nicht > jeder. Eher wenige. Das gibt es heute immer noch. Ist zwar keine A6-Karte, aber blau und steht auf dem Dach. Hat jeder Ministerpräsident und die gesamte Bundesregierung. In Putinland kann man die auch als Zivilperson kaufen und nutzen (gegen Zahlung von vielen Rubeln versteht sich) -- Stephan
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 09:55 +0200 |
| Message-ID | <seiptb$tou$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513209 |
Am 06.08.21 um 09:22 schrieb Stephan Bumberger: > Am 06.08.2021 um 09:15 schrieb Martin Ebert: >> [¹] Die DDR leistete sich A6-Karten, da stand "Fahrt frei" >> drauf, damit konnte man ohne Tempolimit fahren, also nun nicht >> jeder. Eher wenige. > Das gibt es heute immer noch. Ist zwar keine A6-Karte, aber blau und > steht auf dem Dach. Hat jeder Ministerpräsident und die gesamte > Bundesregierung. Ich bin letztens (A9 ab Reichshauptdorf) hinter Söder und dessen Zweitfahrzeug gefahren. Das war ziemlich schick, die räumten die linke Spur frei. Und mein MP kommt aus meiner Stadt, da ergeben sich solche Situationen zwangfrei. Ok, wo kann ich so ein schönes blaues Licht kaufen? Pearl zählt nicht, ich hätte das schon gern mit Genehmigung. Dann kann der Klimaumbau weitergehen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 10:12 +0200 |
| Message-ID | <seiqub$a2m$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513220 |
Am 06.08.2021 um 09:55 schrieb Martin Ebert: > Am 06.08.21 um 09:22 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 06.08.2021 um 09:15 schrieb Martin Ebert: > >>> [¹] Die DDR leistete sich A6-Karten, da stand "Fahrt frei" >>> drauf, damit konnte man ohne Tempolimit fahren, also nun nicht >>> jeder. Eher wenige. > >> Das gibt es heute immer noch. Ist zwar keine A6-Karte, aber blau und >> steht auf dem Dach. Hat jeder Ministerpräsident und die gesamte >> Bundesregierung. > > Ich bin letztens (A9 ab Reichshauptdorf) hinter Söder und dessen > Zweitfahrzeug gefahren. Das war ziemlich schick, die räumten die > linke Spur frei. Die fahren eigentlich immer im Doppelpack. Vorne das Auto ist vom BKA, hinten das von der Schutzperson. Aber das funktioniert sehr zuverlässig mit der freien linken Spur, wenn da 2 dunkle Limousinen mit getönten Scheiben und Blaulicht auf dem Dach angerauscht kommen. > Und mein MP kommt aus meiner Stadt, da ergeben sich solche > Situationen zwangfrei. Jo, bis 1999 war das hier Alltag. > Ok, wo kann ich so ein schönes blaues Licht kaufen? > Pearl zählt nicht, ich hätte das schon gern mit Genehmigung. In D wird das etwas schwierig mit der Genehmigung. Aber das war es bei den DDR A-6 Karten ja auch. > Dann kann der Klimaumbau weitergehen. Wir werden Dir schon noch so ein 0-CO2 Auto andrehen, keine Sorge. -- Stephan
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 11:36 +0200 |
| Message-ID | <seivr3$82p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513230 |
Am 06.08.21 um 10:12 schrieb Stephan Bumberger: > Am 06.08.2021 um 09:55 schrieb Martin Ebert: >> Ich bin letztens (A9 ab Reichshauptdorf) hinter Söder und dessen >> Zweitfahrzeug gefahren. Das war ziemlich schick, die räumten die >> linke Spur frei. > Die fahren eigentlich immer im Doppelpack. Das musst Du mir nicht erzählen. > Vorne das Auto ist vom BKA, hinten das von der Schutzperson. Wir wollen keine Gestörten auf dumme Ideen bringen, aber es ist genau umgekehrt: Schutzperson im ersten Fahrzeug. Die fahren spurversetzt: Das erste Fahrzeug hat den rechten Reifen auf der rechten Fahrbahnmarkierung, das zweite Fahrzeug hat damit die Sicht auf die Verkehrslage. Das erste Fahrzeug hat in der Rückscheibe zudem eine lustige Ampel an Stelle der dritten Bremsleuchte respektive zu der: Da gibt es noch gelb und grün. Wenn der erste Fahrer das Gas- pedal durchdrückt, kommt grün - und der zweite Fahrer weiß, dass wir jetzt Vollgas überholen. Ehe Du gelb fragst: Wenn der Fahrer den Fuß vom Gaspedal nimmt, kommt gelb. Ach, das wird mit E-Autos lustig werden: Der MP tankt an einer Raststätte Strom für die blaue Rund- umleuchte. Polen leistet sich noch richtig was: Da sind es drei Sonder- schutzfahrzeuge, Schutzperson im mittleren Fahrzeug. >> Dann kann der Klimaumbau weitergehen. > Wir werden Dir schon noch so ein 0-CO2 Auto andrehen, keine Sorge. Mach mir keine Angst.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 12:28 +0200 |
| Message-ID | <sej2sg$e8v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513254 |
Am 06.08.2021 um 11:36 schrieb Martin Ebert:
> Wir wollen keine Gestörten auf dumme Ideen bringen, aber es ist
> genau umgekehrt: Schutzperson im ersten Fahrzeug.
So sollte es sein.
Aber aus eigener Erfahrung/Beobachtung: Es ist nicht so. Jedenfalls
nicht immer.
> Die fahren spurversetzt:
> Das erste Fahrzeug hat den rechten Reifen auf der rechten
> Fahrbahnmarkierung, das zweite Fahrzeug hat damit die Sicht
> auf die Verkehrslage.
Ja. Ausgehend von der Annahme, daß ein Angriff oft von hinten erfolgt.
Dann hat die Besatzung des 2. Fahrzeuges die Aufgabe, den Angreifer zu
stoppen. Das 1. Fahrzeug gibt einfach Vollgas.
Erfolgt der Angriff von vorne, legt das 1. Fahrzeug eine Vollbremsung
hin und das 2. Fahrzeug überholt. Das 1. Fahrzeug wendet und geht mit
Vollgas in Gegenrichtung ab. Die Besatzung des 2. Fahrzeuges kümmert
sich derweil um den Angreifer.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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