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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| First post | 2021-10-15 14:06 +0200 |
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Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 14:06 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 12:16 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-15 15:29 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:38 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:56 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:23 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:50 +0200
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Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:22 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:31 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:35 -0700
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:25 +0200
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Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:25 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:12 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:08 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-15 18:06 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:02 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:46 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 19:54 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:24 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 20:32 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:37 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:27 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:32 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:51 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:11 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:34 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:15 +0000
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:58 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 08:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 11:09 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:53 -0700
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:31 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:26 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 22:01 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:48 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:06 +0000
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:29 +0000
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:27 +0000
Re: Die Ampel Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 17:37 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:35 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:58 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 12:18 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 12:56 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 13:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:55 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 11:09 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 12:11 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:14 +0000
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:35 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:20 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:09 -0700
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:02 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 16:17 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 18:18 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 19:21 +0000
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 21:48 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 12:14 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:32 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 13:47 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:53 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-19 12:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:38 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:15 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 09:52 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 08:07 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:33 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:00 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:27 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:03 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:09 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:38 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:15 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:27 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 21:47 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-19 08:48 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:54 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:33 -0700
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:20 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 13:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 15:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:20 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 18:39 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 20:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:07 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:29 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:33 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:02 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:23 +0200
Re: Die Ampel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-18 14:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:30 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 11:44 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:30 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 10:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:22 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 12:13 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 10:38 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:01 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:44 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:26 -0700
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2021-10-18 12:35 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:42 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:41 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 13:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 14:26 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:21 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 19:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:06 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 20:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:30 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 20:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:54 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 20:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:41 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 21:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:19 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 22:40 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 08:35 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:52 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 09:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-20 20:13 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:33 -0700
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-21 09:22 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-21 20:45 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 10:00 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 13:06 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 12:44 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 12:46 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:26 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-15 15:55 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 18:46 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-15 19:22 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 18:56 +0200
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Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 04:12 +0200
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Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 08:32 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:49 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 09:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:59 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:45 -0700
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:14 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:35 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:53 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:16 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 20:57 +0200
Re: Die Ampel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-16 17:23 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 17:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:34 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:51 +0000
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-16 08:06 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:12 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:36 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-17 12:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 18:40 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 21:57 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 00:04 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:40 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 07:17 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:13 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 13:49 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:58 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 14:03 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 14:12 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:20 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-16 16:32 +0200
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Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-18 00:40 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 08:41 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 12:44 +0000
Re: Die Ampel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 14:57 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 18:44 +0000
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 15:09 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 16:59 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:13 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:51 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 21:24 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 18:19 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:55 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 18:17 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 21:05 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 23:39 +0200
Re: Die Ampel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-19 14:17 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:51 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:55 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 22:30 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 22:49 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 22:47 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 08:49 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:58 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 09:16 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:31 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 20:40 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:04 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 22:36 +0200
Re: Die Ampel Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:22 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 07:43 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 07:57 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:02 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:06 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:28 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:32 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:47 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 20:44 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:15 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 11:57 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:32 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 18:45 +0000
Re: Die Ampel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-17 16:09 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 14:59 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:03 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 15:09 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:43 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 15:52 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:03 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:14 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:15 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 16:10 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:56 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 15:10 +0000
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:19 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 15:26 +0000
Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:37 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:41 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 18:57 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:38 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:24 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 10:00 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 11:03 +0000 |
| Message-ID | <5t616ff6ecide55cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #524409 |
On Wed, 20 Oct 2021 12:27:14 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 22:12:23 UTC+2: > > [...] der Matzleinsdorfer Platz - die wurde aber auch wirklich > > komplett abgetragen (weshalb auch immer) und derzeit wieder neu > > aufgebaut. > > Hm. > https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn-Linie_U2_(Wien)#Neuer_Streckenast_zum_Matzleinsdorfer_Platz > Sieht nach Lageänderung aus, wegen Unterfahrung einer anderen Strecke. > https://de.wikipedia.org/wiki/Haltestelle_Wien_Matzleinsdorfer_Platz#U-Bahn-Station Ich fahre dort 3-4x pro Woche durch und kann Dir versichern, man baut den Bahnsteig gerade wieder an exakt der gleichen Stelle auf, an der er sich auch davor befunden hat. Tatsächlich lief der Umbau stückweise ab, der Bahnsteig war nie komplett weg. Ob das Füllmaterial zwischen Brücke und Fliesen nach 50 Jahren gewechselt werden musste (oder die Gelegenheit jetzt viel besser war, als dann in 10 Jahren)? Keine Ahnung. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die glorreichen Taten! Stefan, gegen den Streß am Morgen! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 04:09 -0700 |
| Message-ID | <d282505c-7bad-40b2-962c-bf16cce25b0en@googlegroups.com> |
| In reply to | #524420 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 20. Oktober 2021 um 13:03:09 UTC+2: > On Wed, 20 Oct 2021 12:27:14 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 22:12:23 UTC+2: > > > [...] der Matzleinsdorfer Platz - die wurde aber auch wirklich > > > komplett abgetragen (weshalb auch immer) und derzeit wieder neu > > > aufgebaut. > > > > Hm. > > https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn-Linie_U2_(Wien)#Neuer_Streckenast_zum_Matzleinsdorfer_Platz > > > Sieht nach Lageänderung aus, wegen Unterfahrung einer anderen Strecke. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Haltestelle_Wien_Matzleinsdorfer_Platz#U-Bahn-Station > Ich fahre dort 3-4x pro Woche durch und kann Dir versichern, man > baut den Bahnsteig gerade wieder an exakt der gleichen Stelle auf, > an der er sich auch davor befunden hat. Tatsächlich lief der Umbau > stückweise ab, der Bahnsteig war nie komplett weg. Ob das > Füllmaterial zwischen Brücke und Fliesen nach 50 Jahren gewechselt > werden musste (oder die Gelegenheit jetzt viel besser war, als dann > in 10 Jahren)? Keine Ahnung. Habe unsauber gelesen. ÖBB-Station hätte es sein sollen. https://de.wikipedia.org/wiki/Haltestelle_Wien_Matzleinsdorfer_Platz#%C3%96BB-Haltestelle Wenn man die Zugänge komplett neu macht, kann man auch sperren und Bahnsteige erneuern. Gruß, ULF
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 03:38 -0700 |
| Message-ID | <b647be1c-68ef-4392-872d-440ac9698744n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524277 |
Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:21:34 UTC+2: > On Tue, 19 Oct 2021 13:15:51 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 10:58:01 UTC+2: > > > On Mon, 18 Oct 2021 21:39:10 Gerrit Heitsch wrote: > > > > Es gibt auf Schienen aber gewisse Vorschriften die einzuhalten > > > > sind. Abstand, Blockbelegung usw... > > > > Ja. Und? "Blockabstand" in herkömmlichen Sinn ist im übrigen für > > > innerstädtischen ÖPNV nur mäßig relevant - die Wiener U-Bahn > > > wurde in den 70ern konzipiert und hat schon so etwas wie LZB. > > > Auch da dürften Blöcke hinterlegt sein. Wandernden Block macht man > > erst seit kürzerer Zeit, bei der DB etwa CIR-ELKE zwischen > > Offenburg und Basel und künftig bestimmte ETCS-Versionen. > So weit ins Detail geht die Wikipedia in > <https://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahn_Wien#Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung> > nicht. Irgendwo bei mir im Keller muss noch einiges an Material dazu > herumliegen, weil ich das vor 30 Jahren für das Abi als > Referatsthema hatte. Nach dem, was mir im Gedächtnis haften > geblieben ist (reichlich vage) wird auf Basis der 74-Meter langen > Schleifen https://de.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung#U-Bahn_Wien > der Abstand zum Vorderzug und dessen Geschwindigkeit > ermittelt und daraus die Höchstgeschwindigkeit für den Folgezug > berechnet. Kurzschleifentechnik. https://de.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung#Linienleiterverlegung Wobei Blocklänge von 75 Metern damals erheblichen Rechenaufwand bedeutet hätte. Gut, die notwendigen Rechenoperationen hätte man auch heute. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 11:15 +0000 |
| Message-ID | <7t616ff98bide55cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #524413 |
On Wed, 20 Oct 2021 12:38:51 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:21:34 UTC+2: > > Irgendwo bei mir im Keller muss noch einiges an Material dazu > > herumliegen, weil ich das vor 30 Jahren für das Abi als > > Referatsthema hatte. Nach dem, was mir im Gedächtnis haften > > geblieben ist (reichlich vage) wird auf Basis der 74-Meter > > langen Schleifen > > https://de.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung#U-Bahn_Wien > > der Abstand zum Vorderzug und dessen Geschwindigkeit ermittelt > > und daraus die Höchstgeschwindigkeit für den Folgezug berechnet. > Kurzschleifentechnik. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung#Linienleiterverlegung Ja, soweit bin ich auch :) > Wobei Blocklänge von 75 Metern damals erheblichen Rechenaufwand > bedeutet hätte. Gut, die notwendigen Rechenoperationen hätte man > auch heute. Nicht nur "hätte", sondern hat - das System war mit eben dieser Konfiguration ja schon in den 70ern in Betrieb, damals überaus fortschrittlich. Welche Führungsgrößen da in Abhängigkeit wovon vorgegeben werden, bleibt leider im Dunkel. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der deftige Nachbar kauft Stefan. Und Du? (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-20 04:27 -0700 |
| Message-ID | <1ec4cc39-4a87-4a67-a041-84a668587265n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524422 |
Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 20. Oktober 2021 um 13:15:36 UTC+2: > On Wed, 20 Oct 2021 12:38:51 Ulf Kutzner wrote: > > Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2021 um 18:21:34 UTC+2: > > > Irgendwo bei mir im Keller muss noch einiges an Material dazu > > > herumliegen, weil ich das vor 30 Jahren für das Abi als > > > Referatsthema hatte. Nach dem, was mir im Gedächtnis haften > > > geblieben ist (reichlich vage) wird auf Basis der 74-Meter > > > langen Schleifen > > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung#U-Bahn_Wien > > > > der Abstand zum Vorderzug und dessen Geschwindigkeit ermittelt > > > und daraus die Höchstgeschwindigkeit für den Folgezug berechnet. > > > Kurzschleifentechnik. > > > > https://de.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung#Linienleiterverlegung > Ja, soweit bin ich auch :) > > Wobei Blocklänge von 75 Metern damals erheblichen Rechenaufwand > > bedeutet hätte. Gut, die notwendigen Rechenoperationen hätte man > > auch heute. > Nicht nur "hätte", sondern hat - das System war mit eben dieser > Konfiguration ja schon in den 70ern in Betrieb, damals überaus > fortschrittlich. Die Schleife kann deutlich kürzer als ein Block sein. Rechnen wir einmal mit Bremsweg 375 Meter aus voller Geschwindigkeit, hätte man einen Bedarf von fünf freien Blocks zum Ausfahren derselben. Die SNCF arbeitet beim Block Automatique Lumineux mit zwei freien Blocks und klagt über den Installationsaufwand; verbaut wurde und wird auf schwächer befahrenen Strecken gern auch Block Automatique à Permissivité Restreinte, wo es nur einen freien Block und separate Vorsignale braucht. Ich *vermute* daher, daß bei der Kurzschleifentechnik der WL mehrere Schleifen in einem Block liegen. > Welche Führungsgrößen da in Abhängigkeit wovon > vorgegeben werden, bleibt leider im Dunkel. Normalerweise werden Bremskurven und Bremstabellen hinterlegt und Zielentfernungen bis zu einem Punkt mit Null- oder zumindest geringer Geschwindigkeit gezeigt. Gruß, ULF
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 21:47 +0200 |
| Message-ID | <AABhbc9rI5cAAA12.A2.flnews@csf.my-fqdn.de> |
| In reply to | #524115 |
Stefan Froehlich schrieb in ger.ct: > On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: > > Dietz Proepper schrieb: > > > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem > > > sein. Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > > > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > > Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck betrieben > wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele Fahrgäste erfordern > weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und die wiederum brauchen > weniger Platz auf den Straßen oder Schienen, als die entsprechende > Anzahl von PKW. Gerade auf der Schiene tut man sich mit einem Kapazitätsausbau schon enorm schwer. Da zieht sich der politische Prozess häufig über Jahrzehnte, von der Umsetzung will ich da noch gar nicht reden. Und da erfolgt der Ausbau gerade im Regionalverkehr ja eher selten antizipierend, sondern reaktiv. D.h. die Kapazitäten sind dort, wo man Maßnahmen diskutiert in den Spitzenzeiten schon längst erschöpft. Ein Beispiel: zweite S-Bahn-Stammstrecke in München. Als Entlastung für die am dichtesten befahrene zweigleisige Bahnstrecke Deutschlands gedacht. Seit den 1990ern war die im Gespräch, 2017 war Beubeginn, als Inbetriebnahmedatum steht derzeit 2028 im Raum. Gut über 30 Jahre also. -- Gruß, Christian »Soll ich deshalb nicht mit Gläsern werfen, weil ich in einem Steinhaus wohne?«
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 08:48 +0000 |
| Message-ID | <1t616e85c5ib5320n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #524124 |
On Mon, 18 Oct 2021 21:47:55 Christian Schumacher wrote: > Stefan Froehlich schrieb in ger.ct: > > On Mon, 18 Oct 2021 17:14:07 Christian Schumacher wrote: > > > Dietz Proepper schrieb: > > > > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares > > > > Problem sein. Es ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > > > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > > > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen > > > Berufsverkehrs, signifikant auszubauen. > > Aber auch nur, weil es nicht mit entsprechendem Nachdruck > > betrieben wird. Wo soll das Problem sein? Doppelt so viele > > Fahrgäste erfordern weniger als doppelt so viele Fahrzeuge - und > > die wiederum brauchen weniger Platz auf den Straßen oder > > Schienen, als die entsprechende Anzahl von PKW. > Gerade auf der Schiene tut man sich mit einem Kapazitätsausbau > schon enorm schwer. Da zieht sich der politische Prozess häufig > über Jahrzehnte, von der Umsetzung will ich da noch gar nicht > reden. Und da erfolgt der Ausbau gerade im Regionalverkehr ja > eher selten antizipierend, sondern reaktiv. Genau das meine ich ja: Der 4-spurige S-Bahn Ausbau vom Süden nach Wien ist auch seit meheren Jahrzehnten im Gespräch, seit diesem Jahr beschlossen und um 2035 herum wird man ihn dann auch tatsächlich zur Verfügung haben - sofern sich die politische Großwetterlage bis dahin nicht (nunmehr allerdings schon deutlich, wegen vorhandenem Beschluss) ändert. Würde man Straßenbau mit ähnichen Vorlaufzeiten betreiben (und dort beschwert man sich ja schon intensivst über die Trägheit), würde in Österreich demnächst die dritte Autobahn fertiggestellt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Auf die Verpackung kommt's nicht an. (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-19 03:54 -0700 |
| Message-ID | <01105a97-6938-4a55-a8dd-cbf4f7facdb0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524124 |
Christian Schumacher schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 21:47:14 UTC+2: > Gerade auf der Schiene tut man sich mit einem Kapazitätsausbau > schon enorm schwer. Da zieht sich der politische Prozess häufig über > Jahrzehnte, von der Umsetzung will ich da noch gar nicht reden. > Und da erfolgt der Ausbau gerade im Regionalverkehr ja eher > selten antizipierend, sondern reaktiv. D.h. die Kapazitäten sind > dort, wo man Maßnahmen diskutiert in den Spitzenzeiten schon längst > erschöpft. > > Ein Beispiel: zweite S-Bahn-Stammstrecke in München. Als Entlastung > für die am dichtesten befahrene zweigleisige Bahnstrecke Deutschlands > gedacht. Seit den 1990ern war die im Gespräch, 2017 war Beubeginn, als > Inbetriebnahmedatum steht derzeit 2028 im Raum. Gut über 30 Jahre also. 2021 plant man um, weil das, was man sich hat genehmi^^ planfeststellen lassen, wohl nicht sinnvoll zu bauen und zu betreiben ist. Wohlgmerkt, es wird in den anderen Abschnitten schon heftig gebaut. Nun will man die Autoreisezuganlage opfern - muß wohl sein, wenn auch noch möglichst viele Grundstücke verscherbelt werden sollen. Ersatzweise soll Kempten genutzt werden - da kommen auch besonders viele Nachtzüge* vorbei... *) Gar nicht so selten nimmt man in solchen Zügen auch Reisende ohne Auto mit, da ist es schon nicht verkehrt, man hält in der Nähe einer größeren Innenstadt. Gruß, ULF
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 12:33 -0700 |
| Message-ID | <36443552-f5a6-49c6-b402-1b840e2bb9e2n@googlegroups.com> |
| In reply to | #524066 |
Christian Schumacher schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 17:14:09 UTC+2: > Dietz Proepper schrieb: > > > Für Ballungsräume sollte das kein komplett unlösbares Problem sein. Es > > ist möglich, ÖPNV in "brauchbar" zu machen. > > Der ÖPNV wird sich sehr schwer tun, seine Kapazität bei den > täglichen Lastspitzen, insbesondere des morgendlichen Berufsverkehrs, > signifikant auszubauen. Geht, wenn auch in Maßen. Man wird Fahrzeuge und Fachkräfte brauchen und MIV-Spuren opfern müssen.
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| From | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 13:20 +0200 |
| Message-ID | <skh0um$5hi$1@solani.org> |
| In reply to | #523512 |
Am Sat, 16 Oct 2021 11:09:00 +0200 schrieb Stephan Bumberger zum
Thema: Re: Die Ampel
>Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. Nur halt
>nicht gleich morgen, wir können jetzt nicht sofort alle Verbrenner in
>die Schrottpresse jagen.
Yepp, fangen wir mit den LKWs an:
https://de.statista.com/themen/735/lastkraftwagen-lkw/
Die Anzahl der Lastkraftwagen (Lkw) in Deutschland belief sich laut
Kraftfahrt-Bundesamt im Jahr 2021 auf rund 3,4 Millionen Fahrzeuge.
Davon verfügen rund 3,2 Millionen Fahrzeuge über einen Dieselantrieb.
Mal sehen, wie lange es dauern wird, bis dieser Fuhrpark durch eLKWs
ersetzt wird. Die Möglichkeiten sind da.
https://www.daimler.com/produkte/lkw/mercedes-benz/eactros.html
Am 30. Juni 2021 feiert Mercedes-Benz Lkw die Weltpremiere seines
batterieelektrischen eActros für den schweren Verteilerverkehr. Mit
dem ersten elektrischen Serien-Lkw mit Stern läutet Mercedes-Benz Lkw
eine neue Ära ein.
Also ich schätze, dass ich bis zu meinem Lebensende noch Diesel-LKWs
auf Deutschlands Autobahnen sehen werde.
Die Preisfrage jetzt, wie lang lebe ich noch? ;-)
Gued gohn,
Ulrich
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 13:30 +0200 |
| Message-ID | <it2frbFoid7U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #523745 |
Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes: > Am Sat, 16 Oct 2021 11:09:00 +0200 schrieb Stephan Bumberger zum > Thema: Re: Die Ampel > >>Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. Nur halt >>nicht gleich morgen, wir können jetzt nicht sofort alle Verbrenner in >>die Schrottpresse jagen. > > Yepp, fangen wir mit den LKWs an: Ganz offensichtlich fangen wir eben gerade nicht mit den LKW an.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 15:31 +0200 |
| Message-ID | <skh8j9$spe$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523745 |
Am 17.10.2021 um 13:20 schrieb Ulrich Weise: > Am Sat, 16 Oct 2021 11:09:00 +0200 schrieb Stephan Bumberger zum > Thema: Re: Die Ampel > >> Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. Nur halt >> nicht gleich morgen, wir können jetzt nicht sofort alle Verbrenner in >> die Schrottpresse jagen. > > Yepp, fangen wir mit den LKWs an: > > https://de.statista.com/themen/735/lastkraftwagen-lkw/ > Die Anzahl der Lastkraftwagen (Lkw) in Deutschland belief sich laut > Kraftfahrt-Bundesamt im Jahr 2021 auf rund 3,4 Millionen Fahrzeuge. > Davon verfügen rund 3,2 Millionen Fahrzeuge über einen Dieselantrieb. > > Mal sehen, wie lange es dauern wird, bis dieser Fuhrpark durch eLKWs > ersetzt wird. Die Möglichkeiten sind da. > > https://www.daimler.com/produkte/lkw/mercedes-benz/eactros.html > Am 30. Juni 2021 feiert Mercedes-Benz Lkw die Weltpremiere seines > batterieelektrischen eActros für den schweren Verteilerverkehr. Mit > dem ersten elektrischen Serien-Lkw mit Stern läutet Mercedes-Benz Lkw > eine neue Ära ein. Das ist alles richtig. Da steht aber ja nicht ganz ohne Grund "emissionsfreie Fahrzeuge" und nicht "Elektrofahrzeuge". Diese einseitige Festlegung auf Elektromobilität wird nicht funktionieren. Im PKW Bereich mag das gehen, aber im LKW Bereich habe ich da bedenken. Wie bekommt man also einen Diesel LKW emissionsfrei? Das geht zum einen über E-Fuels im Bestand und zum anderen natürlich über die Universalwaffe Wasserstoff für Neufahrzeuge. > Also ich schätze, dass ich bis zu meinem Lebensende noch Diesel-LKWs > auf Deutschlands Autobahnen sehen werde. Man wird sich den Liter Diesel halt auch leisten können müssen. Da wir ja vom European Green-Deal reden wird auch im Ausland tanken nicht viel helfen, denn da wird es auch teurer. Wenn irgendwann Spediteuer A seine LKWs aus emissionsfrei umgestellt hat und für 50 % der Kosten von Spediteuer B, der seine LKWs nicht umgestellt hat, anbieten kann, dann wird was passieren? > Die Preisfrage jetzt, wie lang lebe ich noch? ;-) Du kannst Fragen stellen. Ich hoffe, noch sehr lange. Ob das mit den Diesel LKWs dann noch klappt, das kann ich allerdings nicht garantieren. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 20:20 +0200 |
| Message-ID | <skhph5$kfr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523776 |
Am 17.10.21 um 15:31 schrieb Stephan Bumberger: > Wie bekommt man also einen Diesel LKW emissionsfrei? Das geht zum > einen über E-Fuels im Bestand Ähmm - nein. Die sind nicht emissionsfrei. Wir haben uns lediglich darauf geeinigt, diese Emissionen nicht mitzu- zählen. > und zum anderen natürlich über die Universalwaffe Wasserstoff für > Neufahrzeuge. Das höre ich seit sicher 35 Jahren.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 18:39 +0000 |
| Message-ID | <skhql6$m6s$1@solani.org> |
| In reply to | #523821 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 17.10.21 um 15:31 schrieb Stephan Bumberger: > >> Wie bekommt man also einen Diesel LKW emissionsfrei? Das geht zum >> einen über E-Fuels im Bestand > > Ähmm - nein. Die sind nicht emissionsfrei. Wir haben uns > lediglich darauf geeinigt, diese Emissionen nicht mitzu- > zählen. > >> und zum anderen natürlich über die Universalwaffe Wasserstoff für >> Neufahrzeuge. > > Das höre ich seit sicher 35 Jahren. > Macht eh erst Sinn, wenn der Fusionsreaktor preiswerten sauberen Strom in Massen liefert. In etwa 20 Jahren. Also, immer in 20 Jahren. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 20:58 +0200 |
| Message-ID | <skhrnr$spe$9@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523821 |
Am 17.10.2021 um 20:20 schrieb Martin Ebert: > Am 17.10.21 um 15:31 schrieb Stephan Bumberger: > >> Wie bekommt man also einen Diesel LKW emissionsfrei? Das geht zum >> einen über E-Fuels im Bestand > > Ähmm - nein. Die sind nicht emissionsfrei. Wir haben uns > lediglich darauf geeinigt, diese Emissionen nicht mitzu- > zählen. Reicht doch. > >> und zum anderen natürlich über die Universalwaffe Wasserstoff für >> Neufahrzeuge. > > Das höre ich seit sicher 35 Jahren. Das mag sein, aber jetzt sind die Rahmenbedingungen andere. Jetzt gibt es einen *Zwang*, das Land CO2-neutral zu machen. Das ergibt sich aus dem European Green Deal und auch direkt aus Art. 20a GG. Da hat das BVerfG schon sehr die Zügel angezogen. Das heißt, aus den früheren "wir müssen mal drüber nachdenken..." ist jetzt ein "shit, wir müssen jetzt umsetzen" geworden. Wir werden unseren grünen Wasserstoff schon bekommen. Sei es nun dadurch, dass wir riesige Solarparks da auf der Welt bauen, wo die Sonne viel mehr scheint als hier, oder dadurch, dass sich Macron & Friends bei der EU durchsetzen und Atomstrom zum grünen Strom erklärt wird. Mit Atomkraftwerken riesige Mengen Wasserstoff herzustellen ist nun wirklich kein großes Kunststück. Die müssen ja nicht in Deutschland stehen. Früher konnte man das wegwischen mit dem Argument, das ist viel zu teuer und es gibt keinen Markt dafür. Beides hat sich geändert. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 22:57 +0200 |
| Message-ID | <ski2on$j4i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523833 |
Am 17.10.21 um 20:58 schrieb Stephan Bumberger: > Am 17.10.2021 um 20:20 schrieb Martin Ebert: >>> und zum anderen natürlich über die Universalwaffe Wasserstoff für >>> Neufahrzeuge. >> Das höre ich seit sicher 35 Jahren. > Wir werden unseren grünen Wasserstoff schon bekommen. Sei es nun > dadurch, dass wir riesige Solarparks da auf der Welt bauen, wo die Sonne > viel mehr scheint als hier, oder dadurch, dass sich Macron & Friends bei > der EU durchsetzen und Atomstrom zum grünen Strom erklärt wird. Mit > Atomkraftwerken riesige Mengen Wasserstoff herzustellen ist nun wirklich > kein großes Kunststück. Die müssen ja nicht in Deutschland stehen. Es ist auch unter neuen Bedingungen irre teuer, nicht ökonomisch. Und diese ganzen Forschungsprojekte sind bullshit: Wasserstoff ist das nun wirklich einfachste Atom. Da sind keine neuen Erkenntnisse zu erwarten. > Früher konnte man das wegwischen mit dem Argument, das ist viel zu teuer > und es gibt keinen Markt dafür. Beides hat sich geändert. Nein.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 08:43 +0200 |
| Message-ID | <skj53g$d00$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523851 |
Am 17.10.2021 um 22:57 schrieb Martin Ebert: > Am 17.10.21 um 20:58 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 17.10.2021 um 20:20 schrieb Martin Ebert: > >>>> und zum anderen natürlich über die Universalwaffe Wasserstoff für >>>> Neufahrzeuge. > >>> Das höre ich seit sicher 35 Jahren. > >> Wir werden unseren grünen Wasserstoff schon bekommen. Sei es nun >> dadurch, dass wir riesige Solarparks da auf der Welt bauen, wo die Sonne >> viel mehr scheint als hier, oder dadurch, dass sich Macron & Friends bei >> der EU durchsetzen und Atomstrom zum grünen Strom erklärt wird. Mit >> Atomkraftwerken riesige Mengen Wasserstoff herzustellen ist nun wirklich >> kein großes Kunststück. Die müssen ja nicht in Deutschland stehen. > > Es ist auch unter neuen Bedingungen irre teuer, nicht ökonomisch. Für Wasserstoff braucht man keine CO2-Zertifikate. CO2-Zertifikate sind teuer. In Summe ist Wasserstoff günstiger. > Und diese ganzen Forschungsprojekte sind bullshit: Wasserstoff > ist das nun wirklich einfachste Atom. Da sind keine neuen > Erkenntnisse zu erwarten. Man forscht ja auch nicht am Wasserstoff selber. Man tut es an Produktionsverfahren. >> Früher konnte man das wegwischen mit dem Argument, das ist viel zu teuer >> und es gibt keinen Markt dafür. Beides hat sich geändert. > > Nein. Aber sicher doch. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 09:07 +0200 |
| Message-ID | <skj6f0$ege$1@solani.org> |
| In reply to | #523901 |
Am 18.10.21 um 08:43 schrieb Stephan Bumberger: > Für Wasserstoff braucht man keine CO2-Zertifikate. CO2-Zertifikate sind > teuer. In Summe ist Wasserstoff günstiger. Wasserstoff ist ein Energieträger. Keine Energiequelle. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 09:29 +0200 |
| Message-ID | <skj7or$d01$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523905 |
Am 18.10.2021 um 09:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.10.21 um 08:43 schrieb Stephan Bumberger: >> Für Wasserstoff braucht man keine CO2-Zertifikate. CO2-Zertifikate sind >> teuer. In Summe ist Wasserstoff günstiger. > > Wasserstoff ist ein Energieträger. Keine Energiequelle. Ja, natürlich. Das ändert ja aber nichts daran, dass bei Verwendung des Energieträgers Wasserstoff kein CO2 emittiert wird. Bei der Verwendung fossiler Energieträger aber sehr wohl. Der Unterschied bedeutet dann ganz konkret, dass für die Verwendung des Energieträgers Wasserstoff 0 € für CO2 Steuer/Zertifikate zu bezahlen sind, bei fossilen Energieträgern aber heute schon über 54 €/t CO2 fällig werden. https://energiewinde.orsted.de/files/210514/co2-zertifikate-ets-preis-entwicklung-statistik.svg Nun lasse den Zertifikatepreis steigen auf 100-200 €, was durchaus realistisch ist in den nächsten Jahren. Dann gilt folgende Ungleichung: K = Kosten(Energieträger) ZP = Zertifikatepreis E = Emission in Tonnen CO2 K(H2) + 0xZP < K(fossil) + ExZP Jetzt kann man ausrechnen, ab welchem ZP die linke Seite der Ungleichung kleiner ist und das ist schon bei knapp unter 100 € der Fall. An Wasserstoff wird überhaupt kein Weg vorbeiführen. Es ist völlig unmöglich, das Land klimaneutral umzubauen, ohne massiven Einsatz von Wasserstoff. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-18 09:33 +0200 |
| Message-ID | <skj80a$fca$1@solani.org> |
| In reply to | #523911 |
Am 18.10.21 um 09:29 schrieb Stephan Bumberger: > Ja, natürlich. Das ändert ja aber nichts daran, dass bei Verwendung des > Energieträgers Wasserstoff kein CO2 emittiert wird. Bei der Verwendung > fossiler Energieträger aber sehr wohl. Aber bei der Herstellung kann massiv CO2 erzeugt werden. Wirkungsgrad eAuto: 75% Wirkungsgrad H2: 25% Wirkungsgrad Benzin 20%. Wasserstoff wird interessant wenn wir Fusionsreaktoren haben und unbegrenzt verfügbare Energie. Vorher ist es besser den Strom direkt in Akkus um zu füllen. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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