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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| First post | 2021-10-15 14:06 +0200 |
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Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 14:06 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 12:16 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-15 15:29 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 15:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:38 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 21:56 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:23 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:50 +0200
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Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:22 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:31 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:35 -0700
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:25 +0200
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Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:25 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:12 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:08 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
Re: Die Ampel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-15 18:06 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:02 +0200
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Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 19:46 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 19:54 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:24 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 20:32 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 20:37 +0200
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Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:27 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:32 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:51 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:11 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:34 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:15 +0000
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:58 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 08:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 11:09 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:53 -0700
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:31 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:26 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 22:01 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 23:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:48 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:06 +0000
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:29 +0000
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:27 +0000
Re: Die Ampel Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 17:37 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:35 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 11:58 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 12:18 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 12:56 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 13:47 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:55 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 11:09 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 12:11 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 15:14 +0000
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:35 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 23:20 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:09 -0700
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:02 -0700
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 16:17 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 18:18 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 19:21 +0000
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 21:48 +0200
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Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 12:14 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:32 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 13:47 +0200
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Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:53 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-19 12:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:38 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 04:15 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 09:52 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 08:07 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:33 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 10:00 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:27 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:03 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:09 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 03:38 -0700
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 11:15 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-20 04:27 -0700
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 21:47 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-19 08:48 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:54 -0700
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:33 -0700
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 13:20 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-17 13:30 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 15:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:20 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 18:39 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 20:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:07 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:29 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 09:33 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:43 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:02 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:20 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 10:23 +0200
Re: Die Ampel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-18 14:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:30 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 11:44 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:30 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 10:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:22 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 12:13 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 10:38 +0000
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:01 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 11:44 +0000
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:26 -0700
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2021-10-18 12:35 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 12:42 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:41 +0200
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 13:45 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 14:26 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 13:21 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 19:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:06 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-18 20:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 20:30 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 20:17 +0200
Re: Die Ampel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:54 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-18 20:53 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:41 -0700
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 21:50 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:19 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 22:40 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 08:35 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:52 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 09:11 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-20 20:13 +0200
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Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-19 10:00 +0200
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Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-16 11:26 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 12:46 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:26 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-15 15:55 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 18:46 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-15 19:22 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 18:56 +0200
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Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 04:12 +0200
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Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 08:32 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 08:49 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 09:00 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:59 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:45 -0700
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:14 +0200
Re: Die Ampel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:35 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:53 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:16 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 20:57 +0200
Re: Die Ampel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-16 17:23 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 17:57 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 21:34 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 05:51 +0000
Re: Die Ampel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-16 08:06 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:12 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:36 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-17 12:58 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 18:40 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 21:57 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-18 00:00 +0200
Re: Die Ampel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 00:04 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 02:40 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 07:17 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 13:13 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 13:49 +0200
Re: Die Ampel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:58 -0700
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 14:03 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 14:12 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:20 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-16 16:32 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 14:50 +0000
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-18 00:40 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 08:41 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 12:44 +0000
Re: Die Ampel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 14:57 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 18:44 +0000
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 15:09 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:48 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 16:59 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:10 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:13 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-16 17:51 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-17 20:56 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-17 21:24 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 18:19 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:55 +0200
Re: Die Ampel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 17:12 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 18:17 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 21:05 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 23:39 +0200
Re: Die Ampel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-19 14:17 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:51 +0200
Re: Die Ampel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-16 20:55 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 22:30 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 22:49 +0200
Re: Die Ampel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-16 22:47 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:40 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 08:49 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 08:58 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 09:16 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 20:31 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 20:40 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-17 22:04 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 22:36 +0200
Re: Die Ampel Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:22 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-18 07:43 +0200
Re: Die Ampel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 07:57 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 22:02 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:06 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 11:28 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-17 12:32 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 09:47 +0200
Re: Die Ampel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-18 16:47 +0200
Re: Die Ampel hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-18 20:44 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:15 +0200
Re: Die Ampel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 11:57 +0200
Re: Die Ampel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:28 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 20:32 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 18:45 +0000
Re: Die Ampel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-17 16:09 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 14:59 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:03 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 15:09 +0000
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-17 17:43 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 15:52 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:03 +0200
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:14 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 14:15 +0000
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 16:10 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 16:56 +0200
Re: Die Ampel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 15:10 +0000
Re: Die Ampel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-15 17:19 +0200
Re: Die Ampel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 15:26 +0000
Re: Die Ampel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-15 19:31 +0200
Re: Die Ampel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:37 +0200
Re: Die Ampel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:41 +0200
Re: Die Ampel Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-15 18:57 +0200
Re: Die Ampel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 22:38 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:24 +0200
Re: Die Ampel Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-17 10:00 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 21:32 +0200 |
| Message-ID | <skcl13$cln$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #523387 |
On 10/15/21 9:27 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 15.10.2021 um 20:32 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/15/21 8:24 PM, Thomas Einzel wrote: >>> Wer Gründe finden will, findet auch welche. >> >> Ich stelle eine ernstgemeinte Frage und du kommt mit dieser Antwort. > > Logisch. Speziell Du bist immer nur auf der Suche nach Gründen. Nie nach > Wegen. Auch du hast also keine Antwort auf meine Frage. Ich hab durchaus nach Wegen gesucht, aber mir ist ausser 'immer alles am Mann haben' keine Lösung für eine Reise mit der Bahn alleine eingefallen. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 21:44 +0200 |
| Message-ID | <skclmv$1pu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523390 |
Am 15.10.2021 um 21:32 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/15/21 9:27 PM, Lars Gebauer wrote: >> Am 15.10.2021 um 20:32 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/15/21 8:24 PM, Thomas Einzel wrote: >>>> Wer Gründe finden will, findet auch welche. >>> >>> Ich stelle eine ernstgemeinte Frage und du kommt mit dieser Antwort. >> >> Logisch. Speziell Du bist immer nur auf der Suche nach Gründen. Nie >> nach Wegen. > > Auch du hast also keine Antwort auf meine Frage. https://www.schneier.com/essays/archives/2009/03/the_kindness_of_stra.html (Du kannst dann jetzt nach neuen Gründen suchen.) -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 21:51 +0200 |
| Message-ID | <skcm3n$d0c$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #523395 |
On 10/15/21 9:44 PM, Lars Gebauer wrote: > Am 15.10.2021 um 21:32 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/15/21 9:27 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Am 15.10.2021 um 20:32 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/15/21 8:24 PM, Thomas Einzel wrote: >>>>> Wer Gründe finden will, findet auch welche. >>>> >>>> Ich stelle eine ernstgemeinte Frage und du kommt mit dieser Antwort. >>> >>> Logisch. Speziell Du bist immer nur auf der Suche nach Gründen. Nie >>> nach Wegen. >> >> Auch du hast also keine Antwort auf meine Frage. > > https://www.schneier.com/essays/archives/2009/03/the_kindness_of_stra.html Du hast also keine Antwort auf meine Frage. Gerrit
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| From | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 13:11 +0200 |
| Message-ID | <skh0c2$56b$1@solani.org> |
| In reply to | #523390 |
Am Fri, 15 Oct 2021 21:32:50 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
Thema: Re: Die Ampel
>On 10/15/21 9:27 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 15.10.2021 um 20:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 10/15/21 8:24 PM, Thomas Einzel wrote:
>>>> Wer Gründe finden will, findet auch welche.
>>>
>>> Ich stelle eine ernstgemeinte Frage und du kommt mit dieser Antwort.
>>
>> Logisch. Speziell Du bist immer nur auf der Suche nach Gründen. Nie nach
>> Wegen.
>
>Auch du hast also keine Antwort auf meine Frage.
>
>Ich hab durchaus nach Wegen gesucht, aber mir ist ausser 'immer alles am
>Mann haben' keine Lösung für eine Reise mit der Bahn alleine eingefallen.
So mal auf die Schnelle für z.B. bei einer Reisetasche:
Die haben fast alle die Möglichkeit die Zipper des Reissverschlusses
mit einem Schloss zusammenzuschließen. Mit dem zusätzlichen Drahtseil
findet sich bestimmt eine Möglichkeit, dass in der Gepäckablage zu
fixieren.
Kofferschlösser mit Flexibel Drahtseil (80cm)
https://www.amazon.de/gp/product/B07RKZ7S96/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
Ja, ist zwar noch nicht ausgereift, aber so als erste Idee.
Hat auch den Vorteil, dass man sofort bemerkt, wenn was aus der Tasche
gestohlen wurde. ;-)
Gued gohn,
Ulrich
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 00:34 -0700 |
| Message-ID | <2fb558eb-c479-4e50-b963-d8ddf99ea96en@googlegroups.com> |
| In reply to | #523356 |
Thomas Einzel schrieb am Freitag, 15. Oktober 2021 um 19:46:29 UTC+2: > Am 15.10.2021 um 19:17 schrieb Gerrit Heitsch: > > On 10/15/21 7:02 PM, Thomas Einzel wrote: > >> Am 15.10.2021 um 18:13 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> On 10/15/21 6:06 PM, Diedrich Ehlerding wrote: > >>>> Gerrit Heitsch meinte: > >>>> > >>>>>> Von Hamburg nach München in einem Stück elektrisch - da gibt es 'was > >>>>>> von Siemens. Sogar mit Kaffeeservice und Toilette. > >>>>> > >>>>> Ja, aber man muss sich das mit anderen teilen und es hält > >>>>> zwischendrin. > >>>> > >>>> Das BEV hält auch zwischendrin. Mindestens einmal an der Stromtanke, > >>>> bei > >>>> HH-M eher zweimal,. Außerdem natürlich an jedem Stau ... > >>> > >>> Mit einem TDI ist das hingegen am Stück zu schaffen. > >> > >> Ich fahre seit ca. 25 Jahren TDIs. Nur weil 800km (oder auch >1000km) > >> bezüglich Tank möglich sind, fährt das keiner in einem Stück. Schon > >> allein wegen Staus etc. pp., aber nicht nur. > > > > Ich hab das (800km am Stück, wirklich ohne Pause) einmal gemacht, mit > > einem 54PS Saugdiesel. Bei Ankunft stand er noch nicht auf Reserve. > Ich habe meine "Dieselära" mit einem 64PS Saugdiesel angefangen, der hat > deutlich mehr geschluckt mein erster (90PS) TDI. Aktuell komme ich mit > meinem TDI mit 55l Tank und 110PS immer über 1000km. (1200 bis 13xxkm) > > Wobei ich Pinkelpausen (also keine 5min) gelten lassen würde. Wenn man > > zu zweit fährt kann man dabei gleich den Fahrer wechseln. > Also ich bin schon wesentlich längere Stecken mit einer Bahn elektrisch > gefahren, sie waren allesamt deutlich entspannter. Die kurzen Halts auf > den Strecken gelten sicher ebenso kaum wie die 5min "Pinkelpausen" mit > dem PKW, nehme ich an. Wenn wir jetzt schon bei genauer Formulierung angelangt sind: Halte auf der Strecke kommen gelegentlich vor, stören aber. Halt im Unterwegsbahnhof ist eher angesagt. Haltepunkt ist Strecke, dort halten außer in Dammtor aber zumeist keine Fernzüge.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 18:15 +0000 |
| Message-ID | <3t6169c42di70d2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #523348 |
On Fri, 15 Oct 2021 19:17:59 Gerrit Heitsch wrote: > On 10/15/21 7:02 PM, Thomas Einzel wrote: > > Am 15.10.2021 um 18:13 schrieb Gerrit Heitsch: > >> On 10/15/21 6:06 PM, Diedrich Ehlerding wrote: > >>> Gerrit Heitsch meinte: > >>>>> Von Hamburg nach München in einem Stück elektrisch - da gibt > >>>>> es 'was von Siemens. Sogar mit Kaffeeservice und Toilette. > >>>> Ja, aber man muss sich das mit anderen teilen und es hält > >>>> zwischendrin. >> > >>> Das BEV hält auch zwischendrin. Mindestens einmal an der > >>> Stromtanke, bei > >>> HH-M eher zweimal,. Außerdem natürlich > >>> an jedem Stau ... > > Ich fahre seit ca. 25 Jahren TDIs. Nur weil 800km (oder auch > > >1000km) bezüglich Tank möglich sind, fährt das keiner in einem > > Stück. Schon allein wegen Staus etc. pp., aber nicht nur. > Ich hab das (800km am Stück, wirklich ohne Pause) einmal gemacht, > mit einem 54PS Saugdiesel. Bei Ankunft stand er noch nicht auf > Reserve. > Wobei ich Pinkelpausen (also keine 5min) gelten lassen würde. München-Aachen ohne Stop, auch ohne Pinkelpausen, mit drei Frauen an Bord. Danach war der Tank fast leer und drei Blasen übervoll :) Und dann war da noch die Nachtfahrt von Karlsruhe nach Narbonne, die ging allerdings nicht ohne Tankstop. War auch lustig, würde ich wahrscheinlich aus Gründen der Verkehrssicherheit trotzdem nicht mehr so machen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die Spannung zu fühlen, oder warum Stefan so leis scherzt! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 02:47 +0200 |
| Message-ID | <20211016024732.31721a9a.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #523347 |
Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote: > Am 15.10.2021 um 18:13 schrieb Gerrit Heitsch: > > On 10/15/21 6:06 PM, Diedrich Ehlerding wrote: > >> > >> Das BEV hält auch zwischendrin. Mindestens einmal an der> >> Stromtanke, bei HH-M eher zweimal,. Außerdem natürlich an jedem > >> Stau ... > > > > Mit einem TDI ist das hingegen am Stück zu schaffen. > > Ich fahre seit ca. 25 Jahren TDIs. Nur weil 800km (oder auch >1000km) > bezüglich Tank möglich sind, fährt das keiner in einem Stück. Schon > allein wegen Staus etc. pp., aber nicht nur. Also $meiner braucht im Stau praktisch nix. Und wenn ich vernünftig fahre, maximal 4l. Der hat einen 32l-Tank. Rechnen kann jeder hier, oder? (Und klar, kein Widerspruch zu Deiner Rede, nur eine Ergänzung.)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 05:58 +0000 |
| Message-ID | <skdplc$9b7$1@solani.org> |
| In reply to | #523435 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote: > >> Am 15.10.2021 um 18:13 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 10/15/21 6:06 PM, Diedrich Ehlerding wrote: >>>> >>>> Das BEV hält auch zwischendrin. Mindestens einmal an der> >> >>>> Stromtanke, bei HH-M eher zweimal,. Außerdem natürlich an jedem >>>> Stau ... >>> >>> Mit einem TDI ist das hingegen am Stück zu schaffen. >> >> Ich fahre seit ca. 25 Jahren TDIs. Nur weil 800km (oder auch >1000km) >> bezüglich Tank möglich sind, fährt das keiner in einem Stück. Schon >> allein wegen Staus etc. pp., aber nicht nur. > > Also $meiner braucht im Stau praktisch nix. Das ist ein Punkt der viel zu wenig beachtet wird. Ein PHEV braucht für 4 Stunden Stau und 2000 m Kriechen/Stop and Go genau so wenig, wie wenn er frei durchrollt. Jeder Turbodiesel und Benziner säuft da den Tank leer. Selbst wenn ein ignoranter PHEV-Firmenwagenfahrer ihn noch nie geladen haben sollte, ist das so ( da reichen 5% Akku, durch Rekuperation gewonnen, das läßt sich gar nicht verhindern). Der Benzinverkauf im Lande sinkt ja übrigens auch. Das macht sich langsam bemerkbar. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 08:20 +0200 |
| Message-ID | <skdqva$sgd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #523445 |
On 10/16/21 7:58 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >> Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote: >> >>> Am 15.10.2021 um 18:13 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 10/15/21 6:06 PM, Diedrich Ehlerding wrote: >>>>> >>>>> Das BEV hält auch zwischendrin. Mindestens einmal an der> >> >>>>> Stromtanke, bei HH-M eher zweimal,. Außerdem natürlich an jedem >>>>> Stau ... >>>> >>>> Mit einem TDI ist das hingegen am Stück zu schaffen. >>> >>> Ich fahre seit ca. 25 Jahren TDIs. Nur weil 800km (oder auch >1000km) >>> bezüglich Tank möglich sind, fährt das keiner in einem Stück. Schon >>> allein wegen Staus etc. pp., aber nicht nur. >> >> Also $meiner braucht im Stau praktisch nix. > > Das ist ein Punkt der viel zu wenig beachtet wird. > Ein PHEV braucht für 4 Stunden Stau und 2000 m Kriechen/Stop and Go genau > so wenig, wie wenn er frei durchrollt. Etwas mehr ist es schon. Auch ein E-Motor hat beim Anfahren einen schlechteren Wirkungsgrad und im Winter möchte man vielleicht auch heizen, im Sommer läuft die Klimaanlage. > Jeder Turbodiesel und Benziner säuft da den Tank leer. Meiner meldet da zwischen 0.7l/h und 1l/h wenn man steht. Hab ich im Winter auch schon ausgenutzt. 1h bei Frost auf der gesperrten Autobahn. Das Auto warm zu haben war mir 1l Diesel wert. > Der Benzinverkauf im Lande sinkt ja übrigens auch. Das macht sich langsam > bemerkbar. Zumindest aktuell nicht bei den Preisen. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 08:45 +0200 |
| Message-ID | <skdsde$hvf$1@solani.org> |
| In reply to | #523450 |
Am 16.10.21 um 08:20 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/16/21 7:58 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >>> Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote: >>> >>>> Am 15.10.2021 um 18:13 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 10/15/21 6:06 PM, Diedrich Ehlerding wrote: >>>>>> >>>>>> Das BEV hält auch zwischendrin. Mindestens einmal an der> >> >>>>>> Stromtanke, bei HH-M eher zweimal,. Außerdem natürlich an jedem >>>>>> Stau ... >>>>> >>>>> Mit einem TDI ist das hingegen am Stück zu schaffen. >>>> >>>> Ich fahre seit ca. 25 Jahren TDIs. Nur weil 800km (oder auch >1000km) >>>> bezüglich Tank möglich sind, fährt das keiner in einem Stück. Schon >>>> allein wegen Staus etc. pp., aber nicht nur. >>> >>> Also $meiner braucht im Stau praktisch nix. >> >> Das ist ein Punkt der viel zu wenig beachtet wird. >> Ein PHEV braucht für 4 Stunden Stau und 2000 m Kriechen/Stop and Go genau >> so wenig, wie wenn er frei durchrollt. > > Etwas mehr ist es schon. Auch ein E-Motor hat beim Anfahren einen > schlechteren Wirkungsgrad und im Winter möchte man vielleicht auch > heizen, im Sommer läuft die Klimaanlage. > > >> Jeder Turbodiesel und Benziner säuft da den Tank leer. > > Meiner meldet da zwischen 0.7l/h und 1l/h wenn man steht. Hab ich im > Winter auch schon ausgenutzt. 1h bei Frost auf der gesperrten Autobahn. > Das Auto warm zu haben war mir 1l Diesel wert. > > >> Der Benzinverkauf im Lande sinkt ja übrigens auch. Das macht sich langsam >> bemerkbar. > > Zumindest aktuell nicht bei den Preisen. > > Gerrit > > https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/corona-deutsche-verbrauchen-13-prozent-weniger-benzin-16922467.html https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/tankstellen-verkaufen-12-prozent-weniger-sprit-17373550.html Mein Leserkommentar dazu: "Zunehmende eAuto und PHEV Verkäufe ohne Auswirkung? Dr. Joachim Neudert (neudertjo) 1 04.06.2021 - 18:55 Nein, mit dem steigenden Absatz von eAutos und PHEVs hat das sicher nichts zu tun... Ironie off: Mein Auto braucht noch 1/4 soviel Benzin wie sein V8 Vorgänger in derselben Karosserie. 3,25 l/100 km statt 13 bis 17 l/100 km. https://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1011327.html nach über 20 000 km Alltagsfahrbetrieb. Und der neue Wagen meiner Frau weiß mit Benzin gar nichts mehr anzufangen. Glaubt die Ölindustrie, das bleibt dauernd auswirkungslos?"
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
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| Date | 2021-10-16 11:09 +0200 |
| Message-ID | <ske4rc$aus$8@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523453 |
Am 16.10.2021 um 08:45 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Und der neue Wagen meiner Frau weiß mit Benzin gar nichts mehr anzufangen. > Glaubt die Ölindustrie, das bleibt dauernd auswirkungslos?" Der Absatz ja noch viel mehr enthält als nur das Tempolimit. "Gemäß den Vorschlägen der EU-Kommission hieße das im Verkehrsbereich, dass in Europa 2035 nur noch CO2-neutrale Fahrzeuge zugelassen werden - entsprechend früher wirkt sich dies in Deutschland aus. Außerhalb des bestehenden Systems der Flottengrenzwerte setzen wir uns dafür ein, dass nachweisbar nur mit E-Fuels betankbare Fahrzeuge neu zugelassen werden können. Wir wollen Deutschland zum Leitmarkt für Elektromobilität machen und dafür den Ausbau der Ladesäuleninfrastruktur massiv beschleunigen. Ein generelles Tempolimit wird es nicht geben. Im Rahmen klimafreundlicher Mobilität werden wir die Entwicklung intelligenter Systemlösungen für den Individualverkehr und den ÖPNV unterstützen." Das ist nämlich eine sehr gesunde Mischung aus grüner und liberaler Politik. Die Tage des Verbrenners sind aber noch nicht endgültig gezählt, denn die E-Fuels können kommen. Man lässt der Industrie freie Hand. Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. Nur halt nicht gleich morgen, wir können jetzt nicht sofort alle Verbrenner in die Schrottpresse jagen. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 04:53 -0700 |
| Message-ID | <c2b7c9fb-4ebd-4666-a7d6-f499d7cf4027n@googlegroups.com> |
| In reply to | #523512 |
bumb...@gmail.com schrieb am Samstag, 16. Oktober 2021 um 11:09:01 UTC+2: > Der Absatz ja noch viel mehr enthält als nur das Tempolimit. Früher ging's bei Dir noch auf Deutsch, aber tempora mutantur.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 20:31 +0200 |
| Message-ID | <skf5ph$94n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523512 |
Am 16.10.21 um 11:09 schrieb Stephan Bumberger: > Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. Fest steht lediglich, dass Prognosen schwierig sind, wenn sie die Zukunft betreffen. Beispielsweise wird der Absatzrückgang von Benzin und Diesel dazu führen, dass deren Preis sinkt. Das hat damit zu tun, dass bei der Erdölraffinierung ebendiese mit anfällt. Man kann da nur in Grenzen variieren.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 21:26 +0200 |
| Message-ID | <skf91b$aus$18@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523617 |
Am 16.10.2021 um 20:31 schrieb Martin Ebert: > Am 16.10.21 um 11:09 schrieb Stephan Bumberger: > >> Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. > > Fest steht lediglich, dass Prognosen schwierig sind, > wenn sie die Zukunft betreffen. Das sowieso. > Beispielsweise wird der Absatzrückgang von Benzin und > Diesel dazu führen, dass deren Preis sinkt. Das hat > damit zu tun, dass bei der Erdölraffinierung ebendiese > mit anfällt. Man kann da nur in Grenzen variieren. Das ist ja nur ein Teil der Wahrheit. Der andere ist, dass schon vor 2035 nur noch emissionsfreie Fahrzeuge zugelassen werden. Spätestens ab dann gibt es nur noch Verbrenner im Altbestand, sofern sie eben nicht mit E-Fuels betankt werden können. Und zur Wahrheit gehört auch, dass die Produktpreise noch so niedrig sein können, der Steueranteil ist hoch und wächst weiter. Der Liter Benzin verbrennt zu 2,33 kg CO2, der Liter Diesel zu 2,64 kg. Ein CO2 Preis von 100 €/t ist nicht so unrealistisch in den nächsten Jahren. Das sind dann pro Liter Diesel schon 26,4 Cent zzgl. USt versteht sich, also 31,4 Cent. Oben drauf, zu dem Euro, der sowieso schon pro Liter anfällt. Dann kostet der Liter Diesel plötzlich 1,30 € nur Steuern. Und wenn das 1,5 °C-Ziel verfehlt werden sollte, dann werden das auch schnell 200 €/t. CO2; macht dann 1,60 €/l nur Steuern. Der klassische Verbrenner wird einfach so hoch besteuert, dass der sich von ganz alleine nicht mehr rechnen wird. Die Kfz-Steuer kann man notfalls auch noch erhöhen. Der Verbrenner ist politisch unerwünscht und das ist gar nicht mal besonders grüne Politik, das ergibt sich schon aus dem BVerfG-Urteil. https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html "2. Art. 20a GG verpflichtet den Staat zum Klimaschutz. Dies zielt auch auf die Herstellung von Klimaneutralität. (...) Art. 20a GG ist eine justiziable Rechtsnorm, die den politischen Prozess zugunsten ökologischer Belange auch mit Blick auf die künftigen Generationen binden soll. (...) Die Schonung künftiger Freiheit verlangt auch, den Übergang zu Klimaneutralität rechtzeitig einzuleiten. Konkret erfordert dies, dass frühzeitig transparente Maßgaben für die weitere Ausgestaltung der Treibhausgasreduktion formuliert werden, die für die erforderlichen Entwicklungs- und Umsetzungsprozesse Orientierung bieten und diesen ein hinreichendes Maß an Entwicklungsdruck und Planungssicherheit vermitteln." -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 22:01 +0200 |
| Message-ID | <skfb25$g70$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #523624 |
On 10/16/21 9:26 PM, Stephan Bumberger wrote: > Am 16.10.2021 um 20:31 schrieb Martin Ebert: >> Am 16.10.21 um 11:09 schrieb Stephan Bumberger: >> >>> Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. >> >> Fest steht lediglich, dass Prognosen schwierig sind, >> wenn sie die Zukunft betreffen. > > Das sowieso. > >> Beispielsweise wird der Absatzrückgang von Benzin und >> Diesel dazu führen, dass deren Preis sinkt. Das hat >> damit zu tun, dass bei der Erdölraffinierung ebendiese >> mit anfällt. Man kann da nur in Grenzen variieren. > > Das ist ja nur ein Teil der Wahrheit. Der andere ist, dass schon vor > 2035 nur noch emissionsfreie Fahrzeuge zugelassen werden. Spätestens ab > dann gibt es nur noch Verbrenner im Altbestand, sofern sie eben nicht > mit E-Fuels betankt werden können. > > Und zur Wahrheit gehört auch, dass die Produktpreise noch so niedrig > sein können, der Steueranteil ist hoch und wächst weiter. Der Liter > Benzin verbrennt zu 2,33 kg CO2, der Liter Diesel zu 2,64 kg. Ein CO2 > Preis von 100 €/t ist nicht so unrealistisch in den nächsten Jahren. Das > sind dann pro Liter Diesel schon 26,4 Cent zzgl. USt versteht sich, also > 31,4 Cent. Oben drauf, zu dem Euro, der sowieso schon pro Liter anfällt. > Dann kostet der Liter Diesel plötzlich 1,30 € nur Steuern. Und wenn das > 1,5 °C-Ziel verfehlt werden sollte, dann werden das auch schnell 200 > €/t. CO2; macht dann 1,60 €/l nur Steuern. > > Der klassische Verbrenner wird einfach so hoch besteuert, dass der sich > von ganz alleine nicht mehr rechnen wird. Die Kfz-Steuer kann man > notfalls auch noch erhöhen. Das Problem hierbei ist allerdings, daß das E-Auto nicht bezahlbarer wird wenn der Verbrenner zu teuer wird. Einige Leute werden sich dann kein Auto mehr leisten können. 'Gut so' könnte man jetzt sagen. Nur dann müssen wirklich brauchbare Alternativen her. Gerrit
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 23:10 +0200 |
| Message-ID | <skff4q$aus$21@tota-refugium.de> |
| In reply to | #523633 |
Am 16.10.2021 um 22:01 schrieb Gerrit Heitsch: > On 10/16/21 9:26 PM, Stephan Bumberger wrote: >> Am 16.10.2021 um 20:31 schrieb Martin Ebert: >>> Am 16.10.21 um 11:09 schrieb Stephan Bumberger: >>> >>>> Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. >>> >>> Fest steht lediglich, dass Prognosen schwierig sind, >>> wenn sie die Zukunft betreffen. >> >> Das sowieso. >> >>> Beispielsweise wird der Absatzrückgang von Benzin und >>> Diesel dazu führen, dass deren Preis sinkt. Das hat >>> damit zu tun, dass bei der Erdölraffinierung ebendiese >>> mit anfällt. Man kann da nur in Grenzen variieren. >> >> Das ist ja nur ein Teil der Wahrheit. Der andere ist, dass schon vor >> 2035 nur noch emissionsfreie Fahrzeuge zugelassen werden. Spätestens ab >> dann gibt es nur noch Verbrenner im Altbestand, sofern sie eben nicht >> mit E-Fuels betankt werden können. >> >> Und zur Wahrheit gehört auch, dass die Produktpreise noch so niedrig >> sein können, der Steueranteil ist hoch und wächst weiter. Der Liter >> Benzin verbrennt zu 2,33 kg CO2, der Liter Diesel zu 2,64 kg. Ein CO2 >> Preis von 100 €/t ist nicht so unrealistisch in den nächsten Jahren. Das >> sind dann pro Liter Diesel schon 26,4 Cent zzgl. USt versteht sich, also >> 31,4 Cent. Oben drauf, zu dem Euro, der sowieso schon pro Liter anfällt. >> Dann kostet der Liter Diesel plötzlich 1,30 € nur Steuern. Und wenn das >> 1,5 °C-Ziel verfehlt werden sollte, dann werden das auch schnell 200 >> €/t. CO2; macht dann 1,60 €/l nur Steuern. >> >> Der klassische Verbrenner wird einfach so hoch besteuert, dass der sich >> von ganz alleine nicht mehr rechnen wird. Die Kfz-Steuer kann man >> notfalls auch noch erhöhen. > > Das Problem hierbei ist allerdings, daß das E-Auto nicht bezahlbarer > wird wenn der Verbrenner zu teuer wird. Das glaube ich nicht. Mit wachsenden Stückzahlen sinken auch die Stückkosten. Ich halte es nicht für besonders unwahrscheinlich, dass in wenigen Jahren die Autos der Golfklasse auch nicht mehr kosten als ein Golf heute. Und mit jedem Jahr, das mehr ins Land zieht, kommen mehr und mehr Stromer auf den Gebrauchtwagenmarkt. Die kommen zwar von so unverantwortlichen Leuten, die Fahrzeuge einfach leasen und dann schon nach 2-3 Jahren wieder abstoßen, aber das sind dann junge Gebrauchte. Die Käufer warten doch schon drauf, dass die endlich auf den Markt kommen. Die sind dann schon erschwinglich. > Einige Leute werden sich dann > kein Auto mehr leisten können. 'Gut so' könnte man jetzt sagen. Sowas wirst Du von mir nie hören. Falls doch, dann ist dieser Account gekapert und ich werde mit Waffen bedroht, das zu schreiben. Der Markt wird sich das schnell regeln, wenn plötzlich alle nur noch Stromer bauen. Die wollen ja alle ihre Marktanteile abhaben. > Nur dann > müssen wirklich brauchbare Alternativen her. Ich würde mir da wirklich keine so großen Sorgen machen. VW wird der weltgrößte Automobilhersteller bleiben wollen. Das schaffen sie aber nur durch Massengeschäft und das wiederum nur mit vernünftigen Preisen. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 08:48 +0200 |
| Message-ID | <skggvf$v03$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #523640 |
On 10/16/21 11:10 PM, Stephan Bumberger wrote: > Am 16.10.2021 um 22:01 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 10/16/21 9:26 PM, Stephan Bumberger wrote: >>> Am 16.10.2021 um 20:31 schrieb Martin Ebert: >>>> Am 16.10.21 um 11:09 schrieb Stephan Bumberger: >>>> >>>>> Was aber feststeht, Benzin und Diesel haben ausgedient. >>>> >>>> Fest steht lediglich, dass Prognosen schwierig sind, >>>> wenn sie die Zukunft betreffen. >>> >>> Das sowieso. >>> >>>> Beispielsweise wird der Absatzrückgang von Benzin und >>>> Diesel dazu führen, dass deren Preis sinkt. Das hat >>>> damit zu tun, dass bei der Erdölraffinierung ebendiese >>>> mit anfällt. Man kann da nur in Grenzen variieren. >>> >>> Das ist ja nur ein Teil der Wahrheit. Der andere ist, dass schon vor >>> 2035 nur noch emissionsfreie Fahrzeuge zugelassen werden. Spätestens ab >>> dann gibt es nur noch Verbrenner im Altbestand, sofern sie eben nicht >>> mit E-Fuels betankt werden können. >>> >>> Und zur Wahrheit gehört auch, dass die Produktpreise noch so niedrig >>> sein können, der Steueranteil ist hoch und wächst weiter. Der Liter >>> Benzin verbrennt zu 2,33 kg CO2, der Liter Diesel zu 2,64 kg. Ein CO2 >>> Preis von 100 €/t ist nicht so unrealistisch in den nächsten Jahren. Das >>> sind dann pro Liter Diesel schon 26,4 Cent zzgl. USt versteht sich, also >>> 31,4 Cent. Oben drauf, zu dem Euro, der sowieso schon pro Liter anfällt. >>> Dann kostet der Liter Diesel plötzlich 1,30 € nur Steuern. Und wenn das >>> 1,5 °C-Ziel verfehlt werden sollte, dann werden das auch schnell 200 >>> €/t. CO2; macht dann 1,60 €/l nur Steuern. >>> >>> Der klassische Verbrenner wird einfach so hoch besteuert, dass der sich >>> von ganz alleine nicht mehr rechnen wird. Die Kfz-Steuer kann man >>> notfalls auch noch erhöhen. >> >> Das Problem hierbei ist allerdings, daß das E-Auto nicht bezahlbarer >> wird wenn der Verbrenner zu teuer wird. > > Das glaube ich nicht. Mit wachsenden Stückzahlen sinken auch die > Stückkosten. Ich halte es nicht für besonders unwahrscheinlich, dass in > wenigen Jahren die Autos der Golfklasse auch nicht mehr kosten als ein > Golf heute. Optimist. Das teurste ist immer noch der Akku. Solange sich dessen Preis nicht deutlich sinkt wird sich da nicht viel tun. > Und mit jedem Jahr, das mehr ins Land zieht, kommen mehr und mehr > Stromer auf den Gebrauchtwagenmarkt. Die kommen zwar von so > unverantwortlichen Leuten, die Fahrzeuge einfach leasen und dann schon > nach 2-3 Jahren wieder abstoßen, aber das sind dann junge Gebrauchte. Mit dem kleinen Unterschied zum Verbrenner, daß die Reichweite gegenüber dem Neuwagen etwas abgenommen hat. Da wird man einen Weg finden müssen das zu beziffern und beim Verkauf anzugeben. Idealerweise fälschungssicher. Gerrit
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 09:06 +0000 |
| Message-ID | <skgp34$rn$1@solani.org> |
| In reply to | #523681 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 10/16/21 11:10 PM, Stephan Bumberger wrote: >> Ich halte es nicht für besonders unwahrscheinlich, dass in >> wenigen Jahren die Autos der Golfklasse auch nicht mehr kosten als ein >> Golf heute. > Optimist. Das teurste ist immer noch der Akku. Solange sich dessen Preis > nicht deutlich sinkt wird sich da nicht viel tun. Der Preis ist bereits deutlich gesunken. Und absehbar wird er es weiter tun. Seit 2010 auf ca 1/6. „Auf“, nicht „um“. Weißt du eigentlich was heute ein minimaler VW Golf kostet? Grundausstattung? Nackt? -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 11:14 +0200 |
| Message-ID | <it27rtFoid7U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #523701 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 10/16/21 11:10 PM, Stephan Bumberger wrote: > >>> Ich halte es nicht für besonders unwahrscheinlich, dass in wenigen >>> Jahren die Autos der Golfklasse auch nicht mehr kosten als ein Golf >>> heute. > >> Optimist. Das teurste ist immer noch der Akku. Solange sich dessen >> Preis nicht deutlich sinkt wird sich da nicht viel tun. > > Der Preis ist bereits deutlich gesunken. Und absehbar wird er es > weiter tun. Seit 2010 auf ca 1/6. „Auf“, nicht „um“. > > Weißt du eigentlich was heute ein minimaler VW Golf kostet? > Grundausstattung? Nackt? Der Massstab sind dann natürlich wieder 1000km Reichweite, Nachladen in 5min und Vmax > 200km/h. Die Hersteller wie VW sehen das zwar nicht so und stellen die Produktpaletten um, aber was verstehen die schon von Autos?
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-17 09:29 +0000 |
| Message-ID | <skgqen$1l5$1@solani.org> |
| In reply to | #523706 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Der Massstab sind dann natürlich wieder 1000km Reichweite, Nachladen in > 5min und Vmax > 200km/h. Die meisten, die über BEVs meckern haben - Angst um den Wertverlust ihres Geliebten Verbrenners - Angst vor dem Neuen, Unbekannten - ….. - noch nie einen BEV gefahren. > Die Hersteller wie VW sehen das zwar nicht so und stellen die > Produktpaletten um, aber was verstehen die schon von Autos? 47 Millionen Autoexperten, alleine in Deutschland. -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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