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Comeback der Atomkraft?

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post2021-10-13 09:16 +0200
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  Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 09:16 +0200
    Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 09:24 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 09:57 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-13 10:04 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-13 10:42 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-10-14 13:17 -0400
        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 10:07 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 10:29 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-13 11:03 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:04 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:19 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 03:26 -0700
                  Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:29 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 03:36 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:40 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 13:07 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 13:21 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 13:52 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-13 19:26 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-13 10:38 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-13 11:45 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2021-10-14 18:56 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-14 22:28 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2021-10-15 13:12 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:45 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:14 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 21:18 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 21:59 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-14 23:59 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:41 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:34 -0700
          Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 09:07 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 09:17 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:39 -0700
              Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 11:16 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:58 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 01:35 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 12:52 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:55 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 01:49 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 04:27 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 06:38 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 09:21 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 10:45 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:45 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:38 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 12:57 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 11:25 +0000
                        Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:48 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:36 -0700
                  Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:30 -0700
              Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:15 -0700
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-14 22:50 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 23:39 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:47 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 14:29 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-10-15 18:34 -0400
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-14 10:37 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 01:57 -0700
    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-10-13 10:39 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:15 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-10-13 12:32 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-13 19:56 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-14 10:37 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 12:13 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 12:35 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 12:43 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 12:53 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 13:28 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 12:47 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 12:50 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 13:40 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 05:34 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 14:48 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 15:26 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 15:31 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 16:51 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 18:31 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-14 19:08 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 17:55 +0000
                            Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:18 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-14 21:18 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 22:34 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-14 20:46 +0000
                        Re: Comeback der Atomkraft? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-14 22:53 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 11:29 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-15 11:58 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:51 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:03 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 21:40 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-16 01:36 +0200
                                Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 08:28 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 09:02 +0200
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:31 -0700
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 01:57 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-15 02:12 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 09:15 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:07 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 12:08 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:08 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:02 -0700
                          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 17:13 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:29 -0700
                      Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 06:17 +0000
                        Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 06:20 +0000
                          Re: Comeback der Atomkraft? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 08:59 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 08:49 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 12:09 +0000
                    Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 14:43 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 15:05 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 15:24 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 06:52 -0700
                        Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-14 19:11 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-10-14 13:48 -0400
                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:21 -0700
                            Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 11:17 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:54 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:22 -0700
                        Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-14 22:39 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:04 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-15 08:53 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:11 +0200
                                Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:24 -0700
                            Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:32 -0700
                            Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 11:28 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:04 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 09:17 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 05:32 -0700
                  Re: Comeback der Atomkraft? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-14 14:50 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 15:07 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 06:10 -0700
                      Re: Comeback der Atomkraft? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-14 15:25 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:56 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 15:01 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 15:06 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 15:17 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:58 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 11:40 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 05:59 -0700
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:25 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:30 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-21 12:33 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:50 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-14 19:06 +0000
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 00:47 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:08 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 06:57 +0000
                  Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 08:59 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 09:05 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 08:24 +0000
                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 06:11 +0000
                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 08:57 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 09:02 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:29 -0700
                          Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 07:44 +0000
                            Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 10:20 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 10:45 +0000
                                Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 13:19 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:38 -0700
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 12:01 +0000
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 19:09 +0200
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 00:46 -0700
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                        Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:37 +0200
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 09:14 +0200
                                            Re: Comeback der Atomkraft? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 20:08 +0200
                                            Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 10:57 +0000
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:46 -0700
                            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 09:54 +0000
                                Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-20 12:09 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 10:38 +0000
                                Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-20 20:18 +0000
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-20 20:42 +0000
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-21 07:39 +0200
                                      Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 07:50 +0200
                                        Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 01:12 -0700
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-21 10:16 +0200
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-21 07:57 +0000
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 12:11 +0200
                                        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 12:18 +0200
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 12:42 +0200
                                            Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 12:49 +0200
                                        Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-21 10:57 +0000
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 13:04 +0200
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 04:19 -0700
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-21 11:53 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 01:10 -0700
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-21 10:23 +0200
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-21 10:55 +0000
                  Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 14:29 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 17:18 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 18:53 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:22 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 21:53 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 22:54 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 08:56 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 09:03 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:09 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 09:18 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:38 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 14:27 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 21:46 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:52 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:09 -0700
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:12 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:50 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:43 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:11 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 00:50 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 10:43 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 10:48 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 11:19 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 11:39 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:05 +0200
                                Re: Comeback der Atomkraft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 12:31 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-10-19 04:18 -0700
                                    Der gute, alte, kalte Krieg (was: Comeback der Atomkraft?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 14:15 +0200
                                      Re: Der gute, alte, kalte Krieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 15:41 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 11:59 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:18 +0200
                                Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:25 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:31 +0200
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:58 +0200
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 13:07 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 10:58 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 11:18 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-14 22:50 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:12 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-10-16 09:48 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 10:41 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 18:40 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 19:14 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 18:39 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 10:15 -0700
          Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:22 +0200
    Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-13 10:54 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-13 12:03 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:21 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:31 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 03:36 -0700
    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 11:01 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-13 11:52 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-06 13:47 +0100
        Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 14:02 +0100
          Re: Comeback der Atomkraft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 12:40 -0400
            Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 17:51 +0100
              Re: Comeback der Atomkraft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 13:00 -0400
                Re: Comeback der Atomkraft? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-07 08:09 +0100
                  Re: Comeback der Atomkraft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-07 08:23 -0500
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-07 16:47 +0100
                      Re: Comeback der Atomkraft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-07 13:47 -0500
    Re: Comeback der Atomkraft? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-13 15:38 +0200

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#523846

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-10-17 22:55 +0200
Message-ID<fa3pmg9khahlq1hc8ibj5cva6uulmtai1f@4ax.com>
In reply to#523401
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

>>> Die kWh kostet aber bereits heute nicht unter 30 Cent. Und Deutschland
>>> ist auch da schon wieder Europameister

>>> Strompreise Europa 2020
>>> Land	Strompreis in Cent|kWh
>>> Deutschland	30,34
 
>> Nehmen wir für eine Durchschnittsfamilie 4.000 kWh, das
>> ist schon hoch gegriffen. 4.000 x 0,3 = 1.200 €/a.
 
https://www.wemag.com/energiesparberatung/stromverbrauch-single-2-3-4-personen-haushalt

Diese "Durchschnittsfamilie" besteht aus 4 Personen. 
Ist das wirklich "Durchschnitt"? 


Auf obiger Seite steht:

| Stromverbrauch im Single-Haushalt
| Mehr als 40 Prozent aller deutschen Haushalte bestehen aus nur einer Person - Tendenz steigend.
| Ein Single-Haushalt verbraucht jährlich im Schnitt 1.600 kWh Strom

| Stromverbrauch im 2-Personen-Haushalt
| 2-Personen-Haushalte sind mit einem Anteil von etwa einem Drittel die zweithäufigste 
| Haushaltsgröße in Deutschland.

Zusammen sind das also schon mehr als 70% der Haushalte.

| Hier steigt der durchschnittliche Stromverbrauch auf 2.500 kWh im Jahr

| Stromverbrauch im 3-Personen-Haushalt
| Etwa 12 Prozent der deutschen Haushalte werden von 3 Personen geteilt.

Wir sind also schon bei mehr als 80% der Haushalte.

| Im Schnitt weisen diese Haushalte einen Stromverbrauch von 3.300 kWh pro Jahr auf.


| Stromverbrauch im 4-Personen-Haushalt
| Der Anteil an 4-Personen-Haushalten ist in Deutschland mittlerweile auf weniger 
| als 10 Prozent gesunken.

Das wird also nix mit dem "Durchschnittshaushalt" :-(

| Rund 4.000 kWh Strom verbrauchen vier im gemeinsamen Haushalt lebende Personen 
| pro Jahr. 


>> Das rechnet sich richtig gut: 1.200 / 12 = 100 €/m.

>> 100 Euro Stromkosten im Monat. Für einen Durchschnittshaushalt mit 
>> Durchschnittseinkommen.

Nein. Das gilt für einen 4köpfigen Haushalt (der weniger als 10% aller
Haushalte ausmacht). 

Wieviel Einkommen dieser Haushalt hat, steht nochmal auf einem anderen
Blatt. Vermutlich mehr als das durchschnittliche Nettoeinkommen eines
einzelnen Durchschnittsarbeitnehmers.

>https://de.statista.com/statistik/daten/studie/370558/umfrage/monatliche-nettoloehne-und-gehaelter-je-arbeitnehmer-in-deutschland/

> 2.088 € pro Monat

> 100 € [davon] sind 4,8%. 

Stimmt. Und was soll diese rein mathematische Überlegung belegen? 

[Restliche Polemik gesnippt]

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#523868

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-18 04:09 +0200
Message-ID<skil0m$ovm$1@dont-email.me>
In reply to#523846
Am 17.10.21 um 22:55 schrieb Martin Gerdes:

>> 100 € [davon] sind 4,8%. 
> Stimmt. Und was soll diese rein mathematische Überlegung belegen? 

Das Stromkosten in Deutschland für einen Durchschnittshaushalt
unter "ferner liefen" laufen. Ich dachte Du liest mit.

> [Restliche Polemik gesnippt]

Da ist keine Polemik. Das sind die Fakten.

Es ist ja so: Man muss sich zunächst einmal auf die Faktenbasis
einigen. Wenn man selbst das nicht schafft, ist jede Diskussion
sinnlos.

Du könntest beispielsweise das mal für einen Ein-Personen-Haus-
halt rechnen und hier zeigen. Das wäre mal ein Plan.

Denn dann sehen wir, ob die Stromkosten einen extrem hohen An-
teil an den Lebenshaltungskosten haben - das war ja die These:
Du liest ja schon mit, ja?

Die andere Version ist:
Wir finden heraus, dass Du Spaß daran hast zu trollen.

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#523909

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-18 09:18 +0200
Message-ID<20211018091832.717e5d07.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#523868
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Denn dann sehen wir, ob die Stromkosten einen extrem hohen An-
> teil an den Lebenshaltungskosten haben - das war ja die These:
> Du liest ja schon mit, ja?
> 
> Die andere Version ist:
> Wir finden heraus, dass Du Spaß daran hast zu trollen.

Oh. Ist schon wieder Plural Majestatis-Woche?

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#523913

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-18 09:38 +0200
Message-ID<skj893$dip$1@dont-email.me>
In reply to#523909
Am 18.10.21 um 09:18 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:
>> Denn dann sehen wir, ob die Stromkosten einen extrem hohen An-
>> teil an den Lebenshaltungskosten haben - das war ja die These:
>> Du liest ja schon mit, ja?

>> Die andere Version ist:
>> Wir finden heraus, dass Du Spaß daran hast zu trollen.

> Oh. Ist schon wieder Plural Majestatis-Woche?

Lars hat recht:
Du triggerst nicht auf Themen, Du triggerst auf Personen.

Es ehrt mich, dass Du auf mich triggerst - schade ist nur,
dass Du (abgesehen von pubertären linksromantischen Träumen)
nie etwas zur Sache äußerst.

Ja, *wir* wollen hören, ob der Vorredner substanziell vor-
tragen kann oder nur trollen will.

Und Du darfst auch mal erwachsen werden:
Du bist ein kindisches Kind, welches ab und an den Joachim
publikumswirksam in Dein Killfile steckt.

Und anderen Unfug treibt.

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#524027

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-18 14:27 +0200
Message-ID<20211018142755.4266fe4a.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#523913
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 18.10.21 um 09:18 schrieb Dietz Proepper:
> > Martin Ebert wrote:  
> >> Denn dann sehen wir, ob die Stromkosten einen extrem hohen An-
> >> teil an den Lebenshaltungskosten haben - das war ja die These:
> >> Du liest ja schon mit, ja?  
> 
> >> Die andere Version ist:
> >> Wir finden heraus, dass Du Spaß daran hast zu trollen.  
> 
> > Oh. Ist schon wieder Plural Majestatis-Woche?  
> 
> Lars hat recht:

Lars ist ein unglaublicher Schwätzer.

> Du triggerst nicht auf Themen, Du triggerst auf Personen.

Unsinn. Ich "triggere" u.a. auf billige semantische Tricks, die auch
bei dir leider viel zu oft vor kommen.

> Es ehrt mich, dass Du auf mich triggerst - schade ist nur,

Dass du offenbar nicht mal nachvollziehen *kannst*, worauf ich
"triggere".

> dass Du (abgesehen von pubertären linksromantischen Träumen)
> nie etwas zur Sache äußerst.

Aber klar doch. Und bei dem Satz ist dir vermutlich *so* einer
abgegangen.

Aber erklär'. Wer ist der ominöse "wir" von dem Lars und auch du so
gerne schreiben?

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#523397

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-10-15 21:46 +0200
Message-ID<isu442F115lU3@mid.individual.net>
In reply to#523342
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:


> In den Niederlanden sind jetzt Gewächshäuser außer Betrieb gegangen,
> weil der Strom zu teuer ist. Das Resultat ist, die Gemüsepreise steigen.

Wer will schon Gemüse?

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#523400

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-15 21:52 +0200
Message-ID<skcm6a$d0c$2@news.bawue.net>
In reply to#523342
On 10/15/21 6:53 PM, Stephan Bumberger wrote:

> In den Niederlanden sind jetzt Gewächshäuser außer Betrieb gegangen,
> weil der Strom zu teuer ist. Das Resultat ist, die Gemüsepreise steigen.

Dann lohnt sich der Betrieb der Gewächshäuser doch wieder?

  Gerrit

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#523489

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-16 01:09 -0700
Message-ID<a5bf2763-2e2c-44d2-9334-01fcf34edba9n@googlegroups.com>
In reply to#523342
bumb...@gmail.com schrieb am Freitag, 15. Oktober 2021 um 18:53:52 UTC+2:

> Die KWh kostet aber bereits heute nicht unter 30 Cent. Und Deutschland 
> ist auch da schon wieder Europameister 
> 
> Strompreise Europa 2020 
> Land Strompreis in Cent|kWh 
> EU 21,27 
> Belgien 27,92 
> Bulgarien 9,97 
> Dänemark 28,33 
> Deutschland 30,34 
> Estland 12,36 
> Finnland 17,40 
> Frankreich 18,99 
> Griechenland 16,81 
> Irland 24,13 
> Italien 22,26 
> Kroatien 13,01 
> Lettland 14,20 
> Litauen 14,26 
> Luxemburg 19,86 
> Malta 12,84 
> Niederlande 14,27 
> Norwegen 13,55 
> Österreich 21,02 
> Polen 14,75 
> Portugal 21,20 
> Rumänien 14,59 
> Slowakei 16,86 
> Slowenien 14,48 
> Spanien 22,39 
> Schweden 18,26 
> Tschechien 18,41 
> Ungarn 10,31 
> UK 22,03 
> Zypern 21,33 
> Quelle: Eurostat Strom in EU | Jan. 2021 
> 
> In den Niederlanden sind jetzt Gewächshäuser außer Betrieb gegangen, 
> weil der Strom zu teuer ist.

Und das, obwohl die nach Deiner Darstellung Billigstrom haben,
nicht halb so teuer wie hier.

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#523845

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-10-17 22:55 +0200
Message-ID<m5vomgtf5i9q0auqghp77k5m1u9up0ml3a@4ax.com>
In reply to#523342
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

>>> Wir reden nochmal drüber, wenn die kWh-Strom 50-60 Cent kostet. 
 
>> Und? 
 
>> Im Moment ist Strom ja ziemlich billig, so billig jedenfalls, daß die
>> Durchschnittsverbraucherfamilie damit ziemlich herumaasen kann. 

> Du beliebst zu scherzen, oder?

Nein. 

Ich war heute morgen mit 4 Personen zum Frühstücken in einem Restaurant.
Hat 85 Euro gekostet, ein gängiger Preis. Dafür bekomme ich für meinen
Haushalt 2 Monate Strom. 

Strom ist billig, selbst wenn unser Haushaltsstromtarif der höchste in
Europa ist. 

> Strompreise Europa 2020

Kenne ich. 

Du hast vergessen, die Durchschnittseinkommen der jeweiligen Länder
dazuzulegen. Du darfst davon ausgehen, daß einen Rumänen 15 ct/kWh
erheblich mehr pricken als einen Deutschen 30 ct/kWh.

Ist in Rumänien der Spruch von der "Energiearmut" auch im Schwang?


>>> In den Niederlanden sind jetzt Gewächshäuser außer Betrieb gegangen,
>>> weil der Strom zu teuer ist. 

Ich kenne die Industriestrompreise in den Niederlanden nicht. Ich nehme
an, auch in den Niederlanden gibt es den hiesigen Unterschied zwischen
Haushaltsstrompreis und Industriestrompreis.

>>> Dann wird auch Frau Barley einsehen müssen, dass das so nicht 
>>> weitergehen kann.
 
>> Das kann problemlos so weitergehen. 

> Never!

Schaumermal.

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#523869

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-18 04:12 +0200
Message-ID<skil6h$pq7$1@dont-email.me>
In reply to#523845
Ein Beitrag später ...

Am 17.10.21 um 22:55 schrieb Martin Gerdes:
[...]
>>> Im Moment ist Strom ja ziemlich billig, so billig jedenfalls, daß die
>>> Durchschnittsverbraucherfamilie damit ziemlich herumaasen kann. 

> Ich war heute morgen mit 4 Personen zum Frühstücken in einem Restaurant.
> Hat 85 Euro gekostet, ein gängiger Preis. Dafür bekomme ich für meinen
> Haushalt 2 Monate Strom. 
> 
> Strom ist billig, selbst wenn unser Haushaltsstromtarif der höchste in
> Europa ist. 

Also in dem einen Beitrag versuchst Du, mich dafür abzuwatschen,
dass ich diesen Beweis führe. Und in diesem Beitrag bestätigst
Du meine These, deren Beweisführung Du gerade noch als Polemik
abgetan hast.

Du bist schon eine süße Maus.

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#523902

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-18 08:50 +0200
Message-ID<skj5eq$d00$2@tota-refugium.de>
In reply to#523869
Am 18.10.2021 um 04:12 schrieb Martin Ebert:
> Ein Beitrag später ...
> 
> Am 17.10.21 um 22:55 schrieb Martin Gerdes:
> [...]
>>>> Im Moment ist Strom ja ziemlich billig, so billig jedenfalls, daß die
>>>> Durchschnittsverbraucherfamilie damit ziemlich herumaasen kann. 
> 
>> Ich war heute morgen mit 4 Personen zum Frühstücken in einem Restaurant.
>> Hat 85 Euro gekostet, ein gängiger Preis. Dafür bekomme ich für meinen
>> Haushalt 2 Monate Strom. 
>>
>> Strom ist billig, selbst wenn unser Haushaltsstromtarif der höchste in
>> Europa ist. 
> 
> Also in dem einen Beitrag versuchst Du, mich dafür abzuwatschen,
> dass ich diesen Beweis führe. Und in diesem Beitrag bestätigst
> Du meine These, deren Beweisführung Du gerade noch als Polemik
> abgetan hast.

Hat er doch gar nicht. Meine Ausführungen waren gemeint mit "Polemik".

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#523916

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-18 09:43 +0200
Message-ID<skj8jn$jjm$1@dont-email.me>
In reply to#523902
Am 18.10.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 18.10.2021 um 04:12 schrieb Martin Ebert:

[an Namensvetter Martin]
>> Also in dem einen Beitrag versuchst Du, mich dafür abzuwatschen,
>> dass ich diesen Beweis führe. Und in diesem Beitrag bestätigst
>> Du meine These, deren Beweisführung Du gerade noch als Polemik
>> abgetan hast.

> Hat er doch gar nicht. Meine Ausführungen waren gemeint mit "Polemik".

Nun lenk mich mal nicht ab.

Mein Namensvetter hat mich seit der Problematik das/der Virus auf
dem Kicker, das lässt er gern subtil raushängen.

Im Gegenzug zeige ich ihm, dass auch er die Zähne nur mit der
Zange zieht.

Ich gestehe, dass mir das Freude macht.

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#523906

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-18 09:11 +0200
Message-ID<skj6nq$d00$3@tota-refugium.de>
In reply to#523845
Am 17.10.2021 um 22:55 schrieb Martin Gerdes:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
> 
>>>> Wir reden nochmal drüber, wenn die kWh-Strom 50-60 Cent kostet. 
>  
>>> Und? 
>  
>>> Im Moment ist Strom ja ziemlich billig, so billig jedenfalls, daß die
>>> Durchschnittsverbraucherfamilie damit ziemlich herumaasen kann. 
> 
>> Du beliebst zu scherzen, oder?
> 
> Nein. 
> 
> Ich war heute morgen mit 4 Personen zum Frühstücken in einem Restaurant.
> Hat 85 Euro gekostet, ein gängiger Preis. Dafür bekomme ich für meinen
> Haushalt 2 Monate Strom. 

Super, ich bekomme dafür 2 Wochen Strom. Nun zwingt einen keiner, in
einem Restaurant zu frühstücken; man kann sich auch beim Bäcker Brötchen
holen und viel günstiger frühstücken. Und dann kann man sagen, hey, mit
jedem Frühstück, das ich nicht im Restaurant einnehme, habe ich mehr
gespart. #SPDhilft.

Wie spare ich nennenswert beim Strom? Umzug ist keine Option, der
Anbieter ist schon einer der günstigsten. Alle Geräte sind bereits auf
Stromersparnis optimiert. Noch wird da kein Elektroauto geladen.

> Strom ist billig, selbst wenn unser Haushaltsstromtarif der höchste in
> Europa ist. 
> 
>> Strompreise Europa 2020
> 
> Kenne ich. 
> 
> Du hast vergessen, die Durchschnittseinkommen der jeweiligen Länder
> dazuzulegen. Du darfst davon ausgehen, daß einen Rumänen 15 ct/kWh
> erheblich mehr pricken als einen Deutschen 30 ct/kWh.

Rumänien ist schon ein besonderer Ausreißer nach unten. Diese Länder
sind eher vergleichbar:

EU		21,27
Belgien		27,92
Dänemark	28,33
Deutschland	30,34
Finnland	17,40
Frankreich	18,99
Italien		22,26
Luxemburg	19,86
Niederlande	14,27
Norwegen	13,55
Österreich	21,02
Schweden	18,26

Österreich liegt 30 % unter unseren Strompreisen. Österreich liegt aber
gesichert nicht 30 % unter unseren Durchschnittseinkommen; Finnland,
Frankreich, Luxemburg, Niederlande, Norwegen und Schweden liegen alle
unter 20 ct/KWh. Die Länder sind alle vergleichbar.

>>>> Dann wird auch Frau Barley einsehen müssen, dass das so nicht 
>>>> weitergehen kann.
>  
>>> Das kann problemlos so weitergehen. 
> 
>> Never!
> 
> Schaumermal. 

Nein! Doch! Oh!
Wenn in D die Anzahl der Stromsperren von jetzt rund 300.000 stramm
Richtung 1 Mio. steigen wird, dann ist es bereits zu spät. Wir reden wie
gesagt nochmal drüber, wenn die kWh-Strom 50-60 Cent kostet.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#523923

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-18 00:50 -0700
Message-ID<4f20040c-9142-4d17-b291-7d0ac1fbe877n@googlegroups.com>
In reply to#523906
bumb...@gmail.com schrieb am Montag, 18. Oktober 2021 um 09:11:56 UTC+2:
> Am 17.10.2021 um 22:55 schrieb Martin Gerdes: 
> > Stephan Bumberger <bumb...@gmail.com> schrieb: 
> > 
> >>>> Wir reden nochmal drüber, wenn die kWh-Strom 50-60 Cent kostet. 
> > 
> >>> Und?
> > 
> >>> Im Moment ist Strom ja ziemlich billig, so billig jedenfalls, daß die 
> >>> Durchschnittsverbraucherfamilie damit ziemlich herumaasen kann. 
> >
> >> Du beliebst zu scherzen, oder? 
> > 
> > Nein.
> > 
> > Ich war heute morgen mit 4 Personen zum Frühstücken in einem Restaurant. 
> > Hat 85 Euro gekostet, ein gängiger Preis. Dafür bekomme ich für meinen 
> > Haushalt 2 Monate Strom.
> Super, ich bekomme dafür 2 Wochen Strom. Nun zwingt einen keiner, in 
> einem Restaurant zu frühstücken; man kann sich auch beim Bäcker Brötchen 
> holen und viel günstiger frühstücken. Und dann kann man sagen, hey, mit 
> jedem Frühstück, das ich nicht im Restaurant einnehme, habe ich mehr 
> gespart. #SPDhilft. 
> 
> Wie spare ich nennenswert beim Strom? Umzug ist keine Option, der 
> Anbieter ist schon einer der günstigsten. Alle Geräte sind bereits auf 
> Stromersparnis optimiert. Noch wird da kein Elektroauto geladen.
> > Strom ist billig, selbst wenn unser Haushaltsstromtarif der höchste in 
> > Europa ist. 
> >
> >> Strompreise Europa 2020 
> > 
> > Kenne ich. 
> > 
> > Du hast vergessen, die Durchschnittseinkommen der jeweiligen Länder 
> > dazuzulegen. Du darfst davon ausgehen, daß einen Rumänen 15 ct/kWh 
> > erheblich mehr pricken als einen Deutschen 30 ct/kWh. 
> 
> Rumänien ist schon ein besonderer Ausreißer nach unten.

Soso.

> Diese Länder 
> sind eher vergleichbar: 
> 
> EU 21,27 
> Belgien 27,92 
> Dänemark 28,33 
> Deutschland 30,34 
> Finnland 17,40 
> Frankreich 18,99 
> Italien 22,26 
> Luxemburg 19,86 
> Niederlande 14,27 
> Norwegen 13,55 
> Österreich 21,02 
> Schweden 18,26 
> 
> Österreich liegt 30 % unter unseren Strompreisen. Österreich liegt aber 
> gesichert nicht 30 % unter unseren Durchschnittseinkommen; Finnland, 
> Frankreich, Luxemburg, Niederlande

Mit billigerem Strom als in Rumänien, und das im Hochlohngebiet.

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#524161

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-10-19 01:05 +0200
Message-ID<ngfrmg98os6lpm7el7pgcu83dbipnr42b7@4ax.com>
In reply to#523906
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

>>>>> Wir reden nochmal drüber, wenn die kWh-Strom 50-60 Cent kostet. 
  
>>>> Und? 
  
>>>> Im Moment ist Strom ja ziemlich billig, so billig jedenfalls, daß die
>>>> Durchschnittsverbraucherfamilie damit ziemlich herumaasen kann. 
 
>>> Du beliebst zu scherzen, oder?
 
>> Nein. 
 
>> Ich war heute morgen mit 4 Personen zum Frühstücken in einem Restaurant.
>> Hat 85 Euro gekostet, ein gängiger Preis. Dafür bekomme ich für meinen
>> Haushalt 2 Monate Strom. 

> Super, ich bekomme dafür 2 Wochen Strom. Nun zwingt einen keiner, in
> einem Restaurant zu frühstücken; man kann sich auch beim Bäcker Brötchen
> holen und viel günstiger frühstücken. 

Ins Restaurant zu gehen, zählt aber zur gesellschaftlichen Teilhabe,
sprich zu den Menschenrechten. 

> Und dann kann man sagen, hey, mit jedem Frühstück, das ich nicht im 
> Restaurant einnehme, habe ich mehr gespart. #SPDhilft.

Unbedingt. 

> Wie spare ich nennenswert beim Strom? 

Der erste Schritt ist die Bestandsaufnahme. Man muß messen, was jeder
einzelne Stromverbraucher schluckt (ggf. auch in verschiedenen
Betriebsphasen). 

> Alle Geräte sind bereits auf Stromersparnis optimiert. 

Das habe ich damals auch gedacht (und mich damit geirrt). Wenn man nicht
mißt, kann man das nicht wissen. 

>> Strom ist billig, selbst wenn unser Haushaltsstromtarif der höchste in
>> Europa ist. 
 
>>> Strompreise Europa 2020
 
>> Kenne ich. 
 
>> Du hast vergessen, die Durchschnittseinkommen der jeweiligen Länder
>> dazuzulegen. Du darfst davon ausgehen, daß einen Rumänen 15 ct/kWh
>> erheblich mehr pricken als einen Deutschen 30 ct/kWh.

>Rumänien ist schon ein besonderer Ausreißer nach unten. Diese Länder
>sind eher vergleichbar:

> EU            21,27
> Finnland      17,40
> Norwegen      13,55
> Österreich    21,02

Hatte ich schon einmal erwähnt, daß eine solche Tabelle ohne zugehörige
Durchschnittsverdienste nicht besonders viel wert ist? 

Meinetwegen: In Norwegen ist der Durchschnittsverdienst der Leute höher
als in Germanistan, und der Strom kostet nur die Hälfte. Der Strom dort
ist also nicht billig, sondern saubillig. 

Also heizen die Leute ihre Häuser dort mit Strom und ohmschen
Widerständen (noch nicht einmal mit Wärmepumpen).

Das ist aber unabhängig von der Tatsache, daß Strom in Deutschland so
billig ist, daß die Leute im Strompreis keinen besonderen Sparanreiz
sehen. 

>>>>> Dann wird auch Frau Barley einsehen müssen, dass das so nicht 
>>>>> weitergehen kann.
  
>>>> Das kann problemlos so weitergehen. 
 
>>> Never!
 
>> Schaumermal. 

>Nein! Doch! Oh!

> Wenn in D die Anzahl der Stromsperren von jetzt rund 300.000 stramm
> Richtung 1 Mio. steigen wird, dann ist es bereits zu spät. Wir reden wie
> gesagt nochmal drüber, wenn die kWh-Strom 50-60 Cent kostet.

Wir haben im Land ein an vielen Stellen falsch verstandenes
Sozialsystem. Es gibt unglaublich viele Leute, die mit Geld nicht
umgehen können und grundsätzlich von der Hand in den Mund leben. Sollte
wider Erwarten am Ende des Monats noch Geld übrig sein, rufen diese:
"Heureka! Wir haben noch Geld übrig! Jetzt können wir uns mal etwas
gönnen!" Und danach ist das Geld dann weg. 

Wenn in so einer Familie die Waschmaschine kaputtgeht oder eine
Stromnachzahlung kommt, bricht gleich die schiere Panik aus. Das hat
aber mit absoluten Beträgen oder auch mit Relationen nichts zu tun. Wenn
eine Rechnung unerwartet kommt und kein Geld da ist, kracht es
unabhängig vom Betrag. 

Ich verfolge z.B. meinen Stromverbrauch kleinteilig, indem ich einmal in
der Woche meinen Zählerstand kontrolliere. Mir kann nicht passieren, daß
ich plötzlich nach einem Jahr vor der Situation stehe, dreimal so viel
verbraucht zu haben, wie ich erwartet hatte (mal ganz davon abgesehen,
daß ich die finanziellen Reserven hätte für eine 300 Euro teurere
Stromrechnung).

Daß faktisch nicht jeder die Möglichkeit zur Kontrolle z.B. des
Stromverbrauchs hat, weil etwa die Zähler in einem Raum eingeschlossen
sind, zu dem nur der mürrische Hausmeister einen Schlüssel hat, halte
ich für einen Mißstand, der abgestellt gehört.

Wenn hierzustadt einer seine Stromrechnung nicht bezahlt, zeigen die
lokalen Stadtwerke aus falsch verstandenem sozialem Verständnis eine
nahezu unendliche Langmut. Man mahnt und erinnert und erinnert und
mahnt. Der säumige Stromverbraucher verbraucht weiter Strom nach
Herzenslust und zahlt ihn nicht. Erst wenn dann zwei Jahre lang nichts
bezahlt worden ist, fährt man die Krallen aus, läuft mit Polizeischutz
und Gerichtsvollzieher auf und schaltet den Zähler ab. Abgesehen davon,
daß das auch wieder Geld kostet, das (in meinen Augen unnötig) dem
säumigen Zahler aufgebürdet wird, ist das prinzipiell ein Schritt in die
falsche Richtung. 

Wenn der Rückstand nämlich mal so groß ist, haben säumige Zahler dieser
Art keinerlei Chance mehr, aus den Schulden herauszukommen. z.B. 1500
Euro Stromschulden können die in keinem Fall mehr abzahlen. Ich halte
das hierzustadt übliche überlange Abwarten aus diesem Grund für
unsozial. Wenn klar ist, daß jemand langfristig seine Stromrechnung
nicht bezahlen kann, gehört schnell gehandelt. Man muß ihm dann nicht
den Strom abschalten (was heutzutage eine Katastrophe ist), sondern man
muß ihm den Zähler gegen einen Prepaid-Zähler austauschen, auf den er in
kleinen Schritten Beträge aufbuchen kann. Bei Leuten dieser Art dürfte
zwar auch dann gelegentlich der Strom weg sein, das können sie dann aber
spontan mit einem Zehner beheben, der ihm wenigstens für 3 Tage oder so
den Strom zurückbringt. Das bekommt er finanziell gebacken. Die oben
genannten 1500 Euro packt er nicht. 

Automatische Stromsperren sind ein ausgesprochen probates Mittel zu
signalisieren, daß Ware erst bezahlt werden muß, bevor man sie nutzen
darf (Ein Prinzip, das in Supermärkten allgemein üblich und bekannt
ist). Aber es muß halt niedrigschwellig sein.

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#524215

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-10-19 10:43 +0200
Message-ID<skm0f0$645$1@solani.org>
In reply to#524161
Am 19.10.21 um 01:05 schrieb Martin Gerdes:
> Ins Restaurant zu gehen, zählt aber zur gesellschaftlichen Teilhabe,
> sprich zu den Menschenrechten. 

In den Puff gehen auch?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#524217

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-19 10:48 +0200
Message-ID<skm0oc$3ti$1@dont-email.me>
In reply to#524215
Am 19.10.2021 um 10:43 schrieb Matthias Eißing:

> Am 19.10.21 um 01:05 schrieb Martin Gerdes:
>> Ins Restaurant zu gehen, zählt aber zur gesellschaftlichen Teilhabe,
>> sprich zu den Menschenrechten. 
> 
> In den Puff gehen auch?

Menschenrechte gibt es nur noch mit 2G und Maske.

Veith
-- 
Mauern^^^Zäune sind "ein technisches Hilfsmittel, um den Grenzübertritt
an einer nicht dafür vorgesehenen Grenzübertrittsstelle zu verhindern",
Heiko Teggatz, Bundesvorsitzende der DPolG, Oktober 2021.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#524232

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-10-19 11:19 +0200
Message-ID<skm2jj$7ks$2@solani.org>
In reply to#524217
Am 19.10.21 um 10:48 schrieb Peter Veith:
> Am 19.10.2021 um 10:43 schrieb Matthias Eißing:
> 
>> Am 19.10.21 um 01:05 schrieb Martin Gerdes:
>>> Ins Restaurant zu gehen, zählt aber zur gesellschaftlichen Teilhabe,
>>> sprich zu den Menschenrechten. 
>>
>> In den Puff gehen auch?
> 
> Menschenrechte gibt es nur noch mit 2G und Maske.

Der Freund eines Freundes berichtet, daß man sich auch vor Ort direkt
testen lassen kann. Maske muss natürlich getragen werden!!!!


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#524244

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-19 11:39 +0200
Message-ID<skm3o1$n9p$2@dont-email.me>
In reply to#524232
Am 19.10.2021 um 11:19 schrieb Matthias Eißing:

> Am 19.10.21 um 10:48 schrieb Peter Veith:
>> Am 19.10.2021 um 10:43 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 19.10.21 um 01:05 schrieb Martin Gerdes:
>>>> Ins Restaurant zu gehen, zählt aber zur gesellschaftlichen Teilhabe,
>>>> sprich zu den Menschenrechten. 
>>>
>>> In den Puff gehen auch?
>>
>> Menschenrechte gibt es nur noch mit 2G und Maske.
> 
> Der Freund eines Freundes berichtet, daß man sich auch vor Ort direkt
> testen lassen kann. Maske muss natürlich getragen werden!!!!

Das mit den 1,5m Abstand stelle ich mir schwierig vor.

Und nein, die Länge glaube ich niemanden.

Veith
-- 
"Die Klugheit des Fuchses wird oft überschätzt, weil man ihm auch noch
die Dummheit der Hühner als Verdienst anrechnet", Hans Kasper.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#524253

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-10-19 12:05 +0200
Message-ID<skm59j$9dt$1@solani.org>
In reply to#524244
Am 19.10.21 um 11:39 schrieb Peter Veith:
> Das mit den 1,5m Abstand stelle ich mir schwierig vor.

"Im Außenbereich, am Sitzplatz sowie auf dem Zimmer besteht keine
Maskenpflicht" (Hessen)

https://www.hessen.de/sites/hessen.hessen.de/files/2021-10/14.10.2021_auslegungshinweise_endg_freigegeben.pdf

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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