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Comeback der Atomkraft?

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post2021-10-13 09:16 +0200
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  Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 09:16 +0200
    Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 09:24 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 09:57 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-13 10:04 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-13 10:42 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-10-14 13:17 -0400
        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 10:07 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 10:29 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-13 11:03 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:04 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:19 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 03:26 -0700
                  Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:29 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 03:36 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:40 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 13:07 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 13:21 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 13:52 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-13 19:26 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-13 10:38 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-13 11:45 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2021-10-14 18:56 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-14 22:28 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2021-10-15 13:12 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:45 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:14 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 21:18 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 21:59 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-14 23:59 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:41 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:34 -0700
          Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 09:07 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 09:17 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:39 -0700
              Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 11:16 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:58 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 01:35 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 12:52 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:55 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-16 01:49 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 04:27 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 06:38 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 09:21 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 10:45 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 11:45 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 12:38 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-16 12:57 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 11:25 +0000
                        Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 12:48 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:36 -0700
                  Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:30 -0700
              Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:15 -0700
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-14 22:50 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 23:39 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:47 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 14:29 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-10-15 18:34 -0400
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-14 10:37 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 01:57 -0700
    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-10-13 10:39 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:15 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-10-13 12:32 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-13 19:56 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-14 10:37 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 12:13 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 12:35 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 12:43 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 12:53 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 13:28 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 12:47 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 12:50 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 13:40 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 05:34 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 14:48 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 15:26 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 15:31 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 16:51 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 18:31 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-14 19:08 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 17:55 +0000
                            Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:18 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-14 21:18 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 22:34 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-14 20:46 +0000
                        Re: Comeback der Atomkraft? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-14 22:53 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 11:29 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-15 11:58 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:51 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:03 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 21:40 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-16 01:36 +0200
                                Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-16 08:28 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 09:02 +0200
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:31 -0700
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 01:57 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-15 02:12 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 09:15 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:07 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 12:08 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:08 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:02 -0700
                          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 17:13 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:29 -0700
                      Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 06:17 +0000
                        Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 06:20 +0000
                          Re: Comeback der Atomkraft? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-16 08:59 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 08:49 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 12:09 +0000
                    Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 14:43 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 15:05 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 15:24 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 06:52 -0700
                        Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-14 19:11 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-10-14 13:48 -0400
                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:21 -0700
                            Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 11:17 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:54 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:22 -0700
                        Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-14 22:39 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:04 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-15 08:53 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:11 +0200
                                Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:24 -0700
                            Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 01:32 -0700
                            Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 11:28 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:04 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 09:17 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 05:32 -0700
                  Re: Comeback der Atomkraft? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-14 14:50 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 15:07 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 06:10 -0700
                      Re: Comeback der Atomkraft? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-14 15:25 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:56 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 15:01 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 15:06 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-14 15:17 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:58 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-15 11:40 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 05:59 -0700
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:25 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:30 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-21 12:33 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 19:50 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-14 19:06 +0000
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 00:47 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:08 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 06:57 +0000
                  Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 08:59 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-15 09:05 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 08:24 +0000
                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 06:11 +0000
                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 08:57 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-16 09:02 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:29 -0700
                          Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 07:44 +0000
                            Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 10:20 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 10:45 +0000
                                Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 13:19 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 04:38 -0700
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 12:01 +0000
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 19:09 +0200
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 00:46 -0700
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                        Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 08:37 +0200
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 09:14 +0200
                                            Re: Comeback der Atomkraft? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 20:08 +0200
                                            Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 10:57 +0000
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-19 03:46 -0700
                            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 09:54 +0000
                                Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-20 12:09 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-20 10:38 +0000
                                Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-20 20:18 +0000
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-20 20:42 +0000
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-21 07:39 +0200
                                      Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 07:50 +0200
                                        Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 01:12 -0700
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-21 10:16 +0200
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-21 07:57 +0000
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 12:11 +0200
                                        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 12:18 +0200
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 12:42 +0200
                                            Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 12:49 +0200
                                        Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-21 10:57 +0000
                                          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 13:04 +0200
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 04:19 -0700
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-21 11:53 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 01:10 -0700
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-21 10:23 +0200
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-21 10:55 +0000
                  Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 14:29 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 17:18 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 18:53 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 21:22 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-15 21:53 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 22:54 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 08:56 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 09:03 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:09 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 09:18 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:38 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-18 14:27 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-15 21:46 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-15 21:52 +0200
                Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:09 -0700
                Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:12 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 08:50 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:43 +0200
                  Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-18 09:11 +0200
                    Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 00:50 -0700
                    Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                      Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 10:43 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 10:48 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 11:19 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 11:39 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:05 +0200
                                Re: Comeback der Atomkraft? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 12:31 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-10-19 04:18 -0700
                                    Der gute, alte, kalte Krieg (was: Comeback der Atomkraft?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 14:15 +0200
                                      Re: Der gute, alte, kalte Krieg Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-19 15:41 +0200
                            Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 11:59 +0200
                              Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:18 +0200
                                Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:25 +0200
                                  Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:31 +0200
                                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-19 12:58 +0200
                                      Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 13:07 +0200
                        Re: Comeback der Atomkraft? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-19 10:58 +0200
                          Re: Comeback der Atomkraft? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 11:18 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-14 22:50 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:12 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-10-16 09:48 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 10:41 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 18:40 +0200
              Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-16 19:14 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-16 18:39 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 10:15 -0700
          Re: Comeback der Atomkraft? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
            Re: Comeback der Atomkraft? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:22 +0200
    Re: Comeback der Atomkraft? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-13 10:54 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-13 12:03 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:21 +0200
        Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:31 +0200
          Re: Comeback der Atomkraft? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 03:36 -0700
    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 11:01 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-13 11:52 +0200
      Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-06 13:47 +0100
        Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 14:02 +0100
          Re: Comeback der Atomkraft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 12:40 -0400
            Re: Comeback der Atomkraft? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-06 17:51 +0100
              Re: Comeback der Atomkraft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-06 13:00 -0400
                Re: Comeback der Atomkraft? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-07 08:09 +0100
                  Re: Comeback der Atomkraft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-07 08:23 -0500
                    Re: Comeback der Atomkraft? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-07 16:47 +0100
                      Re: Comeback der Atomkraft? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-07 13:47 -0500
    Re: Comeback der Atomkraft? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-13 15:38 +0200

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#523165

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-10-14 17:55 +0000
Message-ID<sk9qv6$vee$1@solani.org>
In reply to#523139
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:

> 
> „Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der
> letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen
> kann.“ 

Mensch, diesen Spruch gibt es in einer so schönen Verballhornung,  die sich
selbst ad absurdum  führt,  wie ging das bloß wieder,  hat jemand eine
Idee?


-- 
please forgive my iPhone typos

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#523241

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-15 01:18 -0700
Message-ID<471e5d8f-cdd0-4b12-b73e-3c31ff70d3bcn@googlegroups.com>
In reply to#523130
Carlo XYZ schrieb am Donnerstag, 14. Oktober 2021 um 16:51:11 UTC+2:

> Wer ungeduldig auf die Stichwörter CO2 und Treibhaus 
> wartet: ab Minute 18 etwa, bis >=25 durchhalten. 
> 
> Zum dem Zeitpunkt war Stephan ein Dreikäsehoch, 
> will uns aber über die Geschichte der Grünen belehren.

Und Landärzt über Reduzierung des CO2-Ausstoßes.
Deswegen jettet er ein ums andere Mal zum Badestrand
und freut sich des infolge Klimawandels rekordwarmen Wassers.

Kann man sich nicht ausdenken.

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#523189

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2021-10-14 21:18 +0200
Message-ID<1ph1s0m.t6ap42fjcwqdN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#523092
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:

> Rot-Grün im Jahr 2000. Es war ein Herzensprojekt. Dafür haben die über
> 20 Jahre lang gekämpft. Und Kohlekraftwerke sind ja sicher. Das war die
> Argumentation.

Dann kam die Laufzeitverlängerung unter der schwarz-gelben Koalition und
die Volte nach Fukushima mit der "Schnellabschaltung" alter Reaktoren
und wieder vorgezogenem Betriebsende der übrigen, an dem rot-schwarz
festhielt
-- 
Munterbleiben
HC

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#523197

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-14 22:34 +0200
Message-ID<ska48b$vm$1@tota-refugium.de>
In reply to#523189
Am 14.10.2021 um 21:18 schrieb HC Ahlmann:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> 
>> Rot-Grün im Jahr 2000. Es war ein Herzensprojekt. Dafür haben die über
>> 20 Jahre lang gekämpft. Und Kohlekraftwerke sind ja sicher. Das war die
>> Argumentation.
> 
> Dann kam die Laufzeitverlängerung unter der schwarz-gelben Koalition und
> die Volte nach Fukushima mit der "Schnellabschaltung" alter Reaktoren
> und wieder vorgezogenem Betriebsende der übrigen, an dem rot-schwarz
> festhielt

Das gehört zur Wahrheit schon dazu, ja. Nur lege ich großen Wert darauf,
dass es die schwarz-gelbe Koalition war, die den Ausstieg aus dem
Ausstieg beschlossen hatte. Der Ausstieg aus dem Ausstieg aus dem
Ausstieg war kein von der Koalition getragener Beschluss. Der erfolgte
durch Frau Merkel im Alleingang, sie machte von ihrer
Richtlinienkompetenz Gebrauch.

Die FDP war gegen den Atomausstieg und war gegen den Ausstieg aus dem
Ausstieg vom Atomausstieg. Daran hat sich bis heute nicht viel geändert.
Der Drops war gelutscht, daher hat man das nie mehr großartig
thematisiert. Das tun sie auch im Moment nicht besonders. Macron &
Friends tun es. Und das IPCC tut es.

Die Strompreise explodieren gerade, man wird 10er Potenzen mehr Strom
als heute brauchen, wenn man ernst macht mit der Dekarbonisierung. Woher
soll der Strom denn kommen? Mit mehr Windmühlen wird das nicht
funktionieren.

https://www.focus.de/politik/deutschland/auf-ludwig-erhard-gipfel-an-absurditaet-nicht-zu-ueberbieten-lindner-wettert-gegen-deutsche-atompolitik_id_11563069.html

"Lindner zu Atompolitik: "An Absurdität nicht zu überbieten"

2018 importierte Deutschland 10,1 Terawattstunden (TWh) an Strom aus
Frankreich. Rund 72 Prozent des Stroms aus dem Nachbarland werden jedoch
in Atomkraftwerken gewonnen. Der Strom, der durch die Abschaltung von
Philippsburg 2 wegbricht, wird durch französische Kernenergie und
polnischen Kohlestrom ersetzt.

Auf dem Ludwig-Erhard-Gipfel, der aktuell am Tegernsee stattfindet,
bezeichnete FDP-Chef Christian Linder diese Energiepolitik als "an
Absurdität nicht zu überbieten". Das Atomkraftwerk Philippsburg 2 sei
vom Netz gegangen, "weil wir das gesellschaftlich wollten", sagte er in
seine Rede. Aufgrund von politischem Aktionismus und Umfragen "schalten
die Regierungen erst den Verstand ab und danach treten wir aus
Technologien aus, für die wir noch keinen Ersatz gefunden haben", mahnt
Lindner."

Da hat er halt Recht. Und da wir unsere AKWs nicht laufzeitverlängern
können und absehbar schnell keine neuen bauen könnten, wird uns nicht
viel anderes übrig bleiben, als bei den Franzosen mal nett nachzufragen,
ob sie uns denn helfen könnten. So die nächsten 50 Jahre etwa mit Strom.

Kohle werden wir gesichert abschalten und das ist auch gut und wichtig.
Wie die Lücke geschlossen werden soll 🤷‍♀️🤷‍♂️. Mit vielen Windmühlen....

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#523200

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-10-14 20:46 +0000
Message-ID<gihm3i-eu2.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#523197
Stephan Bumberger wrote:
[...]
> https://www.focus.de/politik/deutschland/auf-ludwig-erhard-gipfel-an-absurditaet-nicht-zu-ueberbieten-lindner-wettert-gegen-deutsche-atompolitik_id_11563069.html
>
> "Lindner zu Atompolitik: "An Absurdität nicht zu überbieten"
>
> 2018 importierte Deutschland 10,1 Terawattstunden (TWh) an Strom aus
> Frankreich. Rund 72 Prozent des Stroms aus dem Nachbarland werden jedoch
> in Atomkraftwerken gewonnen. Der Strom, der durch die Abschaltung von
> Philippsburg 2 wegbricht, wird durch französische Kernenergie und
> polnischen Kohlestrom ersetzt.
>
> Auf dem Ludwig-Erhard-Gipfel, der aktuell am Tegernsee stattfindet,
> bezeichnete FDP-Chef Christian Linder diese Energiepolitik als "an
> Absurdität nicht zu überbieten". Das Atomkraftwerk Philippsburg 2 sei
> vom Netz gegangen, "weil wir das gesellschaftlich wollten", sagte er in
> seine Rede. Aufgrund von politischem Aktionismus und Umfragen "schalten
> die Regierungen erst den Verstand ab und danach treten wir aus
> Technologien aus, für die wir noch keinen Ersatz gefunden haben", mahnt
> Lindner."
>
> Da hat er halt Recht. Und da wir unsere AKWs nicht laufzeitverlängern
> können und absehbar schnell keine neuen bauen könnten, wird uns nicht
> viel anderes übrig bleiben, als bei den Franzosen mal nett nachzufragen,
> ob sie uns denn helfen könnten. So die nächsten 50 Jahre etwa mit Strom.
>
> Kohle werden wir gesichert abschalten und das ist auch gut und wichtig.
> Wie die Lücke geschlossen werden soll 🤷‍♀️🤷‍♂️. Mit vielen Windmühlen....


<https://de.statista.com/statistik/daten/studie/153533/umfrage/stromimportsaldo-von-deutschland-seit-1990/>

   Stromaustauschsaldo Deutschlands bis 2020
   Veröffentlicht von A. Breitkopf, 22.12.2020 

   Der Stromaustauschsaldo Deutschlands betrug im Jahr 2020 rund -21
   Terawattstunden. Dies bedeutet, dass Deutschland im Jahr 2020 circa
   21 Terawattstunden mehr exportierte, als es importierte. Im Jahr
   2002 importierte Deutschland das letzte Mal mehr, als es
   exportierte. 

Im Diagramm ist für 2018 ein Stromsaldo von .ca "-50 TWh" ausgewiesen,
d.h. Deutschland exportierte über 50 TWh mehr als importierte.

Vermutlich hat jemand eine große Tüte dieser ominösen Nullpunktenergie
gefunden.

Frank

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#523203

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2021-10-14 22:53 +0200
Message-ID<isrjn3FgvphU1@mid.individual.net>
In reply to#523197
Am 14.10.21 um 22:34 schrieb Stephan Bumberger:
> 
> "Lindner zu Atompolitik: "An Absurdität nicht zu überbieten"
> 
> "...2018 importierte Deutschland 10,1 Terawattstunden (TWh) an Strom aus
> Frankreich. ..."

Ja, hört sich ganz schlimm an. Bis man realisiert, dass Deutschland in 
2018 auch 70TWh _exportiert_ hat.
<https://energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=de&c=DE&year=2018&flow=physical_flows_de>

Jochen

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#523258

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-15 11:29 +0200
Message-ID<skbhml$cm8$1@tota-refugium.de>
In reply to#523203
Am 14.10.2021 um 22:53 schrieb Jochen Kremer:
> Am 14.10.21 um 22:34 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>> "Lindner zu Atompolitik: "An Absurdität nicht zu überbieten"
>>
>> "...2018 importierte Deutschland 10,1 Terawattstunden (TWh) an Strom aus
>> Frankreich. ..."
> 
> Ja, hört sich ganz schlimm an. Bis man realisiert, dass Deutschland in 
> 2018 auch 70TWh _exportiert_ hat.
> <https://energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=de&c=DE&year=2018&flow=physical_flows_de>

Wenn man mit dem linken Fuß in 70 °C warmen Wasser steht und mit dem
rechten Fuß in Eiswasser, dann badet man seine Füße im Durchschnitt in
35 °C warmen Wasser. Das ist zwar schön, aber führt trotzdem zu 2
kaputten Füßen, wenn man das nur lange genug macht.

Deutschland hat Stromspitzen durch Wind- und Solarenergie, die müssen
unbedingt ins Ausland verkauft werden, weil hier sonst die Netze
zusammenbrechen und wir haben Zeiten, da würde es ganz schön dunkel
hier, würde man sich alleine auf die beiden o.g. verlassen.

Die 10,1 TWh sind bitter nötig, um die Grundlast sicherzustellen. Es ist
halt an Absurdität wirklich nicht zu überbieten, dass wir unsere
abschalten und dann zum Ausgleich dafür die nötigen Mengen dann aus dem
Ausland kaufen, wenn wir sie eben dringend brauchen.

Schöne Grüße von Deinem personifizierten Albtraum.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#523261

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2021-10-15 11:58 +0200
Message-ID<ist1m9Fp7f7U1@mid.individual.net>
In reply to#523258
Am 15.10.21 um 11:29 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 14.10.2021 um 22:53 schrieb Jochen Kremer:
>> Am 14.10.21 um 22:34 schrieb Stephan Bumberger:
>>>
>>> "Lindner zu Atompolitik: "An Absurdität nicht zu überbieten"
>>>
>>> "...2018 importierte Deutschland 10,1 Terawattstunden (TWh) an Strom aus
>>> Frankreich. ..."
>>
>> Ja, hört sich ganz schlimm an. Bis man realisiert, dass Deutschland in
>> 2018 auch 70TWh _exportiert_ hat.
>> <https://energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=de&c=DE&year=2018&flow=physical_flows_de>
> ...
> Deutschland hat Stromspitzen durch Wind- und Solarenergie, die müssen
> unbedingt ins Ausland verkauft werden, ...

um dort die Verluste auszugleichen, die durch das Herunterregeln der AKW 
wegen Hitze und/oder Wassermangel entstehen.

Face it, in D wird es keine neuen KKW geben - aus diversen Gründen.

> ...
> Schöne Grüße von Deinem personifizierten Albtraum.
> ...

Könntest du sein, wenn du nur ein klein wenig Einfluss hättest. So 
reicht es für dich halt nur zum verblendeten Aushilfs-Agitator mit 
Schreib-Diarrhoe. - Kann man nicht oft genug wiederholen ... :->

Jochen

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#523317

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-10-15 16:51 +0200
Message-ID<skc4gi$ubd$3@dont-email.me>
In reply to#523258
Am 15.10.2021 um 11:29 schrieb Stephan Bumberger:
> Deutschland hat Stromspitzen durch Wind- und Solarenergie, die müssen
> unbedingt ins Ausland verkauft werden, weil hier sonst die Netze
> zusammenbrechen

Ja. Und recht oft erwirtschaftet man damit sogar negative Kaufpreise.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#523376

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-15 21:03 +0200
Message-ID<skcj98$de7$2@dont-email.me>
In reply to#523258
Am 15.10.21 um 11:29 schrieb Stephan Bumberger:

> Deutschland hat Stromspitzen durch Wind- und Solarenergie, die müssen
> unbedingt ins Ausland verkauft werden, weil hier sonst die Netze
> zusammenbrechen

Nein, nicht zwingend.

Als Lehre aus dem Netzzusammenbruch 2006 müssen alle neuen Parks
so gebaut sein, dass der Netzbetreiber sie von der Zentrale aus
schwarzschalten kann.

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#523392

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-10-15 21:40 +0200
Message-ID<isu3ohF115lU2@mid.individual.net>
In reply to#523258
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Die 10,1 TWh sind bitter nötig, um die Grundlast sicherzustellen. Es ist
> halt an Absurdität wirklich nicht zu überbieten, dass wir unsere
> abschalten und dann zum Ausgleich dafür die nötigen Mengen dann aus dem
> Ausland kaufen, wenn wir sie eben dringend brauchen.

Das ist nicht absurd sondern sorgt für ein grünes Gewissen. Man kann ja
immer noch in KKW im Umland investieren. Kapitalverkehr in der EU ist
frei und es spart ggf. die 20-jährigen Genehmigungsverfahren in D.

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#523428

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2021-10-16 01:36 +0200
Message-ID<skd39n$6mq$1@solani.org>
In reply to#523392
Am 15.10.21 um 21:40 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> 
>> Die 10,1 TWh sind bitter nötig, um die Grundlast sicherzustellen. Es ist
>> halt an Absurdität wirklich nicht zu überbieten, dass wir unsere
>> abschalten und dann zum Ausgleich dafür die nötigen Mengen dann aus dem
>> Ausland kaufen, wenn wir sie eben dringend brauchen.
> 
> Das ist nicht absurd sondern sorgt für ein grünes Gewissen. Man kann ja
> immer noch in KKW im Umland investieren. Kapitalverkehr in der EU ist
> frei und es spart ggf. die 20-jährigen Genehmigungsverfahren in D.

Ja, das haben die Österreicher doch auch gemacht.

Erst das sicherste AKW _jemals_ gebaut (kurz östlich von Wien),
und immer _noch_ eine Verbesserung; und als es dann doch fertig war,
haben sie es nie in Betrieb genommen und sicherheitshalber den
Strom in Tschernobyl gekauft.

Gerhard

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#523451

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-10-16 08:28 +0200
Message-ID<isv9oiF7sckU1@mid.individual.net>
In reply to#523428
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> writes:

> Am 15.10.21 um 21:40 schrieb Michael Bode:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>
>>> Die 10,1 TWh sind bitter nötig, um die Grundlast sicherzustellen. Es ist
>>> halt an Absurdität wirklich nicht zu überbieten, dass wir unsere
>>> abschalten und dann zum Ausgleich dafür die nötigen Mengen dann aus dem
>>> Ausland kaufen, wenn wir sie eben dringend brauchen.
>>
>> Das ist nicht absurd sondern sorgt für ein grünes Gewissen. Man kann ja
>> immer noch in KKW im Umland investieren. Kapitalverkehr in der EU ist
>> frei und es spart ggf. die 20-jährigen Genehmigungsverfahren in D.
>
> Ja, das haben die Österreicher doch auch gemacht.
>
> Erst das sicherste AKW _jemals_ gebaut (kurz östlich von Wien),
> und immer _noch_ eine Verbesserung; und als es dann doch fertig war,
> haben sie es nie in Betrieb genommen und sicherheitshalber den
> Strom in Tschernobyl gekauft.

Das Modell wird sich sicher durchsetzen. Ist alternativlos.

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#523461

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-16 09:02 +0200
Message-ID<skdtec$aus$3@tota-refugium.de>
In reply to#523451
Am 16.10.2021 um 08:28 schrieb Michael Bode:
> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> writes:
> 
>> Am 15.10.21 um 21:40 schrieb Michael Bode:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>
>>>> Die 10,1 TWh sind bitter nötig, um die Grundlast sicherzustellen. Es ist
>>>> halt an Absurdität wirklich nicht zu überbieten, dass wir unsere
>>>> abschalten und dann zum Ausgleich dafür die nötigen Mengen dann aus dem
>>>> Ausland kaufen, wenn wir sie eben dringend brauchen.
>>>
>>> Das ist nicht absurd sondern sorgt für ein grünes Gewissen. Man kann ja
>>> immer noch in KKW im Umland investieren. Kapitalverkehr in der EU ist
>>> frei und es spart ggf. die 20-jährigen Genehmigungsverfahren in D.
>>
>> Ja, das haben die Österreicher doch auch gemacht.
>>
>> Erst das sicherste AKW _jemals_ gebaut (kurz östlich von Wien),
>> und immer _noch_ eine Verbesserung; und als es dann doch fertig war,
>> haben sie es nie in Betrieb genommen und sicherheitshalber den
>> Strom in Tschernobyl gekauft.
> 
> Das Modell wird sich sicher durchsetzen. Ist alternativlos.

Die EU hat den CO2-Zertikikatehandel im Kraftwerksbereich bereits.
Billigen Kohlestrom aus Polen wird es nicht mehr lange geben. Dann
müssen es halt Frankreich und Putin richten. Die haben genug Atomstrom
und Putin interessieren die CO2-Zerttifikate sowieso nicht. Der kann
auch Kohlestrom liefern.

Das wird schön.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#523550

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-16 04:31 -0700
Message-ID<ce0bb8b5-b34c-41b7-a06f-244e45e2e126n@googlegroups.com>
In reply to#523461
bumb...@gmail.com schrieb am Samstag, 16. Oktober 2021 um 09:02:37 UTC+2:

> Die EU hat den CO2-Zertikikatehandel im Kraftwerksbereich bereits. 
> Billigen Kohlestrom aus Polen wird es nicht mehr lange geben. Dann 
> müssen es halt Frankreich und Putin richten. Die haben genug Atomstrom 
> und Putin interessieren die CO2-Zerttifikate sowieso nicht. Der kann 
> auch Kohlestrom liefern. 
> 
> Das wird schön.

Wenn man das ohne Nachzertifikatierung betreibt, ja.

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#523212

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-15 01:57 +0200
Message-ID<skag60$drj$1@dont-email.me>
In reply to#523197
Am 14.10.21 um 22:34 schrieb Stephan Bumberger:

> Lindner."

> Da hat er halt Recht.

Neh, hat er nicht.
(Ich verstehe überhaupt nicht, was Du an dem hast. Ohne den
 wäre die Truppe direkt wählbar.)

> Und da wir unsere AKWs nicht laufzeitverlängern können und absehbar
> schnell keine neuen bauen könnten, wird uns nicht viel anderes übrig
> bleiben, als bei den Franzosen mal nett nachzufragen, ob sie uns denn
> helfen könnten. So die nächsten 50 Jahre etwa mit Strom.

Das hat aber wenig mit den Verlängerungsverkürzungen zu tun.
Alle KKW Deutschlands sind nahe dem technischen Laufzeitende.

Ich hatte ja schon mal ausführlich erzählt, dass ich kurz vor
Corona Gelegenheit hatte, ein KKW von innen zu sehen, so richtig
mit im Containment unso. Und Gespräch mit Cheffe: Der erklärte
nachvollziehbar, dass es unmöglich sei, die Laufzeiten der
verbliebenen KKW wesentlich zu verlängern, auch aus Betreiber-
sicht nicht.

> Kohle werden wir gesichert abschalten und das ist auch gut und
> wichtig. Wie die Lücke geschlossen werden soll 🤷‍♀️🤷‍♂️. Mit vielen
> Windmühlen....

Mit Kohle- und Gaskraftwerken.

Auch dieses Thema hatten wir schon: Die Bundesnetzagentur fordert
eine (vielleicht sind die Vokabeln falsch) Kaltreserve-1 und -2.
Das sind Kohlekraftwerke, die abgeschaltet sind. Die einen müssen
binnen 24h ans Netz kommen können, die anderen binnen 7d. (Klar
ist das arshteuer, man muss ja alles vorhalten.)

Da will ich dann man Wirtschaftsminister Habeck sehen, wie er
erklärt, dass wegen KKW-Abschaltung und wegen November gerade
vier Kohlekraftwerke aus der Kaltreserve wieder ans Netz gehen ...

Apropos:
KKW. Kernkraftwerk. 
AKW war ein Kampfbegriff der Grünen, das klingt gefährlicher.

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#523216

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2021-10-15 02:12 +0200
Message-ID<skah2b$b8k$1@solani.org>
In reply to#523212
Am 15.10.21 um 01:57 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.10.21 um 22:34 schrieb Stephan Bumberger:

> Apropos:
> KKW. Kernkraftwerk.
> AKW war ein Kampfbegriff der Grünen, das klingt gefährlicher.

Oder gar Atom-Meiler. Was in so einem Meiler vor sich geht,
das kann man doch garnicht wirklich wissen. Auf jeden Fall schlimm!


Gerhard

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#523234

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-15 09:15 +0200
Message-ID<20211015091526.4195a40c.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#523212
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Ich hatte ja schon mal ausführlich erzählt, dass ich kurz vor
> Corona Gelegenheit hatte, ein KKW von innen zu sehen, so richtig
> mit im Containment unso. Und Gespräch mit Cheffe: Der erklärte
> nachvollziehbar, dass es unmöglich sei, die Laufzeiten der
> verbliebenen KKW wesentlich zu verlängern, auch aus Betreiber-
> sicht nicht.

*g* besonders eindrucksvoll fand ich vor 30a die gelbschwarz abgeklebten
Bereiche. Dort, wo es "BRRRRT" macht und nicht "klick-klick-klick".

Und Cheffe hatte vermutlich ein "nicht wirtschaftlich" eingeschoben.
Wenn man genug Geld auf das Problem wirft ...

Ich vermute mal, fünf Jahre wären bei den meisten Anlagen noch machbar.
Deutlich darüber hinaus wird es dann interessant.

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#523378

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-10-15 21:07 +0200
Message-ID<skcjgr$mju$1@dont-email.me>
In reply to#523234
Am 15.10.21 um 09:15 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:
>> Ich hatte ja schon mal ausführlich erzählt, dass ich kurz vor
>> Corona Gelegenheit hatte, ein KKW von innen zu sehen, so richtig
>> mit im Containment unso. Und Gespräch mit Cheffe: Der erklärte
>> nachvollziehbar, dass es unmöglich sei, die Laufzeiten der
>> verbliebenen KKW wesentlich zu verlängern, auch aus Betreiber-
>> sicht nicht.

> *g* besonders eindrucksvoll fand ich vor 30a die gelbschwarz abgeklebten
> Bereiche. Dort, wo es "BRRRRT" macht und nicht "klick-klick-klick".

Wir sind 30 Jahre weiter.

> Und Cheffe hatte vermutlich ein "nicht wirtschaftlich" eingeschoben.
> Wenn man genug Geld auf das Problem wirft ...

Es gibt für jedes einzelne Teil eine konkrete Lebenserwartung,
danach muss es getauscht werden. Es gibt aber niemanden mehr,
der das zertifiziert herstellt. Und deren eine Werkstätten
wurden schon ausgedünnt.

> Ich vermute mal, fünf Jahre wären bei den meisten Anlagen noch machbar.
> Deutlich darüber hinaus wird es dann interessant.

Im Grunde die ursprüngliche Lebenserwartung. Darüber hinaus
geht nicht: Keine Betriebsgenehmigung. Und politisch wird
niemand so blöd sein, das ändern zu wollen.

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#523262

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-15 12:08 +0200
Message-ID<skbjuu$cm8$2@tota-refugium.de>
In reply to#523212
Am 15.10.2021 um 01:57 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.10.21 um 22:34 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Lindner."
> 
>> Da hat er halt Recht.
> 
> Neh, hat er nicht.
> (Ich verstehe überhaupt nicht, was Du an dem hast. Ohne den
>  wäre die Truppe direkt wählbar.)

Hat er schon.

>> Und da wir unsere AKWs nicht laufzeitverlängern können und absehbar
>> schnell keine neuen bauen könnten, wird uns nicht viel anderes übrig
>> bleiben, als bei den Franzosen mal nett nachzufragen, ob sie uns denn
>> helfen könnten. So die nächsten 50 Jahre etwa mit Strom.
> 
> Das hat aber wenig mit den Verlängerungsverkürzungen zu tun.
> Alle KKW Deutschlands sind nahe dem technischen Laufzeitende.

Das ist mir bekannt. Darüber hinaus haben sie schon mit
Demontagearbeiten begonnen. Die, die schon stillgelegt sind, sind
bereits weitestgehend entkernt. Unsere kann man nicht mehr weiter
betreiben, das ist unmöglich.

> Ich hatte ja schon mal ausführlich erzählt, dass ich kurz vor
> Corona Gelegenheit hatte, ein KKW von innen zu sehen, so richtig
> mit im Containment unso. Und Gespräch mit Cheffe: Der erklärte
> nachvollziehbar, dass es unmöglich sei, die Laufzeiten der
> verbliebenen KKW wesentlich zu verlängern, auch aus Betreiber-
> sicht nicht.

Das ist bekannt, auch schon vor Deinem Besuch dort.
>> Kohle werden wir gesichert abschalten und das ist auch gut und
>> wichtig. Wie die Lücke geschlossen werden soll 🤷‍♀️🤷‍♂️. Mit vielen
>> Windmühlen....
> 
> Mit Kohle- und Gaskraftwerken.

Super Idee. Um den Kohleausstieg sicherzustellen, brauchen wir mehr
Kohlekraftwerke.

> Auch dieses Thema hatten wir schon: Die Bundesnetzagentur fordert
> eine (vielleicht sind die Vokabeln falsch) Kaltreserve-1 und -2.
> Das sind Kohlekraftwerke, die abgeschaltet sind. Die einen müssen
> binnen 24h ans Netz kommen können, die anderen binnen 7d. (Klar
> ist das arshteuer, man muss ja alles vorhalten.)

Und wer zahlt die Zertifikate? Ihr müsst das langsam mal realisieren,
dass die CO2 Zertifikate im Energiebereich schon da sind. Die sind jetzt
schon höllisch teuer. Die 52 €/t, die die jetzt schon kosten sind mehr
als das Doppelte von der tollen CO2 Steuer.

Aber Kaltreserven sind, wie der Name schon sagt, Reserven; für den
Notfall. Wir können ja schlecht den Istzustand ab 2022 zum Dauernotfall
erklären.

> Da will ich dann man Wirtschaftsminister Habeck sehen, wie er
> erklärt, dass wegen KKW-Abschaltung und wegen November gerade
> vier Kohlekraftwerke aus der Kaltreserve wieder ans Netz gehen ...

Muss ja auch nicht unbedingt. Bei IKEA gibt es Kerzen und Decken. Bei
Primark günstige Pullover, Thermohosen und dicke Jacken. Wälder im Kamin
verbrennen ist sowieso schwer modern.

> Apropos:
> KKW. Kernkraftwerk. 
> AKW war ein Kampfbegriff der Grünen, das klingt gefährlicher.

Es ist ja auch brandgefährlich. Man kann gar nicht oft genug vor den
Gefahren warnen.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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