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| Started by | Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> |
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| First post | 2021-10-13 11:09 +0200 |
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Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 11:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 11:33 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-13 12:49 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-13 13:11 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-13 13:25 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-13 13:33 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-13 15:38 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:03 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-13 13:37 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-13 04:41 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-15 01:46 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-13 11:54 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-13 11:58 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-13 15:38 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 06:27 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:07 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hodo Klowalski <hodo@herr-der-kloeten.uk> - 2021-10-13 20:32 +0300
Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-13 20:36 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Erwin Schlogmi <schlogmi@mail.fr> - 2021-10-13 21:55 +0300
Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-14 12:58 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 19:37 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-13 11:52 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2021-10-13 12:21 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-13 12:21 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-13 12:48 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-13 13:51 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-10-13 19:08 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2021-10-13 19:12 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-13 20:54 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-13 21:26 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-13 22:52 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 11:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 11:53 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 22:18 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 22:42 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 12:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:06 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 22:54 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:59 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 12:44 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-15 22:45 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 10:35 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 12:32 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 13:01 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-16 13:37 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 16:34 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-17 22:18 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-18 19:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-14 00:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-14 08:51 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-14 09:20 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-14 10:54 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-15 12:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-15 12:13 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 11:45 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 12:02 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-14 12:30 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 12:51 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-14 15:32 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 17:08 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:26 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 19:18 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 22:03 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 15:59 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:32 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 13:56 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 12:21 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 15:41 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 16:14 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 17:19 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 17:56 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 20:39 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 21:00 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-14 22:15 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 17:42 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:33 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 18:35 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:17 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 20:54 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 18:17 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 18:34 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 16:59 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 18:39 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 19:00 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 20:42 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-14 18:51 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 21:39 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-15 23:33 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 21:40 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 20:45 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:55 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-15 14:19 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 18:53 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 22:40 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 02:27 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-04 13:59 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-15 01:28 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 04:22 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 15:57 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:05 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 17:31 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-15 14:30 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 06:08 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-15 16:48 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:53 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:48 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-16 16:33 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 14:50 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-17 18:19 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-02 14:10 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-02 23:09 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-02 23:17 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-03 10:13 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-03 13:13 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-11-04 08:26 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-04 20:58 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-11-03 23:30 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-15 20:36 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 09:23 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 10:19 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 10:23 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-16 15:17 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:59 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 23:41 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:14 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 09:51 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 12:01 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 12:03 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-17 12:58 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 11:35 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 13:39 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-17 12:06 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:27 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 04:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:22 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:01 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:38 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-20 21:28 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-17 12:10 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 00:58 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:28 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 07:30 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-18 10:16 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 10:32 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-18 12:12 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 09:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:08 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 10:31 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:39 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 11:17 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:39 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 12:32 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 13:23 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 16:00 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 16:13 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 19:11 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 10:11 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:23 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:16 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 12:01 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 13:56 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 11:22 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-17 09:26 +0000
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Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 09:12 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-18 09:23 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 11:57 -0700
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Re: Hohe Priester allerorten! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-18 11:02 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:09 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:55 +0200
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Uebersterblichkeit 2021 (was: Hohe Priester allerorten!) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 14:43 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:41 -0700
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Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 22:14 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 00:32 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:05 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 15:45 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-17 16:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 21:53 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:32 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-18 09:00 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 09:14 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-18 19:16 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 07:48 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 11:55 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:48 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 22:14 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:47 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-24 23:10 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 05:29 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-25 19:57 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 09:35 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:32 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:29 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:33 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 10:49 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 11:29 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:49 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-18 00:35 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:01 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:38 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 12:33 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:27 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:04 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 08:26 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2021-10-19 11:18 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-19 12:20 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-19 13:30 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 14:21 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 18:22 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 08:02 +0200
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Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:56 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-21 00:50 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-21 20:45 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-18 22:16 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-18 22:38 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Energiepreisexplosion is schee <teuerstrom@dank-gruen.de> - 2021-10-18 23:50 +0300
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 02:52 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 07:43 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-19 09:15 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 10:25 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2021-10-19 09:47 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 10:26 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 17:42 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-25 18:46 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-25 20:49 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 22:29 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-25 23:08 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-25 23:13 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-10-26 03:37 +0000
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-30 16:01 +0200
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-03 10:11 -0400
Re: Ob der Tod mit der Impfung zusammenhing Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-31 14:55 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-15 22:31 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 14:05 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-17 22:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:10 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-18 07:21 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 08:20 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 08:51 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-18 11:01 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-21 08:46 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-21 09:35 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 09:41 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-21 10:13 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-21 10:53 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 09:58 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 13:02 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:39 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-18 15:12 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 14:17 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 16:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-14 14:49 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 15:53 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 14:19 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 16:51 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-14 17:59 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 18:26 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-14 12:46 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-10-14 00:18 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-10-14 01:01 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-14 02:35 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-14 01:42 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-10-13 21:20 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-14 16:38 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 17:22 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 17:27 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:22 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-14 19:22 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 16:00 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-15 14:35 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:40 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-15 23:44 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-15 23:49 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-16 09:00 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 10:15 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-16 13:44 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-16 14:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 01:01 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-16 23:47 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-16 23:56 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-17 00:51 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-17 01:08 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-17 16:02 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-18 02:13 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:13 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-18 09:49 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2021-10-21 15:49 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Was macht der Jude hier? <schlomil@schlomil.oo> - 2021-10-17 01:34 +0300
Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 17:58 +0200
Korinthen (was: Hohe Priester allerorten!) "Peter H. Beier" <p.beier@t-online.de> - 2021-10-18 19:07 +0200
Re: Korinthen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 18:38 +0000
Re: Korinthen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-18 18:50 +0000
Re: Korinthen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 22:03 +0200
Re: Korinthen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-10-18 22:01 +0200
Re: Korinthen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 02:54 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-11-02 12:48 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-11-02 13:50 +0100
Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-19 05:15 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-14 19:27 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-14 20:20 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:45 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:54 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-16 07:35 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-16 11:10 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-16 00:57 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-16 15:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:39 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:01 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:02 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-18 05:14 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:26 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:17 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-17 15:16 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 11:19 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:08 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Achim Ebeling <db3hje@gmail.com> - 2021-10-18 11:38 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:40 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:20 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:07 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:27 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:32 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:37 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 21:58 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:20 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-10-19 05:23 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-19 06:52 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-19 09:03 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:19 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 19:25 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-18 19:30 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:19 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:30 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 12:05 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:39 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 21:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:22 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 10:58 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 20:11 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 20:23 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-27 16:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-28 12:31 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-28 12:49 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-18 01:26 -0700
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-14 18:40 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-15 21:48 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-15 21:58 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-16 09:30 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:42 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-17 10:35 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-18 11:19 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:21 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:04 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:31 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:54 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:21 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-16 08:48 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-17 00:46 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-17 05:41 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 01:16 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-18 02:27 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-18 16:22 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-19 01:43 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 07:32 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 11:25 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 11:35 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:23 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-19 11:36 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-19 09:45 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-19 14:31 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-20 07:11 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-10-20 07:15 +0000
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-20 16:24 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-10-18 10:09 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Matthias Kohrs <matthias.kohrs@t-online.de> - 2021-10-17 12:08 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-21 20:00 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-21 20:34 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-21 20:37 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2021-10-21 20:43 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-10-22 00:51 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 08:31 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-22 08:55 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-26 00:26 +0200
Re: Hohe Priester allerorten! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 00:54 +0200
Re: Naziseite runtergeholt Gewaltiger Arschloch-Durchmesser <schwarz-braunes-riesen-arschloch@fuer-einfahrt-40-tonner-kieslaster.de> - 2021-10-21 23:54 +0300
Re: Naziseite runtergeholt Hans <Hans@enosta.at> - 2021-10-21 23:01 +0200
Re: Naziseite runtergeholt Gewaltiger Arschloch-Durchmesser <schwarz-braunes-riesen-arschloch@fuer-einfahrt-40-tonner-kieslaster.de> - 2021-10-22 00:03 +0300
Re: Naziseite runtergeholt Ich werfe den ersten Stolperstein <stolpersteinwerfer@invalid.invalid> - 2021-10-22 09:32 +0200
Re: Naziseite runtergeholt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2021-10-22 12:12 +0200
Re: Naziseite runtergeholt Ich werfe den ersten Stolperstein <stolpersteinwerfer@invalid.invalid> - 2021-10-22 13:40 +0200
Re: Naziseite runtergeholt "Zanders Zuckerbrot, meine Peitsche" <wenn-du-zum-zander-gehst@vergiss-die-peitsche-nicht.de> - 2021-10-22 22:38 +0300
Re: Naziseite runtergeholt "Zanders Zuckerbrot, meine Peitsche" <wenn-du-zum-zander-gehst@vergiss-die-peitsche-nicht.de> - 2021-10-22 22:37 +0300
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 18:35 +0000 |
| Message-ID | <7t6169c713i70d2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #523330 |
In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 14.10.2021 um 22:15 schrieb Martin Ebert: > > Am 14.10.21 um 21:00 schrieb Lars Gebauer: > >>> Diese [Infektions-?] Wahrscheinlichkeit ist eine Funktion, > >>> unter anderem der Inzidenz. > >> Äh, nein. Selbst eine "hohe" (was ist das überhaupt?) Inzidenz > >> vergrößert Dein Risiko nicht wesentlich. > > Doch, selbstverständlich - wobei Risiko als Vokabel erstmal > > falsch ist. Nimm die Grenzwerte, dann wird es klar: Bei Inzidenz > > 0 ist die Wahrscheinlichkeit auch 0. Bei Inzidenz 100.000 ist > > sie 1. Die 0 ist logisch, die 1 erscheint mir übertrieben: Selbst wenn alle Menschen, denen man begegnet, infiziert und gerade in der ansteckendsten Phase wären, könnte man immer noch heil davonkommen. Aber vom Konzept her ist das natürlich richtig. > Ok - dann reden wir aber selbst bei 1.000 gerade mal von 0,01. Endwert 1 und linearen Verlauf angenommen, was beides zu hinterfragen wäre. Abseits von 0 oder 1, wo man sich solche Überlegungen sparen kann, kommt aber noch etwas ganz anderes dazu, nämlich Art und Dauer der Exposition. "0,01" wäre also überhaupt nur dann eine sinnvolle Angabe, wenn Du dazusagst, worauf sie sich bezieht. Auf das Ansteckungsrisiko bei einem Supermarktbesuch? Pro Tag? Pro Woche? Ich habe das irgendwann zum Höhepunkt der Infektionszahlen für Wien abgeschätzt und bin zum Ergebnis gekommen, dass ich (bei einem sehr reduzierten Bewegungsprofil) im Schnitt vermutlich einem Infizierten pro Tag begegne. Das war also immer ein überschaubares Risiko - muss ja auch so sein, ansonsten wäre sofort alles kollabiert. Aber: > Ne, es bleibt dabei: Selbst eine "hohe" Inzidenz vergrößert Dein > Risiko faktisch nicht. Doch, natürlich vergrößert sie es "faktisch", tatsächlich wird eine Verdopplung der Inzidenz das Risiko auch ziemlich genau verdoppeln, und zwar gerade *weil* die Werte so klein sind. > >> Aber in einem 1/2 Jahr stehst Du wieder vor genau der gleichen > >> Entscheidung - und kommst zu dem Entschluß "Jetzt doch noch > >> nicht." > > Das unterstellst Du mir. > Selbstverständlich. Weil ich weiß, wie so etwas üblicherweise > läuft. Schließe nicht von Dir auf andere. Zu Martin kann ich nichts sagen, aber aus mehreren Jahrzehnten praktischer Erfahrung (und aktuell ja genau mit diesem Punkt) kann ich Dir versichern, dass das bei *mir* nicht so läuft - und, soweit feststellbar, eigentlich auch bei allen anderen aus meinem Bekanntenkreis nicht. > > Mein Ansatz ist folgender: Bis jetzt läuft alles ziemlich > > identisch zur Spanischen Grippe (wobei Bei Cov-19 Welle 2 und 3 > > eigentlich eine Welle, die 2. Welle, sind. Die dritte (hier: > > vierte) Welle wird (heftige) lokale Ausbrüche, aber keine > > Flächendeckung haben. Bei der Spanischen Grippe hatte man allerdings keinen Impfstoff zur Hand - ohne den hätten wir jetzt in der Tat bereits ein ziemliches Problem. *Heftige* lokale Ausbrüche sollten sich an sich vermeiden lassen (soweit von aussen einschätzbar nimmt Wien die Sache inzwischen doch halbwegs ernst). > > Das bedeutet (für mich), dass es rational ist, noch ein halbes > > Jahr vorsichtiger zu sein. > Und dann noch ein 1/2 Jahr. Und dann noch ein 1/2 Jahr. ... Nö. Wozu? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - mit der beschmierten Macht antiquierter Schwestern. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 21:17 +0200 |
| Message-ID | <skck3r$2dj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523365 |
Am 15.10.2021 um 20:35 schrieb Stefan Froehlich: > In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 14.10.2021 um 22:15 schrieb Martin Ebert: >>> Am 14.10.21 um 21:00 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Diese [Infektions-?] Wahrscheinlichkeit ist eine Funktion, >>>>> unter anderem der Inzidenz. > >>>> Äh, nein. Selbst eine "hohe" (was ist das überhaupt?) Inzidenz >>>> vergrößert Dein Risiko nicht wesentlich. > >>> Doch, selbstverständlich - wobei Risiko als Vokabel erstmal >>> falsch ist. Nimm die Grenzwerte, dann wird es klar: Bei Inzidenz >>> 0 ist die Wahrscheinlichkeit auch 0. Bei Inzidenz 100.000 ist >>> sie 1. > > Die 0 ist logisch, die 1 erscheint mir übertrieben: Selbst wenn alle > Menschen, denen man begegnet, infiziert und gerade in der > ansteckendsten Phase wären, könnte man immer noch heil davonkommen. Die Wahrscheinlichkeit liegt trotzdem ganz nahe bei 1. Auch wenn Du 1.000 Lotto-Tips kaufst liegt die Wahrscheinlichkeit, den Jackpot nicht zu knacken, immer noch bei ganz nahe 1. Obwohl Du ihn knacken könntest. >> Ok - dann reden wir aber selbst bei 1.000 gerade mal von 0,01. > > Endwert 1 und linearen Verlauf angenommen, Nein. Auch ein exponentieller Verlauf ändert daran nicht viel. > Abseits von 0 oder 1, wo man sich solche > Überlegungen sparen kann, kommt aber noch etwas ganz anderes dazu, > nämlich Art und Dauer der Exposition. Richtig. Aus diesem coolen Grunde schrieb ich "Plus noch ein paar anderer Faktoren.", über die ich mich nicht weiter ausgelassen habe. > "0,01" wäre also überhaupt nur > dann eine sinnvolle Angabe, wenn Du dazusagst, worauf sie sich > bezieht. Nenne es den Erwartungswert bei Gleichverteilung, die selbstverständlich nicht gegeben ist. Aber mit irgendwas muß die Überlegung ja schließlich beginnen. > Ich habe das irgendwann zum Höhepunkt der Infektionszahlen für Wien > abgeschätzt und bin zum Ergebnis gekommen, dass ich (bei einem sehr > reduzierten Bewegungsprofil) im Schnitt vermutlich einem Infizierten > pro Tag begegne. Bei meinen Abschätzungen vor 1 Jahr bin ich auf einen ähnlichen Wert bekommen. > Das war also immer ein überschaubares Risiko - muss > ja auch so sein, ansonsten wäre sofort alles kollabiert. Eben. Sehr überschaubar. >> Ne, es bleibt dabei: Selbst eine "hohe" Inzidenz vergrößert Dein >> Risiko faktisch nicht. > > Doch, natürlich vergrößert sie es "faktisch", tatsächlich wird eine > Verdopplung der Inzidenz das Risiko auch ziemlich genau verdoppeln, > und zwar gerade *weil* die Werte so klein sind. Verdoppeln! Fürchterlich! Panik! Tatsächlich steigt bei einer Verdoppelung die gegenwärtige Wahrscheinlichkeit von 0,001 auf 0,002. Damit bist Du auch noch nicht aus dem Rundungsfehler raus. Aber verdoppeltes Risiko klingt halt sehtr gewaltig. Pro-Tip: Kaufe statt 1 Lotto-Tip 2 Lotto-Tips. Immerhin verdoppelst Du damit Deine Chance auf den Jackpot! >>>> Aber in einem 1/2 Jahr stehst Du wieder vor genau der gleichen >>>> Entscheidung - und kommst zu dem Entschluß "Jetzt doch noch >>>> nicht." > >>> Das unterstellst Du mir. > >> Selbstverständlich. Weil ich weiß, wie so etwas üblicherweise >> läuft. > > Schließe nicht von Dir auf andere. Das tue ich nur selten. > aber aus mehreren Jahrzehnten praktischer Erfahrung (und aktuell ja > genau mit diesem Punkt) kann ich Dir versichern, dass das bei *mir* > nicht so läuft - und, soweit feststellbar, eigentlich auch bei allen > anderen aus meinem Bekanntenkreis nicht. Jede andere Aussage über Dich und Deine Bubble hätte mich schwer gewundert. >>> Das bedeutet (für mich), dass es rational ist, noch ein halbes >>> Jahr vorsichtiger zu sein. > >> Und dann noch ein 1/2 Jahr. Und dann noch ein 1/2 Jahr. ... > > Nö. Wozu? Weil ich Menschen kenne. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 20:54 +0000 |
| Message-ID | <1t6169dbe2ib7an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #523382 |
In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 15.10.2021 um 20:35 schrieb Stefan Froehlich: > > In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 14.10.2021 um 22:15 schrieb Martin Ebert: > >>> Am 14.10.21 um 21:00 schrieb Lars Gebauer: > >>>>> Diese [Infektions-?] Wahrscheinlichkeit ist eine Funktion, > >>>>> unter anderem der Inzidenz. > >>>> Äh, nein. Selbst eine "hohe" (was ist das überhaupt?) > >>>> Inzidenz vergrößert Dein Risiko nicht wesentlich. > >>> Doch, selbstverständlich - wobei Risiko als Vokabel erstmal > >>> falsch ist. Nimm die Grenzwerte, dann wird es klar: Bei > >>> Inzidenz 0 ist die Wahrscheinlichkeit auch 0. Bei Inzidenz > >>> 100.000 ist sie 1. > > > > Die 0 ist logisch, die 1 erscheint mir übertrieben: Selbst wenn > > alle Menschen, denen man begegnet, infiziert und gerade in der > > ansteckendsten Phase wären, könnte man immer noch heil > > davonkommen. > Die Wahrscheinlichkeit liegt trotzdem ganz nahe bei 1. Wie immer "ganz nahe" definiert ist, aber der Fall kann ohnehin praktisch nicht eintreten. Dafür müsste sich ja die gesamte Bevölkerung gleichzeitig anstecken müsste, was nicht nur unwahrscheinlich, sondern schlicht unmöglich ist. In UK spielen sie lokal gerade mit Inzidenzen im hohen 4-stelligen Bereich, viel weiter kommt man nicht. > > Endwert 1 und linearen Verlauf angenommen, > Nein. Auch ein exponentieller Verlauf ändert daran nicht viel. Hä? Da bist Du jetzt irgendwo falsch abgebogen, exponentiellen Verlauf kann es bei *dieser* Kurve prinzipbedingt keinen geben, und auch für eine Annäherung auf Teilstücken scheint mir das absolut unbrauchbar. > > Abseits von 0 oder 1, wo man sich solche Überlegungen sparen > > kann, kommt aber noch etwas ganz anderes dazu, nämlich Art und > > Dauer der Exposition. > Richtig. Aus diesem coolen Grunde schrieb ich "Plus noch ein paar > anderer Faktoren.", über die ich mich nicht weiter ausgelassen > habe. Du schreibst also irgendwas, obwohl Du ganz etwas anderes meinst? Btw sind das nicht "ein paar andere Faktoren", sondern die eigentlich relevanten Punkte. Wenn ich darüber rede, beim Roulette gewonnen zu haben, ist nicht unerheblich, ob ich mich auf ein einzelnes Spiel oder auf den gesamten Abend beziehe - im Vergleich dazu tritt die Chance beim einzelnen Spiel sogar in den Hintergrund. > > "0,01" wäre also überhaupt nur dann eine sinnvolle Angabe, wenn > > Du dazusagst, worauf sie sich bezieht. > Nenne es den Erwartungswert bei Gleichverteilung, die > selbstverständlich nicht gegeben ist. Deine Worte sind leider weiterhin wirr? Gleichverteilung wovon? Der Erwartungswert einer Infektion steigt (bei kleinen Inzidenzen, wie sie fast immer in der Praxis anzutreffen sind, und bei wechselndem Publikum) linear mit der Expositionsdauer. Letztere lässt sich in wenigstens ebenso großem Rahmen variieren, wie sich die Inzidenz bewegt, allerdings mit viel mehr Selbstbestimmung. > > Das war also immer ein überschaubares Risiko - muss > > ja auch so sein, ansonsten wäre sofort alles kollabiert. > Eben. Sehr überschaubar. Ja (aber nicht "eben", das stand ja nie in Zweifel). > > Doch, natürlich vergrößert sie es "faktisch", tatsächlich wird > > eine Verdopplung der Inzidenz das Risiko auch ziemlich genau > > verdoppeln, und zwar gerade *weil* die Werte so klein sind. > Verdoppeln! Fürchterlich! Panik! Nein, keine Panik, sondern eine Verdopplung. > Tatsächlich steigt bei einer Verdoppelung die gegenwärtige > Wahrscheinlichkeit von 0,001 auf 0,002. Damit bist Du auch noch > nicht aus dem Rundungsfehler raus. Mehr als die Größenordnung interessiert ohnehin nicht, aber die Verdoppelung hast Du trotzdem. Bzw halt (wahrscheinlich immer noch recht präzise) eine Verhundertfachung, wenn die Inzidenz von 50 auf 500 steigt. > Aber verdoppeltes Risiko klingt halt sehtr gewaltig. Nein, gar nicht. Ein Faktor zwei ist bei vielen Dingen vernachlässigbar, so auch hier. > Pro-Tip: Kaufe statt 1 Lotto-Tip 2 Lotto-Tips. Immerhin > verdoppelst Du damit Deine Chance auf den Jackpot! Im Gegensatz zur Pandemie kosten Lotto-Tips allerdings Geld... > >>>> Aber in einem 1/2 Jahr stehst Du wieder vor genau der > >>>> gleichen Entscheidung - und kommst zu dem Entschluß "Jetzt > >>>> doch noch nicht." > > > >>> Das unterstellst Du mir. > > > >> Selbstverständlich. Weil ich weiß, wie so etwas üblicherweise > >> läuft. > > > > Schließe nicht von Dir auf andere. > > Das tue ich nur selten. Dann mach' es auch hier nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan kommt und 2021 Jahre Stumpfsinn sind Gestalt geworden. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 11:24 +0200 |
| Message-ID | <ske5or$k3e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523416 |
Am 15.10.2021 um 22:54 schrieb Stefan Froehlich: > In ger.ct Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 15.10.2021 um 20:35 schrieb Stefan Froehlich: >>> Abseits von 0 oder 1, wo man sich solche Überlegungen sparen >>> kann, kommt aber noch etwas ganz anderes dazu, nämlich Art und >>> Dauer der Exposition. > >> Richtig. Aus diesem coolen Grunde schrieb ich "Plus noch ein paar >> anderer Faktoren.", über die ich mich nicht weiter ausgelassen >> habe. > > Du schreibst also irgendwas, obwohl Du ganz etwas anderes meinst? Nein. Ich verwies nur darauf, daß es noch weitere Faktoren gibt und die Dispersion nicht die einzige Schwierigkeit darstellen würde. > Btw sind das nicht "ein paar andere Faktoren", sondern die > eigentlich relevanten Punkte. Für mich ist die Dispersion relevanter. Weil diese die Gleichverteilung stört aber nur grob klar ist, wo und in welchem Ausmaß. >>> "0,01" wäre also überhaupt nur dann eine sinnvolle Angabe, wenn >>> Du dazusagst, worauf sie sich bezieht. > >> Nenne es den Erwartungswert bei Gleichverteilung, die >> selbstverständlich nicht gegeben ist. > > Deine Worte sind leider weiterhin wirr? Für Dich? - Keine Frage. > Gleichverteilung wovon? Na, vom Sand in der Sahara - oder von was reden wir? -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2021-10-14 18:17 +0200 |
| Message-ID | <isr3grFdjqoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #523133 |
Am Thu, 14 Oct 2021 17:19:51 +0200 schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>: > Am 14.10.21 um 16:14 schrieb klaus reile: > > > Am Thu, 14 Oct 2021 15:41:05 +0200 > > schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>: > >> Zu meiner Kindheit hat man noch nicht einmal gefragt, da wurde eine > >> Reihe dringend gebotener Impfungen einfach kollektiv in der Schule > >> verabreicht. > > > > Daran erinnere ich mich auch noch. An einer dieser Dinger wäre ich > > fast gestorben. > > Ja, die damaligen Impfstoffe waren weit weniger sicher als heute. > Dennoch hat man nicht lange diskutiert: schwere und hoch ansteckende > Infektionskrankheiten endlich besiegen zu können, galt als > erstrebenswertes Ziel. > > > > Rührt daher meine Skepsis vor allzu schnellem Kopfnicken zu > > verordnetem Impfen? > > Auch ich war erst mal skeptisch, habe mich erst im Juni um Termine > bemüht, die dann im Juli+August stattfanden. Das habe ich sehr ähnlich gehalten. Dazu kommt, meine Frau wollte sich impfen lassen. Wir sind beide Ende 70 und so habe ich auch zugestimmt. Ich will /wollte meiner Familie nicht zur Last fallen, falls es mich beim Nichtgeimpftsein dann doch erwischen sollte. > > Die Corona-Impfstoffe aber haben sich aber als sehr gut verträglich > erwiesen. Mehr als 6 Milliarden Impfdosen sind jetzt weltweit > verabreicht (ein historischer Rekord!), die Zahl der schweren > Nebenwirkungen blieb erwartungsgemäß nicht ganz bei Null, aber > verschwindend klein. Und wir haben in Deutschland Zugang zu einem der > besten Impfstoffe. In einer Heute-Sendung sagte ein Virologe, die Nebenwirkungen werden /können erst im Laufe des Impfens zu Tage treten. Unter Nebenwirkungen verstehe ich nicht ein drei- viertägiges Unwohlsein nach dem Impfen. Sondern eher wirkliche und schwerere Nebenwirkungen nach einiger Zeit, Organschädigungen z.B. usw. Die bleiben halt wirklich abzuwarten. Drücken wir uns einfach allen die Daumen, dass der Kelch an uns vorüber geht. Hier nochmals der link: https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/problem-nebenwirkungen-100.html Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-14 18:34 +0200 |
| Message-ID | <sk9m74$2an$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523137 |
Am 14.10.2021 um 18:17 schrieb klaus reile: > In einer Heute-Sendung sagte ein Virologe, die Nebenwirkungen werden > /können erst im Laufe des Impfens zu Tage treten. Unter Nebenwirkungen > verstehe ich nicht ein drei- viertägiges Unwohlsein nach dem Impfen. > Sondern eher wirkliche und schwerere Nebenwirkungen nach einiger Zeit, > Organschädigungen z.B. usw. Die bleiben halt wirklich abzuwarten. Wie lange willst Du das abwarten? Bei einer einmaligen Medikamentengabe (nichts anderes ist das hier) treten Wirkungen (egal ob erwünscht oder nicht) immer zeitnah auf. Meist binnen (weniger) Stunden, ganz oft noch schneller. Mit jedem Tag der vergeht, ohne daß eine Wirkung auftritt, sinkt die Wahrscheinlichkeit dramatisch, daß überhaupt eine Wirkung auftritt. > Drücken wir uns einfach allen die Daumen, dass der Kelch an uns vorüber > geht. Jaja. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-11-02 16:59 +0100 |
| Message-ID | <1pi0s7u.1wlyq5wy6kcrsN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #523141 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 14.10.2021 um 18:17 schrieb klaus reile: >> In einer Heute-Sendung sagte ein Virologe, die Nebenwirkungen werden >> /können erst im Laufe des Impfens zu Tage treten. Unter Neben- >> wirkungen verstehe ich nicht ein drei- viertägiges Unwohlsein nach >> dem Impfen. Sondern eher wirkliche und schwerere Nebenwirkungen nach >> einiger Zeit, Organschädigungen z.B. usw. Die bleiben halt wirklich >> abzuwarten. > Wie lange willst Du das abwarten? > Bei einer einmaligen Medikamentengabe (nichts anderes ist das hier) > treten Wirkungen (egal ob erwünscht oder nicht) immer zeitnah auf. Meist > binnen (weniger) Stunden, ganz oft noch schneller. > Mit jedem Tag der vergeht, ohne daß eine Wirkung auftritt, sinkt die > Wahrscheinlichkeit dramatisch, daß überhaupt eine Wirkung auftritt. https://twitter.com/Stormageddon666/status/1451868026928877571?s=20 | Wissenschaftlich ist es übrigens NICHT so, dass die Langzeitfolgen der | Impfung unklar wären. | Sondern vielmehr so, dass es aktuell nicht mal eine annähernd plau- | sible Erklärung dafür gibt, wie es überhaupt Langzeitfolgen geben | KÖNNEN sollte. | Relevanter Unterschied. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-14 18:39 +0200 |
| Message-ID | <141021.183915.160.90@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #523137 |
klaus reile: > In einer Heute-Sendung sagte ein Virologe, die Nebenwirkungen werden > /können erst im Laufe des Impfens zu Tage treten. Unter Nebenwirkungen > verstehe ich nicht ein drei- viertägiges Unwohlsein nach dem Impfen. > Sondern eher wirkliche und schwerere Nebenwirkungen nach einiger Zeit, > Organschädigungen z.B. usw. Die bleiben halt wirklich abzuwarten. > Drücken wir uns einfach allen die Daumen, dass der Kelch an uns vorüber > geht. > Hier nochmals der link: > https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/problem-nebenwirkungen-100.html Und jetzt schaust Du nochmal auf das Datum der Sendung und dann schaust Du nochmal, wo sie denn geblieben sind, die angeblichen oder befürchteten und eben letztlich nicht eingetretenen Nebenwirkungen; und dann könntest Du Dich fragen, wenn es denn so ist, daß sie in den letzten 12 Monaten ausgeblieben sind, was dann das ganze Gejaule und Gezeter über ebenjene _*ausgebliebenen*_ Nebenwirkungen eigentlich soll, außer daß da eine wichtigtuerische Schwachmatenhorde ihr Schwachmatengeschrei erhebt. --
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-14 19:00 +0200 |
| Message-ID | <sa4m3i-4sut1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #523137 |
Am 14.10.21 um 18:17 schrieb klaus reile: > In einer Heute-Sendung sagte ein Virologe, die Nebenwirkungen werden > /können erst im Laufe des Impfens zu Tage treten. Unter Nebenwirkungen > verstehe ich nicht ein drei- viertägiges Unwohlsein nach dem Impfen. > Sondern eher wirkliche und schwerere Nebenwirkungen nach einiger Zeit, > Organschädigungen z.B. usw. Die bleiben halt wirklich abzuwarten. Die Probanden aus den Zulassungsstudien haben es seit mehr als einem Jahr hinter sich, die ersten Massen-Geimpften seit einem dreiviertel Jahr. Wie lange will man da warten? Was soll da noch plötzlich auftauchen, was man nicht längst im Visier hat? Bei der Wirkungsweise der mRNA-Impfstoffe ist zudem nicht wirklich mit Spätfolgen zu rechnen. Der Impfstoff selbst verbleibt nur wenige Tage im Körper, die erzeugten Spike-Proteine und die aktive Immunantwort auf diese sind nach wenigen Wochen weg. Wenn da was Böses passiert, dann ziemlich zeitnah. Vektorimpfstoffe sind möglicherweise kritischer, da verbleiben DNA-Fragmente des Trägervirus in den Zellen und könnten rein theoretisch irgendwie irgendwann wieder aktiv werden. Die wurden in Deutschland aber nur wenig verimpft, zudem gibt es langjährige Erfahrungen mit diesem Impfstofftypus. Schwangere sind ebenfalls ein anderes Thema - diese können sich meines Wissens weiterhin mit Attest freistellen lassen und werden dann wie 2G behandelt.
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2021-10-14 20:42 +0200 |
| Message-ID | <isrc1bFfd80U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #523159 |
Am Thu, 14 Oct 2021 19:00:44 +0200 schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>: > Am 14.10.21 um 18:17 schrieb klaus reile: > > > In einer Heute-Sendung sagte ein Virologe, die Nebenwirkungen werden > > /können erst im Laufe des Impfens zu Tage treten. Unter > > Nebenwirkungen verstehe ich nicht ein drei- viertägiges Unwohlsein > > nach dem Impfen. Sondern eher wirkliche und schwerere > > Nebenwirkungen nach einiger Zeit, Organschädigungen z.B. usw. Die > > bleiben halt wirklich abzuwarten. > > Die Probanden aus den Zulassungsstudien haben es seit mehr als einem > Jahr hinter sich, die ersten Massen-Geimpften seit einem dreiviertel > Jahr. Wie lange will man da warten? Was soll da noch plötzlich > auftauchen, was man nicht längst im Visier hat? > > Bei der Wirkungsweise der mRNA-Impfstoffe ist zudem nicht wirklich > mit Spätfolgen zu rechnen. Der Impfstoff selbst verbleibt nur wenige > Tage im Körper, die erzeugten Spike-Proteine und die aktive > Immunantwort auf diese sind nach wenigen Wochen weg. Wenn da was > Böses passiert, dann ziemlich zeitnah. > > Vektorimpfstoffe sind möglicherweise kritischer, da verbleiben > DNA-Fragmente des Trägervirus in den Zellen und könnten rein > theoretisch irgendwie irgendwann wieder aktiv werden. Die wurden in > Deutschland aber nur wenig verimpft, zudem gibt es langjährige > Erfahrungen mit diesem Impfstofftypus. > > Schwangere sind ebenfalls ein anderes Thema - diese können sich > meines Wissens weiterhin mit Attest freistellen lassen und werden > dann wie 2G behandelt. Wie ich schon schrieb, ich bin kein Virologe. Zu Deinen Ausführungen setze ich dagegen: Sie sagen, hört man mit dem Rauchen auf, kann man bis zu sechs oder sieben Jahre danach noch Lungenkrebs bekommen, der seine Ursache noch vom Rauchen haben kann. Habe ich etwa irgendwann umsonst mit dem Rauchen aufgehört? Ich habe doch so gerne geraucht. Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-14 18:51 +0000 |
| Message-ID | <sk9u88$1mt$1@solani.org> |
| In reply to | #523178 |
klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote: > Am Thu, 14 Oct 2021 19:00:44 +0200 > schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>: > > > Wie ich schon schrieb, ich bin kein Virologe. Zu Deinen Ausführungen > setze ich dagegen: Sie sagen, hört man mit dem Rauchen auf, kann man > bis zu sechs oder sieben Jahre danach noch Lungenkrebs bekommen, der > seine Ursache noch vom Rauchen haben kann. Das ist nicht korrekt. Eher 20 Jahre. > Habe ich etwa irgendwann > umsonst mit dem Rauchen aufgehört? Ich habe doch so gerne geraucht. Zumindest das Herzinfarktrisiko eines Ex-Rauchers seit 10Jahren läßt sich nicht mehr vom Risiko eines Gleichalten unterscheiden, der nie geraucht hat. Das geht dann lediglich im Grundrauschen der ca. 400 anderen Risikofaktoren unter. Und die Prognose der COPD bessert sich sofort mit dem Aufhören des Rauchens. Der Abfall der Kurve der Lungenfunktionsparameter verläuft ab diesem Punkt wieder in selber Steigung wie beim Nichtraucher. Parallelverschoben nach unten halt. HTH Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2021-10-14 21:39 +0200 |
| Message-ID | <isrfasFfd80U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #523179 |
Am Thu, 14 Oct 2021 18:51:52 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>: > klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote: > > Am Thu, 14 Oct 2021 19:00:44 +0200 > > schrieb Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>: > > > > > > > > > Wie ich schon schrieb, ich bin kein Virologe. Zu Deinen Ausführungen > > setze ich dagegen: Sie sagen, hört man mit dem Rauchen auf, kann man > > bis zu sechs oder sieben Jahre danach noch Lungenkrebs bekommen, der > > seine Ursache noch vom Rauchen haben kann. > > > Das ist nicht korrekt. > > Eher 20 Jahre. > > > > Habe ich etwa irgendwann > > umsonst mit dem Rauchen aufgehört? Ich habe doch so gerne geraucht. > > > > Zumindest das Herzinfarktrisiko eines Ex-Rauchers seit 10Jahren > läßt sich nicht mehr vom Risiko eines Gleichalten unterscheiden, der > nie geraucht hat. > Das geht dann lediglich im Grundrauschen der ca. 400 anderen > Risikofaktoren unter. > > Und die Prognose der COPD bessert sich sofort mit dem Aufhören des > Rauchens. Der Abfall der Kurve der Lungenfunktionsparameter verläuft > ab diesem Punkt wieder in selber Steigung wie beim Nichtraucher. > Parallelverschoben nach unten halt. > > > HTH > > Joachim > Ob es da nicht auch auf die persönliche Konstitution ankommt? Möglicherweise sogar gravierend. Vor etwa 12 Jahren hatte man beim AMD bei mir als 65jährigem noch eine Lungenfunktionalität von etwa 89% festgestellt. 89% von was sagten sie nicht und ich habe auch nicht nachgehakt. 89% fand ich nach dem Leben, wie ich es geführt hatte, zumindest nicht schlecht. Zumal ich niemals ernsthaft krank war. Rauchenbedingtes Husten kannte ich auch nie. Vielleicht hatte ich auch nur Glück und bin von der Natur verwöhnt worden. Ich will auch nicht zu sehr vom Thema abschweifen, aber statt diese nervigen Kampagnen gegen Raucher, wäre es da nicht sinnvoller, über die vielen Zusatzstoffe in unseren Lebensmitteln aufzuklären? Alle Menschen müssen essen, rauchen nicht. Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 20:53 +0200 |
| Message-ID | <isu11sFl5dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #523191 |
klaus reile: [Langzeitfolgen des Rauchens] > Ob es da nicht auch auf die persönliche Konstitution ankommt? > Möglicherweise sogar gravierend. Vor etwa 12 Jahren hatte man beim AMD > bei mir als 65jährigem noch eine Lungenfunktionalität von etwa 89% > festgestellt. 89% von was sagten sie nicht und ich habe auch nicht > nachgehakt. 89% fand ich nach dem Leben, wie ich es geführt hatte, > zumindest nicht schlecht. Zumal ich niemals ernsthaft krank war. Möglicherweise war das der FeV-1-Wert - das ist die Luftmenge, die man in einer Sekunde nach einmal tief einatmen beim kräftigen Ausatmen wieder aus der Lunge herausbekommt. Siehe auch: <https://www.leichter-atmen.de/lexikon-fev1> > Rauchenbedingtes Husten kannte ich auch nie. Vielleicht hatte ich auch > nur Glück und bin von der Natur verwöhnt worden. Vermutlich. Nach meiner "Raucherkarriere" über fast 30 Jahre hatte ich spürbare Probleme mit verengten Bronchien und "Raucherhusten". Seit ich nicht mehr rauche, ist nun nach über 6 Jahren komplett vorbei - aber bis dahin hat es auch locker 1-2 Jahre gedauert. > Ich will auch nicht zu sehr vom Thema abschweifen, aber statt diese > nervigen Kampagnen gegen Raucher, wäre es da nicht sinnvoller, über die > vielen Zusatzstoffe in unseren Lebensmitteln aufzuklären? Alle Menschen > müssen essen, rauchen nicht. Welche der Zusatzstoffe verursachen vergleichbare Schäden wie Rauchen? Abgesehen davon macht es auch die Dosis. Beispiel Zucker: das erstmal nicht schädlich - aber wenn man das täglich in höherer Menge konsumiert, durchaus. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 23:33 +0200 |
| Message-ID | <isuaduF1ubdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #523373 |
Am Fri, 15 Oct 2021 20:53:48 +0200 schrieb Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>: > klaus reile: > > > Ich will auch nicht zu sehr vom Thema abschweifen, aber statt diese > > nervigen Kampagnen gegen Raucher, wäre es da nicht sinnvoller, über > > die vielen Zusatzstoffe in unseren Lebensmitteln aufzuklären? Alle > > Menschen müssen essen, rauchen nicht. > > Welche der Zusatzstoffe verursachen vergleichbare Schäden wie Rauchen? > Abgesehen davon macht es auch die Dosis. Beispiel Zucker: das erstmal > nicht schädlich - aber wenn man das täglich in höherer Menge > konsumiert, durchaus. > Das ist eine gute Frage. Spontan würden mir da zuerst ganz viele E-Nummern einfallen. Erst vor ein oder zwei Wochen war eine Sendung im TV, die über besonders schlimme und krebserregende zu berichten wusste, die trotz vieler Warnungen weiter benutzt werden. Ich habe leider die Namen des Zeugs vergessen. Auch über Allergien und sonstige Unverträglichkeiten wird immer öfter berichtet. Ebenso über zunehmende Darmerkrankungen. Ob es allein an den Zusatzstoffen in Lebensmitteln liegt, wissen oder sagen selbst die Fachleute nicht. Sicher spielen auch viel weniger Bewegung und weniger körperliche Belastung als früher eine grosse Rolle. Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 21:40 +0200 |
| Message-ID | <it0o64FgkrbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #523418 |
klaus reile: > Am Fri, 15 Oct 2021 20:53:48 +0200 > schrieb Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>: > >> klaus reile: >> >>> Ich will auch nicht zu sehr vom Thema abschweifen, aber statt diese >>> nervigen Kampagnen gegen Raucher, wäre es da nicht sinnvoller, über >>> die vielen Zusatzstoffe in unseren Lebensmitteln aufzuklären? Alle >>> Menschen müssen essen, rauchen nicht. >> >> Welche der Zusatzstoffe verursachen vergleichbare Schäden wie Rauchen? >> Abgesehen davon macht es auch die Dosis. Beispiel Zucker: das erstmal >> nicht schädlich - aber wenn man das täglich in höherer Menge >> konsumiert, durchaus. >> > > Das ist eine gute Frage. Spontan würden mir da zuerst ganz viele > E-Nummern einfallen. Erst vor ein oder zwei Wochen war eine Sendung im *Jeder* Zusatz im Lebensmittelbereich hat eine E-Nummer, weil Stoffe - auch natürliche - halt damit gekennzeichnet werden. Siehe auch <https://www.lebensmittelverband.de/de/lebensmittel/inhaltsstoffe/zusatzstoffe/liste-lebensmittelzusatzstoffe-e-nummern>. > TV, die über besonders schlimme und krebserregende zu berichten wusste, > die trotz vieler Warnungen weiter benutzt werden. Ich habe leider die Nun ja - "eine Sendung im TV, die die über besonders schlimme und krebserregende zu berichten wusste" - das ist leider nicht sonderlich hilfreich. Konkreter: <https://www.merkur.de/leben/gesundheit/krebserregende-zusatzstoffe-e-nummern-zusaetze-inhaltsstoffe-in-lebensmitteln-aspartam-zr-90078905.html> <https://utopia.de/ratgeber/lebensmittel-zusatzstoffe-e-nummern-liste/> Meine Methode - ich vermeide schon seit vielen Jahren fast alle Arten von Fertigprodukten und die meisten Sachen, die wir essen, bereiten wir aus den ursprünglichen Zutaten selber zu. > Namen des Zeugs vergessen. Auch über Allergien und sonstige > Unverträglichkeiten wird immer öfter berichtet. Ebenso über zunehmende > Darmerkrankungen. Ob es allein an den Zusatzstoffen in Lebensmitteln > liegt, wissen oder sagen selbst die Fachleute nicht. Sicher spielen > auch viel weniger Bewegung und weniger körperliche Belastung als früher > eine grosse Rolle. Ja, besonders Milchzucker und Fructose wird von vielen Menschen nicht gut vertragen. Ursache ist hier auch wieder die Dosis - weil Milchzucker und Fruktose in fast allen Lebensmitteln über Jahrzehnte gerne und viel verwendet wurde, haben viele Menschen eine Unverträglichkeit entwickelt oder sind empfindlicher geworden, weil die Bakterien, die Milchzucker und Fructose zu unverträglichen Abbauprodukten umwandeln über Jahre die Darmwände belasten. Deswegen sollte man aber nicht komplett auf Obst und Gemüse verzichten - aber ggf. mit Traubenzucker gegensteuern oder Laktase verwenden, wenn der Konsum von Milchprodukten zu einem offiziellen Anlass bevorsteht, wo man nicht ablehnen will. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 20:45 +0200 |
| Message-ID | <isu0huFifsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #523178 |
klaus reile: [...] > Wie ich schon schrieb, ich bin kein Virologe. Zu Deinen Ausführungen > setze ich dagegen: Sie sagen, hört man mit dem Rauchen auf, kann man > bis zu sechs oder sieben Jahre danach noch Lungenkrebs bekommen, der > seine Ursache noch vom Rauchen haben kann. Habe ich etwa irgendwann > umsonst mit dem Rauchen aufgehört? Ich habe doch so gerne geraucht. Krebs entsteht durch die über Jahre andauernde Belastung mit Schadstoffen beim Rauchen. Wenn man 6 oder 7 Jahr nach dem Ende des Rauchens erst Krebs bekommt, war er schon vorher da. Es ist dennoch sinnvoll, das Rauchen aufzugeben - denn das Risiko wird *mit* Rauchen auf jeden Fall nicht geringer. Übrigens ist das bei Alkohol auch nicht besser - wer regelmäßig Alkohol trinkt kann davon ebenfalls Krebs bekommen. Ich bin selber seit über sechs Jahren Ex-Raucher und bei mir haben sich die Lungenwerte und die gesamte Fitness schon noch ein paar Jahren drastisch verbessert. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-16 00:55 -0700 |
| Message-ID | <44c38209-51b8-43cd-80c5-912cb85ccdc9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #523370 |
Arno Welzel schrieb am Freitag, 15. Oktober 2021 um 20:45:20 UTC+2: > Krebs entsteht durch die über Jahre andauernde Belastung mit > Schadstoffen beim Rauchen. Wenn man 6 oder 7 Jahr nach dem Ende des > Rauchens erst Krebs bekommt, war er schon vorher da Das weißt Du woher? Der Teer in der Lunge schwindet ja nicht schlagartig.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-15 14:19 +0200 |
| Message-ID | <istbukFr4utU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #523159 |
Hej, Am 14.10.21 um 19:00 schrieb Hergen Lehmann: > Bei der Wirkungsweise der mRNA-Impfstoffe ist zudem nicht wirklich mit > Spätfolgen zu rechnen. Der Impfstoff selbst verbleibt nur wenige Tage im > Körper, die erzeugten Spike-Proteine und die aktive Immunantwort auf > diese sind nach wenigen Wochen weg. Wenn da was Böses passiert, dann > ziemlich zeitnah. Drosten sagte was von 2 Monaten. Bei mir war die 2. Impfung am 19.05. und am 16.09. war Blutabnahme, also fast 4 Monate später und das Labor sagt "Ak gegen das Spike-Protein im mittleren Konzentrationsbereich nachweisbar." Drei Monate davor war es wohl im hohen oder sehr hohen Konzentrationsbereich, ganz genau weiß ich das nicht, da das Ergebnis gekappt worden ist. Mal sehen was das Labor im Dezember sagt. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | wolfgang sch <see@sig.nature> |
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| Date | 2021-10-14 18:53 +0000 |
| Message-ID | <sk9ub0$26d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #523133 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote in news:ndul3i-31ut1.ln1@hergen.spdns.de: > Wer sich jetzt noch weigert, hat entweder handfeste medizinische Gründe > oder ist ein Rumpelstilzchen oder ein irrer Verschwörungstheoretiker. Lass sie doch. Warum kann man die Leute nicht in Ruhe lassen? Warum kann man nicht überhaupt einfach alle Restriktionen weglassen? Keine Tests, keine Impfnachweise, einfach alles öffnen. Machen andere Länder auch. Ist besser so. -- Currently Listening: https://www.youtube.com/watch?v=2VCCiY17hKwsa http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
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| Date | 2021-10-14 22:40 +0200 |
| Message-ID | <97hm3i-9j0u1.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #523180 |
Am 14.10.21 um 20:53 schrieb wolfgang sch: > Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote > in news:ndul3i-31ut1.ln1@hergen.spdns.de: > >> Wer sich jetzt noch weigert, hat entweder handfeste medizinische Gründe >> oder ist ein Rumpelstilzchen oder ein irrer Verschwörungstheoretiker. > > Lass sie doch. Warum kann man die Leute nicht in Ruhe lassen? Weil auch die Geimpften und Genesenen nicht zu 100% geschützt sind. Weil es Personengruppen gibt, für die eine Impfung aus medizinischen Gründen nicht angeraten ist. Weil es Personengruppen gibt, die ein stark erhöhtes Risiko haben, tödlich zu erkranken. Weil die egoistischen Querdenker-Ärsche willentlich und wissentlich das Leben dieser unschuldigen Menschen gefährden, und der Staat dafür sorgen muss, das dies nicht eskaliert. Und ich gehe sogar noch einen Schritt weiter, der nichts mit Corona zu tun hat: Weil das Beispiel USA zeigt, wie gefährlich die durch die asozialen Medien getriebenen "alternativen Realitäten" dieser Sekten geworden sind. Wir bewegen uns rapide zurück von einer modernen, wissensgetriebenen Gesellschaft zum Aberglauben des Mittelalters, Morde und plündernde Mobs inklusive. > Warum > kann man nicht überhaupt einfach alle Restriktionen weglassen? Keine > Tests, keine Impfnachweise, einfach alles öffnen. Machen andere Länder > auch. Ist besser so. Ja, es wäre besser gewesen, wenn die Verschwörungstheoretiker und Rumpelstilzchen zum Psychotherapeuten statt auf die Straße gegangen wären. Dann hätten wir jetzt ähnlich gute Impfquoten wie unsere Nachbarn und könnten ähnlich viel riskieren wie sie. Iss aber leider nicht. Diese ganze 2G-Zertifikatsorgie ist krank, ich war immer dagegen, aber diesen Winter kommen wir dank der Ego-Kultisten leider nicht drum herum. Das derzeitige Gleichgewicht ist labil, die Indoor-Jahreszeit kommt noch, und dem vernünftigen Teil der Bevölkerung kann man nicht noch eine weitere Notbremse zumuten.
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