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Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen.

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  Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 07:55 +0200
    Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 08:23 +0200
    Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 09:04 +0200
    Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 09:09 +0200
      Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 09:12 +0200
      Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 09:53 +0200
      Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 09:53 +0200
        Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-08 10:27 +0200
          Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 10:31 +0200
            Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 10:51 +0200
              Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-08 11:01 +0200
                Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 11:08 +0200
                  Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-08 11:26 +0200
                    Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-09 15:54 +0200
                      Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-09 21:35 +0200
                        Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-10 05:15 +0000
                          Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-10 07:11 -0700
                        Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-10 12:04 +0200
                  Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 11:25 +0200
              Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 11:17 +0200
                Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-10-08 13:13 +0200
                  Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 14:03 +0200
                    Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-10-08 15:25 +0200
                      Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 17:47 +0200
            Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-08 11:07 +0200
            Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-08 14:17 +0200
          Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-08 11:24 +0200
      Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 10:11 +0200
        Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 10:37 +0200
          Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 10:57 +0200
            Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-10 11:51 +0200
              Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-10-11 11:30 +0200
            Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-11 03:27 -0700
          Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 11:09 +0200
          Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 12:28 +0200
            Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-08 13:25 +0200
              Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-08 15:33 +0200
                Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-08 16:44 +0200
            Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 13:45 +0200
    Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-08 09:23 +0200
      Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-08 09:36 +0200
      Re: Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-08 18:15 +0200

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#522384 — Die meisten Impfdurchbrüche bei Johnson&Johnson. mRNA Nachimpfung wird empfohlen.

To whom it may concern. Die Single-Shot Impfung ist halt eben doch 
keine. Klar, die trifft auch auf kein anderes Immunsystem als die 
anderen Impfungen, man hat halt nur eine Besonderheit geschaffen und die 
Zulassungsstudie entsprechend gestaltet. Eine zweite Dosis und nach 
einem Jahr ein Booster haben noch jede Antikörperproduktion des 
Immunsystems beflügelt.

Auch gegen die Delta-Variante ist Johnsin&Johnson der schwächste Impfstoff.

Die Empfehlung muß noch alle Gremien der StIKo und des RKI durchlaufen.

Quelle: SZ Print von heute.

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#522389

Am 08.10.21 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> To whom it may concern. Die Single-Shot Impfung ist halt eben doch 
> keine. Klar, die trifft auch auf kein anderes Immunsystem als die 
> anderen Impfungen, man hat halt nur eine Besonderheit geschaffen und die 
> Zulassungsstudie entsprechend gestaltet. Eine zweite Dosis und nach 
> einem Jahr ein Booster haben noch jede Antikörperproduktion des 
> Immunsystems beflügelt.
> 
> Auch gegen die Delta-Variante ist Johnsin&Johnson der schwächste Impfstoff.
> 
> Die Empfehlung muß noch alle Gremien der StIKo und des RKI durchlaufen.
> 
> Quelle: SZ Print von heute.

https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-dritte-spritze-aeltere-ab-70-stiko-1.5433481?reduced=true

Der Teil mit Johnson&Johnson ist leider hinter Paywall.


Dafür hier das Original:

https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-10-07.html

"Optimierung der Grundimmunisierung mit der COVID-19 Vaccine Janssen

Im Verhältnis zur Anzahl der verabreichten Impfstoffdosen werden in 
Deutschland die meisten COVID-19-Impfdurchbruchserkrankungen bei 
Personen beobachtet, die mit der COVID-19 Vaccine Janssen geimpft 
wurden. Weiterhin wurde für den Janssen-Impfstoff im Unterschied zu den 
anderen zugelassenen Impfstoffen eine vergleichsweise geringe 
Impfstoffwirksamkeit gegenüber der Delta-Variante beobachtet. Aufgrund 
des ungenügenden Impfschutzes nach der bislang bei diesem Impfstoff nur 
einen empfohlenen Impfstoffdosis empfiehlt die STIKO, eine 
Grundimmunisierung mit der COVID-19 Vaccine Janssen mit einem 
mRNA-Impfstoff als weitere Dosis zu optimieren. Personen, die bisher 
eine Impfstoffdosis der COVID-19 Vaccine Janssen erhalten haben, sollen 
eine zusätzliche mRNA-Impfstoffdosis ab 4 Wochen nach der 
Janssen-Impfung erhalten.
Der Beschlussentwurf und die dazugehörige wissenschaftliche Begründung 
sind heute in ein Stellungnahmeverfahren betroffener Fachkreise und der 
Bundesländer gegangen. Änderungen sind daher noch möglich. Die 
endgültige Aktualisierung der STIKO-Empfehlung erscheint zeitnah im 
Epidemiologischen Bulletin."
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522394

Am 08.10.21 um 08:42 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 08 Oct 2021 07:55:43 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> To whom it may concern. Die Single-Shot Impfung ist halt eben doch
>> keine. [...]
>>
>> Quelle: SZ Print von heute.
> 
> Das war aber eigentlich schon im März jedem bekannt, der es lesen
> wollte...
> 
> (Hier hat man bis in den August hinein J&J als Wundermittel
> gepriesen, weil man damit die Leute nur 1x zum Impfen motivieren
> musste. Naja.)
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Jupp.
Die Idee der Einmalimpfung Single-Shot ist aus dem Marketing entstanden, 
nicht etwa durch einen besonders potenten Impfstoff.

Na ja, zum Anfixen zögerlicher Kreise war es evtl. ganz geschickt?

Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522395

Am 08.10.2021 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> To whom it may concern. Die Single-Shot Impfung ist halt eben doch 
> keine. Klar, die trifft auch auf kein anderes Immunsystem als die 
> anderen Impfungen, man hat halt nur eine Besonderheit geschaffen und die 
> Zulassungsstudie entsprechend gestaltet. Eine zweite Dosis und nach 
> einem Jahr ein Booster haben noch jede Antikörperproduktion des 
> Immunsystems beflügelt.
> 
> Auch gegen die Delta-Variante ist Johnsin&Johnson der schwächste Impfstoff.
> 
> Die Empfehlung muß noch alle Gremien der StIKo und des RKI durchlaufen.
> 
> Quelle: SZ Print von heute.


https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-10-07.pdf?__blob=publicationFile

"Insgesamt 67.661 wahrscheinliche Impfdurchbrüche wurden mit Meldedatum
seit der 5. KW identifiziert, davon

44.705 nach einer abgeschlossenen Impfserie mit Comirnaty
(BioNTech/Pfizer),
9.858 mit Janssen (Johnson & Johnson),
5.047 mit Vaxzevria (AstraZeneca),
3.149 mit Spikevax (Moderna),
2.949 mit einer Kombination Vaxzevria/Comirnaty und
538 mit einer Kombination Vaxzevria/Spikevax. Die beiden letztgenannten
Kombinationen werden umgangssprachlich auch als „Kreuzimpfungen“
bezeichnet.

Bei weiteren 1.415 Impfdurchbrüchen erfolgte anhand der vorliegenden
Angaben keine Zuordnung zu den o.g. Impfstoffen. Die Daten sind in
Tabelle 4 zusammengefasst dargestellt."

Man bräuchte jetzt halt halbwegs verlässliche Zahlen Gesamtimpfungen
nach Vakzin. Gefunden habe ich nur das hier:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1197550/umfrage/impfungen-gegen-das-coronavirus-nach-hersteller/

Mal angenommen das stimmt so grob, dann sind es

Comirnaty: 42.179.996
Janssen:    3.214.747
Vaxzevria:  3.456.760
Spikevax:   5.186.857

Das ergibt dann folgende Impfdurchbrüche:

Comirnaty: 1,06 ‰
Janssen:   3,07 ‰
Vaxzevria: 1,46 ‰
Spikevax:  0,67 ‰
die 538 mit einer Kombination Vaxzevria/Spikevax sind unberücksichtigt.

Der Faktor 3 fällt schon arg auf. Aber alle liegen im kleinen
einstelligen Promillebereich. Die Impfung schützt sehr gut.

Die Pandemie ist vorbei, die Maßnahmen können jetzt alle weg.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522396

Am 08.10.21 um 09:09 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 08.10.2021 um 07:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> To whom it may concern. Die Single-Shot Impfung ist halt eben doch
>> keine. Klar, die trifft auch auf kein anderes Immunsystem als die
>> anderen Impfungen, man hat halt nur eine Besonderheit geschaffen und die
>> Zulassungsstudie entsprechend gestaltet. Eine zweite Dosis und nach
>> einem Jahr ein Booster haben noch jede Antikörperproduktion des
>> Immunsystems beflügelt.
>>
>> Auch gegen die Delta-Variante ist Johnsin&Johnson der schwächste Impfstoff.
>>
>> Die Empfehlung muß noch alle Gremien der StIKo und des RKI durchlaufen.
>>
>> Quelle: SZ Print von heute.
> 
> 
> https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-10-07.pdf?__blob=publicationFile
> 
> "Insgesamt 67.661 wahrscheinliche Impfdurchbrüche wurden mit Meldedatum
> seit der 5. KW identifiziert, davon
> 
> 44.705 nach einer abgeschlossenen Impfserie mit Comirnaty
> (BioNTech/Pfizer),
> 9.858 mit Janssen (Johnson & Johnson),
> 5.047 mit Vaxzevria (AstraZeneca),
> 3.149 mit Spikevax (Moderna),
> 2.949 mit einer Kombination Vaxzevria/Comirnaty und
> 538 mit einer Kombination Vaxzevria/Spikevax. Die beiden letztgenannten
> Kombinationen werden umgangssprachlich auch als „Kreuzimpfungen“
> bezeichnet.
> 
> Bei weiteren 1.415 Impfdurchbrüchen erfolgte anhand der vorliegenden
> Angaben keine Zuordnung zu den o.g. Impfstoffen. Die Daten sind in
> Tabelle 4 zusammengefasst dargestellt."
> 
> Man bräuchte jetzt halt halbwegs verlässliche Zahlen Gesamtimpfungen
> nach Vakzin. Gefunden habe ich nur das hier:
> https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1197550/umfrage/impfungen-gegen-das-coronavirus-nach-hersteller/
> 
> Mal angenommen das stimmt so grob, dann sind es
> 
> Comirnaty: 42.179.996
> Janssen:    3.214.747
> Vaxzevria:  3.456.760
> Spikevax:   5.186.857
> 
> Das ergibt dann folgende Impfdurchbrüche:
> 
> Comirnaty: 1,06 ‰
> Janssen:   3,07 ‰
> Vaxzevria: 1,46 ‰
> Spikevax:  0,67 ‰
> die 538 mit einer Kombination Vaxzevria/Spikevax sind unberücksichtigt.
> 
> Der Faktor 3 fällt schon arg auf. Aber alle liegen im kleinen
> einstelligen Promillebereich. Die Impfung schützt sehr gut.
> 
> Die Pandemie ist vorbei, die Maßnahmen können jetzt alle weg.
> 

Ah, danke, schöne Überschlags-Kalkulation.
Harte Zahlen geben sie uns ja ungern raus, aber das was Du damit 
berechnest schaut schon mal realistisch aus.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522401

Am 08.10.2021 um 09:42 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 08 Oct 2021 09:09:00 Stephan Bumberger wrote:
>> Das ergibt dann folgende Impfdurchbrüche:
>>
>> Comirnaty: 1,06 ‰
>> Janssen:   3,07 ‰
>> Vaxzevria: 1,46 ‰
>> Spikevax:  0,67 ‰
>> die 538 mit einer Kombination Vaxzevria/Spikevax sind unberücksichtigt.
>>
>> Der Faktor 3 fällt schon arg auf. Aber alle liegen im kleinen
>> einstelligen Promillebereich. Die Impfung schützt sehr gut.
> 
> Ich sehe da einen zweistelligen Promillebereich, aber ok :-)

Mhhh. Einstellig 0-9, Zweistellig 10-99. Ist das in Österreich anders?

> Bedenke, dass die meisten J&J-Impfungen im Sommer verabreicht
> wurden, jedenfalls hierzulande; die deutliche Abnahme des
> Impfschutzes kommt dort erst noch, d.h. man wird die Leute wohl
> oder übel zu einer Auffrischung motivieren müssen.

Natürlich. Das ist ja auch nur eine ganz grobe Abschätzung. Du erinnerst
Dich, dass wir monatelang an gar keine Zahlen kamen? Die sind jetzt
besser als nix. Die Nagelprobe kommt jetzt im Winter, wenn wieder alles
drinnen stattfindet und die Impfungen alle schon etwas länger her sind.

> (Jedenfalls manche davon - ein paar haben den Impfstoff dankend
> genommen, weil sie zu der Zeit keine andere Option gehabt hätten.
> Aber es waren in Österreich halt auch alle Spontanimpfungen "ohne
> Termin" mit J&J, aus naheliegenden Gründen).

Natürlich. Das war hier nicht viel anders. Es gibt Gruppen, denen kann
man zwar sagen, der Termin für die Zweitimpfung ist am 8.11.2021, 11:15
Uhr, nur werden die nicht kommen. Die haben das am 8.11.2021 längst
vergessen, dass sie da kommen sollen.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522402

Am 08.10.21 um 09:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 08 Oct 2021 09:09:00 Stephan Bumberger wrote:
>> Die Pandemie ist vorbei, [...]
> Ach, übrigens: Die ÖVP hat gestern eine bemerkenswerte Kehrtwende
> gemacht und mehrfach betont, die Pandemie sei*nicht*  vorbei (d.h.
> man könne und dürfe nicht mitten in einer Pandemie den Kanzler
> absetzen, der für Stabilität bürge).
> 

Na siehste, man muß nur reden mit de Leut'...

Ich habe s nicht so genau verfolgt, aber inwiefern unterscheidet sich 
denn Kurz' bezahlte Öffentlichkeitsarbeit - nein, andersrum. Ich fang 
nochmal an.


Inwiefern unterscheidet sich bei uns in D die Besetzung des öffentlichen 
Rundfunks mit passenden Parteibuchmitgliedern und politisch 
nahestehenden  Redakteuren als Intendanten von der finanziellen 
Förderung willfähriger Presseorgane durch eure Regierung?

Ich sehe da keine grundsätzliche Besserstellung unseres Verhaltens. Man 
setzt bei uns die Leute die der Regierung treu sind dahin in den 
Rundfunkanstalten wo man sie haben will und sie den größtmöglichen 
Einfluß haben. Wenn die Regierung wechselt, wechseln nachher langsam 
auch die Intendanten.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522405

Am Fri, 8 Oct 2021 09:53:46 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich sehe da keine grundsätzliche Besserstellung unseres Verhaltens. Man 
> setzt bei uns die Leute die der Regierung treu sind dahin in den 
> Rundfunkanstalten wo man sie haben will und sie den größtmöglichen 
> Einfluß haben.

Wenn das so wäre, warum ist der WDR dann so penetrant auf der grünen Linie?
Der müsste dann doch eigentlich die CDU unterstützen? Macht er aber nicht,
hat er nie gemacht.

> Wenn die Regierung wechselt, wechseln nachher langsam 
> auch die Intendanten.

Die halten sich meistens deutlich länger als eine Legislaturperiode.

Grüße,

Frank

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#522406

Am 08.10.21 um 10:27 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 8 Oct 2021 09:53:46 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ich sehe da keine grundsätzliche Besserstellung unseres Verhaltens. Man
>> setzt bei uns die Leute die der Regierung treu sind dahin in den
>> Rundfunkanstalten wo man sie haben will und sie den größtmöglichen
>> Einfluß haben.
> 
> Wenn das so wäre, warum ist der WDR dann so penetrant auf der grünen Linie?
> Der müsste dann doch eigentlich die CDU unterstützen? Macht er aber nicht,
> hat er nie gemacht.

Natürlich gibt es widerborstige Anstalten. Und die Journalisten in D 
haben eine traditionelle typische 15% Minderheitenmeinung, ziemlich 
identisch mit der SPD-Parteilinie. Die journalistische Blase. Deswegen 
sind sie ja gerade so verblüfft von den 23% FDP-Erstwählern.
> 
>> Wenn die Regierung wechselt, wechseln nachher langsam
>> auch die Intendanten.
> 
> Die halten sich meistens deutlich länger als eine Legislaturperiode.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Ich schrub ja, es hängt nach. Wenn wir jetzt 16 Jahre Rot-Grün-irgendwen 
haben statt Union, ändert sich langsam was.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522408

Am 08.10.21 um 10:43 schrieb Stefan Froehlich:
>> Natürlich gibt es widerborstige Anstalten. Und die Journalisten in
>> D haben eine traditionelle typische 15% Minderheitenmeinung,
>> ziemlich identisch mit der SPD-Parteilinie.
> Das wage ich zu bezweifeln, das sieht nur von weit rechts betrachtet
> so aus.

(dem "weit rechts" widerspreche ich, on general principles, klar)

Also , der "Linken" hängen sie nicht nach, den Altkommunisten. Den 
"Grünen" auch nur in Teilaspekten.

Ich bleibe dabei, die größten Übereinstimmungen der durchschnittlichen 
deutschen journalistischen Berufsgruppe sehe ich mit der SPD-Linie.

Oder wen würdest Du an Platz 1 der Rangliste setzen?
Zur Auswahl stehen ja nur: Linke, Grüne, SPD, FDP, CDU, CSU, Freie 
Wähler, AfD.

> 
>> Die journalistische Blase.
> Wundert es Dich, dass das Personal der Polizei überwiegend weit
> rechts steht? Nein? Weshalb nicht? Bei Journalisten ist das
> grundsätzlich ähnlich, das hat einfach viel mit dem persönlichen
> Weltbild und persönlicher Integrität zu tun.
> 
> "Links" ist aber noch längst nicht gleichbedeutend mit
> "SPD-Parteilinie".
> 

Oh, ich habe mich nicht gewundert über die durchschnittliche politische 
Ausrichtung von Journalisten oder Staatsbediensteten im 
Sicherheitsbereich. Ich werte es auch nicht. Ich konstatiere es nur.

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Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522410

Am 08.10.2021 um 10:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Also , der "Linken" hängen sie nicht nach, den Altkommunisten. Den 
> "Grünen" auch nur in Teilaspekten.
> 
> Ich bleibe dabei, die größten Übereinstimmungen der durchschnittlichen 
> deutschen journalistischen Berufsgruppe sehe ich mit der SPD-Linie.

Das hängt wahrscheinlich ganz stark vom Alter ab.

Afaik gab es da mal eine Umfrage mit weit überproportional viel grün bei 
Jüngeren.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#522412

Am 08.10.21 um 11:01 schrieb Lars Gebauer:
> Am 08.10.2021 um 10:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Also , der "Linken" hängen sie nicht nach, den Altkommunisten. Den 
>> "Grünen" auch nur in Teilaspekten.
>>
>> Ich bleibe dabei, die größten Übereinstimmungen der durchschnittlichen 
>> deutschen journalistischen Berufsgruppe sehe ich mit der SPD-Linie.
> 
> Das hängt wahrscheinlich ganz stark vom Alter ab.
> 
> Afaik gab es da mal eine Umfrage mit weit überproportional viel grün bei 
> Jüngeren.
> 

Ja, aber die leitenden Redakteure und Chefredakteure sehen die Grünen 
schon noch kritischer.

Die wollen noch nicht auf ihre Villen im Tessin verzichten und die nette
kleine Fattoria in der Toscana.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#522416

Am 08.10.2021 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.10.21 um 11:01 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 08.10.2021 um 10:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Also , der "Linken" hängen sie nicht nach, den Altkommunisten. Den 
>>> "Grünen" auch nur in Teilaspekten.
>>>
>>> Ich bleibe dabei, die größten Übereinstimmungen der 
>>> durchschnittlichen deutschen journalistischen Berufsgruppe sehe ich 
>>> mit der SPD-Linie.
>>
>> Das hängt wahrscheinlich ganz stark vom Alter ab.
>>
>> Afaik gab es da mal eine Umfrage mit weit überproportional viel grün 
>> bei Jüngeren.
> 
> Ja, aber die leitenden Redakteure und Chefredakteure sehen die Grünen 
> schon noch kritischer.

Sicher? Oder wollen die nicht eher den Jüngeren "ihre Chance geben"?

> Die wollen noch nicht auf ihre Villen im Tessin verzichten und die nette
> kleine Fattoria in der Toscana.

Na das wollen ja die Grünen nun auch nicht. Wirklich nicht.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#522505

Am 08.10.2021 um 20:47 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>> Die wollen noch nicht auf ihre Villen im Tessin verzichten und die nette
>>> kleine Fattoria in der Toscana.
>>
>> Na das wollen ja die Grünen nun auch nicht. Wirklich nicht.
> 
> Ich dachte, die Zersiedelung der Landschaft wäre böse und das einzig
> ökologische Wohnen wäre in staatlichen Plattenbauten mit mindestens 20
> Geschossen?

Selbstverständlich! Aber das gilt doch nicht für die grüne Mittel- bis 
Oberschicht.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#522531

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 08.10.2021 um 20:47 schrieb Michael Bode:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>>> Die wollen noch nicht auf ihre Villen im Tessin verzichten und die nette
>>>> kleine Fattoria in der Toscana.
>>>
>>> Na das wollen ja die Grünen nun auch nicht. Wirklich nicht.
>>
>> Ich dachte, die Zersiedelung der Landschaft wäre böse und das einzig
>> ökologische Wohnen wäre in staatlichen Plattenbauten mit mindestens 20
>> Geschossen?
>
> Selbstverständlich! Aber das gilt doch nicht für die grüne Mittel- bis
> Oberschicht.

Gibt es denn eine grüne Unterschicht?

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#522536

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> 
>> Am 08.10.2021 um 20:47 schrieb Michael Bode:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>>>> Die wollen noch nicht auf ihre Villen im Tessin verzichten und die nette
>>>>> kleine Fattoria in der Toscana.
>>>> 
>>>> Na das wollen ja die Grünen nun auch nicht. Wirklich nicht.
>>> 
>>> Ich dachte, die Zersiedelung der Landschaft wäre böse und das einzig
>>> ökologische Wohnen wäre in staatlichen Plattenbauten mit mindestens 20
>>> Geschossen?
>> 
>> Selbstverständlich! Aber das gilt doch nicht für die grüne Mittel- bis
>> Oberschicht.
> 
> Gibt es denn eine grüne Unterschicht?
> 

Nach Bert Brecht nicht. 

"Erst kommt das fressen, dann die Moral". 

Wobei Moral entspricht "Sorge um Erderwärmung, zu niedriger CO2 Preis,
potentielle Sumpfschleiereulenbrutgebiete und korrektes Gendern".

-- 
please forgive my iPhone typos

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#522593

Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 10. Oktober 2021 um 07:15:51 UTC+2:

> Nach Bert Brecht nicht. 

Wußte der um unser CO2-Problem?

> "Erst kommt das fressen, dann die Moral". 
> 
> Wobei Moral entspricht "Sorge um Erderwärmung [...]

Und irgendwann hat sich der Neudert überfressen...

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#522565

Am 09.10.2021 um 21:35 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Am 08.10.2021 um 20:47 schrieb Michael Bode:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>>>> Die wollen noch nicht auf ihre Villen im Tessin verzichten und die nette
>>>>> kleine Fattoria in der Toscana.
>>>>
>>>> Na das wollen ja die Grünen nun auch nicht. Wirklich nicht.
>>>
>>> Ich dachte, die Zersiedelung der Landschaft wäre böse und das einzig
>>> ökologische Wohnen wäre in staatlichen Plattenbauten mit mindestens 20
>>> Geschossen?
>>
>> Selbstverständlich! Aber das gilt doch nicht für die grüne Mittel- bis
>> Oberschicht.
> 
> Gibt es denn eine grüne Unterschicht?

Selbstverständlich, die haben doch ihr eigenes Lumpenproletariat: 
Mitläufer, Gläubige und schlicht Dumme.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#522417

Am 08.10.2021 um 11:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.10.21 um 11:01 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 08.10.2021 um 10:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Also , der "Linken" hängen sie nicht nach, den Altkommunisten. Den 
>>> "Grünen" auch nur in Teilaspekten.
>>>
>>> Ich bleibe dabei, die größten Übereinstimmungen der durchschnittlichen 
>>> deutschen journalistischen Berufsgruppe sehe ich mit der SPD-Linie.
>>
>> Das hängt wahrscheinlich ganz stark vom Alter ab.
>>
>> Afaik gab es da mal eine Umfrage mit weit überproportional viel grün bei 
>> Jüngeren.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1184876/umfrage/sonntagsfrage-ard-volontaere/

Wie der Herr, so’s Gescherr.

> Ja, aber die leitenden Redakteure und Chefredakteure sehen die Grünen 
> schon noch kritischer.
> 
> Die wollen noch nicht auf ihre Villen im Tessin verzichten und die nette
> kleine Fattoria in der Toscana.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Die Toscana-Fraktion heißt
nicht ganz ohne Grund so.
https://de.wikipedia.org/wiki/Toskana-Fraktion

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522414

Am 08.10.2021 um 10:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 08.10.21 um 10:43 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Natürlich gibt es widerborstige Anstalten. Und die Journalisten in
>>> D haben eine traditionelle typische 15% Minderheitenmeinung,
>>> ziemlich identisch mit der SPD-Parteilinie.
>> Das wage ich zu bezweifeln, das sieht nur von weit rechts betrachtet
>> so aus.
> 
> (dem "weit rechts" widerspreche ich, on general principles, klar)
> 
> Also , der "Linken" hängen sie nicht nach, den Altkommunisten. Den 
> "Grünen" auch nur in Teilaspekten.

Ganz klar "Die Linke" sind Monitor (Restle) und "Die Anstalt" (Claus von
Wagner und Max Uthoff). Zumindest sehr dicht dran: Böhmermann.

Die Grünen sind sehr gut vertreten in den Redaktionen. Ist eine Frage
des Alters. Die älteren SPD, die etwas jüngeren Grüne. Ingo Zamperoni
rief noch jüngst zur Teilnahme an der FFF Demo auf. Ist ihm dann aber
aufgefallen, dass er damit verhaltensauffällig war.
https://mobile.twitter.com/Ingo_Zamperoni/status/1441081432407883778
Der "missverständliche" Tweet, der keinen Streikaufruf enthielt und kein
politisches Statement enthielt war BTW der hier:
https://pbs.twimg.com/media/E__BEqVWEAABsOW?format=jpg&name=medium

Das ist alles nachweisbar und sie sind auch just in den Wochen vor der
Wahl besonders oft dabei erwischt worden, wie sie manipuliert haben.
Unvergessen, ja wir waren auch überrascht, Quarks:
https://mobile.twitter.com/KevinLiberalis/status/1433167104174436360

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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