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COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ...

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2021-10-02 15:41 +0200
Last post2021-10-22 22:20 +0200
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Contents

  COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
    Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-10-02 16:09 +0200
    Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-03 21:28 +0200
      Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-04 01:59 -0700
        Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-05 12:27 +0200
          Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 15:03 +0200
            Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-05 17:07 +0200
              Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 17:42 +0200
                Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 08:37 +0200
                Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2021-10-06 08:50 +0200
                  Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 08:53 +0200
                    Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-06 09:34 +0200
                  Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-06 10:00 +0200
                    Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-06 10:32 +0200
                      Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 10:44 +0200
                        Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 01:51 -0700
                        Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-06 10:56 +0200
                          Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 11:00 +0200
                            Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2021-10-06 11:51 +0200
                              Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-06 11:56 +0200
                                Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 12:08 +0200
                                  Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 10:12 +0000
                                    Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-06 12:57 +0200
                                      Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-06 13:07 +0200
                                      Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 11:12 +0000
                                        Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 13:43 +0200
                                          Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 11:51 +0000
                                            Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 14:00 +0200
                              Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-06 12:03 +0200
                            Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 12:03 +0200
                          Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 11:04 +0200
                            Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-06 11:15 +0200
                            Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-06 11:27 +0200
                              Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:46 -0700
                              Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 12:49 +0200
                                Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-06 13:14 +0200
                                  Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-06 13:21 +0200
                                    Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-06 13:56 +0200
                            Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 12:00 +0200
                              Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 12:04 -0700
                    Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 12:20 +0200
                  Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 12:37 +0200
                    Re: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ... Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2021-10-06 15:14 +0200
                      99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft (was: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ...) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-06 17:01 +0200
                        Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-06 20:41 +0200
                        Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft (was: COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-06 19:54 +0000
                      Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-20 22:40 +0200
                        Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-21 10:15 +0200
                          Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 10:40 +0200
                            Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-21 13:45 +0200
                              Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 14:06 +0200
                          Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 17:34 +0200
                            Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-21 17:43 +0200
                              Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 17:48 +0200
                                Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-21 18:15 +0200
                                  Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 19:19 +0200
                            Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-21 20:20 +0200
                              Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 20:35 +0200
                                Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-22 08:55 +0200
                                  Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 09:12 +0200
                                    Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 09:14 +0200
                                      Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 09:32 +0200
                                    Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-22 11:01 +0200
                                    Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-22 12:23 +0200
                                    Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-22 18:44 +0200
                        Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-21 17:31 +0200
                          Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 17:43 +0200
                            Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-22 20:26 +0200
                              Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-22 20:58 +0200
                                Re: 99 Prozent der Covid-19-Patienten ungeimpft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-10-22 22:20 +0200

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#521599 — COVID-19 Impfstoffe sind indiziert ...

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-02 15:41 +0200
SubjectCOVID-19 Impfstoffe sind indiziert ...
Message-ID<sj9nj3$o9m$1@dont-email.me>
"COVID-19 Impfstoffe sind indiziert zur aktiven Immunisierung zur
Vorbeugung der durch das SARS-CoV-2 verursachten COVID-19-Erkrankung."

Ursprünglich versprach das PEI Schutz vor "Infektion". Hierauf beruhte
das G2-System.

Später versprachen sie nur noch Schutz vor "schwerem Verlauf".

Inzwischen versprechen sie gar nichts mehr.

Immerhin ehrlich. Wobei es schon schwierig wird, das Geschwurbel des
Ausgangszitats zu verstehen.

Originale:
https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoffe/covid-19/covid-19-node.html
https://web.archive.org/web/20210815002224/https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoffe/covid-19/covid-19-node.html

Zusammenfassung:
https://twitter.com/SHomburg/status/1443852398712197122

Polemik:
https://sciencefiles.org/2021/10/01/das-paul-ehrlich-institut-und-der-impfstoff-weg-von-gottlichem-manna-zu-irdischem-schrott/

Veith
-- 
Die perfekte Illusion gelingt durch Ablenkung des Publikums.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#521601

From"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date2021-10-02 16:09 +0200
Message-ID<Ff4yWlXEnYB@tipota.de>
In reply to#521599
  veith@snafu.de (Peter Veith) schrieb:

> "COVID-19 Impfstoffe sind indiziert zur aktiven Immunisierung zur
> Vorbeugung der durch das SARS-CoV-2 verursachten
> COVID-19-Erkrankung."
> 
> Ursprünglich versprach das PEI Schutz vor "Infektion". Hierauf
> beruhte das G2-System.
> 
> Später versprachen sie nur noch Schutz vor "schwerem Verlauf".
> 
> Inzwischen versprechen sie gar nichts mehr.

  <https://sun9-45.userapi.com/impg/vb7f8t8zhLuNegSoUzl7jZIXdypdqPBER4OAmA/gJScoNbapwY.jpg?size=779x448&quality=96&sign=2b01a7692d955c2aa51c01b46cb9a535&type=album>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#521716

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2021-10-03 21:28 +0200
Message-ID<1huvmtmixqfyd$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#521599
Peter Veith wrote:

> "COVID-19 Impfstoffe sind indiziert zur aktiven Immunisierung zur
> Vorbeugung der durch das SARS-CoV-2 verursachten COVID-19-Erkrankung."
> 
> Ursprünglich versprach das PEI Schutz vor "Infektion".

  Immunisierung w [von immun], Herbeiführen einer Immunität
  (adaptive Immunität) durch Einbringen eines oder mehrerer
  Antigene in einen Organismus. [1]

  Immunität w [Adj. immun], die durch eine Immunantwort 
  herbeigeführte und durch das Auftreten spezifischer humoraler
  Antikörper (B-Lymphocyten; humorale Immunität) bzw. Immunzellen
  (T-Lymphocyten; zellvermittelte Immunität) gekennzeichnete
  Reaktionsfähigkeit eines Organismus gegenüber dem homologen
  Antigen [2]

Eine Immunisierung _ist_ ein Schutz vor Infektion, d.h. da steht
im Prinzip genau das gleiche, in einem Fall nur spezifischer
beschrieben als beim anderen.

> Zusammenfassung:
> https://twitter.com/SHomburg/status/1443852398712197122

Der zeigt nur, dass er Wortbedeutungen nicht erfasst bzw.
nachschlagen kann.

> Polemik:
> https://sciencefiles.org/2021/10/01/das-paul-ehrlich-institut-und-der-impfstoff-weg-von-gottlichem-manna-zu-irdischem-schrott/

Wenn Sozialwissenschaftler versuchen, Wissenschaft zu spielen...
</polemik>


Gruesse, Lothar

[1] https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/immunisierung/33809
[2] https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/immunitaet/33812
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#521749

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-04 01:59 -0700
Message-ID<630d4344-aabc-46a7-8e2b-c8f38519af62n@googlegroups.com>
In reply to#521716
Lothar Kimmeringer schrieb am Sonntag, 3. Oktober 2021 um 21:28:51 UTC+2:

> Peter Veith wrote über den Definitionswandel beim PEI: 
> > "COVID-19 Impfstoffe sind indiziert zur aktiven Immunisierung zur 
> > Vorbeugung der durch das SARS-CoV-2 verursachten COVID-19-Erkrankung." 
> 
> Eine Immunisierung _ist_ ein Schutz vor Infektion, d.h. da steht 
> im Prinzip genau das gleiche, in einem Fall nur spezifischer 
> beschrieben als beim anderen. 

:-D

> > Zusammenfassung: 
> > https://twitter.com/SHomburg/status/1443852398712197122 
> 
> Der zeigt nur, dass er Wortbedeutungen nicht erfasst bzw. 
> nachschlagen kann. 

:-D

Das aktuelle Geschwurbel des PEI, das im Gegensatz zu vorher - alle erst zum
"Nachschlagen" und auch interpretieren zwingt, hat Gründe und die sind nicht
in einem Sprachkurs des Verantwortlichen zu verorten.

> > Polemik: 
> > https://sciencefiles.org/2021/10/01/das-paul-ehrlich-institut-und-der-impfstoff-weg-von-gottlichem-manna-zu-irdischem-schrott/ 
> 
> Wenn Sozialwissenschaftler versuchen, Wissenschaft zu spielen... 
> </polemik> 

Oder gar Statistiker ... die haben inzwischen weitgehend aufgehört den Kopf zu
schütteln, über den massiven Unsinn der von Politik und "Viriologen" in den letzten
1,5 Jahren verzapft wurde ... gegen Glauben kommt kein Sachargument an.

Peter

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#521954

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2021-10-05 12:27 +0200
Message-ID<y8bu5ykrwisx$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#521749
Peter Veith wrote:

> Das aktuelle Geschwurbel des PEI, das im Gegensatz zu vorher - alle erst zum
> "Nachschlagen" und auch interpretieren zwingt, hat Gründe und die sind nicht
> in einem Sprachkurs des Verantwortlichen zu verorten.

Das ist Bloedsinn. "Schutz vor Infektion" bietet auch eine
FFP2-Maske. Das konkreter mit "Immunisiert dich" zu be-
schreiben, macht Sinn. Und wer wirklich die Bedeutung von
"macht dich immun gegen..." nachschlagen muss, sollte sich
von Webangeboten wie dem des PEI fernhalten.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#521999

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-05 15:03 +0200
Message-ID<sjhiev$8g1$1@dont-email.me>
In reply to#521954
Am 05.10.2021 um 12:27 schrieb Lothar Kimmeringer:

> Peter Veith wrote:
>> Das aktuelle Geschwurbel des PEI, das im Gegensatz zu vorher - alle erst zum
>> "Nachschlagen" und auch interpretieren zwingt, hat Gründe und die sind nicht
>> in einem Sprachkurs des Verantwortlichen zu verorten.
> 
> Das ist Bloedsinn. "Schutz vor Infektion" bietet auch eine
> FFP2-Maske. 

Oder die vollständige Isolierung der Bevölkerung ...

> Das konkreter mit "Immunisiert dich" zu be-
> schreiben, macht Sinn.

Gut, für Dich zitiere noch einmal ich das PEI:

* "COVID-19-Impfstoffe schützen vor Infektionen mit dem SARS-CoV-2
Virus." (15.08.2021)

* "COVID-19-Impfstoffe schützen vor einem schweren Verlauf einer
Infektion mit dem SARS-CoV-2 Virus." (07.09.2021)

* "COVID-19-Impfstoffe sind indiziert zur aktiven Immunisierung zur
Vorbeugung der durch das SARS-CoV-2-Virus verursachten
COVID-19-Erkrankung." (23.09.2021)

> Und wer wirklich die Bedeutung von
> "macht dich immun gegen..." nachschlagen muss, sollte sich
> von Webangeboten wie dem des PEI fernhalten.

Vielleicht sollte sich jeder generell von Webangeboten des PEI (oder
RKI) fernhalten?

Veith
-- 
Wenn einmal das Vertrauen in politische Maßnahmen verspielt ist, dann
nützt alle Propaganda nichts mehr.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#522034

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2021-10-05 17:07 +0200
Message-ID<1chpc2olmse5e.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#521999
Peter Veith wrote:

> Am 05.10.2021 um 12:27 schrieb Lothar Kimmeringer:
> 
>> Peter Veith wrote:
>>> Das aktuelle Geschwurbel des PEI, das im Gegensatz zu vorher - alle erst zum
>>> "Nachschlagen" und auch interpretieren zwingt, hat Gründe und die sind nicht
>>> in einem Sprachkurs des Verantwortlichen zu verorten.
>> 
>> Das ist Bloedsinn. "Schutz vor Infektion" bietet auch eine
>> FFP2-Maske. 
> 
> Oder die vollständige Isolierung der Bevölkerung ...

Dafuer ist das PEI nicht zustaendig.

>> Das konkreter mit "Immunisiert dich" zu be-
>> schreiben, macht Sinn.
> 
> Gut, für Dich zitiere noch einmal ich das PEI:

wozu? Aber von mir aus...

> * "COVID-19-Impfstoffe schützen vor Infektionen mit dem SARS-CoV-2
> Virus." (15.08.2021)
> 
> * "COVID-19-Impfstoffe schützen vor einem schweren Verlauf einer
> Infektion mit dem SARS-CoV-2 Virus." (07.09.2021)
> 
> * "COVID-19-Impfstoffe sind indiziert zur aktiven Immunisierung zur
> Vorbeugung der durch das SARS-CoV-2-Virus verursachten
> COVID-19-Erkrankung." (23.09.2021)

Alle Auusagen sin faktisch korrekt. Daraus einen Skandal zu
bauen, kann man nur, wenn einem wirklich alle anderen Argumente
ausgegangen sind.

>> Und wer wirklich die Bedeutung von
>> "macht dich immun gegen..." nachschlagen muss, sollte sich
>> von Webangeboten wie dem des PEI fernhalten.
> 
> Vielleicht sollte sich jeder generell von Webangeboten des PEI (oder
> RKI) fernhalten?

Die ueberwiegende Mehrheit der Bevoelkerung wird dies sehr
wahrscheinlich auch tun. Vermutlich aber mehr aus Desinteresse
ueber die Details dieser Pandemie.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
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Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
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#522037

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-05 17:42 +0200
Message-ID<sjhroc$k6i$1@dont-email.me>
In reply to#522034
Am 05.10.2021 um 17:07 schrieb Lothar Kimmeringer:

> Peter Veith wrote:
>> Vielleicht sollte sich jeder generell von Webangeboten des PEI (oder
>> RKI) fernhalten?
> 
> Die ueberwiegende Mehrheit der Bevoelkerung wird dies sehr
> wahrscheinlich auch tun. Vermutlich aber mehr aus Desinteresse
> ueber die Details dieser Pandemie.

Das wird es sein:

Das "Desinteresse ueber die Details dieser Pandemie", die unser Leben
seit 1,5 Jahren beherrscht und auch in Zukunft beherrschen wird.

Wenn es doch ein Wort für solche Menschen gäbe. Laß mal überlegen,
richtig: Untertan.

Veith
-- 
Wenn einmal das Vertrauen in politische Maßnahmen verspielt ist, dann
nützt alle Propaganda nichts mehr.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#522072

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-06 08:37 +0200
Message-ID<20211006083741.70edd4bb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#522037
Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:

> Peter Veith wrote:
> 
> > Wenn es doch ein Wort für solche Menschen gäbe. Laß mal überlegen,
> > richtig: Untertan.  
> 
> Das ist ausgemachter Bloedsinn. Wenn dir dein Hausarzt
> vermittelt, dass eine Impfung Sinn macht, wird die
> ueberwiegende Mehrheit akzeptieren, ohne die detaillierten
> Zahlen beim PEI nachsehen zu wollen. Und ich gehe einfach
> davon aus, dass die ueberwiegenden Mehrheit die Aussage von
> Leuten, die sich mit sowas auskennen, ausreicht.
> 
> Mit Untertansein hat das nichts zu tun sondern vielmehr mit
> angewandtem Zeitmanagement.

Und vielleicht auch mit Erkennen der eigenen Grenzen. Es ist ja eine
gute Sache, dass dank Google jeder sich schnell ein gesundes Halbwissen
zu fast allem beschaffen kann.

Nur führt das dann halt dazu, dass man sich kompetent wähnt, Sachen zu
beurteilen, bei denen einem jedwede Kompetenz fehlt.

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#522078

FromThomas Atinger <thomasat@arcor.de>
Date2021-10-06 08:50 +0200
Message-ID<sjjgvq$9g4$2@dont-email.me>
In reply to#522037
Am 05.10.2021 um 18:46 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Peter Veith wrote:
> 
>> Wenn es doch ein Wort für solche Menschen gäbe. Laß mal überlegen,
>> richtig: Untertan.
> 
> Das ist ausgemachter Bloedsinn. Wenn dir dein Hausarzt
> vermittelt, dass eine Impfung Sinn macht, wird die
> ueberwiegende Mehrheit akzeptieren, ohne die detaillierten
> Zahlen beim PEI nachsehen zu wollen. Und ich gehe einfach
> davon aus, dass die ueberwiegenden Mehrheit die Aussage von
> Leuten, die sich mit sowas auskennen, ausreicht.
> 
> Mit Untertansein hat das nichts zu tun sondern vielmehr mit
> angewandtem Zeitmanagement.
> 
> 
> Gruesse, Lothar
> 
Zeitmanagement? Da investiere ich lieber mal 5 Minuten, z.B. dafür:

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-impfstoff-pandemrix-risiken-wurden-ignoriert-a-1229144.html

Und dann vergleiche ich das (wenn auch der Artikel von 2018 ist) mit der 
Corona-Wirklichkeit der letzten 18 Monate und vor allem der 
Impf-Wirklichkeit.

Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese "Impfung" 
erforderlich ist.

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#522081

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-06 08:53 +0200
Message-ID<20211006085324.511f9654.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#522078
Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> wrote:
[Impfskeptikergeschwätz]
> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese
> "Impfung" erforderlich ist.

Nur gut, dass sich die Allgemeinheit nicht entscheidet, dass "Impfung"
eine Voraussetzung für "Hospital" ist.

Aber so ist die Allgemeinheit - lässt sich auch vom letzten Trottel
ausnutzen.

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#522086

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-06 09:34 +0200
Message-ID<sjjjip$olh$1@dont-email.me>
In reply to#522081
Am 06.10.2021 um 08:53 schrieb Dietz Proepper:

> Aber so ist die Allgemeinheit - lässt sich auch vom letzten Trottel
> ausnutzen.

Also, die derzeit milliardenscheffelnde Pharmaindustrie oder unsere
Allmachtsphantasien auslebende Verwaltung würde ich nicht als "letzte
Trottel" bezeichnen, aber in der Tendenz hast Du Recht:

Von der Verführbarkeit der Masse wußte schon der Gegenspieler GOTTes ;)

Veith
-- 
Wenn einmal das Vertrauen in politische Maßnahmen verspielt ist, dann
nützt alle Propaganda nichts mehr.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#522088

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-10-06 10:00 +0200
Message-ID<is53dpF6rs4U1@mid.individual.net>
In reply to#522078
On Wed, 6 Oct 2021 08:50:33 +0200, "Thomas Atinger" posted:

>Am 05.10.2021 um 18:46 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> Peter Veith wrote:
>> 
>>> Wenn es doch ein Wort für solche Menschen gäbe. Laß mal überlegen,
>>> richtig: Untertan.
>> 
>> Das ist ausgemachter Bloedsinn. Wenn dir dein Hausarzt
>> vermittelt, dass eine Impfung Sinn macht, wird die
>> ueberwiegende Mehrheit akzeptieren, ohne die detaillierten
>> Zahlen beim PEI nachsehen zu wollen. Und ich gehe einfach
>> davon aus, dass die ueberwiegenden Mehrheit die Aussage von
>> Leuten, die sich mit sowas auskennen, ausreicht.
>> 
>> Mit Untertansein hat das nichts zu tun sondern vielmehr mit
>> angewandtem Zeitmanagement.
>> 
>> 
>> Gruesse, Lothar
>> 
>Zeitmanagement? Da investiere ich lieber mal 5 Minuten, z.B. dafür:
>
>https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-impfstoff-pandemrix-risiken-wurden-ignoriert-a-1229144.html
>
>Und dann vergleiche ich das (wenn auch der Artikel von 2018 ist) mit der 
>Corona-Wirklichkeit der letzten 18 Monate und vor allem der 
>Impf-Wirklichkeit.
>
>Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese "Impfung" 
>erforderlich ist.

Kannst du gerne machen - vorausgesetzt, du bezahlst deine
Krankenhausrechnung selbst.

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#522093

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-10-06 10:32 +0200
Message-ID<sjjmug$d2u$1@dont-email.me>
In reply to#522088
Am 06.10.2021 um 10:00 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Wed, 6 Oct 2021 08:50:33 +0200, "Thomas Atinger" posted:
>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese "Impfung" 
>> erforderlich ist.
> 
> Kannst du gerne machen - vorausgesetzt, du bezahlst deine
> Krankenhausrechnung selbst.

Verstehe:

Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob dieses
"Autofahren" erforderlich ist.

=> Kannst du gerne machen - vorausgesetzt, du bezahlst deine
Krankenhausrechnung selbst.

Veith
-- 
Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#522096

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-06 10:44 +0200
Message-ID<sjjnkr$sn5$1@news.bawue.net>
In reply to#522093
On 10/6/21 10:32 AM, Peter Veith wrote:
> Am 06.10.2021 um 10:00 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
>> On Wed, 6 Oct 2021 08:50:33 +0200, "Thomas Atinger" posted:
>>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese "Impfung"
>>> erforderlich ist.
>>
>> Kannst du gerne machen - vorausgesetzt, du bezahlst deine
>> Krankenhausrechnung selbst.
> 
> Verstehe:
> 
> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob dieses
> "Autofahren" erforderlich ist.

Autofahren ist neuerdings ansteckend? In anderen Worten, unpassender 
Vergleich.

  Gerrit


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#522099

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-10-06 01:51 -0700
Message-ID<fd1ae5ef-0db1-40ad-b633-fc03e07d269cn@googlegroups.com>
In reply to#522096
Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 6. Oktober 2021 um 10:44:11 UTC+2:
> On 10/6/21 10:32 AM, Peter Veith wrote: 

> > Verstehe: 
> > 
> > Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob dieses 
> > "Autofahren" erforderlich ist.
> Autofahren ist neuerdings ansteckend?

Nun, Umstiegs aufs Auto kann zur zumindest teilweisen Einstellung
nicht mehr gut nachgefragter ÖV-Verbindungen führen. Das wiederum...

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#522101

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-06 10:56 +0200
Message-ID<sjjobt$v78$1@tota-refugium.de>
In reply to#522096
Am 06.10.2021 um 10:44 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/6/21 10:32 AM, Peter Veith wrote:
>> Am 06.10.2021 um 10:00 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>>> On Wed, 6 Oct 2021 08:50:33 +0200, "Thomas Atinger" posted:
>>>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese "Impfung"
>>>> erforderlich ist.
>>>
>>> Kannst du gerne machen - vorausgesetzt, du bezahlst deine
>>> Krankenhausrechnung selbst.
>>
>> Verstehe:
>>
>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob dieses
>> "Autofahren" erforderlich ist.
> 
> Autofahren ist neuerdings ansteckend? In anderen Worten, unpassender 
> Vergleich.

Das finde ich nicht, aus mehreren Gründen.

1) Geimpfte brauchen eine Ansteckung nicht sonderlich fürchten, es geht
also im Prinzip nur um Eigenschutz.
2) Es ist ein ehernes Prinzip der Krankenversicherung, dass sie nicht
nach Krankheits-/Unfallursachen unterscheidet. Es ist völlig egal, warum
jemand ins Krankenhaus muss, seine Versicherung übernimmt die Kosten.
3) Wer an 2) rütteln möchte, der öffnet die Türe für beliebig viele
weitere Ausschlüsse. Dann müssen demnächst auch Motorradfahrer, Personen
mit Adipositas, Raucher, Taucher, Fallschirmspringer usw. ihre
Krankenhauskosten selber bezahlen. Kann ja auch nicht Problem der
Allgemeinheit sein, wenn die ihre Gesundheit fahrlässig so gefährden.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#522103

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-06 11:00 +0200
Message-ID<sjjoj7$t0d$1@news.bawue.net>
In reply to#522101
On 10/6/21 10:56 AM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 06.10.2021 um 10:44 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/6/21 10:32 AM, Peter Veith wrote:
>>> Am 06.10.2021 um 10:00 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>
>>>> On Wed, 6 Oct 2021 08:50:33 +0200, "Thomas Atinger" posted:
>>>>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese "Impfung"
>>>>> erforderlich ist.
>>>>
>>>> Kannst du gerne machen - vorausgesetzt, du bezahlst deine
>>>> Krankenhausrechnung selbst.
>>>
>>> Verstehe:
>>>
>>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob dieses
>>> "Autofahren" erforderlich ist.
>>
>> Autofahren ist neuerdings ansteckend? In anderen Worten, unpassender
>> Vergleich.
> 
> Das finde ich nicht, aus mehreren Gründen.
> 
> 1) Geimpfte brauchen eine Ansteckung nicht sonderlich fürchten, es geht
> also im Prinzip nur um Eigenschutz.

Und die Auslastung der Krankenhäuser. Frag da mal nach wie gut sie es 
finden wenn mal wieder jemand mit seiner Abschätzung von Nutzen und 
Risiko bzgl. der COVID-Impfung danebengelegen hat.

  Gerrit

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#522119

FromThomas Atinger <thomasat@arcor.de>
Date2021-10-06 11:51 +0200
Message-ID<sjjri6$aif$1@dont-email.me>
In reply to#522103
Am 06.10.2021 um 11:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 10/6/21 10:56 AM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 06.10.2021 um 10:44 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 10/6/21 10:32 AM, Peter Veith wrote:
>>>> Am 06.10.2021 um 10:00 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>>
>>>>> On Wed, 6 Oct 2021 08:50:33 +0200, "Thomas Atinger" posted:
>>>>>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese "Impfung"
>>>>>> erforderlich ist.
>>>>>
>>>>> Kannst du gerne machen - vorausgesetzt, du bezahlst deine
>>>>> Krankenhausrechnung selbst.
>>>>
>>>> Verstehe:
>>>>
>>>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob dieses
>>>> "Autofahren" erforderlich ist.
>>>
>>> Autofahren ist neuerdings ansteckend? In anderen Worten, unpassender
>>> Vergleich.
>>
>> Das finde ich nicht, aus mehreren Gründen.
>>
>> 1) Geimpfte brauchen eine Ansteckung nicht sonderlich fürchten, es geht
>> also im Prinzip nur um Eigenschutz.
> 
> Und die Auslastung der Krankenhäuser. Frag da mal nach wie gut sie es
> finden wenn mal wieder jemand mit seiner Abschätzung von Nutzen und
> Risiko bzgl. der COVID-Impfung danebengelegen hat.
> 
>    Gerrit
> 
Ja, ja die Krankenhäuser....

https://www.hna.de/gesundheit/trotz-corona-klinikbetten-auslastung-2020-nur-zu-67-prozent-ursachen-hintergruende-90782760.html

...aber die "Impfung" wirkt...

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-donnerstag-109.html

Thomas

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#522121

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-10-06 11:56 +0200
Message-ID<sjjrsg$uc4$2@news.bawue.net>
In reply to#522119
On 10/6/21 11:51 AM, Thomas Atinger wrote:
> Am 06.10.2021 um 11:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 10/6/21 10:56 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 06.10.2021 um 10:44 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 10/6/21 10:32 AM, Peter Veith wrote:
>>>>> Am 06.10.2021 um 10:00 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>>>
>>>>>> On Wed, 6 Oct 2021 08:50:33 +0200, "Thomas Atinger" posted:
>>>>>>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob diese 
>>>>>>> "Impfung"
>>>>>>> erforderlich ist.
>>>>>>
>>>>>> Kannst du gerne machen - vorausgesetzt, du bezahlst deine
>>>>>> Krankenhausrechnung selbst.
>>>>>
>>>>> Verstehe:
>>>>>
>>>>> Und dann entscheide ich anhand von Nutzen und Risiko, ob dieses
>>>>> "Autofahren" erforderlich ist.
>>>>
>>>> Autofahren ist neuerdings ansteckend? In anderen Worten, unpassender
>>>> Vergleich.
>>>
>>> Das finde ich nicht, aus mehreren Gründen.
>>>
>>> 1) Geimpfte brauchen eine Ansteckung nicht sonderlich fürchten, es geht
>>> also im Prinzip nur um Eigenschutz.
>>
>> Und die Auslastung der Krankenhäuser. Frag da mal nach wie gut sie es
>> finden wenn mal wieder jemand mit seiner Abschätzung von Nutzen und
>> Risiko bzgl. der COVID-Impfung danebengelegen hat.
>>
>>    Gerrit
>>
> Ja, ja die Krankenhäuser....
> 
> https://www.hna.de/gesundheit/trotz-corona-klinikbetten-auslastung-2020-nur-zu-67-prozent-ursachen-hintergruende-90782760.html 

Ändert nichts daran, daß so ein COVID-Patient viel Aufwand macht der in 
vielen Fällen nicht sein müsste.



> ...aber die "Impfung" wirkt...

Tut sie, sehr gut sogar. Es wären sonst deutlich mehr.

  Gerrit

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