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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2021-10-04 11:39 +0000 |
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Wahlergebnis von FFF Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 11:39 +0000
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Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 12:14 +0200
Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 12:18 +0200
Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 12:20 +0200
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Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 09:05 +0200
Re: Wahlergebnis von FFF Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-05 09:38 +0200
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| From | Ferdi Neubauer <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-09 10:43 +0000 |
| Message-ID | <sjrrns$epk$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #521960 |
On 2021-10-05, Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 05.10.21 um 12:42 schrieb Michael Bode: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >> >>> Am 05.10.21 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: >>>> Ach, ich vergass, die fdp will den Klimawandel ja technologisch >>>> begegnen. Ja, dann wartet mal auf die Wundermaschinen, die das Co2 >>>> einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. >>> Matthias fährt schon eine, Michal Bode auch bald... >> >> Hallo, ich hab das Auto nicht bestellt, um die Welt zu retten sondern >> weil es mir gefällt. Falls diejenigen Recht haben, die sagen, das wäre >> besser für's Klima als Diesel fahren, ist das ein Bonus. Falls nicht, >> der Diesel fährt ja weiter, nur woanders. >> > > > Sorry, passt schon. Ist bei mir ja dasselbe. > > Ich wollte nur mal die Scheinheiligkeiten darauf hinweisen, wo sie > selber noch ihre Defizite haben. Vor der eigenen Hütte kehren, und so. Es ging aber um Maschinen, die CO2 einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. Das muss man als Langstrecken-Neudert aber nicht verstehen. Ist schon klar.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 12:49 +0200 |
| Message-ID | <sjhajj$aa$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521958 |
Am 05.10.2021 um 12:42 schrieb Michael Bode: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >> Am 05.10.21 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: >>> Ach, ich vergass, die fdp will den Klimawandel ja technologisch >>> begegnen. Ja, dann wartet mal auf die Wundermaschinen, die das Co2 >>> einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. >> Matthias fährt schon eine, Michal Bode auch bald... > > Hallo, ich hab das Auto nicht bestellt, um die Welt zu retten sondern > weil es mir gefällt. Falls diejenigen Recht haben, die sagen, das wäre > besser für's Klima als Diesel fahren, ist das ein Bonus. Der Treibstoff ist jedenfalls günstiger. Ich will nur hoffen, dass Du die Förderung noch bekommen kannst. Die wird die Sondierungen nicht überleben. Die Frage ist nicht, ob sie auslaufen wird, die Frage ist, wann genau. Ich gehe fest davon aus, dass der Tausch lauten wird Subventionen gegen Steuererhöhungen. Sprich, beides wird es danach nicht geben. > Falls nicht, > der Diesel fährt ja weiter, nur woanders. Das sowieso. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 12:57 +0200 |
| Message-ID | <is2pdeFniv0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #521961 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > Am 05.10.2021 um 12:42 schrieb Michael Bode: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >> >>> Am 05.10.21 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: >>>> Ach, ich vergass, die fdp will den Klimawandel ja technologisch >>>> begegnen. Ja, dann wartet mal auf die Wundermaschinen, die das Co2 >>>> einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. >>> Matthias fährt schon eine, Michal Bode auch bald... >> >> Hallo, ich hab das Auto nicht bestellt, um die Welt zu retten sondern >> weil es mir gefällt. Falls diejenigen Recht haben, die sagen, das wäre >> besser für's Klima als Diesel fahren, ist das ein Bonus. > > Der Treibstoff ist jedenfalls günstiger. Ich will nur hoffen, dass Du > die Förderung noch bekommen kannst. Die wird die Sondierungen nicht > überleben. Die Frage ist nicht, ob sie auslaufen wird, die Frage ist, > wann genau. Schaun mer mal. 'Subventionen für die Automobilindustrie' kann ja auch bedeuten, die Milliarden für Tesla werden gekürzt. Ich fühle mich mit Automobilindustrie eigentlich nicht angesprochen. Aber wer weiß, kann schon passieren. Kann auch sein, dass sie den Strom wieder teurer machen als Diesel. Auf den schicken Vergleichstafeln, die jetzt an den Tanken aushängen, sieht man ja, dass Strom ganz klar subventioniert wird.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 13:26 +0200 |
| Message-ID | <sjhcpf$aa$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521962 |
Am 05.10.2021 um 12:57 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > >> Am 05.10.2021 um 12:42 schrieb Michael Bode: >>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >>> >>>> Am 05.10.21 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: >>>>> Ach, ich vergass, die fdp will den Klimawandel ja technologisch >>>>> begegnen. Ja, dann wartet mal auf die Wundermaschinen, die das Co2 >>>>> einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. >>>> Matthias fährt schon eine, Michal Bode auch bald... >>> >>> Hallo, ich hab das Auto nicht bestellt, um die Welt zu retten sondern >>> weil es mir gefällt. Falls diejenigen Recht haben, die sagen, das wäre >>> besser für's Klima als Diesel fahren, ist das ein Bonus. >> >> Der Treibstoff ist jedenfalls günstiger. Ich will nur hoffen, dass Du >> die Förderung noch bekommen kannst. Die wird die Sondierungen nicht >> überleben. Die Frage ist nicht, ob sie auslaufen wird, die Frage ist, >> wann genau. > > Schaun mer mal. 'Subventionen für die Automobilindustrie' kann ja auch > bedeuten, die Milliarden für Tesla werden gekürzt. Ich fühle mich mit > Automobilindustrie eigentlich nicht angesprochen. Letztlich müssen wir alle abwarten, was da rauskommt. Aber was sonst als eine Subvention für die Automobilindustrie sollte die eAuto-Prämie sein? Guck doch mal die Diskussionen der letzten Monate alleine hier in der Gruppe. Wer hat denn alles gesagt, das wäre nur eine Subvention für die Automobilindustrie und auch nur was für Besserverdiener? Die Grünen sagen, die deutsche Automobilindustrie hat wunderbare Produkte, die brauchen keine Subvention. Die FDP sagt, Subventionen müssen immer weg, egal welche. Was meinst Du, wird von der Prämie noch übrig bleiben, wenn die den Koalitionsvertrag unterschreiben? Kommt Olaf und rettet VW die Subventionen? Tritt er in die Fußstapfen von Schröder und wird Autokanzler 2.0? > Aber wer weiß, kann > schon passieren. Kann auch sein, dass sie den Strom wieder teurer machen > als Diesel. Auf den schicken Vergleichstafeln, die jetzt an den Tanken > aushängen, sieht man ja, dass Strom ganz klar subventioniert wird. Alles ist möglich, da wage ich keine Prognose. Nur eine 🇧🇴 vor 🇯🇲. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 11:38 +0000 |
| Message-ID | <sjhdg6$bm2$1@solani.org> |
| In reply to | #521975 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote: > Am 05.10.2021 um 12:57 schrieb Michael Bode: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: >> >>> Am 05.10.2021 um 12:42 schrieb Michael Bode: >>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >>>> >>>>> Am 05.10.21 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>> Ach, ich vergass, die fdp will den Klimawandel ja technologisch >>>>>> begegnen. Ja, dann wartet mal auf die Wundermaschinen, die das Co2 >>>>>> einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. >>>>> Matthias fährt schon eine, Michal Bode auch bald... >>>> >>>> Hallo, ich hab das Auto nicht bestellt, um die Welt zu retten sondern >>>> weil es mir gefällt. Falls diejenigen Recht haben, die sagen, das wäre >>>> besser für's Klima als Diesel fahren, ist das ein Bonus. >>> >>> Der Treibstoff ist jedenfalls günstiger. Ich will nur hoffen, dass Du >>> die Förderung noch bekommen kannst. Die wird die Sondierungen nicht >>> überleben. Die Frage ist nicht, ob sie auslaufen wird, die Frage ist, >>> wann genau. >> >> Schaun mer mal. 'Subventionen für die Automobilindustrie' kann ja auch >> bedeuten, die Milliarden für Tesla werden gekürzt. Ich fühle mich mit >> Automobilindustrie eigentlich nicht angesprochen. > > Letztlich müssen wir alle abwarten, was da rauskommt. Aber > was sonst als eine Subvention für die Automobilindustrie sollte die > eAuto-Prämie sein? > > Guck doch mal die Diskussionen der letzten Monate alleine hier in der > Gruppe. Wer hat denn alles gesagt, das wäre nur eine Subvention für die > Automobilindustrie und auch nur was für Besserverdiener? > > Die Grünen sagen, die deutsche Automobilindustrie hat wunderbare > Produkte, die brauchen keine Subvention. Die FDP sagt, Subventionen > müssen immer weg, egal welche. > > Was meinst Du, wird von der Prämie noch übrig bleiben, wenn die den > Koalitionsvertrag unterschreiben? Kommt Olaf und rettet VW die > Subventionen? Tritt er in die Fußstapfen von Schröder und wird > Autokanzler 2.0? > >> Aber wer weiß, kann >> schon passieren. Kann auch sein, dass sie den Strom wieder teurer machen >> als Diesel. Auf den schicken Vergleichstafeln, die jetzt an den Tanken >> aushängen, sieht man ja, dass Strom ganz klar subventioniert wird. > > Alles ist möglich, da wage ich keine Prognose. Nur eine 🇧🇴 vor 🇯🇲. > Was für die eAutoförderung spricht: sie wirkt. Im August waren es 15% Stromer und fast soviele PHEV bei den Neuzulassungen. Da wollte man ja immer hin. Das wird auch Grüne und SPD nachdenklich stimmen. Die FDP ist unter dem Mantel "Subventionsabbau" halt noch bisserl für Lindners Verbrennerporsche da. Da sind sie leider etwas altbacken. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 14:14 +0200 |
| Message-ID | <sjhfj6$aa$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521979 |
Am 05.10.2021 um 13:38 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote: >> Am 05.10.2021 um 12:57 schrieb Michael Bode: >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: >>> >>>> Am 05.10.2021 um 12:42 schrieb Michael Bode: >>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >>>>> >>>>>> Am 05.10.21 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: >>>>>>> Ach, ich vergass, die fdp will den Klimawandel ja technologisch >>>>>>> begegnen. Ja, dann wartet mal auf die Wundermaschinen, die das Co2 >>>>>>> einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. >>>>>> Matthias fährt schon eine, Michal Bode auch bald... >>>>> >>>>> Hallo, ich hab das Auto nicht bestellt, um die Welt zu retten sondern >>>>> weil es mir gefällt. Falls diejenigen Recht haben, die sagen, das wäre >>>>> besser für's Klima als Diesel fahren, ist das ein Bonus. >>>> >>>> Der Treibstoff ist jedenfalls günstiger. Ich will nur hoffen, dass Du >>>> die Förderung noch bekommen kannst. Die wird die Sondierungen nicht >>>> überleben. Die Frage ist nicht, ob sie auslaufen wird, die Frage ist, >>>> wann genau. >>> >>> Schaun mer mal. 'Subventionen für die Automobilindustrie' kann ja auch >>> bedeuten, die Milliarden für Tesla werden gekürzt. Ich fühle mich mit >>> Automobilindustrie eigentlich nicht angesprochen. >> >> Letztlich müssen wir alle abwarten, was da rauskommt. Aber >> was sonst als eine Subvention für die Automobilindustrie sollte die >> eAuto-Prämie sein? >> >> Guck doch mal die Diskussionen der letzten Monate alleine hier in der >> Gruppe. Wer hat denn alles gesagt, das wäre nur eine Subvention für die >> Automobilindustrie und auch nur was für Besserverdiener? >> >> Die Grünen sagen, die deutsche Automobilindustrie hat wunderbare >> Produkte, die brauchen keine Subvention. Die FDP sagt, Subventionen >> müssen immer weg, egal welche. >> >> Was meinst Du, wird von der Prämie noch übrig bleiben, wenn die den >> Koalitionsvertrag unterschreiben? Kommt Olaf und rettet VW die >> Subventionen? Tritt er in die Fußstapfen von Schröder und wird >> Autokanzler 2.0? >> >>> Aber wer weiß, kann >>> schon passieren. Kann auch sein, dass sie den Strom wieder teurer machen >>> als Diesel. Auf den schicken Vergleichstafeln, die jetzt an den Tanken >>> aushängen, sieht man ja, dass Strom ganz klar subventioniert wird. >> >> Alles ist möglich, da wage ich keine Prognose. Nur eine 🇧🇴 vor 🇯🇲. >> > > Was für die eAutoförderung spricht: sie wirkt. > Im August waren es 15% Stromer und fast soviele PHEV bei den > Neuzulassungen. > Da wollte man ja immer hin. Das kann schon sein, aber das ist zu teuer erkauft. 4,09 Milliarden Euro waren das bisher. Und PHEVs fördern ist sowieso etwas eigenartig. Du hast Deinen brav geladen, andere bekommen den vom Arbeitgeber, freuen sich über die 0,5 % Dienstwagensteuer und laden den Wagen in der ganzen Zeit nie auf. Das kann nicht Sinn und Zweck der Sache sein, dass die dann auch noch 4.500 € zusätzlich als Subvention bekommen. Die bekommen nämlich Deutsche Post und Konsorten auch. Ich glaube, es geht los. Eingeführt hat sie die Groko (auf Initiative der SPD). Grüne und FDP hat doch niemand gefragt, ob sie das gut finden oder nicht. Jetzt muss man sie fragen und beide finden das nicht gut. > Das wird auch Grüne und SPD nachdenklich stimmen. Lass Dir das von Stefan erklären, warum die Grünen da nicht umdenken werden. Ein Lastenfahrrad kannst Du haben, mehr nicht. > Die FDP ist unter dem Mantel "Subventionsabbau" halt noch bisserl für > Lindners Verbrennerporsche da. Da sind sie leider etwas altbacken. Nö. Subventionsabbau gehört zur DNA der FDP und hat eine Jahrzehnte alte Historie. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 18:23 +0200 |
| Message-ID | <is3cgaFra2dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #521975 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > Letztlich müssen wir alle abwarten, was da rauskommt. Aber > was sonst als eine Subvention für die Automobilindustrie sollte die > eAuto-Prämie sein? Eine Subvention für eAuto-Käufer. Ich hätte mir ja auch einen Mustang GT kaufen können. Dann hätte die Autoindustrie auch was verkauft. Wer weiß, vielleicht wäre der sogar besser für's Klima gewesen, aber das ist glaub ich nicht die aktuelle Mehrheitsmeinung. Eine Subvention für die Autoindustrie sind die 1.1 Milliarden für Tesla. Oder die „Zukunftsinvestitionen in der Fahrzeugindustrie“: 1.5 Milliarden für den Weg in die digitale Zukunft. https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/e-mobilitaet-bericht-tesla-kann-mit-etwa-1-1-milliarden-euro-foerderung-rechnen/27583544.html https://ecomento.de/2021/02/22/bund-15-milliarden-euro-fuer-transformation-der-deutschen-autoindustrie/
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 19:56 +0200 |
| Message-ID | <sji3l2$aa$12@tota-refugium.de> |
| In reply to | #522043 |
Am 05.10.2021 um 18:23 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > >> Letztlich müssen wir alle abwarten, was da rauskommt. Aber >> was sonst als eine Subvention für die Automobilindustrie sollte die >> eAuto-Prämie sein? > > Eine Subvention für eAuto-Käufer. Die das Geld aber nicht beim Gemüsehändler ausgeben, sondern bei der Automobilindustrie. Aus dem FDP-Wahlprogramm "Wir Freie Demokraten wollen den flächendeckenden Ausbau von Schnellladesäulen und interoperablen Bezahlstrukturen für die E-Mobilität. Dafür wollen wir einen diskriminierungsfreien Zugang der Ladestromanbieter zu den Ladesäulen gegen Gebühr sowie transparente Preis- und Abrechnungssysteme zugunsten der Kundinnen und Kunden durchsetzen. Auf teure Subventionen wie die Kaufprämie für E-Autos wollen wir verzichten. Die Regulierungen für Hybridfahrzeuge müssen überarbeitet werden, sodass deren reale CO2-Emissionen berücksichtigt werden. Für uns ist E-Mobilität wesentlicher Bestandteil des Verkehrsmix der Zukunft." > Ich hätte mir ja auch einen Mustang GT > kaufen können. Dann hätte die Autoindustrie auch was verkauft. Wer weiß, > vielleicht wäre der sogar besser für's Klima gewesen, aber das ist glaub > ich nicht die aktuelle Mehrheitsmeinung. Ja, hättest Du tun können. > Eine Subvention für die Autoindustrie sind die 1.1 Milliarden für > Tesla. Oder die „Zukunftsinvestitionen in der Fahrzeugindustrie“: 1.5 > Milliarden für den Weg in die digitale Zukunft. > > https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/e-mobilitaet-bericht-tesla-kann-mit-etwa-1-1-milliarden-euro-foerderung-rechnen/27583544.html Das sind EU-Subventionen. Bevor die jemand anderes bekommt, nehmen wir die lieber selber. > https://ecomento.de/2021/02/22/bund-15-milliarden-euro-fuer-transformation-der-deutschen-autoindustrie/ Das kann weg. Mit der FDP kann man immer ganz wunderbar Subventionen aller Art abbauen, die beiden anderen müssten halt mitmachen. Wieso sollte der Staat den Unternehmen die Kosten für F&E und nötige Investitionen abnehmen? Da gibt es doch gar keinen Grund für, das sollen die mal schön selber bezahlen. Reden kann man über erhöhte AfA. Sei es nun bei Digitalisierungsprojekten oder eben Investitionen in die Umwelttechnik. Steht ganz groß drin im Wahlprogramm. Es bleibt dann zwar bei insgesamt 100 % Abschreibung, aber die halt schneller. Das hat man der FDP den ganzen Wahlkampf lang als Steuergeschenk vorgeworfen. Ist aber gar keines. Was abgeschrieben ist, ist abgeschrieben. "Verbesserte Abschreibungsbedingungen Wir Freie Demokraten wollen die Abschreibungsbedingungen verbessern. Hierzu sollen die degressive Abschreibung (AfA) für bewegliche Wirtschaftsgüter verstetigt und für digitale Güter einheitliche und verkürzte Abschreibungsfristen von höchstens drei Jahren festgesetzt werden, sofern nicht eine Sofortabschreibung in Betracht kommt." -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 20:47 +0200 |
| Message-ID | <sji6ko$aa$13@tota-refugium.de> |
| In reply to | #522052 |
Am 05.10.2021 um 20:15 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: > >> Am 05.10.2021 um 18:23 schrieb Michael Bode: >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes: >>> >>>> Letztlich müssen wir alle abwarten, was da rauskommt. Aber >>>> was sonst als eine Subvention für die Automobilindustrie sollte die >>>> eAuto-Prämie sein? >>> >>> Eine Subvention für eAuto-Käufer. >> >> Die das Geld aber nicht beim Gemüsehändler ausgeben, sondern bei der >> Automobilindustrie. > > Ich hab ja auch nicht gesagt, dass es eine Gemüsesubvention sei. > >> Aus dem FDP-Wahlprogramm >> "Wir Freie Demokraten wollen den flächendeckenden Ausbau >> von Schnellladesäulen und interoperablen Bezahlstrukturen >> für die E-Mobilität. Dafür wollen wir einen diskriminierungsfreien >> Zugang der Ladestromanbieter zu den Ladesäulen gegen Gebühr sowie >> transparente Preis- und Abrechnungssysteme zugunsten der Kundinnen und >> Kunden durchsetzen. Auf teure Subventionen wie die Kaufprämie für >> E-Autos wollen wir verzichten. Die Regulierungen für Hybridfahrzeuge >> müssen überarbeitet werden, sodass deren reale CO2-Emissionen >> berücksichtigt werden. Für uns ist E-Mobilität wesentlicher >> Bestandteil des Verkehrsmix der Zukunft." > > Und die kommt halt schneller in Schwung, wenn sich mehr Leute eAutos > kaufen, oder nicht? Könnte man zumindest vermuten, wenn man nach > Norwegen schaut. Die würden da vielleicht noch die guten Benziner kaufen, > wenn die eAuto-Käufer keine Anreize bekommen hätten. Die FDP wird ja nicht alleine regieren 🇧🇴🚦. SPD: 206 Sitze (49,5 %) Grüne: 118 Sitze (28,4 %) FDP: 92 Sitze (22,1 %) Gesamt: 416 Sitze 92 x nein wären gesichert, 118 x nein wahrscheinlich und bei den restlichen 206 weiß ich es nicht genau. Für den völlig unwahrscheinlichen Fall von 🇯🇲 gälten sehr ähnliche Verhältnisse. Wir werden sehen, was da dann letztlich im Koalitionsvertrag landen wird. Rote Linien sind da für keinen dabei, Ausgang offen. >>> Ich hätte mir ja auch einen Mustang GT >>> kaufen können. Dann hätte die Autoindustrie auch was verkauft. Wer weiß, >>> vielleicht wäre der sogar besser für's Klima gewesen, aber das ist glaub >>> ich nicht die aktuelle Mehrheitsmeinung. >> >> Ja, hättest Du tun können. >>> Eine Subvention für die Autoindustrie sind die 1.1 Milliarden für >>> Tesla. Oder die „Zukunftsinvestitionen in der Fahrzeugindustrie“: 1.5 >>> Milliarden für den Weg in die digitale Zukunft. >>> >>> https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/e-mobilitaet-bericht-tesla-kann-mit-etwa-1-1-milliarden-euro-foerderung-rechnen/27583544.html >> >> Das sind EU-Subventionen. Bevor die jemand anderes bekommt, nehmen wir >> die lieber selber. > > Und woher bekommt die EU das Geld? Sorry, aber das ist Quatsch. Ich kann > nicht gegen Subventionen sein und dann Subventionen wollen. Du hast ja völlig Recht. Nur die EU-Subventionen sind halt da, wer sollte die aus Deutschland heraus abschaffen? Unter der Voraussetzung, dass die EU irgendwo in Europa sowas sowieso fördern wird, dann finde ich es schon legitim, wenn die dann wenigstens hier landen. Bevor die in Rumänien wieder Fabriken subventionieren, dann doch lieber hier. Wichtig ist ja nur, dass der Bund keine weiteren Gelder zahlt. >>> https://ecomento.de/2021/02/22/bund-15-milliarden-euro-fuer-transformation-der-deutschen-autoindustrie/ >> >> Das kann weg. Mit der FDP kann man immer ganz wunderbar Subventionen >> aller Art abbauen, die beiden anderen müssten halt mitmachen. >> >> Wieso sollte der Staat den Unternehmen die Kosten für F&E und nötige >> Investitionen abnehmen? Da gibt es doch gar keinen Grund für, das sollen >> die mal schön selber bezahlen. > > Schaun mer mal. Da gilt das gleiche wie oben auch. Mit dem Unterschied, dass ich da auch die Position der Grünen nicht genau einschätzen kann. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 13:04 +0200 |
| Message-ID | <sjhigf.3r4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #521937 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 05.10.21 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: >> Ach, ich vergass, die fdp will den Klimawandel ja technologisch >> begegnen. Ja, dann wartet mal auf die Wundermaschinen, die das Co2 >> einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. > Matthias fährt schon eine, Michal Bode auch bald... Das ist ist nicht ganz das, was die fdp sicjhh darunter vorstellt. Die Subvention von e-Autos lehnt sie ab. https://www.fdp-bayern.de/news/elektromobilitaet/ -- bis denne
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 11:53 +0200 |
| Message-ID | <sjh7bf$aa$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #521935 |
Am 05.10.2021 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Am 05.10.21 um 11:20 schrieb Lars Gebauer: >>> Ihr alten Säcke habt die Jüngeren einfach ganz grandios unterschätzt! >> >> Die jungen Leute kapieren schon ganz gut, wer die Schulden die die SPD >> und Grünen jetzt großzügig aufnehmen wollen (damit JETZT die Wirtschaft >> floriert) später zahlen soll. Die sind dann alle dement im Pflegeheim >> oder schon unter der Erde, aber haben zuvor nochmal richtig schön >> geprasst... > > Ach, die prassen. Ich dachte, die tun damit was für die Umwelt. 500 Mrd. Staatsausgaben in der nächsten Legislaturperiode wollen die Grünen. Dazu wollen sie die Staatsverschuldung in genau dieser Höhe hochtreiben. Das finden die sogar ausgesprochen gut, weil man jetzt niedrige, teilweise sogar negative Zinsen bezahlen muss. Das ist prassen. > Die > interessiert "uns" übrigens auch nicht mehr, wenn die dement im > Pflegeheim hocken. Das die Umwelt die jungen FDP-Wähler nicht > interessiert ist von ihnen vielleicht ein wenig kurz gedacht... Vielleicht auch von denen, die ihnen da immer unterstellen? Es gibt keinen effektiveren Klimaschutz, als sich die zulässige Menge CO2 von unabhängigen (!) [Kemfert gehört nicht dazu] Wissenschaftlern ausrechnen zu lassen, um das 1,5 °C Ziel einhalten zu können. Und dann eben diese Menge als harten CO2-Deckel gesetzlich vorzuschreiben. > Aber vielleicht haben die Jungen ja zukünftig Bock darauf, dass ihnen > ihr Zuhause alle paar Jahre mal weggespült wird. Der Staat wirds ihnen > ja regelmäßig ersetzen. Wo das Geld dafür herkommt ist ihnen /jetzt/ > egal, aber das wird sich ändern. > > Ach, ich vergass, die fdp will den Klimawandel ja technologisch > begegnen. Ja, dann wartet mal auf die Wundermaschinen, die das Co2 > einatmen und gesunde Luft rausrülpsen. Diese Blagen sind so undankbar. Da hat man ihnen jetzt so lange erzählt, nur die Ideen der Grünen retten die Welt. Den Alten hat man erzählt, alle Jugendlichen würden ihnen es danken. Und was machen diese undankbaren Kreaturen? Die wählen FDP, das ist nicht zu fassen. Die ganze schöne Agitationsarbeit der letzten Jahre völlig für die Katz. -- Stephan Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr. Rainer Maria Rilke, 21.9.1902
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 13:19 +0200 |
| Message-ID | <sjhjcl.3r4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #521941 |
*Stephan Bumberger* schrieb: > Am 05.10.2021 um 11:39 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> Am 05.10.21 um 11:20 schrieb Lars Gebauer: >>>> Ihr alten Säcke habt die Jüngeren einfach ganz grandios unterschätzt! >>> >>> Die jungen Leute kapieren schon ganz gut, wer die Schulden die die SPD >>> und Grünen jetzt großzügig aufnehmen wollen (damit JETZT die Wirtschaft >>> floriert) später zahlen soll. Die sind dann alle dement im Pflegeheim >>> oder schon unter der Erde, aber haben zuvor nochmal richtig schön >>> geprasst... >> >> Ach, die prassen. Ich dachte, die tun damit was für die Umwelt. > > 500 Mrd. Staatsausgaben in der nächsten Legislaturperiode wollen die > Grünen. Der Wiederaufbau der dörflichen Regionen in Eifel und Erftstadt kommen auf geschätzt 30 Mrd. Du darfst gerne mal Regionen wie Ruhrgebiet oder eine Großstadt deiner Wahl zerstören lassen. 500 Mrd. sind im Vergleich zu dem, was der Menschheit blüht Kindergeburtstag. >> Die interessiert "uns" übrigens auch nicht mehr, wenn die dement >> im Pflegeheim hocken. Das die Umwelt die jungen FDP-Wähler nicht >> interessiert ist von ihnen vielleicht ein wenig kurz gedacht... > > Vielleicht auch von denen, die ihnen da immer unterstellen? Es gibt > keinen effektiveren Klimaschutz, als sich die zulässige Menge CO2 von > unabhängigen (!) [Kemfert gehört nicht dazu] Wissenschaftlern ausrechnen > zu lassen, um das 1,5 °C Ziel einhalten zu können. Und dann eben diese > Menge als harten CO2-Deckel gesetzlich vorzuschreiben. Ja, das klingt alles sehr schön. Im selben Absatz steht übrigens noch, *dass die Co2-Nutzung zu fördern sei* und eine Verklappung in den Erdboden ein Allheilmittel. Es besteht weder die Technologie, das Co2 in dem Maße aus der Umwelt zu holen, dass es messbaren Nutzen bringt, noch wie man es in den Erdboden verbringt, so dass es dort auch über Jahrhunderte verbleibt und nicht wieder unkontrolliert al allen Ecken und Enden heraus diffundiert. Es wird noch nicht einmal eine Hausnummer genannt, wo denn dieser harte Deckel angesetzt wird und wessen unabhängige Wissenschaftler den bestimmen sollen. Zweifelsohne haben da VWs "Wissenschaftler" eine etwas großzügigere Meinung zu. Aber mit "german engineering" als Zauberwort, wirds schon klappen. https://www.fdp.de/german-engineered-klimaschutz -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 13:42 +0200 |
| Message-ID | <sjhdmp$57l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521972 |
Am 05.10.2021 um 13:19 schrieb Ruediger Lahl: > *Stephan Bumberger* schrieb: >> 500 Mrd. Staatsausgaben in der nächsten Legislaturperiode wollen die >> Grünen. > > Der Wiederaufbau der dörflichen Regionen in Eifel und Erftstadt kommen > auf geschätzt 30 Mrd. Du darfst gerne mal Regionen wie Ruhrgebiet oder > eine Großstadt deiner Wahl zerstören lassen. Wer hat sich eigentlich vor den Kosten des Wiederaufbaus des Ruhrgebiets nach dem letzten Weltkrieg gefürchtet? > 500 Mrd. sind im Vergleich zu dem, was der Menschheit blüht > Kindergeburtstag. Ja Teufel aber auch! 500 Mrd. sind im Vergleich zu allem, was "der Menschheit blüht" (und vor allem blühen könnte!), nichts weiter als Kindergeburtstag. Also hört auf mit dem Quatsch. Laßt uns das Geld lieber gleich verfressen und versaufen. Party on! -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 12:00 +0200 |
| Message-ID | <sjh7no$obt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521931 |
Am 05.10.2021 um 11:28 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 05.10.21 um 11:20 schrieb Lars Gebauer: >> Schonmal auf die ketzerische Idee gekommen, daß auch Jüngere in der >> Lage sind, sich *selbständig* eine eigenständige und vor allem auch >> *fundierte* Meinung zu bilden? >> >> Und auch schonmal auf die Idee gekommen, daß Jüngere eine etwas andere >> Sichtweise auf viele Dinge haben könnten und daß deren Meinung >> deswegen etwas anders ausfällt, als die der Älteren? Was sie aber >> keineswegs entwertet? >> >> Ihr alten Säcke habt die Jüngeren einfach ganz grandios unterschätzt! > > Die jungen Leute kapieren schon ganz gut, wer die Schulden die die SPD > und Grünen jetzt großzügig aufnehmen wollen (damit JETZT die Wirtschaft > floriert) später zahlen soll. Nicht nur das: | Könnte es sein, dass der moralisch übersättigte Unbedingtismus vieler | Klimaschutzaktivisten langsam auch jüngeren Menschen auf den Zeiger | geht? Könnte es sein, dass das ungemein übellaunige Framing einfach | überstrapaziert wurde, wonach beim Klimaschutz in Deutschland wegen | der Saumseligkeit der Boomer »nichts passiert ist«. Aus dieser | pauschalen Nichtigkeitserklärung destillieren Klimaaktivisten Wut und | Wucht ihrer Forderungen, allein: Der CO2-Ausstoß in Deutschland wurde | seit 1990 um rund 40 Prozent vermindert, was vor allem eines beweist: | Das Wachstum von Wirtschaft, Einkommen, Renten und Jobs wurde | erfolgreich vom CO2-Ausstoß entkoppelt, die gute alte soziale | Marktwirtschaft hat die zentrale Bedingung für künftig klimaneutralen | Wohlstand also bereits erfüllt. | | Warum sollte sie dann nicht auch das Ziel erreichen oder die | Demokratie im Verdacht stehen, dem Klimawandel nicht gewachsen zu | sein? Vielleicht steht der quälende Pessimismus dieses | Behauptungsbingos einfach quer zur eben doch noch sehr vitalen Lebens- | und Zukunftsfreude vieler junger Wähler. Gerade ihnen, den | Schulabschlussfeier-Versäumern, den Gap-Year-Auslassern, den Zurück- | nach-Hause-Müssern, den einsamen Erstsemestern und Auszubildenden | wurde in der Pandemie gesamtgesellschaftlich enormer Verzicht | aufgebürdet. Er war weitgehend überzeugend begründet, aber die nächste | Runde – etwa für nochmals beschleunigten Klimaschutz – wird es auch | sein müssen. Vielleicht zählt in der Politik Handwerk ja doch mehr als | Hybris, Vernunft mehr als Vereinnahmung. Mich würde es jedenfalls | freuen. https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514 -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-10-06 12:12 +0200 |
| Message-ID | <1pgmm0o.18uy8tyfzy6n9N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #521931 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Die jungen Leute kapieren schon ganz gut, wer die Schulden die die SPD > und Grünen jetzt großzügig aufnehmen wollen (damit JETZT die Wirtschaft > floriert) später zahlen soll. Die sind dann alle dement im Pflegeheim > oder schon unter der Erde, aber haben zuvor nochmal richtig schön > geprasst... In welcher Parallelwelt lebst Du eigentlich? Hier(tm) waren es die Schwarzen und die Gelben, die mit ihren Wahlprogrammen den Haushalt ruinieren wollten. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 12:19 +0200 |
| Message-ID | <sjh8qf$1ce$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521909 |
Am 05.10.2021 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Schon meine Generation, die um/nach 1960 geborenen, hatte übrigens in > den 70ern plötzlich einen Gegenpol zu den Hippies der Flower-Power-68er > gebildet. Wir wollten nicht alle LSD und "bewußtseinserweiternde" Drogen > nehmen und Trips und "psychedelic" Musik hören. #metoo Die Hippies habe ich immer fasziniert beobachtet. Aber dazu gehören wollte ich nie. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-11 00:18 +0200 |
| Message-ID | <d705j4ke3f8q$.dlg@weu.my-fqdn.de> |
| In reply to | #521909 |
Am Tue, 5 Oct 2021 09:09:05 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wie auch immer sind den Erstwählern die Union und die SPD ordentlich am > A... vorbeigegangen (das hat man vermutet), aber sie sind nicht alle ins > Grüne, Linke oder Ecoextremistische Lager FFF gegangen. Das verblüfft > nun die Medienschaffenden und die Grünen stark. [...] > Purer Trotz. In jeder Generation wieder. Diese "Zuglinie" beschrieb ich hier neulich, aus eigener Erfahrung. Ja, die ist häufig real gut zu beobachten. Aber ganz so einfach ist es dann auch wieder nicht. So deterministisch läuft das nicht, dazu spielen zu viele Faktoren rein. Es hängt IMHO viel davon ab, inwieweit die Vorgänger-Generation nach diesem Trotz geradezu schreit. Anders ausgedrückt ... Kinder und Jugendliche sind einer politischen Diskussion inhaltlich natürlich nicht wirklich gewachsen, und das wissen sie auch. Blöd sind sie aber auch nicht. Die sind allen möglichen - selbstredend widersprüchlichen - Einflüsterungsversuchen ausgesetzt, und reagieren da in der Regel recht rational, indem sie sich auf das verlassen, was sie ziemlich gut können: intuitiv die Glaubwürdigkeit der Einflüsterer abzuschätzen. Kinder und Jugendliche haben Fragen und stellen Fragen. Und sie erwarten Antworten. Eine gewundene Antwort wird meist zielsicher als solche erkannt. Im Gegensatz dazu wird ein "das kann man natürlich auch anders sehen" oder "so genau weiss das niemand, aber mir scheint plausibel, dass..." durchaus gerne gesehen, da fühlen sie sich wenigstens ernst genommen. Im Sinne von: "Das ist eine ziemlich gute Frage." Was gar nicht geht und zielsicher enttarnt wird, ist das Messen mit zweierlei Maß. [1] Meine auf das Wesentliche eingedampfte Sicht dazu: die häusliche politische Beeinflussung bewirkt meist das Gegenteil, wenn sie allzu plump vorgebracht wird. Andernfalls kann sie durchaus auch wie beabsichtigt wirken. [2] Das darf jetzt jede*r auf seinen politischen Lieblingsfeind, und im Idealfall auch auf das eigene Lager anwenden. ;-) [1] Konkretes Beispiel dazu: Strauß-Verehrer geben gerne mal zu Protokoll, dass derselbe aus einer Metzgersfamilie stammte, also aus dem einfachen Volk kam und sich respektabel nach oben gearbeitet habe. Die Erwähnung der Tatsache, dass das auf einen gewissen Joseph "Joschka" Fischer in allen Details genauso zutrifft, kommt bei dieser Gruppe irgendwie immer nicht so recht an. Kinder merken sowas. Erwachsene sind häufig zu gefestigt in ihren Ansichten, um das zu bemerken. [2] Es hängt aber natürlich auch vom kaum beeinflussbaren angeborenen Charakter der Zielperson, also des Kindes, ab. [ganz allgemein] Bitte diverse Relativierungen wie "häufig", "oft", "in der Regel" usw. nach eigenem Belieben selbst einstreuen. Ich wollte jetzt keine Doktorarbeit draus machen. -- get it while you can
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 09:10 +0200 |
| Message-ID | <20211005091046.72c25f26.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #521894 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 05.10.21 um 07:31 schrieb Ruediger Lahl: > > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > >>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >>>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514 > >>>> > >>> > >>> Und trotzdem reden die ausschließlich von 18+. FFF ist aber zu > >>> einem großen Teil jünger. > >> > >> Potentielle junge FDP Wähler auch. > > > > Ja, aber wie viele... Erstwähler sind 18-22 Jahre alt. 14jährige > > FDP-Anhänger werden eher seltener zu finden sein, als 14jährige > > FFF-Kids. > > Manche 14-jährige mögen Mopeds und träumen von Autos. Und Urlaub > ausserhalb des Sauerlandes. Die Armen. So jung und schon versaut. Die coolen Kids $hier mögen Rennräder (idealerweise mit Baujahr vor 1995), Bergsteigerausrüstung, bauen sich ihre Rechner selber zusammen udgl. Autos - ja, kleinere Busse sind extrem praktisch, wenn man als kleine Gruppe für sechs Wochen eine Rundreise durch Italien macht. Urlaub außerhalb des Sauerlands - ja, gerne. Dann aber richtig. D.h. nach Abi nicht für drei Wochen auf die Malediven sondern zehn Monate durch Australien trampen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 12:14 +0200 |
| Message-ID | <sjh8i2$vb4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521910 |
Am 05.10.2021 um 09:10 schrieb Dietz Proepper: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> Manche 14-jährige mögen Mopeds und träumen von Autos. Und Urlaub >> ausserhalb des Sauerlandes. > > Die Armen. So jung und schon versaut. Die coolen Kids $hier mögen > Rennräder (idealerweise mit Baujahr vor 1995), Wie kriegen die mit einem Rennrad die Tussis ins Bett? > Bergsteigerausrüstung, > bauen sich ihre Rechner selber zusammen udgl. Ach so. Die haben das mit den Tussis schon aufgegeben. Oder gar nicht erst angefangen. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 12:18 +0200 |
| Message-ID | <20211005121819.3b506b47.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #521948 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 05.10.2021 um 09:10 schrieb Dietz Proepper: > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Manche 14-jährige mögen Mopeds und träumen von Autos. Und Urlaub > >> ausserhalb des Sauerlandes. > > > > Die Armen. So jung und schon versaut. Die coolen Kids $hier mögen > > Rennräder (idealerweise mit Baujahr vor 1995), > > Wie kriegen die mit einem Rennrad die Tussis ins Bett? Das würdest du nicht verstehen. > > Bergsteigerausrüstung, > > bauen sich ihre Rechner selber zusammen udgl. > > Ach so. Die haben das mit den Tussis schon aufgegeben. Oder gar nicht > erst angefangen. Ich glaube nicht, Tim.
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