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Wahlergebnis von FFF

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-10-04 11:39 +0000
Last post2021-10-05 09:38 +0200
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  Wahlergebnis von FFF Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 11:39 +0000
    Re: Wahlergebnis von FFF Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 11:41 +0000
    Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 14:08 +0200
      Re: Wahlergebnis von FFF Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-04 18:05 +0200
      Re: Wahlergebnis von FFF Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-27 21:16 +0200
        Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 21:42 +0200
          Re: Wahlergebnis von FFF Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-27 23:01 +0200
            Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-27 23:41 +0200
            Re: Wahlergebnis von FFF Analysator <me@privacy.org> - 2021-10-28 10:08 +0000
              Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 12:35 +0200
              Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-28 12:35 +0200
            Re: Wahlergebnis von FFF Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-28 23:03 +0200
    Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 06:41 +0200
      Re: Wahlergebnis von FFF Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 05:00 +0000
        Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 07:31 +0200
          Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 07:47 +0200
            Re: Wahlergebnis von FFF Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-05 07:59 +0200
            Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 08:55 +0200
              Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 09:09 +0200
                Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 10:40 +0200
                  Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 11:20 +0200
                    Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 11:28 +0200
                      Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 11:29 +0200
                      Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 11:39 +0200
                        Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 11:41 +0200
                        Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 11:42 +0200
                          Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 11:50 +0200
                            Re: Wahlergebnis von FFF Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-05 12:02 +0200
                              Re: Wahlergebnis von FFF Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-05 12:26 +0200
                              Re: Wahlergebnis von FFF Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-05 12:58 +0200
                                Re: Wahlergebnis von FFF Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 11:14 +0000
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 13:24 +0200
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 13:24 +0200
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-10-05 13:36 +0200
                          Re: Wahlergebnis von FFF Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-05 11:53 +0200
                          Re: Wahlergebnis von FFF Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-05 12:42 +0200
                            Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 12:49 +0200
                              Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 13:15 +0200
                                Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 13:30 +0200
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 12:04 +0000
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 14:43 +0200
                                      Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 16:14 +0200
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 06:19 +0000
                                      Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-06 08:35 +0200
                                        Re: Wahlergebnis von FFF Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 06:53 +0000
                                          Re: Wahlergebnis von FFF Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-06 18:19 +0200
                                        Re: Wahlergebnis von FFF Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-06 14:34 +0200
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 14:10 +0200
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 14:39 +0200
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 08:40 +0200
                                      Re: Wahlergebnis von FFF Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-06 10:04 +0200
                                        Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 12:23 +0200
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:53 -0700
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 14:35 +0200
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 14:58 +0200
                                      Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 15:20 +0200
                                        Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 15:33 +0200
                                        Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 15:44 +0200
                                          Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 16:01 +0200
                                            Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 17:53 +0200
                                              Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 18:13 +0200
                                            Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-06 08:43 +0200
                                            Re: Wahlergebnis von FFF Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:49 -0700
                                          Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 16:08 +0200
                                            Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 21:15 +0200
                                        Re: Wahlergebnis von FFF Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2021-10-09 09:13 +0200
                                      Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 15:35 +0200
                                      Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 15:46 +0200
                                        Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 16:26 +0200
                                          Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 16:34 +0200
                                            Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 17:20 +0200
                                            Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 17:47 +0200
                                            Re: Wahlergebnis von FFF Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-08 05:51 -0700
                                      Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 15:54 +0200
                                        Re: Wahlergebnis von FFF Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-05 18:38 +0200
                                      Re: Wahlergebnis von FFF Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-05 18:34 +0200
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 15:21 +0200
                                  Re: Wahlergebnis von FFF spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 12:12 +0200
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-06 12:23 +0200
                              Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 15:20 +0200
                              Re: Wahlergebnis von FFF Ferdi Neubauer <me@privacy.org> - 2021-10-09 10:43 +0000
                            Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 12:49 +0200
                              Re: Wahlergebnis von FFF Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-05 12:57 +0200
                                Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 13:26 +0200
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 11:38 +0000
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 14:14 +0200
                                  Re: Wahlergebnis von FFF Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-05 18:23 +0200
                                    Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 19:56 +0200
                                      Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 20:47 +0200
                          Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 13:04 +0200
                        Re: Wahlergebnis von FFF Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 11:53 +0200
                          Re: Wahlergebnis von FFF Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-05 13:19 +0200
                            Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 13:42 +0200
                      Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 12:00 +0200
                      Re: Wahlergebnis von FFF spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 12:12 +0200
                Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 12:19 +0200
                Re: Wahlergebnis von FFF Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-11 00:18 +0200
            Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 09:10 +0200
              Re: Wahlergebnis von FFF Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 12:14 +0200
                Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 12:18 +0200
                Re: Wahlergebnis von FFF "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-05 12:20 +0200
                  Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 15:26 +0200
                Re: Wahlergebnis von FFF Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-05 15:41 +0200
                  Re: Wahlergebnis von FFF Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-05 17:07 +0200
                    Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 17:44 +0200
        Re: Wahlergebnis von FFF Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-05 09:05 +0200
          Re: Wahlergebnis von FFF Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-05 09:38 +0200

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#521793 — Wahlergebnis von FFF

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-10-04 11:39 +0000
SubjectWahlergebnis von FFF
Message-ID<sjep4q$9ln$1@solani.org>
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514

"Dabei sollten die Brötchen eher einen Tick kleiner werden, so wie bei
CDU/CSU. Bestimmte Aspekte des Wahlergebnisses legen nämlich nahe, die
generationelle wie inhaltliche Alleinvertretungsbehauptung der
Klimaaktivisten ist widerlegt, mithin das politmediale Geschäftsmodell in
Gefahr. Wichtigster Punkt: Die FDP, kulturell wie habituell der Erzfeind
von FFF, schnitt bei den Erstwählern so gut ab wie die Grünen. Mit einem
Anflug von Schadenfreude (auch ältere weiße Männer sind nur Menschen) lässt
sich sagen, dass dieser Gleichstand FFF in etwa so sehr wehtun muss wie
Hans-Georg Maaßen das Erlebnis, dass einer wie er nicht in den Deutschen
Bundestag gewählt wird."



-- 
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#521794

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-10-04 11:41 +0000
Message-ID<sjep9o$9pf$1@solani.org>
In reply to#521793
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
> 
> "Dabei sollten die Brötchen eher einen Tick kleiner werden, so wie bei
> CDU/CSU. Bestimmte Aspekte des Wahlergebnisses legen nämlich nahe, die
> generationelle wie inhaltliche Alleinvertretungsbehauptung der
> Klimaaktivisten ist widerlegt, mithin das politmediale Geschäftsmodell in
> Gefahr. Wichtigster Punkt: Die FDP, kulturell wie habituell der Erzfeind
> von FFF, schnitt bei den Erstwählern so gut ab wie die Grünen. Mit einem
> Anflug von Schadenfreude (auch ältere weiße Männer sind nur Menschen) lässt
> sich sagen, dass dieser Gleichstand FFF in etwa so sehr wehtun muss wie
> Hans-Georg Maaßen das Erlebnis, dass einer wie er nicht in den Deutschen
> Bundestag gewählt wird."
> 
> 
> 

"Könnte es sein, dass der moralisch übersättigte Unbedingtismus vieler
Klimaschutzaktivisten langsam auch jüngeren Menschen auf den Zeiger geht?
Könnte es sein, dass das ungemein übellaunige Framing einfach
überstrapaziert wurde, wonach beim Klimaschutz in Deutschland wegen der
Saumseligkeit der Boomer »nichts passiert ist«. Aus dieser pauschalen
Nichtigkeitserklärung destillieren Klimaaktivisten Wut und Wucht ihrer
Forderungen, allein: Der CO2-Ausstoß in Deutschland wurde seit 1990 um rund
40 Prozent vermindert, was vor allem eines beweist: Das Wachstum von
Wirtschaft, Einkommen, Renten und Jobs wurde erfolgreich vom CO2-Ausstoß
entkoppelt, die gute alte soziale Marktwirtschaft hat die zentrale
Bedingung für künftig klimaneutralen Wohlstand also bereits erfüllt."

So ist es.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#521798

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-04 14:08 +0200
Message-ID<sjeqrq$l3v$5@tota-refugium.de>
In reply to#521793
Am 04.10.2021 um 13:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
> 
> "Dabei sollten die Brötchen eher einen Tick kleiner werden, so wie bei
> CDU/CSU. Bestimmte Aspekte des Wahlergebnisses legen nämlich nahe, die
> generationelle wie inhaltliche Alleinvertretungsbehauptung der
> Klimaaktivisten ist widerlegt, mithin das politmediale Geschäftsmodell in
> Gefahr. Wichtigster Punkt: Die FDP, kulturell wie habituell der Erzfeind
> von FFF, schnitt bei den Erstwählern so gut ab wie die Grünen. Mit einem
> Anflug von Schadenfreude (auch ältere weiße Männer sind nur Menschen) lässt
> sich sagen, dass dieser Gleichstand FFF in etwa so sehr wehtun muss wie
> Hans-Georg Maaßen das Erlebnis, dass einer wie er nicht in den Deutschen
> Bundestag gewählt wird."

Sie verstehen es halt immer noch nicht, was da passiert ist. Dabei war
das alles schon in den Umfragen lange vorher ablesbar, die wollte nur
keiner glauben.

Drüben bei Twitter herrscht immer noch absolute Fassungslosigkeit. Ganz
wichtig ist jetzt plötzlich, das Wahlalter heraufzusetzen. Das fordern
jetzt die, die bis vor kurzem noch das genaue Gegenteil wollten. Ach, es
ist schon lustig.

https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1444410693726449669
"Marco Buschmann
@MarcoBuschmann
Die Delegitimierungsversuche gegen fast ein Viertel der jungen Menschen,
die erstmals gewählt haben, weil sie @fdp gewählt haben, verstoßen nicht
nur gegen politischen Anstand. Sie sind auch aus einer methodischen
Perspektive dünner begründet als ein Blatt Papier ist."

Und immer noch versuchen sie, die FDP auf ein einziges Thema zu
reduzieren. Das muss schief gehen.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#521816

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-10-04 18:05 +0200
Message-ID<is0n2jFbf9hU2@mid.individual.net>
In reply to#521798
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Am 04.10.2021 um 13:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
>> 
>> "Dabei sollten die Brötchen eher einen Tick kleiner werden, so wie bei
>> CDU/CSU. Bestimmte Aspekte des Wahlergebnisses legen nämlich nahe, die
>> generationelle wie inhaltliche Alleinvertretungsbehauptung der
>> Klimaaktivisten ist widerlegt, mithin das politmediale Geschäftsmodell in
>> Gefahr. Wichtigster Punkt: Die FDP, kulturell wie habituell der Erzfeind
>> von FFF, schnitt bei den Erstwählern so gut ab wie die Grünen. Mit einem
>> Anflug von Schadenfreude (auch ältere weiße Männer sind nur Menschen) lässt
>> sich sagen, dass dieser Gleichstand FFF in etwa so sehr wehtun muss wie
>> Hans-Georg Maaßen das Erlebnis, dass einer wie er nicht in den Deutschen
>> Bundestag gewählt wird."
>
> Sie verstehen es halt immer noch nicht, was da passiert ist. Dabei war
> das alles schon in den Umfragen lange vorher ablesbar, die wollte nur
> keiner glauben.
>
> Drüben bei Twitter herrscht immer noch absolute Fassungslosigkeit. Ganz
> wichtig ist jetzt plötzlich, das Wahlalter heraufzusetzen. Das fordern
> jetzt die, die bis vor kurzem noch das genaue Gegenteil wollten. Ach, es
> ist schon lustig.

Dann sollte man aber bitte auch die FFF-Streikposten zurück in den
Kindergarten schicken.

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#525712

FromWolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date2021-10-27 21:16 +0200
Message-ID<1mvfe67l6rj2p$.dlg@weu.my-fqdn.de>
In reply to#521798
Am Mon, 25 Oct 2021 01:10:42 +0200 schrieb Wolfgang Εnzinger:

> Am Mon, 4 Oct 2021 14:08:25 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Sie verstehen es halt immer noch nicht, was da passiert ist. Dabei war
>> das alles schon in den Umfragen lange vorher ablesbar, die wollte nur
>> keiner glauben.
>> 
>> Drüben bei Twitter herrscht immer noch absolute Fassungslosigkeit. Ganz
>> wichtig ist jetzt plötzlich, das Wahlalter heraufzusetzen. Das fordern
>> jetzt die, die bis vor kurzem noch das genaue Gegenteil wollten. Ach, es
>> ist schon lustig.
> 
> Wer genau fordert oder forderte das?

Na? Noch nichts gefunden?

Ich weiss, es stand auf Twitter, ab da blieb die gleichlautende Frage
(eine*r immerhin hatte sie gestellt) ebenfalls unbeantwortet.

Aber die Party war halt zu schön, was?


-- 
get it while you can

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#525716

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-27 21:42 +0200
Message-ID<slca3q$5gh$27@tota-refugium.de>
In reply to#525712
Am 27.10.2021 um 21:16 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Am Mon, 25 Oct 2021 01:10:42 +0200 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> 
>> Am Mon, 4 Oct 2021 14:08:25 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
>>
>>> Sie verstehen es halt immer noch nicht, was da passiert ist. Dabei war
>>> das alles schon in den Umfragen lange vorher ablesbar, die wollte nur
>>> keiner glauben.
>>>
>>> Drüben bei Twitter herrscht immer noch absolute Fassungslosigkeit. Ganz
>>> wichtig ist jetzt plötzlich, das Wahlalter heraufzusetzen. Das fordern
>>> jetzt die, die bis vor kurzem noch das genaue Gegenteil wollten. Ach, es
>>> ist schon lustig.
>>
>> Wer genau fordert oder forderte das?
> 
> Na? Noch nichts gefunden?

Noch gar nicht gesucht, weil ich Dein Posting übersehen hatte. Mea Culpa.

> Ich weiss, es stand auf Twitter, ab da blieb die gleichlautende Frage
> (eine*r immerhin hatte sie gestellt) ebenfalls unbeantwortet.

Da muss ich jetzt suchen. Weißt Du, wie schwierig das ist, auf Twitter
irgendwas wiederzufinden, das man nicht geliked hat? Hättest Du die
Frage nicht zeitnaher stellen können? Es waren mehrere führende
Twitterer:innen der linken Bubble. Zugegeben keine führenden
Politiker:innen der Parteien. Aber ich suche mal.

> Aber die Party war halt zu schön, was?

Ist sie immer noch. ;)

Kennt jetzt eigentlich schon jemand den Vorsitzenden der Julis? Nein? Er
wurde immer noch in keine Talkshow eingeladen. Im ÖRR meint man
weiterhin der Reemtsmaclan wäre repräsentativ für "die Jugend".

-- 
Stephan

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#525726

FromWolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de>
Date2021-10-27 23:01 +0200
Message-ID<1ao78cu1d42nz$.dlg@weu.my-fqdn.de>
In reply to#525716
Am Wed, 27 Oct 2021 21:42:50 +0200 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 27.10.2021 um 21:16 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>> Am Mon, 25 Oct 2021 01:10:42 +0200 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>> 
>>> Am Mon, 4 Oct 2021 14:08:25 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
>>>
>>>> Sie verstehen es halt immer noch nicht, was da passiert ist. Dabei war
>>>> das alles schon in den Umfragen lange vorher ablesbar, die wollte nur
>>>> keiner glauben.
>>>>
>>>> Drüben bei Twitter herrscht immer noch absolute Fassungslosigkeit. Ganz
>>>> wichtig ist jetzt plötzlich, das Wahlalter heraufzusetzen. Das fordern
>>>> jetzt die, die bis vor kurzem noch das genaue Gegenteil wollten. Ach, es
>>>> ist schon lustig.
>>>
>>> Wer genau fordert oder forderte das?
>> 
>> Na? Noch nichts gefunden?
> 
> Noch gar nicht gesucht, weil ich Dein Posting übersehen hatte. Mea Culpa.
> 
>> Ich weiss, es stand auf Twitter, ab da blieb die gleichlautende Frage
>> (eine*r immerhin hatte sie gestellt) ebenfalls unbeantwortet.
> 
> Da muss ich jetzt suchen. Weißt Du, wie schwierig das ist, auf Twitter
> irgendwas wiederzufinden, das man nicht geliked hat? Hättest Du die
> Frage nicht zeitnaher stellen können? Es waren mehrere führende
> Twitterer:innen der linken Bubble. Zugegeben keine führenden
> Politiker:innen der Parteien. Aber ich suche mal.

Falls dir der von dir selbst zitierte Link dabei weiterhilft:
https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1444410693726449669

Da ist immerhin von "Delegitimierungsversuche[n] gegen fast ein Viertel der
jungen Menschen, die erstmals gewählt haben" die Rede, allerdings auch ohne
nähere Erläuterung, worin die bestehen sollen.

>> Aber die Party war halt zu schön, was?
> 
> Ist sie immer noch. ;)

Wird Zeit, dass das mit dem Regieren beginnt. Ernsthaft.
 
> Kennt jetzt eigentlich schon jemand den Vorsitzenden der Julis? Nein? Er
> wurde immer noch in keine Talkshow eingeladen. Im ÖRR meint man
> weiterhin der Reemtsmaclan wäre repräsentativ für "die Jugend".

Was auch immer "der Reemtsmaclan" ist. Ist das sowas wie ein "Soros-Clan"?

Dieses ständige Gemotze auf den ÖRR halte ich für bescheuert. Schau dir mal
die politische Kultur in Ländern an, die sowas nicht haben. Die USA z.B..

-- 
get it while you can

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#525732

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-27 23:41 +0200
Message-ID<slch2v$5gh$30@tota-refugium.de>
In reply to#525726
Am 27.10.2021 um 23:01 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Am Wed, 27 Oct 2021 21:42:50 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Am 27.10.2021 um 21:16 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>>> Am Mon, 25 Oct 2021 01:10:42 +0200 schrieb Wolfgang Εnzinger:
>>>
>>>> Am Mon, 4 Oct 2021 14:08:25 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>
>>>>> Sie verstehen es halt immer noch nicht, was da passiert ist. Dabei war
>>>>> das alles schon in den Umfragen lange vorher ablesbar, die wollte nur
>>>>> keiner glauben.
>>>>>
>>>>> Drüben bei Twitter herrscht immer noch absolute Fassungslosigkeit. Ganz
>>>>> wichtig ist jetzt plötzlich, das Wahlalter heraufzusetzen. Das fordern
>>>>> jetzt die, die bis vor kurzem noch das genaue Gegenteil wollten. Ach, es
>>>>> ist schon lustig.
>>>>
>>>> Wer genau fordert oder forderte das?
>>>
>>> Na? Noch nichts gefunden?
>>
>> Noch gar nicht gesucht, weil ich Dein Posting übersehen hatte. Mea Culpa.
>>
>>> Ich weiss, es stand auf Twitter, ab da blieb die gleichlautende Frage
>>> (eine*r immerhin hatte sie gestellt) ebenfalls unbeantwortet.
>>
>> Da muss ich jetzt suchen. Weißt Du, wie schwierig das ist, auf Twitter
>> irgendwas wiederzufinden, das man nicht geliked hat? Hättest Du die
>> Frage nicht zeitnaher stellen können? Es waren mehrere führende
>> Twitterer:innen der linken Bubble. Zugegeben keine führenden
>> Politiker:innen der Parteien. Aber ich suche mal.
> 
> Falls dir der von dir selbst zitierte Link dabei weiterhilft:
> https://twitter.com/MarcoBuschmann/status/1444410693726449669
> 
> Da ist immerhin von "Delegitimierungsversuche[n] gegen fast ein Viertel der
> jungen Menschen, die erstmals gewählt haben" die Rede, allerdings auch ohne
> nähere Erläuterung, worin die bestehen sollen.

Das war ja schon eine Reaktion auf das, was die Tage davor passiert ist.
Die Delegitimierungsversuche, wie Buschmann es nennt, bestanden darin,
dass man ihnen abgesprochen hat, überhaupt zu überblicken, was die
gewählt haben. Dass sie sich von TikTok und Youtubern haben blenden
lassen und dass wohl der Sozialkundeunterricht total versagt hätte.
Irgendwann ist es dann auch Buschmann zu blöde geworden und er hatte
reagiert. In dem Zusammenhang fiel mehrmals im Vorfeld die Forderung,
dass man das Wahlalter wohl besser erhöhen sollte.

Spannend ist jetzt, diese Vorgeschichte wieder zusammenzupuzzeln.
Morgen, jetzt ist es spät.

>>> Aber die Party war halt zu schön, was?
>>
>> Ist sie immer noch. ;)
> 
> Wird Zeit, dass das mit dem Regieren beginnt. Ernsthaft.

Ja, finde ich auch. Uns ist die Woche ab Nikolaus versprochen worden, da
soll Scholz gewählt werden. Ich bin überzeugt davon, dass diese
Koalition deutlich mehr werden wird, als einfach nur eine Ansammlung von
Maximalkompromissen.

>> Kennt jetzt eigentlich schon jemand den Vorsitzenden der Julis? Nein? Er
>> wurde immer noch in keine Talkshow eingeladen. Im ÖRR meint man
>> weiterhin der Reemtsmaclan wäre repräsentativ für "die Jugend".
> 
> Was auch immer "der Reemtsmaclan" ist. Ist das sowas wie ein "Soros-Clan"?

Schlimmer! Luisa Neubauers Oma war mit Feiko Reemtsma verheiratet und
Carla Reemtsma ist die Tochter von Jan Philipp Reemtsma. Beide sind
Sprecherinnen von FFF und in dieser Eigenschaft ständig irgendwo im
Fernsehen.

Wenn man denen so zuhört, dann erklärt sich ein Teil des Erfolgs der FDP
von ganz alleine.

> Dieses ständige Gemotze auf den ÖRR halte ich für bescheuert. Schau dir mal
> die politische Kultur in Ländern an, die sowas nicht haben. Die USA z.B..

Da müsste ich jetzt weit ausholen, was ich angesichts der
fortgeschrittenen Zeit nicht tun werde. Wenn er halbwegs neutral wäre,
dann hätte ich nichts dagegen. Ist er aber nicht, der hat eine derartig
linke Schlagseite, jedes Schiff wäre mit der Schräglage längst gekentert.

Deshalb wiederhole ich nochmal meine Frage, kennt jemand den
Vorsitzenden der Julis aus dem Fernsehen? Nein? Siehe oben.

Gleichzeitig sind natürlich SAT.1, RTL, Pro7 usw. auch unerträglich.
Aber die muss ich wenigstens nicht bezahlen.

-- 
Stephan

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#525831

FromAnalysator <me@privacy.org>
Date2021-10-28 10:08 +0000
Message-ID<sldsr7$5ha$1@gioia.aioe.org>
In reply to#525726
On 2021-10-27, Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote:
> Dieses ständige Gemotze auf den ÖRR halte ich für bescheuert. Schau dir mal
> die politische Kultur in Ländern an, die sowas nicht haben. Die USA z.B..

Wieso tritt eigentlich ausgerechnet ein bekennender *Liberaler* hier
als ausgeprägter Hetzer (alles mögliche, nicht nur ÖRR) in Erscheinung?

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#525839

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-28 12:35 +0200
Message-ID<20211028123511.7c111ebb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#525831
Analysator <me@privacy.org> wrote:

> On 2021-10-27, Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote:
> > Dieses ständige Gemotze auf den ÖRR halte ich für bescheuert. Schau
> > dir mal die politische Kultur in Ländern an, die sowas nicht haben.
> > Die USA z.B..  
> 
> Wieso tritt eigentlich ausgerechnet ein bekennender *Liberaler* hier
> als ausgeprägter Hetzer (alles mögliche, nicht nur ÖRR) in
> Erscheinung?

Will man das wirklich wissen?

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#525840

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-28 12:35 +0200
Message-ID<sldudv$i9$5@tota-refugium.de>
In reply to#525831
Am 28.10.2021 um 12:08 schrieb Analysator:
> On 2021-10-27, Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote:
>> Dieses ständige Gemotze auf den ÖRR halte ich für bescheuert. Schau dir mal
>> die politische Kultur in Ländern an, die sowas nicht haben. Die USA z.B..
> 
> Wieso tritt eigentlich ausgerechnet ein bekennender *Liberaler* hier
> als ausgeprägter Hetzer (alles mögliche, nicht nur ÖRR) in Erscheinung?

Wieso fragt das einer, der sich anonym hinter Aioe.org versteckt?

Nur aus den letzten paar Tagen:
https://twitter.com/argonerd/status/1453315252540542977
https://twitter.com/argonerd/status/1446050450290139136
https://twitter.com/argonerd/status/1442223525155295235
https://twitter.com/argonerd/status/1441084074039209987
https://twitter.com/argonerd/status/1440292791846793235

Die Posse um Nemi El-Hassan und Feyza-Yasmin Ayhan liest Du bitte selber
nach.

Ich könnte stundenlang so weitermachen, das würde ein sehr langes
Posting werden.

"Zu den Aufgaben der öffentlich-rechtlichen Sender gehört eine
umfassende, vielfältige und objektive Berichterstattung über politische
und gesellschaftliche Themen."

Objektive Berichterstattung ist das Stichwort.

-- 
Stephan

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#525928

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2021-10-28 23:03 +0200
Message-ID<cgxt0ji8msuk$.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#525726
Wolfgang Εnzinger schrieb am 27.10.21:

>> Kennt jetzt eigentlich schon jemand den Vorsitzenden der Julis? Nein? Er
>> wurde immer noch in keine Talkshow eingeladen. Im ÖRR meint man
>> weiterhin der Reemtsmaclan wäre repräsentativ für "die Jugend".
> 
> Was auch immer "der Reemtsmaclan" ist. Ist das sowas wie ein "Soros-Clan"?

Ich nehme mal an, er meint die FFF-"Vorhüpferin", ein superprivilegiertes
Multimillionärstöchterchen, das dem "Pöbel" Einschränkungen beibiegen
will...

MfG
  Gerald

-- 
"Irrlehren der Wissenschaft brauchen 50 Jahre, bis sie durch neue
Erkenntnisse abgelöst werden, weil nicht nur die alten Professoren,
sondern auch ihre Schüler aussterben müssen."
- Max Planck 

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#521886

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-10-05 06:41 +0200
Message-ID<sjgs3d.2ms.1@privat.lahls.de>
In reply to#521793
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514

Und trotzdem reden die ausschließlich von 18+. FFF ist aber zu einem
großen Teil jünger.
-- 
bis denne

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#521890

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-10-05 05:00 +0000
Message-ID<sjgm56$tvr$1@solani.org>
In reply to#521886
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
> 
> Und trotzdem reden die ausschließlich von 18+. FFF ist aber zu einem
> großen Teil jünger.

Potentielle junge FDP Wähler auch.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#521893

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-10-05 07:31 +0200
Message-ID<sjgv0f.bc0.1@privat.lahls.de>
In reply to#521890
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
>>
>> Und trotzdem reden die ausschließlich von 18+. FFF ist aber zu einem
>> großen Teil jünger.
>
> Potentielle junge FDP Wähler auch.

Ja, aber wie viele... Erstwähler sind 18-22 Jahre alt. 14jährige
FDP-Anhänger werden eher seltener zu finden sein, als 14jährige FFF-Kids.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#521894

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-05 07:47 +0200
Message-ID<sjgots$v7l$1@solani.org>
In reply to#521893
Am 05.10.21 um 07:31 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
>>>
>>> Und trotzdem reden die ausschließlich von 18+. FFF ist aber zu einem
>>> großen Teil jünger.
>>
>> Potentielle junge FDP Wähler auch.
> 
> Ja, aber wie viele... Erstwähler sind 18-22 Jahre alt. 14jährige
> FDP-Anhänger werden eher seltener zu finden sein, als 14jährige FFF-Kids.
> 
Manche 14-jährige mögen Mopeds und träumen von Autos. Und Urlaub 
ausserhalb des Sauerlandes.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#521896

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-10-05 07:59 +0200
Message-ID<is27u8Fkc0oU1@mid.individual.net>
In reply to#521894
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 05.10.21 um 07:31 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>>
>>>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
>>>>
>>>> Und trotzdem reden die ausschließlich von 18+. FFF ist aber zu einem
>>>> großen Teil jünger.
>>>
>>> Potentielle junge FDP Wähler auch.
>>
>> Ja, aber wie viele... Erstwähler sind 18-22 Jahre alt. 14jährige
>> FDP-Anhänger werden eher seltener zu finden sein, als 14jährige FFF-Kids.
>>
> Manche 14-jährige mögen Mopeds und träumen von Autos. Und Urlaub
> ausserhalb des Sauerlandes.

Langstrecken-Luisa als Vorbild?

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#521906

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-10-05 08:55 +0200
Message-ID<sjh3uu.8v0.1@privat.lahls.de>
In reply to#521894
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 05.10.21 um 07:31 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
>>>>
>>>> Und trotzdem reden die ausschließlich von 18+. FFF ist aber zu einem
>>>> großen Teil jünger.
>>>
>>> Potentielle junge FDP Wähler auch.
>>
>> Ja, aber wie viele... Erstwähler sind 18-22 Jahre alt. 14jährige
>> FDP-Anhänger werden eher seltener zu finden sein, als 14jährige FFF-Kids.
>>
> Manche 14-jährige mögen Mopeds und träumen von Autos. Und Urlaub
> ausserhalb des Sauerlandes.

Aber wohl keiner von denen von der FDP. ;-)

Es ist eben nur die Hälfte der Wahrheit, wenn man die Erstwähler den
Jugendlichen gleichsetzt. Art. 38/2 GG spaltet die nämlich auf.
-- 
bis denne

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#521909

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-10-05 09:09 +0200
Message-ID<sjgtmi$2fg$1@solani.org>
In reply to#521906
Am 05.10.21 um 08:55 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 05.10.21 um 07:31 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>
>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>>>> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/fdp-punktet-bei-jungwaehlern-nicht-nur-klimaschuetzer-gehen-waehlen-a-1a128299-db7f-4181-9db6-1383ab7bd514
>>>>>
>>>>> Und trotzdem reden die ausschließlich von 18+. FFF ist aber zu einem
>>>>> großen Teil jünger.
>>>>
>>>> Potentielle junge FDP Wähler auch.
>>>
>>> Ja, aber wie viele... Erstwähler sind 18-22 Jahre alt. 14jährige
>>> FDP-Anhänger werden eher seltener zu finden sein, als 14jährige FFF-Kids.
>>>
>> Manche 14-jährige mögen Mopeds und träumen von Autos. Und Urlaub
>> ausserhalb des Sauerlandes.
> 
> Aber wohl keiner von denen von der FDP. ;-)
> 
> Es ist eben nur die Hälfte der Wahrheit, wenn man die Erstwähler den
> Jugendlichen gleichsetzt. Art. 38/2 GG spaltet die nämlich auf.
> 
Wie auch immer sind den Erstwählern die Union und die SPD ordentlich am 
A... vorbeigegangen (das hat man vermutet), aber sie sind nicht alle ins 
Grüne, Linke oder Ecoextremistische Lager FFF gegangen. Das verblüfft 
nun die Medienschaffenden und die Grünen stark.

Schon meine Generation, die um/nach 1960 geborenen, hatte übrigens in 
den 70ern plötzlich einen Gegenpol zu den Hippies der Flower-Power-68er 
gebildet. Wir wollten nicht alle LSD und "bewußtseinserweiternde" Drogen 
nehmen und Trips und "psychedelic" Musik hören.

Purer Trotz. In jeder Generation wieder.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521925

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-10-05 10:40 +0200
Message-ID<sjha3g.b84.1@privat.lahls.de>
In reply to#521909
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Wie auch immer sind den Erstwählern die Union und die SPD ordentlich am
> A... vorbeigegangen (das hat man vermutet), aber sie sind nicht alle ins
> Grüne, Linke oder Ecoextremistische Lager FFF gegangen. Das verblüfft
> nun die Medienschaffenden und die Grünen stark.

Das ist wenig verblüffend. Sie konnten als einzige seriöse Partei neben
den Grünen in der Opposition immer schöne Lösungsvorschläge
präsentieren, ohne sich um die politische Machbarkeit kümmern zu müssen.
Dabei war und ist der von ihnen aufgezeichnete Weg im Gegensatz zu dem
der Grünen der leichter zu beschreitende. Bauernfängerei und man könnte
es auch "Verführung der Jugend" nennen. Es fehlt ihnen einfach die
Lebenserfahrung, "hinter" die Parolen der fdp zu schauen.

> Schon meine Generation, die um/nach 1960 geborenen, hatte übrigens in
> den 70ern plötzlich einen Gegenpol zu den Hippies der Flower-Power-68er
> gebildet. Wir wollten nicht alle LSD und "bewußtseinserweiternde" Drogen
> nehmen und Trips und "psychedelic" Musik hören.
>
> Purer Trotz. In jeder Generation wieder.

Naja, der Hippie-Cult war aber sehr frühe 70er. Da war ich noch zu jung.
-- 
bis denne

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