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Groups > ger.ct > #520030 > unrolled thread
| Started by | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| First post | 2021-09-23 10:42 +0200 |
| Last post | 2021-09-24 03:40 -0700 |
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Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 10:42 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 03:08 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 11:44 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 11:49 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 11:53 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 11:57 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 12:06 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Fakten oder Neoliberalismus. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 03:17 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:40 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 12:33 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 12:38 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:38 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:52 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 13:04 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:14 +0200
Ihr habt die Wahl. Sicherheit oder Neoliberale. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 04:15 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:46 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 10:28 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 16:50 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 20:31 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 07:00 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 12:31 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:30 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-30 17:57 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 21:33 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-01 07:54 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 08:55 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-01 11:21 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 11:54 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 10:57 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 13:38 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 16:42 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Rentenanwartschaft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:08 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-02 19:15 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 21:27 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:37 +0200
Rentensenkung (was: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 14:48 +0200
Re: Rentensenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 15:25 +0200
Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 16:27 +0200
Re: Rentensenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 14:49 +0000
Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 18:01 +0200
Re: Rentensenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 16:38 +0000
Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 20:33 +0200
Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:17 +0200
Re: Rentensenkung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-04 12:21 +0200
Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 12:31 +0200
Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:57 -0700
Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-04 02:21 -0700
Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:53 -0700
Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:50 -0700
Re: Rentensenkung (was: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:51 +0200
Re: Rentensenkung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-04 19:41 +0200
Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 10:45 +0200
Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 10:58 +0200
Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 11:34 +0200
Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 11:52 +0200
Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 12:12 +0200
Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 12:36 +0200
Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 15:07 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-03 10:41 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 10:59 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-03 11:25 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:42 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 11:52 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 12:30 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-03 13:38 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 14:50 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:48 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 12:33 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 13:09 +0200
Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Sicherheit. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:47 -0700
Ihr habt die Wahl. Rentenzukunft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:44 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Rentenzukuinft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:41 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-03 09:29 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 09:44 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 13:44 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 18:32 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-03 21:24 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 22:04 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 20:23 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-03 22:35 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:22 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 22:40 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:20 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 10:19 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 10:27 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 23:20 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:40 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 09:54 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 10:56 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 15:53 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 21:35 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-05 04:47 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-05 13:20 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 16:45 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-04 07:35 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:43 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 10:14 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 10:29 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 09:43 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:59 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:00 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 13:13 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:29 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-06 13:26 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 12:11 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-07 11:04 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 12:26 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-04 12:45 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:32 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:02 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-04 09:29 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 22:51 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:21 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 17:14 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-05 14:05 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 14:31 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-04 19:41 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-04 23:08 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 23:10 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 10:20 -0700
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:11 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:30 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 13:22 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:40 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 13:53 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 14:48 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 17:33 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 17:47 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:27 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 12:43 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:53 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 17:35 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:43 +0200
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:53 +0000
Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 12:30 +0200
Ihr habt die Wahl. Aktien oder Sicherheit. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 03:40 -0700
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 18:01 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjck57$3mv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521690 |
Am 03.10.2021 um 16:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das Rentensystem sah recht gut und stabil aus bei uns. Ja. > Bis wir die DDR aufnahmen Ja. > und zu versorgen versprachen. Da hat zwar nie > jemand etwas bei uns eingezahlt, aber immer großzügig daraus gefordert. [ ] Du weißt, was "Umlagesystem" bedeutet. Ja, ein "Nivea" hier ;) > Das war und ist unser massives Problem. Vergiß das mal nicht, lieber > DDR-ex-Offizier. Also mein lieber Herr Freiberufler, mit der Ausnahme, daß Du das BRD-Rentensystem nicht verstanden hast, hast Du natürlich Recht: Nachdem die DDR (und der Sozialismus insgesamt) von uns gegangen ist, hat niemand mehr nötig, soziale als der Sozialismus zu sein. Nicht zuletzt die hohen Renten mit der 58jähren Seniorin auf Mallorca hatte eine Ausstrahlungskraft, i.S. von "das will ich auch". Vorbei: Das gibt's nur einmal, das kommt nie wieder, schunkeln! Veith -- "Theres class warfare, all right, [ ] but its my class, the rich class, thats making war, and were winning" (Warren Buffett) http://www.DDR-Luftwaffe.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 16:38 +0000 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjcm9v$htc$1@solani.org> |
| In reply to | #521696 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Am 03.10.2021 um 16:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Das Rentensystem sah recht gut und stabil aus bei uns. > > Ja. > >> Bis wir die DDR aufnahmen > > Ja. > >> und zu versorgen versprachen. Da hat zwar nie >> jemand etwas bei uns eingezahlt, aber immer großzügig daraus gefordert. > > [ ] Du weißt, was "Umlagesystem" bedeutet. Und du weißt, was ein berufsständisches Versorgungswerk ist, so was wie meines, z. B.? > > Ja, ein "Nivea" hier ;) > >> Das war und ist unser massives Problem. Vergiß das mal nicht, lieber >> DDR-ex-Offizier. > > Also mein lieber Herr Freiberufler, mit der Ausnahme, daß Du das > BRD-Rentensystem nicht verstanden hast, hast Du natürlich Recht: > > Nachdem die DDR (und der Sozialismus insgesamt) von uns gegangen ist, > hat niemand mehr nötig, soziale als der Sozialismus zu sein. Nicht > zuletzt die hohen Renten mit der 58jähren Seniorin auf Mallorca hatte > eine Ausstrahlungskraft, i.S. von "das will ich auch". > > Vorbei: Das gibt's nur einmal, das kommt nie wieder, schunkeln! > > Veith -- please forgive my iPhone typos
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 20:33 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjct1n$7d2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521698 |
Am 03.10.2021 um 18:38 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Peter Veith wrote: >> [ ] Du weißt, was "Umlagesystem" bedeutet. > > Und du weißt, was ein berufsständisches Versorgungswerk ist, so was wie > meines, z. B.? Ja, und was hat das jetzt mit dem Abbau^^^Umbau der GRV zu tun? Veith -- "Theres class warfare, all right, [ ] but its my class, the rich class, thats making war, and were winning" (Warren Buffett) http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 11:17 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjegre$sma$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521690 |
Am 03.10.2021 um 16:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das Rentensystem sah recht gut und stabil aus bei uns. > Bis wir die DDR aufnahmen und zu versorgen versprachen. Selbst schuld. > Da hat zwar nie > jemand etwas bei uns eingezahlt, aber immer großzügig daraus gefordert. Das war der Preis, der "euch" keineswegs zu teuer war. Im Gegenteil. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 12:21 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <is02sqF7robU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #521758 |
On Mon, 4 Oct 2021 11:17:56 +0200, "Lars Gebauer" posted: >Am 03.10.2021 um 16:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Das Rentensystem sah recht gut und stabil aus bei uns. >> Bis wir die DDR aufnahmen und zu versorgen versprachen. > >Selbst schuld. Verflucht sei Helmut Kohl.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 12:31 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjel5m$tpd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521774 |
Am 04.10.2021 um 12:21 schrieb Wolfgang Kynast: > On Mon, 4 Oct 2021 11:17:56 +0200, "Lars Gebauer" posted: >> Am 03.10.2021 um 16:49 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Das Rentensystem sah recht gut und stabil aus bei uns. >>> Bis wir die DDR aufnahmen und zu versorgen versprachen. >> >> Selbst schuld. > > Verflucht sei Helmut Kohl. Damit bist Du 30+ Jahre zu spät. Aber hinterher ist immer alles einfach. Ganz einfach, sogar. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 01:57 -0700 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <d1d69703-b5bf-4b22-a964-6a6c50555df5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #521689 |
Peter Veith schrieb am Sonntag, 3. Oktober 2021 um 16:27:52 UTC+2: > "Wenn Geburtenzahlen allein ausreichen würden, soziale Sicherheit zu > schaffen, müßten im Kongo, in Brasilien und Indien hohe Renten gezahlt > werden. " Norbert Blüm in der SZ vom 23.03.06 > > Kurz: Hier wurde etwas wesentliches vergessen, die *Produktivität* und > deren Anstieg seit Jahrhunderten und nicht zuletzt in den letzten > Jahrzehnten. Blüm und Deinereiner haben den praktizierten Elternunterhalt vergessen. Allerdings setzt auch der voraus, daß von den zahlreichen Kindern zumindest einige gut über die Runden kommen, einmal abgesehen davon, daß er bei persönlicher Unfruchtbarkeit eher schlecht funktioniert. Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 02:21 -0700 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <e0964f3c-061c-48e1-94bf-e37e906afbbcn@googlegroups.com> |
| In reply to | #521748 |
Ulf Kutzner schrieb am Montag, 4. Oktober 2021 um 10:57:25 UTC+2: > Peter Veith schrieb am Sonntag, 3. Oktober 2021 um 16:27:52 UTC+2: > > > "Wenn Geburtenzahlen allein ausreichen würden, soziale Sicherheit zu > > schaffen, müßten im Kongo, in Brasilien und Indien hohe Renten gezahlt > > werden. " Norbert Blüm in der SZ vom 23.03.06 > > > > Kurz: Hier wurde etwas wesentliches vergessen, die *Produktivität* und > > deren Anstieg seit Jahrhunderten und nicht zuletzt in den letzten > > Jahrzehnten. > > Blüm und Deinereiner haben den praktizierten Elternunterhalt vergessen. Du meinst jetzt in "Kongo, in Brasilien und Indien"? > Allerdings setzt auch der voraus, daß von den zahlreichen Kindern zumindest einige > gut über die Runden kommen, einmal abgesehen davon, daß er bei persönlicher > Unfruchtbarkeit eher schlecht funktioniert. Ja, so ist es .... in D-Land aber eher selten. Oder hast Du dazu (andere) Zahlen / Statistiken? Meine Wahnehmung ist eher, daß die derzeit noch "reichen" Rentner ihre "armen" kinder (Mindestlohn, HARTZ, wissenschon) stützen ... pervers, aber ist so. Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 01:53 -0700 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <aa62b218-93bd-4c35-983e-4679f41536e2n@googlegroups.com> |
| In reply to | #521686 |
bumb...@gmail.com schrieb am Sonntag, 3. Oktober 2021 um 15:25:43 UTC+2: > Am 03.10.2021 um 14:48 schrieb Peter Veith: > > Ja, die gewollte Richtung ist klar: drastische Senkung des > > Rentenniveaus, gegenüber die bisherigen infolge "Agenda 2010" & Co. ein > > Kindergeburtstag waren. > Quark. Es soll beim bisherigen System bleiben, das nur um die > Aktienrente ergänzt wird. Sollte man die PKV nicht um Zwangsaktienfonds ergänzen? Wenn die schlecht laufen, entfällt eben die freie Arztwahl.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 01:50 -0700 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <0b110e63-d413-4e56-a712-9df455e1ca23n@googlegroups.com> |
| In reply to | #521682 |
Peter Veith schrieb am Sonntag, 3. Oktober 2021 um 14:48:48 UTC+2: > Am 03.10.2021 um 11:37 schrieb Lars Gebauer: > > > Vielmehr sei verabsäumt worden, die GRV angemessen an den > > Produktivitätszuwächsen und den daraus resultierenden -gewinnen zu > > beteiligen. > Die Gesetzliche Rentenversicherung (GRV) _ist_ als Umlagesystem an den > Produktivitätszuwächsen beteiligt, über Lohnzuwächse. Und das von Dir. Ist zwar nicht völlig falsch, aber entsprechen denn Deiner Ansicht nach die Lohn- den Produktivitätszuwächsen auch angesichts fortschreitender Automatisierung, Globalisierung und Hartz-Lohnniveausenkung? Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 11:51 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung (was: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.) |
| Message-ID | <sjeiq6$d3g$2@dont-email.me> |
| In reply to | #521682 |
Am 03.10.2021 um 14:48 schrieb Peter Veith: > Am 03.10.2021 um 11:37 schrieb Lars Gebauer: >> Vielmehr sei verabsäumt worden, die GRV angemessen an den >> Produktivitätszuwächsen und den daraus resultierenden -gewinnen zu >> beteiligen. > > Die Gesetzliche Rentenversicherung (GRV) _ist_ als Umlagesystem an den > Produktivitätszuwächsen beteiligt, über Lohnzuwächse. "Angemessen" lautet das kleine aber wichtige Wörtchen, welches Du geflissentlich überlesen hast. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-10-04 19:41 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <1pgj7x1.hzh12dbre032N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #521769 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 03.10.2021 um 14:48 schrieb Peter Veith: >> Am 03.10.2021 um 11:37 schrieb Lars Gebauer: >>> Vielmehr sei verabsäumt worden, die GRV angemessen an den Produk- >>> tivitätszuwächsen und den daraus resultierenden -gewinnen zu >>> beteiligen. >> Die Gesetzliche Rentenversicherung (GRV) _ist_ als Umlagesystem an >> den Produktivitätszuwächsen beteiligt, über Lohnzuwächse. Scherzkeks. Genau das ist doch das Problem der letzten 30 Jahre, dass die Löhne eben nicht mit den Produktivitätszuwächsen gestiegen sind. Somit konnten auch die Einnahmen der GRV nicht steigen. > "Angemessen" lautet das kleine aber wichtige Wörtchen, welches Du > geflissentlich überlesen hast. Yup. Aber das ist ja auch nur das Symptom. Die ausgebliebene Lohnsteigerung ist die Ursache. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 10:45 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjh3b8$nuf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521833 |
Am 04.10.2021 um 19:41 schrieb Marc Stibane: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 03.10.2021 um 14:48 schrieb Peter Veith: >>> Am 03.10.2021 um 11:37 schrieb Lars Gebauer: >>>> Vielmehr sei verabsäumt worden, die GRV angemessen an den Produk- >>>> tivitätszuwächsen und den daraus resultierenden -gewinnen zu >>>> beteiligen. >>> Die Gesetzliche Rentenversicherung (GRV) _ist_ als Umlagesystem an >>> den Produktivitätszuwächsen beteiligt, über Lohnzuwächse. > > Scherzkeks. Genau das ist doch das Problem der letzten 30 Jahre, dass > die Löhne eben nicht mit den Produktivitätszuwächsen gestiegen sind. > Somit konnten auch die Einnahmen der GRV nicht steigen. ACK >> "Angemessen" lautet das kleine aber wichtige Wörtchen, welches Du >> geflissentlich überlesen hast. > > Yup. > Aber das ist ja auch nur das Symptom. Die ausgebliebene Lohnsteigerung > ist die Ursache. Ja, und ein sinkendes Rentenniveau _oder_ höhere GRV-Beiträge / Steuerzuschüsse sind unter diesen Rahmenbedingungen "zwingend" ... ... bis die nunmehrigen Niedriglöhner selbst Rentner sind, deren Niedrigrenten dann auch - mehr oder weniger - problemlos von den Niedriglöhner aufgebracht werden können. Zum Glück hatte die Politik bereits langfristig vorgesorgt und die Trittin-Rente eingeführt, zu deren Jubiläum: https://www.politplatschquatsch.com/2021/09/trittin-rente-geburtstag-eines.html Alternativ könnte das steuerfinanzierte Sozialstaatsprinzip (Art. 20 und 28 GG, wissennoch?) und damit die Sozialhilfe^^^Mindestrente aufgegeben werden. Pfanderhöhung jetzt! Veith -- "Theres class warfare, all right, [ ] but its my class, the rich class, thats making war, and were winning" (Warren Buffett) http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 10:58 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjh43u$uhd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521833 |
Am 04.10.2021 um 19:41 schrieb Marc Stibane: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 03.10.2021 um 14:48 schrieb Peter Veith: >>> Am 03.10.2021 um 11:37 schrieb Lars Gebauer: >>>> Vielmehr sei verabsäumt worden, die GRV angemessen an den Produk- >>>> tivitätszuwächsen und den daraus resultierenden -gewinnen zu >>>> beteiligen. >>> Die Gesetzliche Rentenversicherung (GRV) _ist_ als Umlagesystem an >>> den Produktivitätszuwächsen beteiligt, über Lohnzuwächse. > > Scherzkeks. Genau das ist doch das Problem der letzten 30 Jahre, dass > die Löhne eben nicht mit den Produktivitätszuwächsen gestiegen sind. > Somit konnten auch die Einnahmen der GRV nicht steigen. Eben. >> "Angemessen" lautet das kleine aber wichtige Wörtchen, welches Du >> geflissentlich überlesen hast. > > Yup. > Aber das ist ja auch nur das Symptom. Die ausgebliebene Lohnsteigerung > ist die Ursache. Nö. Woher kommt denn die Lohnsteigerung? - Doch nicht aus der hohlen Hand sondern vielmehr aus den Produktivitätszuwächsen. Und da sieht Müller eben die nicht angemessene Beteiligung der GKV als Fehler. Und da könnte dann die Aktienrente für eine bessere Beteiligung sorgen. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 11:34 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjh66s$dpg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521926 |
Am 05.10.2021 um 10:58 schrieb Lars Gebauer: > Am 04.10.2021 um 19:41 schrieb Marc Stibane: >> Aber das ist ja auch nur das Symptom. Die ausgebliebene Lohnsteigerung >> ist die Ursache. > > Nö. Woher kommt denn die Lohnsteigerung? - Doch nicht aus der hohlen > Hand sondern vielmehr aus den Produktivitätszuwächsen. Ja, und nun legst Du Dir bitte eine Zeitreihe BIP (nominal) über eine vergleichbare Reihe Löhne (nominal). Preisbereinigt ginge das auch, enthält aber noch mehr "Variablen". Alternativ schaue dir eine Zeitreihe zur Lohnquote an und bedenke, daß die Profit^^^Gewinnquote komplementär ist. Du wirst nicht umhinkommen festzustellen, daß die Löhne immer weniger vom den Produktivitätszuwächsen zugunsten der Gewinne profitieren. > Und da sieht Müller eben die nicht angemessene Beteiligung der GKV als > Fehler. Und da könnte dann die Aktienrente für eine bessere Beteiligung > sorgen. Da es den abhängig Beschäftigten nicht gelingt, an den Produktivitätszuwächsen zu partizipieren und die Gewerkschaften sowie Politik Unwillens sind, dies zu ändern, sollen nun die gesetzlich Versicherten insoweit auf die "Unternehmerseite" wechseln und vom Zuwachs der Gewinnquote profitieren. Klingt zu gut, um schön zu sein: Die Aktienmärkte spiegeln nur unvollkommen die reale Wirtschaft wieder und sind seit rd. 10 Jahren völlig losgelöst von selbigen. Und wenn der nächste Crah kommt, löst sich die Aktienrente in "Luft" auf. Und die Bank gewinnt immer. Cui bono? Na, da brauchen wir nur zu guggen wer an der Riester- und Rürup-Rente profitiert hat. Wer war das noch gleich? Kleiner Tip: Die Rentner waren das nicht. Und die "gleichen" Protagonisten wollen jetzt die Aktienrente, idealerweise als riesige Pensionsfonds wie in den USA, mit ihnen an der prima verdienenden Spitze, als weitere Säule, ja?! Veith -- "Theres class warfare, all right, [ ] but its my class, the rich class, thats making war, and were winning" (Warren Buffett) http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 11:52 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjh78s$m64$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521934 |
Am 05.10.2021 um 11:34 schrieb Peter Veith: > Am 05.10.2021 um 10:58 schrieb Lars Gebauer: >> Am 04.10.2021 um 19:41 schrieb Marc Stibane: >>> Aber das ist ja auch nur das Symptom. Die ausgebliebene Lohnsteigerung >>> ist die Ursache. >> >> Nö. Woher kommt denn die Lohnsteigerung? - Doch nicht aus der hohlen >> Hand sondern vielmehr aus den Produktivitätszuwächsen. > > Ja, und nun legst Du Dir bitte eine Zeitreihe BIP (nominal) über eine > vergleichbare Reihe Löhne (nominal). Preisbereinigt ginge das auch, > enthält aber noch mehr "Variablen". > > Alternativ schaue dir eine Zeitreihe zur Lohnquote an und bedenke, daß > die Profit^^^Gewinnquote komplementär ist. > > Du wirst nicht umhinkommen festzustellen, daß die Löhne immer weniger > vom den Produktivitätszuwächsen zugunsten der Gewinne profitieren. Also wirklich, Peter. Manchmal finde ich Deine Witzigkeit ja enorm irritierend. Sag' mal, Du altes Kommissbrot, was glaubst Du eigentlich, wovon ich die ganze Zeit schreibe? -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 12:12 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjh8ef$um3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521939 |
Am 05.10.2021 um 11:52 schrieb Lars Gebauer: > Am 05.10.2021 um 11:34 schrieb Peter Veith: >> Du wirst nicht umhinkommen festzustellen, daß die Löhne immer weniger >> vom den Produktivitätszuwächsen zugunsten der Gewinne profitieren. > > Also wirklich, Peter. Manchmal finde ich Deine Witzigkeit ja enorm > irritierend. Mmmhhh. > Sag' mal, Du altes Kommissbrot, was glaubst Du eigentlich, wovon ich die > ganze Zeit schreibe? Sorry, ich mußte erst einmal begreifen, daß Du diese Rahmenbedingungen (sinkendes Lohnniveau) als Gottgegeben oder zumindest als unveränderbar akzeptierst. Nun suchst Du nach einer Lösung: * Die Mindestrente ist das Spiegelbild des Mindestlohnes. * Die Trettin-Rente ist die zynische Lösung für die ganz Armen. * Die Riester- und Rürup-Rente ein Leckerli für die gutverdienenden Lohnabhängigen, ein Segen für die Kapitalmärkte und nützt den Rentnern nichts. Und nun soll noch die Aktienrente hinzukommen, die ...?! Bist Du sicher, daß das nicht nur und ausschließlich ein Finanzbeschaffungsmodell für die Kapitalmärkte ist?! Veith -- "Theres class warfare, all right, [ ] but its my class, the rich class, thats making war, and were winning" (Warren Buffett) http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 12:36 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjh9qk$8ck$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521947 |
Am 05.10.2021 um 12:12 schrieb Peter Veith: > Am 05.10.2021 um 11:52 schrieb Lars Gebauer: >> Sag' mal, Du altes Kommissbrot, was glaubst Du eigentlich, wovon ich die >> ganze Zeit schreibe? > > Sorry, ich mußte erst einmal begreifen, daß Du diese Rahmenbedingungen > (sinkendes Lohnniveau) als Gottgegeben oder zumindest als unveränderbar > akzeptierst. Zuerst einmal bemühe ich mich immer, die Welt so zu sehen, wie sie tatsächlich ist. Ob nun gottgegeben oder Ergebnis ökonomischer Rahmenbedingungen ist dafür erstmal herzlich egal. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-05 15:07 +0200 |
| Subject | Re: Rentensenkung |
| Message-ID | <sjhinf$b8e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #521957 |
Am 05.10.2021 um 12:36 schrieb Lars Gebauer: > Am 05.10.2021 um 12:12 schrieb Peter Veith: >> Am 05.10.2021 um 11:52 schrieb Lars Gebauer: >>> Sag' mal, Du altes Kommissbrot, was glaubst Du eigentlich, wovon ich die >>> ganze Zeit schreibe? >> >> Sorry, ich mußte erst einmal begreifen, daß Du diese Rahmenbedingungen >> (sinkendes Lohnniveau) als Gottgegeben oder zumindest als unveränderbar >> akzeptierst. > > Zuerst einmal bemühe ich mich immer, die Welt so zu sehen, wie sie > tatsächlich ist. Ob nun gottgegeben oder Ergebnis ökonomischer > Rahmenbedingungen ist dafür erstmal herzlich egal. Eine Lagebeurteilung, natürlich. ABER, die Deine Schlußfolgerung überrascht mich: Die Lage können wir nicht ändern, also erleichtern wir den Betroffenen ihr Schicksal etwas (durch eingehen neuer Risiken, sonst kein Fun, klar). Und wenn für die Superreich noch ein paar Milliarden zusätzlich anfallen, umso besser. Wäre nicht meine Wahl. Veith -- Wenn einmal das Vertrauen in politische Maßnahmen verspielt ist, dann nützt alle Propaganda nichts mehr. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-10-03 10:41 +0200 |
| Message-ID | <ab5e8de9-4aa7-4985-d8a2-586ac5eb2431@news.einzel.de> |
| In reply to | #521605 |
Am 02.10.2021 um 16:42 schrieb Stephan Bumberger: > Am 02.10.2021 um 12:57 schrieb Stefan Froehlich: ... >> Das ist in der Tat ein Problem. Die Aktiven werden im Mittel mehr >> hergeben müssen und/oder die Pensionisten mit weniger auskommen, da >> führt kein Weg daran vorbei. > > Gut, erklärst Du das den Leuten? Deutschland ist bereits ein > Hochsteuerland, zusammen mit den Sozialabgaben sind wir > Abgabenweltmeister. Die Beiträge noch weiter erhöhen geht nicht mehr > besonders weit, das Rentenniveau senken auch nicht. Alle in die > Rentenversicherung einzahlen lassen wäre ein reines Strohfeuer, weil den > Beiträgen ja auch Leistungen gegenüberstehen. Damit gewinnt man ein paar > Jahre, aber mehr nicht. Das selbe gilt für den Wegfall der > Beitragsbemessungsgrenze. Die Renten für die werden dann halt auch sehr > teuer. > > Bleibt die kontrollierte Einwanderung, aber das machen wir ja heute > schon, das alleine reicht auch nicht. Eigenvorsorge wird auch immer kritischer, entweder Zocken oder Wertverlust. IMO auch keine nachhaltige Lösung. Wenn wir die Abgabenweltmeister sind, heißt das Österreicher zahlen weniger Abgaben? Aber haben dann höhere Renten? Es scheint auch anders gehen - und das sogar besser. -- Thomas
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