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Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-09-26 14:10 +0000
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  Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:10 +0000
    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:17 +0000
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 06:41 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 05:27 +0000
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 07:52 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 07:55 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 08:07 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 08:20 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:03 -0700
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:19 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 08:37 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:40 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 09:10 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 09:21 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 09:41 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 09:47 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 10:11 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 10:16 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 10:58 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 11:07 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 08:57 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:33 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 12:48 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:15 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 10:26 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 10:51 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 10:26 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 10:32 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 19:35 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 10:41 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 10:43 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 10:47 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:11 -0700
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-27 12:25 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 12:42 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:08 -0700
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 09:22 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:05 -0700
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 13:39 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 12:01 +0000
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 14:25 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 12:50 +0000
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 19:10 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 19:18 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-02 20:26 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 18:48 +0000
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-10-02 20:57 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-02 21:03 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:49 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 11:57 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:08 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 10:24 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 11:28 +0000
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-02 13:22 +0000
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-02 16:12 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 14:25 +0000
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 16:51 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 15:54 +0000
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 10:41 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 11:22 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-05 04:20 -0700
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 16:55 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-02 17:05 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-02 15:39 +0000
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 17:39 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-03 08:50 +0000
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:11 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-03 11:15 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 11:18 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-03 11:26 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 08:57 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 09:04 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 09:17 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 11:34 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 11:59 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 12:44 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 11:39 +0000
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 08:43 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:19 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:41 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:40 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-28 20:14 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 10:26 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 10:37 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 10:40 +0200
                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 10:49 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 18:03 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:36 -0700
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 10:30 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 11:12 +0200
                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 11:49 +0200
                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 11:53 +0200
                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 11:57 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 10:49 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 11:42 +0200
                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 12:03 +0200
                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 12:18 +0200
                                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 15:57 +0200
                                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-29 23:41 +0200
                                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 10:39 +0200
                                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 11:36 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 10:01 +0000
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 12:32 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 10:59 +0000
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 13:22 +0200
                                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 12:24 +0000
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 14:01 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-30 13:10 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 14:53 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 15:23 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 15:37 +0200
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 18:57 +0200
                                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-01 09:31 +0000
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:40 +0200
                                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-01 12:50 +0200
                                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-01 16:15 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-02 23:12 +0200
                                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 05:05 +0000
                                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 07:39 +0000
                                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 10:15 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-30 10:34 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 09:05 +0000
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 11:41 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 11:53 +0200
                                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 12:07 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 12:17 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 12:23 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-30 14:40 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-30 16:16 +0200
                                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-01 12:50 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 13:14 +0200
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-01 21:42 +0200
                                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 20:16 +0200
                                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 01:34 +0200
                                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 11:22 +0200
                                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-30 09:46 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 11:48 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 12:53 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 07:40 +0000
                                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
                                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 11:44 +0000
                                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-03 16:58 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:41 -0700
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-30 10:50 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 11:07 +0000
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
                                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:57 -0700
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:32 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:24 -0700
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:27 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 13:01 +0000
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:18 -0700
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 07:45 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 08:00 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 12:47 +0000
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 14:50 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 08:57 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:26 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-28 18:03 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 19:36 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:21 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:55 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-09-28 10:03 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 14:51 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:05 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 21:20 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-01 16:46 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-01 17:57 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-02 09:03 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-02 10:17 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-02 15:41 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-03 10:10 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 17:55 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 17:18 +0000
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 09:55 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:39 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-28 20:35 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 20:50 +0200
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:58 +0200
    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 16:25 +0200
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 16:54 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-26 16:57 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-26 17:37 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 18:08 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 18:23 +0200
          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 19:34 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 18:06 +0000
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-26 23:50 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:17 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 12:14 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 12:32 +0200
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 13:31 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 14:20 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:01 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 18:48 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:32 -0700
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 15:02 +0200
                          Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 15:33 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:37 +0200
                              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 15:41 +0200
                                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 15:51 +0200
                            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-27 16:10 +0200
                        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 15:31 +0200
                      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:29 -0700
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-27 09:47 -0400
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 03:21 -0700
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 09:56 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-27 12:55 +0200
            Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 19:57 +0200
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:10 +0200
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:40 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-27 18:59 +0000
                    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 23:00 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 22:46 +0200
                  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:17 -0700
                Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:13 -0700
              Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-27 22:15 +0200
    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-27 08:11 +0200
    Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 11:53 +0200
      Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:09 +0200
        Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:47 -0700
    Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden (war: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-10-03 11:37 +0200
      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden (war: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 10:17 +0000
        Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 13:48 +0200
          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 12:13 +0000
            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 14:27 +0200
              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 13:01 +0000
                Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 16:23 +0200
                  Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 11:08 +0200
                    Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 12:44 +0200
                      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-10 16:43 +0200
                        Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 19:28 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-10 18:54 +0000
                            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 21:52 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-11 00:22 +0200
                                Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-11 10:33 +0200
                            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-10 22:44 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-10-10 23:13 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 10:07 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-11 11:25 +0200
                            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-11 12:27 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-11 13:04 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 21:16 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-11 22:06 +0200
                                Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-12 08:54 +0200
                                  Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-18 12:32 +0200
                                    Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-18 11:42 +0000
                                      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
                                    Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                                      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-19 07:46 +0200
                                        Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-19 12:38 +0200
                                      Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
                        Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-12 00:35 +0200
                          Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-18 13:06 +0200
                            Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-10-19 01:05 +0200
                              Re: Grüne Mitglieder sollen mitentscheiden spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-20 17:17 +0200
            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-03 13:01 +0000
              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 15:28 +0200
              Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:06 -0700
            Re: Grüne Mitglieder sollen Mitentscheiden Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:21 +0200

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#521320

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-30 10:34 +0200
Message-ID<5e9g2ixgna.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#521317
Dr. Joachim Neudert meinte:

>> Der Abgeordnete trifft diese Entscheidung aber doch gar nicht!
> 
> Bei der SPD war das zuletzt richtig, diese Entscheidung treffen ja
> dann die  nicht von der wahlberechtigten Bevölkerung gewählten
> SPD-Parteibuchbesitzer für ihn.

Die Entscheidung, wen er wählt, trifft jeder Abgeordnete. Noch dazu ist 
diese Abstimmung geheim. Ein abgeordneter muss nicht einmal befürchten, 
partei- oder fraktionsintern abgestraft zu werden, wenn er den Kanzler 
nicht wählt (oder eben doch wählt).
> 
> An der Stelle sehe ich das deutliche Demokratiedefizit.

Dann mach Vorschläge, wie man das Defizit ausräumen kann. Willst du ein 
imperatives Mandat (also doe Abstimmung im Wahlkreis, wie der 
Abgeordnete u jeder Sach- oder Personalfrage abstrimmen soll? Das wird, 
ähm ... schwierig organisierbar. Willst du Koalitionbsregierungen 
abschaffen und ein Präsidialsystem a la USA, in dem der Regierungschef 
vom Volk gewählt wird? (Nun ja, USA und Wahlmännerauswahl ... da sehe 
ich allerdings auch ein gewisses Demokratiedefizit; Trump hatte zB die 
Mehrheit der Wähler gegen sich). Willst du ein System der 
MInderheitsregierungen, in dem die Person "Kanzler" sofort gewählt wird, 
und der sucht sich dann Mehrheiten (wie bekommt der eine Mehrheit für 
seinen Haushalt?)? Butter mal bei die Fische.

> Ich lass es jetzt aber wirklich gut sein, es ist das Problem von Olaf
> Scholz und seinen MdBs.

Es wäre genauso das Problem von Laschet, denn auch die CDU lässt 
Koalitionsverträge von parteigremien absegnen. Dito die FDP, dieti die 
Grünen. Es wäre auch das Problem von Söder gewesen, denn eine absoilute 
Mehrheit hätte der auch nicht bekommen. Und selbst wenn eine Partei die 
absolute Mehrheit gewinnt - bist du sicher, dass alle NRW-Abgeordnetenb 
hinter Söders Regierungsprogramm gestanden hätten, oder alle CSU-
Abgeordneten hinter Laschets Programm? Ersetzt eine absolute Mehrheit 
die Gewissensentscheidung eines Abgeordneten, ist das also kein 
Demokratiedefizit, aber ein Parteitagsbeschluss oder eine 
Mitgliederbefragung dürfen darauf keinen Einfluss haben und sführen zu 
einm Demokratiedefizit?

Wie gesagt, tu endlich mal Butter bei die Fische - was ist am CDSU- und 
FDSP-System demokratischer als am Sozi- und Grünen-System, und wie 
stellst du dir den Entscheidungsfiundungsprozess in sachen Kanzler 
konkret vor? 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#521327

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-30 09:05 +0000
Message-ID<1t61557d1ci4ae0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#521317
On Thu, 30 Sep 2021 10:15:02 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 30.09.21 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 30 Sep 2021 07:05:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> >>> Gegen welche Entscheidung eines gewählten Abgeordneten könnte
> >>> ein Alt- oder Jungparteibuchbesitzer denn etwas unternehmen?
 
> >> Gegen seine Entscheidung, in eine Regierungskoalition
> >> einzutreten natürlich.
 
> > Der Abgeordnete trifft diese Entscheidung aber doch gar nicht!

> Bei der SPD war das zuletzt richtig, [...]

Ebenso, wie bei allen anderen Parteien - und das ist auch gut und
richtig so, das ist einer der Aspekte der in der Verfassung
festgeschriebene Gewaltentrennung.

Dass die an anderer Stelle aufgeweicht wird, darf man durchaus
kritisieren. Du möchtest sie allerdings noch weiter aufweichen und
kaschierst das mit vollkommen unzutreffenden Argumenten.

> An der Stelle sehe ich das deutliche Demokratiedefizit.
> Ich lass es jetzt aber wirklich gut sein, [...]

Besser ist das. Ich hab' jetzt schon ein paar Mal erklärt, wieso
das, was Du so gerne hättest, in der Verfassung bzw. im Grundgesetz
überhaupt nicht vorgesehen ist.

> Allerdings wäre ich ungehalten, auf diese Weise doch noch Herrn
> Laschet als Kanzler zu bekommen.

Du darfst ungehalten sein, so sehr Du möchtest (ich wäre es auch),
aber das ändert nichts an der absoluten Korrektheit des Vorgangs,
selbst wenn seine Inszenierung ungeschickt sein mag.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - das ferkligste Überreden seit letzter Woche.
(Sloganizer)

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#521335

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-09-30 11:41 +0200
Message-ID<sj414u$ahk$1@solani.org>
In reply to#521317
Am 30.09.2021 um 10:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

[...]
> Allerdings wäre ich ungehalten, auf diese Weise doch noch Herrn Laschet 
> als Kanzler zu bekommen. Auch wenn es viele hier überraschen könnte, 
> Scholz halte ich für geeigneter. Da Wahlergebnis ist OK für mich.
Puh, da hat Deutschland ja nochmal Glück gehabt!

-- 
LG Georg

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#521337

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-30 11:53 +0200
Message-ID<sj41e2$ajq$1@solani.org>
In reply to#521335
Am 30.09.21 um 11:41 schrieb Georg Gruber:
> Am 30.09.2021 um 10:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> [...]
>> Allerdings wäre ich ungehalten, auf diese Weise doch noch Herrn 
>> Laschet als Kanzler zu bekommen. Auch wenn es viele hier überraschen 
>> könnte, Scholz halte ich für geeigneter. Da Wahlergebnis ist OK für mich.
> Puh, da hat Deutschland ja nochmal Glück gehabt!
> 

Deutschland... who knows.

Ich: Eindeutig ja.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521342

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-30 12:07 +0200
Message-ID<sj428a$8gl$5@tota-refugium.de>
In reply to#521317
Am 30.09.2021 um 10:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Allerdings wäre ich ungehalten, auf diese Weise doch noch Herrn Laschet 
> als Kanzler zu bekommen. Auch wenn es viele hier überraschen könnte, 
> Scholz halte ich für geeigneter. Da Wahlergebnis ist OK für mich.

Ich würde mich da mal nicht so apodiktisch festlegen. Es geht gar nicht
so sehr um Personen, es geht um Inhalte. Derjenige von beiden, der FDP
und Grünen die besseren Angebote macht, der wird es werden. Er muss halt
beide überzeugen und das auch noch in seiner Partei durchbekommen.

Im Moment gibt es da einen klaren Vorteil Scholz, aber mehr auch nicht.
Die Grünen haben jetzt zwar alle aus der damaligen Pizzaconnection nicht
in das Verhandlungsteam genommen, was ich als klares Signal sehe, aber
Kanzler ist noch keiner von beiden.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521346

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-30 12:17 +0200
Message-ID<sj42s0$bcr$2@solani.org>
In reply to#521342
Am 30.09.21 um 12:07 schrieb Stephan Bumberger:
> Die Grünen haben jetzt zwar alle aus der damaligen Pizzaconnection nicht
> in das Verhandlungsteam genommen, was ich als klares Signal sehe, aber
> Kanzler ist noch keiner von beiden.

Warum sollte man auch genau die Leute ins Verhandlungsteam reinnehmen, 
mit denen schon die letzte Verhandlung gescheitert ist...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521347

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-30 12:23 +0200
Message-ID<sj436e$8gl$6@tota-refugium.de>
In reply to#521346
Am 30.09.2021 um 12:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 30.09.21 um 12:07 schrieb Stephan Bumberger:
>> Die Grünen haben jetzt zwar alle aus der damaligen Pizzaconnection nicht
>> in das Verhandlungsteam genommen, was ich als klares Signal sehe, aber
>> Kanzler ist noch keiner von beiden.
> 
> Warum sollte man auch genau die Leute ins Verhandlungsteam reinnehmen, 
> mit denen schon die letzte Verhandlung gescheitert ist...

Hat man ja trotzdem, nur halt z.B. Oezdemir nicht. Den Vorsitzenden des
Verkehrsausschusses, der sein Direktmandat gewonnen hat. Der
Migrationshintergrund hat. Da ist das jetzt alles nicht so wichtig, der
hat sich früher mit Laschet beim Italiener getroffen, der darf nicht
mitmachen.

Auch wenn ich mich wiederhole, Jamaika ist 2017 an Merkel gescheitert
und am Fehlen von Habeck in der Runde. Habeck ist jetzt dabei, Merkel
ist weg.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521381

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2021-09-30 14:40 +0200
Message-ID<sj4b8r$ea6$1@solani.org>
In reply to#521346
Am Thu, 30 Sep 2021 12:17:36 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert zum 
Thema:  Re: Olaf Scholz und der Mitgliederentscheid

>Am 30.09.21 um 12:07 schrieb Stephan Bumberger:
>> Die Grünen haben jetzt zwar alle aus der damaligen Pizzaconnection nicht
>> in das Verhandlungsteam genommen, was ich als klares Signal sehe, aber
>> Kanzler ist noch keiner von beiden.
>
>Warum sollte man auch genau die Leute ins Verhandlungsteam reinnehmen, 
>mit denen schon die letzte Verhandlung gescheitert ist...

Was ist denn mit den Sondierungsgesprächen mit FDP und Grünen. 4 Leute
sondieren. Ok, zum Wochenende sollen einige dazu kommen.

Erinnert mich irgendwie an die MPK zu Coronazeiten. 17 Leute
"beschließen" etwas (teilweise ohne fundiertes Wissen zu den Themen)
und >700 Leute sollen das absegnen.

Wenn du da bei der SPD schon bei dem Mitgliederentscheid bist,
wieviele Grünen und FDP Parlamentarier haben dann noch Einfluß auf die
Entscheidungen ihrer "Spitze"?

Demokratie stelle ich mir auch anders vor. Ich Wette, wenn die Ampel
kommt, haben das max. 20 Leute ausbaldowert und stecken sich die
Lorbeeren dafür ein und die anderen 400 nicken das bloß ab.

Und irgendwie dazwischen dann dein Mitgliederentscheid. ;-)

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#521399

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-09-30 16:16 +0200
Message-ID<sj4nto.8qc.1@privat.lahls.de>
In reply to#521346
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 30.09.21 um 12:07 schrieb Stephan Bumberger:
>> Die Grünen haben jetzt zwar alle aus der damaligen Pizzaconnection nicht
>> in das Verhandlungsteam genommen, was ich als klares Signal sehe, aber
>> Kanzler ist noch keiner von beiden.
>
> Warum sollte man auch genau die Leute ins Verhandlungsteam reinnehmen,
> mit denen schon die letzte Verhandlung gescheitert ist...

Kennt Lindner deine Meinung dazu?
-- 
bis denne

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#521487

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-10-01 12:50 +0200
Message-ID<2kdclghkjsaerofr5rr7v6fpfj6eb6o80p@4ax.com>
In reply to#521342
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:

>> Allerdings wäre ich ungehalten, auf diese Weise doch noch Herrn Laschet 
>> als Kanzler zu bekommen. 

> Ich würde mich da mal nicht so apodiktisch festlegen. Es geht gar nicht
> so sehr um Personen, es geht um Inhalte. Derjenige von beiden, der FDP
> und Grünen die besseren Angebote macht, der wird es werden. Er muss halt
> beide überzeugen und das auch noch in seiner Partei durchbekommen.

> Im Moment gibt es da einen klaren Vorteil Scholz, aber mehr auch nicht.

Ich weiß niht, wer die Gespräche zwischen den Grünen und der FDP
initiiert hat, halte sie aber für einen klugen Schachzug. Klar ist, daß
man für eine Regierung beide ins Boot bekommen muß, die Grünen UND die
FDP (wenn man mal die "große" Koalition ausschließt). Angenommen, die
beiden einigen sich untereinander (schließen quasi einen
Sub-Koalitionsvertrag), dann stehen sowohl Scholz, als auch Laschet
einem größeren Partner gegenüber, der sich dann nicht so leicht Vorgaben
machen lassen könnte. Man könnte die Geschichte sogar noch weiter
denken: Untereinander einige Grüne und FDP suchen sich ihren Kanzler
dann selbst, wählen also gemeinsam aus, wen sie als dritten Partner in
die Koalition mit hineinnehmen. Interessante Konstellation!

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#521491

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-01 13:14 +0200
Message-ID<sj6qhq$ngo$1@tota-refugium.de>
In reply to#521487
Am 01.10.2021 um 12:50 schrieb Martin Gerdes:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
> 
>>> Allerdings wäre ich ungehalten, auf diese Weise doch noch Herrn Laschet 
>>> als Kanzler zu bekommen. 
> 
>> Ich würde mich da mal nicht so apodiktisch festlegen. Es geht gar nicht
>> so sehr um Personen, es geht um Inhalte. Derjenige von beiden, der FDP
>> und Grünen die besseren Angebote macht, der wird es werden. Er muss halt
>> beide überzeugen und das auch noch in seiner Partei durchbekommen.
> 
>> Im Moment gibt es da einen klaren Vorteil Scholz, aber mehr auch nicht.
> 
> Ich weiß niht, wer die Gespräche zwischen den Grünen und der FDP
> initiiert hat, halte sie aber für einen klugen Schachzug. 

Das hat doch Vorbilder. Habeck und Kubicki haben das genau so in Kiel
gemacht. Die haben erst bilateral verhandelt und als die fertig waren,
dann sind sie zur CDU gegangen. Das Modell fanden beide gut.

Am Wahlabend schlug es Lindner in der Elefantenrunde ohne Elefanten vor,
ob das zuvor bereits im Hintergrund so abgemacht war? Ich würde mich
fast wetten trauen, ja.

> Klar ist, daß
> man für eine Regierung beide ins Boot bekommen muß, die Grünen UND die
> FDP (wenn man mal die "große" Koalition ausschließt). Angenommen, die
> beiden einigen sich untereinander (schließen quasi einen
> Sub-Koalitionsvertrag), dann stehen sowohl Scholz, als auch Laschet
> einem größeren Partner gegenüber, der sich dann nicht so leicht Vorgaben
> machen lassen könnte. Man könnte die Geschichte sogar noch weiter
> denken: Untereinander einige Grüne und FDP suchen sich ihren Kanzler
> dann selbst, wählen also gemeinsam aus, wen sie als dritten Partner in
> die Koalition mit hineinnehmen. Interessante Konstellation!

Ja natürlich. Genau darum geht es doch. Grüne und FDP werden immer in
vielen Bereichen das genaue Gegenteil des anderen sein, aber es gibt
auch viele Gemeinsamkeiten. Eines haben beide auf jeden Fall gemeinsam,
sie stehen für Erneuerung. Das ist das, was gewählt worden ist. Von 1999
bis heute sind es 22 Jahre. 18 davon hat die SPD regiert, 16 die CDU.
Wenn 2 nicht für Erneuerung stehen, dann sind es Union und SPD. Ich weiß
gar nicht, wieso die SPD der Meinung ist, nur mit ihr gäbe es
Erneuerung. Scholz war (ist noch) Vizekanzler dieser Albtraum-Groko.

Und je schwächer der Kanzler, desto besser ist es für die wirklichen
Erneuerer. ;)

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#521526

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-10-01 21:42 +0200
Message-ID<irp6kdFsef4U3@mid.individual.net>
In reply to#521491
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:


> Wenn 2 nicht für Erneuerung stehen, dann sind es Union und SPD. Ich weiß
> gar nicht, wieso die SPD der Meinung ist, nur mit ihr gäbe es
> Erneuerung. Scholz war (ist noch) Vizekanzler dieser Albtraum-Groko.

Der macht sogar die Raute wie Mutti.

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#521521

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-10-01 20:16 +0200
Message-ID<sj7j91$6f4$1@tota-refugium.de>
In reply to#521487
Am 01.10.2021 um 12:50 schrieb Martin Gerdes:

> Angenommen, die
> beiden einigen sich untereinander (schließen quasi einen
> Sub-Koalitionsvertrag), dann stehen sowohl Scholz, als auch Laschet
> einem größeren Partner gegenüber, der sich dann nicht so leicht Vorgaben
> machen lassen könnte. Man könnte die Geschichte sogar noch weiter
> denken: Untereinander einige Grüne und FDP suchen sich ihren Kanzler
> dann selbst, wählen also gemeinsam aus, wen sie als dritten Partner in
> die Koalition mit hineinnehmen. Interessante Konstellation!

https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/anhand-einer-schraube-erklaert-gruenen-chef-habeck-wie-die-sondierungen-mit-der-fdp-liefen-und-muss-am-ende-selbst-lachen/

"Für einen Lacher sorgte Grünen-Chef Robert Habeck. Er erklärte anhand
einer Schraube, wie aus seiner Sicht die Gespräche mit der FDP gelaufen
seien: „Wichtig ist es ja, richtig in einen Prozess reinzukommen. Also
wenn man die Schraube schräg einsetzt, dann wird sie nie wieder grade.
Diese Schraube ist jedenfalls in den ersten Tagen sehr grade eingesetzt
worden.“ Auf Nachfrage, ob denn für eine Schraube nicht auch eine Mutter
nötig sei, erklärte Habeck lachend: „Ich habe eher an eine Spax-Schraube
gedacht. Ein dickes Brett, da muss man irgendwie eine Fixierung
reinbringen. Spax-Schrauben brauchen keine Mutter.“ Die versteckte
Botschaft: Für ein Bündnis aus FDP und Grünen brauche es keine große SPD."

Spax-Schrauben brauchen keine Mutter (Robert Habeck, 1.10.2021)
Den merke ich mir, wenn die Rilketage vorbei sind.

-- 
Stephan
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Rainer Maria Rilke, 21.9.1902

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#521536

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-10-02 01:34 +0200
Message-ID<20211002013450.2a0c4244.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#521521
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Spax-Schrauben brauchen keine Mutter (Robert Habeck, 1.10.2021)
> Den merke ich mir, wenn die Rilketage vorbei sind.

Als ob deinesgleichen (Lars! Dein Stichwort!) überhaupt in der Lage
wären, sich irgendwas über mehr als 8h zu merken.

Aber klar, Drittquellen liberal auswerten. Das kann ja nur in die Hose
gehen.

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#521329

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-30 11:22 +0200
Message-ID<sj3vjg$jnj$1@dont-email.me>
In reply to#521313
Am 30.09.2021 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich:
> Du könntest beispielsweise kritisieren, dass Abgeordnete *in* einer
> aufrechten Koalition mitunter gegen ihr eigenes Gewissen abstimmen.
> Das ist zwar nicht einfach nachweisbar

Das ist ganz einfach nachweisbar:

Stimmt der Abgeordnete so ab, wie ich auch abgestimmt hätte, so ist er 
seinem Gewissen gefolgt. Andernfalls eben nicht.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#521315

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-09-30 09:46 +0200
Message-ID<sj3q14$89v$1@solani.org>
In reply to#521305
Am 30.09.21 um 07:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Altparteibuchbesitzer 

Du solltest deine latente, ironische Äußerung mal der Realität anpassen:
Die SPD hat zZ sowviele neue(!) Mitglieder, wie schon lange nicht und
ist zZ die Partei mit den meisten Mitgliedern (CDU/SPD geben nur zum
Jahresende die Mitgliederzahlen an)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#521218

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-29 11:48 +0200
Message-ID<rbpd2ixq6b.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#521208
Dr. Joachim Neudert meinte:

> Na, die Liste der Schlechtigkeiten hast Du ja gut verlängert.
> Akzeptabel ist m.E. nur das, was die Fraktion selbst beschließt. Das
> ist der gewählte Teil.

Fraktionszwang und Fraktionsdisziplin sind ebenso "ordre du moufti" wie 
Parteidisziplin. 

> Der Rest ist Vereinsmeierei und Klientelpolitik und Ordre de mufti.
> Ja, das ist die wirkliche Welt, ist mir schon klar daß diese Gremeien
> Einfluß nehmen.

Koalitionsverträge wurden aber schon früher nicht von den Fraktionen, 
sondern typischerweise von einem "kleinen Parteitag", also einer 
Delegiertenversammlung der Partei, und nicht der Fraktion beschlossen 
bzw. abgesegnet. Bei der CDU ebenso wie bei der SPD (2013 ebenso wie 
2017). Und auch bei deiner Liebnlingspartei der FDP ist das üblich 
gewesen, zB in Schleswig-Holstein:
(<https://www.ndr.de/nachrichten/info/nachrichten313_con-17x06x26x13y00.html>)
ebenso wie bei den Grünen und der CSU
<https://www.faz.net/aktuell/politik/wahljahr-2009/bundestagswahl/parteitag-billigt-koalitionsvertrag-die-csu-will-die-seele-der-koalition-sein-1869757.html>

Wo also ist der Unterschied zu "kleiner Parteitag segnet 
Koalitionsvertrag ab" zu "Parteimitglieder segnen ab"? Warum reibst du 
dich am Mitgliederentscheid auf und nicht ebenso an 
Parteitagsbeschlüssen? Nur weils deine politischen Feinde sind?


-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#521231

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2021-09-29 12:53 +0200
Message-ID<sj1gjc$vo1$1@dont-email.me>
In reply to#521208
Dr. Joachim Neudert schrieb am 29.09.21 um 10:49:

> Wer sagt, daß die 86-jährigen SPD-Altmitglieder kompromißbereit und 
> aufgeschlossen sind für eine Koalition mit der FDP, die haben 60 Jahre 
> gewartet und sind nun evtl. etwas verbiestert?

Quatsch. Die erinnern sich noch an die Zeiten der
sozialliberalen Koalition, als das Programm der FDP
nicht nur aus Dollarzeichen bestand.

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#521314

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-30 07:40 +0000
Message-ID<3t615569bfi1922n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#521208
On Wed, 29 Sep 2021 23:40:35 Gerald Gruner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am 29.09.21:
> > On Wed, 29 Sep 2021 19:48:40 Gerald Gruner wrote:
> >> Stefan Froehlich schrieb am 29.09.21:
> >>> Der Koalitionsvertrag ist ein Arbeitsübereinkommen einer
> >>> (möglichen) Exekutive. Selbstverständlich werden sich darin
> >>> Dinge finden, die die Exekutive sich in weiterer Folge von der
> >>> Legislative wünscht, aber grundsätzlich geht es da zu einem
> >>> sehr großen Teil um die Ausgestaltung der Regierungsarbeit im
> >>> Rahmen auch der bestehenden Gesetze.

> >> Jetzt wird es ganz komisch. Wie kommst du auf "Exekutive"???

[...]

> Ich höre meist den Begriff "Koalitionsverhandlungen". Die haben
> natürlich den Zweck, am Ende eine Regierung bilden zu können.

Eh. Und jetzt suchen wir uns noch einen anderen Begriff für das Wort
"Regierung" - einen, der ein bisschen wissenschaftlicher klingt.

Servus,
   Stefan

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Nur spinnen ist scharfer als höhnen! Stefan: Für den Genießer von Welt!
(Sloganizer)

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#521598

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2021-10-02 15:41 +0200
Message-ID<93moa9xbo5rv.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#521314
Stefan Froehlich schrieb am 30.09.21:

> On Wed, 29 Sep 2021 23:40:35 Gerald Gruner wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb am 29.09.21:
>>> On Wed, 29 Sep 2021 19:48:40 Gerald Gruner wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb am 29.09.21:
>>>>> Der Koalitionsvertrag ist ein Arbeitsübereinkommen einer
>>>>> (möglichen) Exekutive. Selbstverständlich werden sich darin
>>>>> Dinge finden, die die Exekutive sich in weiterer Folge von der
>>>>> Legislative wünscht, aber grundsätzlich geht es da zu einem
>>>>> sehr großen Teil um die Ausgestaltung der Regierungsarbeit im
>>>>> Rahmen auch der bestehenden Gesetze.
> 
>>>> Jetzt wird es ganz komisch. Wie kommst du auf "Exekutive"???
> 
> [...]
> 
>> Ich höre meist den Begriff "Koalitionsverhandlungen". Die haben
>> natürlich den Zweck, am Ende eine Regierung bilden zu können.
> 
> Eh. Und jetzt suchen wir uns noch einen anderen Begriff für das Wort
> "Regierung" - einen, der ein bisschen wissenschaftlicher klingt.

Wenn du gelesen hättest, was ich schrieb, statt es nur wegzulöschen,
hättest du das oben nicht schreiben müssen, sondern etwas sinnvolles.

Nunja, egal wie du dich noch windest: Fakt ist, dass weder die Regierung
(die es da ja noch gar nicht gibt), noch die Exekurive oder welche Synonyme
du dir sonst noch aus der Gesäßfalte ziehen magst, etwas mit den
Koalitionsverhandlungen oder der Unterschrift darunter zu tun haben.

Du wirst jetzt sicherlich noch eine Volte versuchen.
So sei es...

MfG
  Gerald

-- 
Das nennt sich "Ceramic Deficiency Syndrom". 
Umgangssprachlich "Nicht mehr alle Tassen im Schrank". ;-)

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