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Hypersonic Missile

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2021-09-30 12:41 +0200
Last post2021-10-01 20:31 +0200
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Contents

  Hypersonic Missile "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 12:41 +0200
    Re: Hypersonic Missile Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 12:57 +0200
      Re: Hypersonic Missile Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-30 13:15 +0200
        Re: Hypersonic Missile Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 11:50 +0000
          Re: Hypersonic Missile Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-30 04:54 -0700
          Re: Hypersonic Missile Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-30 13:57 +0200
          Re: Hypersonic Missile Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 14:13 +0200
          Re: Hypersonic Missile Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-30 09:15 -0400
            Re: Hypersonic Missile "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 15:29 +0200
              Re: Hypersonic Missile Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-30 09:40 -0400
              Re: Hypersonic Missile Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 14:40 +0000
                Re: Hypersonic Missile "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 16:52 +0200
                  Re: Hypersonic Missile Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-30 12:03 -0400
                  Re: Hypersonic Missile Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 16:43 +0000
                    Re: Hypersonic Missile Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 17:09 +0000
                Re: Hypersonic Missile Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-30 11:54 -0400
    Re: Hypersonic Missile Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-30 11:23 +0000
      Re: Hypersonic Missile Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-30 04:51 -0700
        Re: Hypersonic Missile Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-01 16:22 +0000
      Re: Hypersonic Missile Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-30 13:55 +0200
        Re: Hypersonic Missile Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-01 17:07 +0000
      Re: Hypersonic Missile "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 15:12 +0200
        Re: Hypersonic Missile Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-30 09:26 -0400
    Re: Hypersonic Missile Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-30 13:26 +0200
    Re: Hypersonic Missile Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-30 13:31 +0200
    Re: Hypersonic Missile Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-30 09:04 -0400
      Re: Hypersonic Missile "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-30 15:10 +0200
        Re: Hypersonic Missile Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-30 15:40 +0200
    Re: Hypersonic Missile Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-01 20:31 +0200

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#521519

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-10-01 17:07 +0000
Message-ID<fsrj2i-j7o.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#521368
Frank Hucklenbroich wrote:
[...]
> Eine "missile" kann sogar ein simples Wurfgeschoss sein, zumindest die
> britische Presse verwendet den Begriff oft so. 
>
> Hier ein Beispiel:
>
> https://www.thesun.co.uk/news/13528149/illegal-rave-putney-london-police-missiles-tier-4-lockdown/
>
> "YOB RULE Dozens of police ‘pelted with missiles’ as they break up ‘an
> illegal rave’ in posh London suburb an hour before lockdown"

Ich habe vor meiner Antwort auf Joachim bei Leo[1]  nachgeschaut.

Später noch auf den Seiten des Dudens[2], der zur Wortherkunft
folgendes schrieb:

  Herkunft

  englisch missile, zu lateinisch missilis = zum Werfen, Schleudern
  geeignet

Im Collins-Wörterbuch[3] steht:
  
  1. zählbares Substantiv
  A missile is a tube-shaped weapon that travels long distances
  through the air and explodes when it reaches its target.
    Helicopters fired missiles at the camp.
    ...nuclear missiles.
  
  2. zählbares Substantiv
  Anything that is thrown as a weapon can be called a missile.
    The football supporters began throwing missiles, one of which hit
    the referee.
  [...]
  
  missile in British English
  Substantiv

  1. any object or weapon that is thrown at a target or shot from an
  engine, gun, etc
  [...]
   
[1] <https://dict.leo.org/englisch-deutsch/missile>
[2] <https://www.duden.de/rechtschreibung/Missile>
[3] <https://www.collinsdictionary.com/de/worterbuch/englisch/missile>    

> Hier ein Beispiel:
>                                                                               
> https://www.thesun.co.uk/news/13528149/illegal-rave-putney-london-police-missile
>                                                                               
> "YOB RULE Dozens of police ‘pelted with missiles’ as they break up
> ‘an  illegal rave’ in posh London suburb an hour before lockdown"
> 
> Die haben keineswegs die Polizei mit Raketen beschossen, das dürfte
> hundsgemeine Flaschenwürfe gewesen sein.

Der heutigen Jugend ist alles zuzutrauen.

Mir fiele im Deutschen kein Sammelbegriff ein, der zum Ausdruck
bringt, daß jemand mit Dingen wie Pflastersteinen, Flaschen oder
Feuerwerkskörpen beworfen wird.

Allenfalls so etwas wie: "mit Flaschen als Wurfgeschossen attackiert",
"mit Steinen als Wurfgeschossen angegriffen". Bei der Formulierung 
"mit Wurfgeschossen attackiert" denke ich nicht an an erster Stelle an
zweckentfremdete Alltagsgegenstände.

Frank

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#521388

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-30 15:12 +0200
Message-ID<sj4d4f$evn$2@solani.org>
In reply to#521359
Am 30.09.21 um 13:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Hypersonic Missile.
>> Aus gegebenem Anlass: Gibt es denn überhaupt andere?
>> Subsonic ICBMs? Ob Pershing II und SS20 nur subsonic oder nur Mach 2
>> fliegen?
>>
>> Oder ist das mehr ein Buzzword für die Medien?
> 
> Die Leser und Schreiber der Gruppe sollten sich noch an die Bilder aus
> diversen Kriegen erinnern, wo z.B. "cruise missile" von Kriegsschiffen
> im Persischen Golf starteten.

Deswegen heißt die auch nicht nur "missile", sondern einschränkend 
"cruise missile", weil sie sozusagen nur daherschlendert, segelt, 
"cruising"...

> 
> Oder es kommen auch Erinnerungen an die 80-er Jahre auf, an den
> "NATO-Doppelbeschluß", wo auch "Marschflugkörper" stationiert werden
> sollten/wurden.
> 
> Letztere fliegen meist im Unterschallbereich.
> 
> "missile" scheint mir eine umfassendere Bezeichnung für Flugkörper zu
> sein; aber was weiß ich schon, schließlich habe ich kein bayerisches
> Abitur.
> 
> Frank
> 

Na das ist doch genau das was sich euer "bayerischer Abiturient" auch 
gedacht hat, nun bestätigt von einem echten Raketenexperten:

"Der Raketenexperte Robert Schmucker relativierte Nordkoreas Meldung 
eines erfolgreichen Hyperschall-Raketen-Tests: „Das ist eine ganz 
klassische Rakete mit einem Flugkörper“, sagte der Forscher im Dlf. Die 
Geschwindigkeit bei Raketen dieser Größenordnung sei leicht im 
Hyperschallbereich, also nichts Besonderes."

Nur Buzzword-Bingo also.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521391

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-09-30 09:26 -0400
Message-ID<sj4dtb$3jv$1@dont-email.me>
In reply to#521388
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 30.09.21 um 13:23 schrieb Frank Klingenhoefer:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Hypersonic Missile. Aus gegebenem Anlass: Gibt es denn überhaupt
>>> andere? Subsonic ICBMs? Ob Pershing II und SS20 nur subsonic oder
>>> nur Mach 2 fliegen?
>>>
>>> Oder ist das mehr ein Buzzword für die Medien?
>> 
>> Die Leser und Schreiber der Gruppe sollten sich noch an die Bilder aus
>> diversen Kriegen erinnern, wo z.B. "cruise missile" von Kriegsschiffen
>> im Persischen Golf starteten.
> 
> Deswegen heißt die auch nicht nur "missile", sondern einschränkend 
> "cruise missile", weil sie sozusagen nur daherschlendert, segelt, 
> "cruising"...
> 
Die korrekte Bezeichnung lautet: Stratosphären-Gleitflugkörper! Die
russische /Awangard/ ist daher die einzige existierende Hyperschallwaffe!
Wobei die russisch/indische /BrahMos/ durchaus auch als Hyperschallwaffe
gelten kann, aber überschallschneller Seezielflugkörper ist exakter... ˇ෴ˇ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521361

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2021-09-30 13:26 +0200
Message-ID<irll7aF7rvcU1@mid.individual.net>
In reply to#521351
Am 30.09.2021 um 12:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Oder ist das mehr ein Buzzword für die Medien?

Nein, ist es nicht.
Ist in der Luft- und Raumfahrt ein gängiger Begriff.
Wird oberhalb der fünffachen Schallgeschwindigkeit so bezeichnet.

Prüfungsfrage:
Wovon hängt die Schallgeschwindigkeit in der Luft ab?

-- 
bis denn, BEN

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#521362

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-30 13:31 +0200
Message-ID<20210930133102.2ca0bbb3.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#521351
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Hypersonic Missile.

Z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/DF-ZF.

> Aus gegebenem Anlass: Gibt es denn überhaupt andere?

Supersonisch != hypersonisch. Und beide != subsonisch.

> Subsonic ICBMs? Ob Pershing II und SS20 nur subsonic oder nur Mach 2 
> fliegen?

In der Endphase tendenziell so in der Größenordnung iirc. Schau' mal
https://de.wikipedia.org/wiki/Seezielflugk%C3%B6rper an, da sind auch
viele cruise missles drunter aber auch die ballistischen sind deutlich
langsamer.

> Oder ist das mehr ein Buzzword für die Medien?

Die hypersonischen sind halt nochmal ein wenig schneller, Mach 10+,
können bei der Geschwindigkeit noch Täuschmanöver durchführen und sind
in der Lage, bei der Geschwindigkeit Deinen Träger recht zuverlässig zu
treffen. D.h. Du brauchst nicht mal einen Nuklearsprengkopf.

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#521386

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-09-30 09:04 -0400
Message-ID<sj4clh$ovf$1@dont-email.me>
In reply to#521351
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Oder ist das mehr ein Buzzword für die Medien?
>
Der oberste Führer spielt einfach gerne Buzzword-Bingo¹! Jede
ballistische Kurzstreckenrakete erreicht im Endanflug
Hyperschallgeschwindigkeit... (〃∇〃 )

	M.f.G.

___
¹<https://www.deutschlandfunk.de/forscher-zu-hyperschall-raketen-nordkorea-ist-was-waffen.676.de.html?dram:article_id=503656>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521387

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-30 15:10 +0200
Message-ID<sj4cvt$evn$1@solani.org>
In reply to#521386
Am 30.09.21 um 15:04 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>> Oder ist das mehr ein Buzzword für die Medien?
>>
> Der oberste Führer spielt einfach gerne Buzzword-Bingo¹! Jede
> ballistische Kurzstreckenrakete erreicht im Endanflug
> Hyperschallgeschwindigkeit... (〃∇〃 )
> 
> 	M.f.G.
> 
> ___
> ¹<https://www.deutschlandfunk.de/forscher-zu-hyperschall-raketen-nordkorea-ist-was-waffen.676.de.html?dram:article_id=503656>
> 

Vielen Dank für den Link, Fidel!

Na das ist doch genau das was sich euer "bayerischer Abiturient" auch 
gedacht hat, nun bestätigt von einem echten Raketenexperten:

"Der Raketenexperte Robert Schmucker relativierte Nordkoreas Meldung 
eines erfolgreichen Hyperschall-Raketen-Tests: „Das ist eine ganz 
klassische Rakete mit einem Flugkörper“, sagte der Forscher im Dlf. Die 
Geschwindigkeit bei Raketen dieser Größenordnung sei leicht im 
Hyperschallbereich, also nichts Besonderes."

Told you so. Buzzword-Bingo.


"...und zeigte sich im Dlf wenig beeindruckt. „Das ganze Gerät ist eine 
ganz normale, konventionelle Rakete, auf der oben ein Flugkörper drauf 
ist, mehr ist es nicht.“ Dass die Waffe mehrfache Schallgeschwindigkeit 
erreiche, sei „nichts Besonderes“, so der Münchner Forscher. Verglichen 
mit Interkontinentalraketen sei sie langsam, aber doch zu schnell, um 
wie behauptet wirklich manövrierfähig zu sein. „Je höher die 
Geschwindigkeit, desto größer der Kurvenradius“, sagte Schmucker, 
Raketen- und Raumfahrtexperte an der Technischen Universität München. So 
seien die Gesetze der Physik."

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521396

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-09-30 15:40 +0200
Message-ID<sj4eo1$9nu$1@dont-email.me>
In reply to#521387
Am 30.09.21 um 15:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Told you so. Buzzword-Bingo.

Ja, eindeutig.

<https://books.google.com/ngrams/graph?content=%C3%9Cberschallgeschwindigkeit%2CHyperschall&year_start=1800&year_end=2019&corpus=26&smoothing=3&direct_url=t1%3B%2C%C3%9Cberschallgeschwindigkeit%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2CHyperschall%3B%2Cc0>

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#521522

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2021-10-01 20:31 +0200
Message-ID<sj7k5k$hj2$1@dont-email.me>
In reply to#521351
On 30.09.2021 12:41, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Hypersonic Missile.
> Aus gegebenem Anlass: Gibt es denn überhaupt andere?
> Subsonic ICBMs? Ob Pershing II und SS20 nur subsonic oder nur Mach 2 
> fliegen?

Ja.

Subsonic / Unterschall: bis kurz vor Mach 1

Exocet, Tomahawk, Nirbhay, Kalibr, Iskander-K, Meshkat, Quds, Yun Feng, 
Popeye, Taurus, etc...

Hat den Vorteil, dass der Flugkörper vor Ort kreisen kann und man genug 
Zeit hat, den Angriff abzubrechen bzw. das Ziel anzupassen.

Supersonic / Überschall: Mach 1 bis kurz vor 3

BrahMos, Granit, Regulus, etc...

Laaangweilig...

Hypersonic: Mach 5-

X-51, Perseus, Zircon, BrahMos, DF-ZF, und die "Super Duper Missile", 
die dump versehentlich verraten hat: AGM-183 ARRW mit Mach 20.

Hat den Vor- und Nachteil, dass es aktuell keine Abwehrmöglichkeiten gibt.

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