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[Corona] Bestimmung Antikörper, Titer

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Contents

  [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 04:37 +0200
    Re: [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 22:54 -0700
    Re: [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2021-09-24 10:24 +0200
    Re: [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 10:29 +0200
    Re: [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 13:35 +0200
      Re: [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 13:57 +0200
    Re: [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-24 14:02 +0200
    Re: [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-09-24 15:15 +0200

#520177 — [Corona] Bestimmung Antikörper, Titer

So einige werden früher oder später 25 Euro in die Hand
nehmen und sich die Antikörper bestimmen lassen wollen. Ich
auch.

Im Idealfall erklärt der Arzt dann das Ergebnis. Im weniger
idealen Fall fasst er sich kurz oder man versteht es auf die
Schnelle nicht. Das ist dann doof.

Joachim machte Andeutungen mit irgendwelchen 500 als Grenze,
ich hab's als Kassenpatient nicht verstanden. Und Hartmut hat
das für sich in MID:iqpf77Fpr54U3@mid.individual.net aufge-
dröselt. Aber nur für seinen Fall.

Lange Rede - kurzer Sinn:

Gibt es die Erklärung des gemessenen Wertes (ggf Mehrzahl)
irgendwo online? Die Quelle darf gern seriös sein. Im Ideal-
fall ist der Text zudem populärwissenschaftlich verfasst,
ich muss das ja auch verstehen können.

Vorschläge?

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#520184

Fresse-Ebert schrieb am Freitag, 24. September 2021 um 04:37:28 UTC+2:

> Die Quelle darf gern seriös sein. Im Ideal- 
> fall ist der Text zudem populärwissenschaftlich verfasst, 
> ich muss das ja auch verstehen können. 

Ah, Du willst es in Einfacher Sprache.

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#520232

Hallo,

Am 24.09.21 um 04:37 schrieb Martin Ebert:
> So einige werden früher oder später 25 Euro in die Hand
> nehmen und sich die Antikörper bestimmen lassen wollen. Ich
> auch.
...
...

> 
> Gibt es die Erklärung des gemessenen Wertes (ggf Mehrzahl)
> irgendwo online? Die Quelle darf gern seriös sein. Im Ideal-
> fall ist der Text zudem populärwissenschaftlich verfasst,
> ich muss das ja auch verstehen können.
> 
> Vorschläge?

Auf die Schnelle (Stand: 13. Juli 2021):
<https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/antikoerper-test-genesung-nachweis-100.html>


Ciao
Walter

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#520233

Am 24.09.21 um 04:37 schrieb Martin Ebert:
> So einige werden früher oder später 25 Euro in die Hand
> nehmen und sich die Antikörper bestimmen lassen wollen. Ich
> auch.
> 
> Im Idealfall erklärt der Arzt dann das Ergebnis. Im weniger
> idealen Fall fasst er sich kurz oder man versteht es auf die
> Schnelle nicht. Das ist dann doof.
> 
> Joachim machte Andeutungen mit irgendwelchen 500 als Grenze,
> ich hab's als Kassenpatient nicht verstanden. Und Hartmut hat
> das für sich in MID:iqpf77Fpr54U3@mid.individual.net aufge-
> dröselt. Aber nur für seinen Fall.
> 
> Lange Rede - kurzer Sinn:
> 
> Gibt es die Erklärung des gemessenen Wertes (ggf Mehrzahl)
> irgendwo online? Die Quelle darf gern seriös sein. Im Ideal-
> fall ist der Text zudem populärwissenschaftlich verfasst,
> ich muss das ja auch verstehen können.
> 
> Vorschläge?
> 

Google mal nach BAU. Die Labore haben was dazu. Es muß halt 
standardisiert sein, der Test also kalibriert sein.

https://www.mdi-limbach-berlin.de/fileadmin/downloads/MedicalValue_Newsletter/210210_Interne_Fachinfo_SARS-CoV-2-Impftiter_update2_out.pdf

Vom Limbach-Labor.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#520340

Am 24.09.2021 um 04:37 schrieb Martin Ebert:
> So einige werden früher oder später 25 Euro in die Hand
> nehmen und sich die Antikörper bestimmen lassen wollen. Ich
> auch.

Ich nicht. Weil mir völlig unklar ist, welchen konkreten Nutzen mir das 
bringt.

> Im Idealfall erklärt der Arzt dann das Ergebnis. Im weniger
> idealen Fall fasst er sich kurz oder man versteht es auf die
> Schnelle nicht. Das ist dann doof.

Nö, das ist dann so.

Ich verstehe es ohnehin nicht: Die allermeisten Aussagen eines Arztes - 
zu dem man Vertrauen hat - werden problemlos geschluckt und mehr oder 
weniger auch befolgt.

Aber hier, bei einer lausigen Impfung, werden selbst abseitigste Aspekte 
noch "diskutiert". Bevorzugt beim Friseur. Woher kommt das?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#520346

Am 24.09.2021 um 13:35 schrieb Lars Gebauer:
> Am 24.09.2021 um 04:37 schrieb Martin Ebert:
>> So einige werden früher oder später 25 Euro in die Hand
>> nehmen und sich die Antikörper bestimmen lassen wollen. Ich
>> auch.
> 
> Ich nicht. Weil mir völlig unklar ist, welchen konkreten Nutzen mir das 
> bringt.

Sicherheit!

>> Im Idealfall erklärt der Arzt dann das Ergebnis. Im weniger
>> idealen Fall fasst er sich kurz oder man versteht es auf die
>> Schnelle nicht. Das ist dann doof.
> 
> Nö, das ist dann so.

Wer wird sich ja noch zu einer Aussage hinreißen lassen wie "Die Impfung
hat sehr gut bei Ihnen angeschlagen" oder "Oh, oh, oh. Wir müssen eine
dritte Impfung machen."

Mehr muss der Laie gar nicht wissen.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#520349

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> So einige werden früher oder später 25 Euro in die Hand nehmen
> und sich die Antikörper bestimmen lassen wollen. Ich auch.

me2


> Im Idealfall erklärt der Arzt dann das Ergebnis.

Resultat gibt es hier nur online, ohne mündliche Erklärungen. Aber auf
dem Laborbefund steht:
|  ERLÄUTERUNG:
|  Werte ab  0.8 U/ml: SARS-CoV-2-S-Antikörper nachweisbar.
|  Werte ab 15.0 U/ml: Hinweis auf Vorliegen neutralisierender
|     SARS-CoV-2-S-Antikörper.
|  1 U/ml entspricht 1 BAU/ml des WHO Referenzstandards für SARS-CoV-2
|     Immunglobulin.
|  Alle Angaben lt. Testhersteller (Fa.Roche)


> Gibt es die Erklärung des gemessenen Wertes (ggf Mehrzahl)
> irgendwo online? Die Quelle darf gern seriös sein.

Das hier fand ich ganz sinnvoll:
<https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wissen/mensch/2121028-Die-Aussagekraft-von-Antikoerpern.html>

sowie:
<https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coronavirus/Coronavirus---Haeufig-gestellte-Fragen/FAQ-Testarten-Testnachweise.html>

| Was ist ein Antikörper-Test und wofür wird er bei COVID-19 eingesetzt?

| Antikörper-Tests überprüfen das Vorhandensein von Antikörpern im Blut.
| Bei den Antikörper-Tests gibt es grundsätzlich zwei Methoden:
| - Blutabnahme durch Gesundheitspersonal und Durchführung des Tests
|   auf speziellen Testsystemen in einem Labor (z.B. ELISA-Test,
|   Neutralisationstest)
| - Antikörper-Schnelltests, die z.B. durch einen Bluttropfen aus der
|   Fingerkuppe vorgenommen werden können.
| Die Herausforderung bei Antikörper-Tests liegt darin, dass der Test
| genau die SARS-CoV-2 spezifischen Antikörper im Blut finden muss.
| Manche Tests können auch andere Antikörper ähnlicher Erkältungsviren,
| z.B. andere humane Coronaviren anstelle von SARS-CoV-2 anzeigen und
| somit ein falsches Ergebnis liefern.
| Die Ergebnisse von Antikörper-Tests, vor allem Schnelltests, sind
| unbedingt mit einer Ärztin oder einem Arzt zu besprechen, da für die
| richtige Interpretation medizinisches Fachwissen erforderlich ist.
| Der Nachweis von neutralisierenden Antikörpern nach einer bereits
| durchgemachten SARS-CoV-2-Infektion befreit 90 Tage von der Testver-
| pflichtung. Davon ausgenommen sind die Testungen im Zuge einer
| Einreise nach Österreich. Die Durchführung von Testungen zum Nachweis
| von neutralisierenden Antikörpern muss gemäß definierter Anforderungen
| erfolgen.




-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#520362

Hej,


Am 24.09.21 um 04:37 schrieb Martin Ebert:
> So einige werden früher oder später 25 Euro in die Hand
> nehmen und sich die Antikörper bestimmen lassen wollen. Ich
> auch.
> 
> Im Idealfall erklärt der Arzt dann das Ergebnis. Im weniger
> idealen Fall fasst er sich kurz oder man versteht es auf die
> Schnelle nicht. Das ist dann doof.
> 
> Joachim machte Andeutungen mit irgendwelchen 500 als Grenze,
> ich hab's als Kassenpatient nicht verstanden. Und Hartmut hat
> das für sich in MID:iqpf77Fpr54U3@mid.individual.net aufge-
> dröselt. Aber nur für seinen Fall.


Ich hatte in der Mail vom 19.09 dies geschrieben

.............................................

btw: Am 16.09. war ich beim Arzt, der SARS-CoV2 Spike Ak Wert wurde vom
Labor mit 588 BAU/ml angegeben. Darunter der Text



...................positiv..........................

Ak gegen das Spike-Protein im mittleren Konzentrationsbereich
nachweisbar. Der Test erfasst Ak gegen die Rezeporbindungsdomäne und
korreliert sehr gut mit in vitro Neutralisationsassays.

Nach durchlaufener Infektion oder 1. Impfung liegt der Titer im Median
bei ca. 100 BAU/ml mit großer Schwankungsbreite. 4 Wochen nach 2.
Impfung werden in der Regel Spike-Ak > 1000 BAU/ml gemessen.
Messergebnisse im Bereich > 10.000 BAU/ml findet man häufig bei
Patienten nach SASR-CoV2-Infektionen, die zusätzlich eine Impfung
erhalten haben.

................................................



Also mal Google befragt und



................................................................

Der Umrechnungsfaktor beträgt 21.8, das heißt 1 U/ml (Siemens- Unit)
entspricht 21.8 BAU/ml. Die Umrechnung in BAU/ml soll die
Vergleichbarkeit der Ergebnisse von Antikörpertests verschiedener
Anbieter verbessern.20.04.2021

.............................................................




> 
> Lange Rede - kurzer Sinn:
> 
> Gibt es die Erklärung des gemessenen Wertes (ggf Mehrzahl)
> irgendwo online? Die Quelle darf gern seriös sein. Im Ideal-
> fall ist der Text zudem populärwissenschaftlich verfasst,
> ich muss das ja auch verstehen können.
> 
> Vorschläge?


Wobei das wesentliche diese Aussage vom Labor ist:

"Nach durchlaufener Infektion oder 1. Impfung liegt der Titer im Median
bei ca. 100 BAU/ml mit großer Schwankungsbreite. 4 Wochen nach 2.
Impfung werden in der Regel Spike-Ak > 1000 BAU/ml gemessen.
Messergebnisse im Bereich > 10.000 BAU/ml findet man häufig bei
Patienten nach SASR-CoV2-Infektionen, die zusätzlich eine Impfung
erhalten haben."


Mein Problem ist eben, vor gut drei Monaten waren es > 250 U/ml
umgerechnet (250x21,8=5450) also 5450 BAU/ml und eine Nachfrage beim
Labor, ob sie noch feststellen können, wie viel es tatsächlich war,
erbrachte ein Nein. Ich weiß also nur das es mehr als 5450 BAU/ml waren,
aber nicht wie viel tatsächlich und kann deshalb nur vermuten das ich
schon eine Infektion hatte, bei mehr als 10.000 wäre man sicher.

Nuja, egal, im Dezember lass es es noch mal mittesten.

-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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