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Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post2021-09-21 22:35 +0200
Last post2021-09-25 09:06 +0200
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  Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 22:35 +0200
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-21 23:30 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 08:06 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 10:11 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:15 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-23 11:33 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-23 11:53 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-23 11:57 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-23 12:21 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-23 12:30 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 02:53 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 08:45 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 00:32 -0700
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 09:24 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 10:17 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-24 10:44 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 11:04 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 11:15 +0200
                              Ihr habt die Wahl. Vernunft oder Neoliberalismus. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 02:56 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 12:04 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 12:24 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 21:45 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:17 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 11:18 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 02:54 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-24 13:21 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-24 14:07 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 11:17 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-24 11:32 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-24 13:21 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-24 22:09 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 02:50 -0700
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-25 00:58 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-24 09:49 +0000
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 17:27 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 18:30 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 18:43 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 17:06 +0000
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-25 22:47 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 23:00 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 10:59 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 10:55 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:06 +0200
                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-26 13:18 +0200
                              Ihr habt die Wahl.Vernunft oder Neoliberalismus. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 11:27 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-24 19:20 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 19:28 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Vernunft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 11:32 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 19:39 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-24 19:47 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-25 07:51 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-25 09:40 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 19:00 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 19:57 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 20:41 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 20:51 +0200
                                  Ihr habt die Wahl. Atomkraft oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 12:14 -0700
                                Ihr habt die Wahl. Waermekraftwerke oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 11:52 -0700
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 21:49 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-27 08:26 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 11:30 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:38 +0000
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-25 09:54 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Organisierter Verkehr oder Bus im Autostau. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-30 10:31 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 16:59 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 20:38 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 07:07 +0000
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:39 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-25 22:52 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 11:12 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 12:53 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:27 +0200
                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 14:17 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-23 12:37 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 13:32 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-25 13:46 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 14:06 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-25 15:17 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 14:15 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 16:44 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-25 12:12 -0400
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 15:43 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 19:10 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 11:23 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 12:29 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:17 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 14:32 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 17:01 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 07:14 +0000
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-26 09:39 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 09:13 +0000
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 11:26 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-26 13:34 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-25 15:27 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 16:25 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-25 22:57 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-26 11:38 +0200
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 06:36 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 05:18 +0000
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 07:30 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 07:50 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 07:55 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 07:56 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 07:57 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 08:00 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:32 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 17:25 +0000
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:31 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:22 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 21:58 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 10:30 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:37 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 13:49 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:58 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:51 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 07:16 -0700
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 16:56 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 08:07 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-22 09:43 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:12 -0700
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-09-22 05:50 -0700
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 17:36 +0000
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 10:07 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 12:40 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:28 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 08:19 +0000
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 10:45 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:20 -0700
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 09:44 +0000
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 12:14 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 10:41 +0000
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:37 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 16:03 +0000
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 18:21 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:35 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:59 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 14:37 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 22:24 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 10:32 +0200
                          Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 01:35 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 11:00 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-23 11:04 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-23 11:36 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 03:40 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-23 03:44 -0700
                                Re: Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Vernunft. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 15:11 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-23 11:02 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 11:19 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-23 11:29 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:35 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-23 06:52 +0000
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 03:04 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 06:35 +0000
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 09:01 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-26 09:58 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-26 14:49 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-26 14:51 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 15:01 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-26 11:59 -0400
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-27 09:05 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-27 09:20 -0400
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:35 -0700
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 11:31 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:38 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:26 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 16:10 +0000
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:20 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-23 10:42 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-24 03:08 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 11:44 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 11:49 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 11:53 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 11:57 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 12:06 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Fakten oder Neoliberalismus. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 03:17 -0700
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:40 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 12:33 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-24 12:38 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:38 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:52 +0000
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 13:04 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:14 +0200
                                Ihr habt die Wahl. Sicherheit oder Neoliberale. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 04:15 -0700
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:46 +0000
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 10:28 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-25 16:50 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 20:31 +0200
                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-26 07:00 +0000
                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 12:31 +0200
                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:30 -0700
                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-30 17:57 +0200
                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 21:33 +0200
                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-01 07:54 +0200
                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-01 08:55 +0200
                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-01 11:21 +0200
                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 11:54 +0200
                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-02 10:57 +0000
                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-02 13:38 +0200
                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 16:42 +0200
                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Rentenanwartschaft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 09:08 -0700
                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-02 19:15 +0200
                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-02 21:27 +0200
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:37 +0200
                                                          Rentensenkung (was: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 14:48 +0200
                                                            Re: Rentensenkung Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 15:25 +0200
                                                              Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 16:27 +0200
                                                                Re: Rentensenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 14:49 +0000
                                                                  Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 18:01 +0200
                                                                    Re: Rentensenkung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-03 16:38 +0000
                                                                      Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-03 20:33 +0200
                                                                  Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:17 +0200
                                                                    Re: Rentensenkung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-04 12:21 +0200
                                                                      Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 12:31 +0200
                                                                Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:57 -0700
                                                                  Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-04 02:21 -0700
                                                              Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:53 -0700
                                                            Re: Rentensenkung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:50 -0700
                                                            Re: Rentensenkung (was: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:51 +0200
                                                              Re: Rentensenkung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-04 19:41 +0200
                                                                Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 10:45 +0200
                                                                Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 10:58 +0200
                                                                  Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 11:34 +0200
                                                                    Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 11:52 +0200
                                                                      Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 12:12 +0200
                                                                        Re: Rentensenkung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-05 12:36 +0200
                                                                          Re: Rentensenkung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-05 15:07 +0200
                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-03 10:41 +0200
                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 10:59 +0200
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-10-03 11:25 +0200
                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 11:42 +0200
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 11:52 +0200
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-03 12:30 +0200
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-10-03 13:38 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 14:50 +0200
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:48 +0200
                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 12:33 +0200
                                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 13:09 +0200
                                                              Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder Sicherheit. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:47 -0700
                                                          Ihr habt die Wahl. Rentenzukunft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:44 -0700
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Rentenzukuinft oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 01:41 -0700
                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-03 09:29 +0200
                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 09:44 +0200
                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 13:44 +0200
                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 18:32 +0000
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-03 21:24 +0200
                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 22:04 +0200
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-03 20:23 +0000
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-03 22:35 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:22 +0000
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-03 22:40 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:20 +0000
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 10:19 +0200
                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 10:27 +0000
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 23:20 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:40 +0000
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 09:54 +0200
                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 10:56 +0000
                                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 15:53 +0200
                                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 21:35 +0000
                                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-05 04:47 -0700
                                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-05 13:20 +0000
                                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 16:45 +0200
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-04 07:35 +0200
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 06:43 +0000
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 10:14 +0200
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-04 10:29 +0200
                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 09:43 +0000
                                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 11:59 +0200
                                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:00 +0000
                                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-04 13:13 +0200
                                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:29 +0000
                                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
                                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-06 13:26 +0200
                                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 12:11 -0700
                                                                                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-10-07 11:04 +0200
                                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 12:26 +0000
                                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-04 12:45 +0200
                                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:32 +0000
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-04 02:02 -0700
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-04 09:29 +0200
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-03 22:51 +0200
                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-04 11:21 +0000
                                                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-04 17:14 +0200
                                                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-05 14:05 +0200
                                                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-05 14:31 +0200
                                                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
                                                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-04 19:41 +0200
                                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. marc@invalid.invalid - 2021-10-04 23:08 +0200
                                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-06 11:08 +0200
                                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-30 23:10 +0000
                                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-02 10:20 -0700
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:11 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:30 +0000
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 13:22 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 13:40 +0200
                                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 13:53 +0200
                                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 14:48 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 17:33 +0200
                              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 17:47 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:27 +0000
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 12:43 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:53 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-24 17:35 +0200
                          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-24 12:43 +0200
                            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-24 10:53 +0000
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-24 12:30 +0200
                        Ihr habt die Wahl. Aktien oder Sicherheit. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-24 03:40 -0700
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-09-22 15:15 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-22 15:35 +0200
              Ihr habt die Wahl. Neoliberalismus oder anstaendigere Politik. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 07:27 -0700
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-22 16:49 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 07:57 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 08:10 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 08:15 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 08:21 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 08:40 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 09:19 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 08:18 +0000
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 10:29 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:18 -0700
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 09:47 +0000
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 12:02 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-22 10:42 +0000
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 13:10 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:13 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:41 +0200
                        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-22 16:21 +0200
                      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-23 16:19 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 14:23 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:45 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 21:22 +0200
                      Ihr habt die Wahl. Anstaendiger Lohn oder FDP. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 13:04 -0700
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:40 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:10 -0700
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-22 20:41 +0200
                Re: Der nette Herr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 11:49 -0700
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 21:01 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl.Ost und West. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 12:13 -0700
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-22 10:47 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 11:06 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 11:19 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-22 11:16 +0200
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-22 02:34 -0700
                Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 12:24 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-22 12:48 +0200
                  Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-09-24 16:26 +0200
                    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-24 17:08 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2021-09-22 12:50 +0200
            Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:03 +0200
              Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-22 15:33 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-22 13:32 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-09-22 05:20 -0700
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-22 14:54 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-09-24 16:26 +0200
        Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Elinghaus <040821.6.seli@spamgourmet.com> - 2021-09-23 16:51 +0200
          Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-23 16:53 +0200
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2021-09-22 08:54 +0000
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 13:17 +0200
    Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-25 00:58 +0200
      Re: Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD. Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 09:06 +0200

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#519770 — Ihr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-21 22:35 +0200
SubjectIhr habt die Wahl. Immobilie oder SPD.
Message-ID<sidfln$jlr$12@tota-refugium.de>
Das darf alles nicht wahr sein.

De SPD-Parteivorstand twittert:
"„Der CO2-Preis muss von den Vermieter*innen getragen werden“, fordert
@EskenSaskia
 bei der #spdpk. Das hat Armin Laschet gestern im #Triell abgelehnt. Für
uns steht fest: „Diese soziale Kälte ist nicht länger hinnehmbar!“"

Eine Frau wendet sich daraufhin mit folgendem Text an Frau Esken:
"Hallo Frau
@EskenSaskia
 , ich habe als Rentner 980,-€ Rente, dazu 1 Wohnung (60qm) in Berlin,
die ich für 540,- € nettokalt an Senatsangestellte vermiete, ich brauche
die rd. 1.500€ zum Leben! Warum wollt ihr mich mit Mietendeckel und
CO2-Umlage auf Vermieter strafen?"

Und bekommt zu hören.
"Ein Mietenmoratorium begrenzt den Anstieg der Miete auf die Höhe der
Inflation - das müsste auch weiterhin zum Leben reichen. Der CO2-Preis
lässt sich mindern, indem Sie in Wärmedämmung und klimafreundliche
Heizung investieren. Dafür gibt es Förderung und günstige Kredite."
https://twitter.com/EskenSaskia/status/1440352711812079618

Was lernen wir daraus?
- Mit 1.500 € verdient die Frau viel zu viel, so viel braucht die doch
gar nicht.
- Was kann denn die SPD dafür, dass die so arm ist und sich das nicht
leisten kann? Die soll halt einen Kredit aufnehmen. Man kann sich aber
auch anstellen, echt. Ja, die ist Rentnerin, aber das macht doch nichts,
gibt ja Fördermittel.

Nur falls hier jemand Mieteinnahmen als Altersvorsorge eingeplant haben
sollte, vergesst es!

Ach ja, der Olaf ist nett, den mag ich auch.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#519777

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-21 23:30 +0200
Message-ID<iqv16oFpk0sU8@mid.individual.net>
In reply to#519770
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Das darf alles nicht wahr sein.
>
> De SPD-Parteivorstand twittert:
> "„Der CO2-Preis muss von den Vermieter*innen getragen werden“, fordert
> @EskenSaskia
>  bei der #spdpk. Das hat Armin Laschet gestern im #Triell abgelehnt. Für
> uns steht fest: „Diese soziale Kälte ist nicht länger hinnehmbar!“"
>
> Eine Frau wendet sich daraufhin mit folgendem Text an Frau Esken:
> "Hallo Frau
> @EskenSaskia
>  , ich habe als Rentner 980,-€ Rente, dazu 1 Wohnung (60qm) in Berlin,
> die ich für 540,- € nettokalt an Senatsangestellte vermiete, ich brauche
> die rd. 1.500€ zum Leben! Warum wollt ihr mich mit Mietendeckel und
> CO2-Umlage auf Vermieter strafen?"
>
> Und bekommt zu hören.
> "Ein Mietenmoratorium begrenzt den Anstieg der Miete auf die Höhe der
> Inflation - das müsste auch weiterhin zum Leben reichen. Der CO2-Preis
> lässt sich mindern, indem Sie in Wärmedämmung und klimafreundliche
> Heizung investieren. Dafür gibt es Förderung und günstige Kredite."
> https://twitter.com/EskenSaskia/status/1440352711812079618
>
> Was lernen wir daraus?
> - Mit 1.500 € verdient die Frau viel zu viel, so viel braucht die doch
> gar nicht.
> - Was kann denn die SPD dafür, dass die so arm ist und sich das nicht
> leisten kann? Die soll halt einen Kredit aufnehmen. Man kann sich aber
> auch anstellen, echt. Ja, die ist Rentnerin, aber das macht doch nichts,
> gibt ja Fördermittel.
>
> Nur falls hier jemand Mieteinnahmen als Altersvorsorge eingeplant haben
> sollte, vergesst es!
>
> Ach ja, der Olaf ist nett, den mag ich auch.

Der Olaf hätte die Saskia besser nicht losgebunden. Da sieht man, was
dann passiert.

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#519803

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-22 08:06 +0200
Message-ID<sieh61$cn6$1@tota-refugium.de>
In reply to#519777
Am 21.09.2021 um 23:30 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> 
>> Das darf alles nicht wahr sein.
>>
>> De SPD-Parteivorstand twittert:
>> "„Der CO2-Preis muss von den Vermieter*innen getragen werden“, fordert
>> @EskenSaskia
>>  bei der #spdpk. Das hat Armin Laschet gestern im #Triell abgelehnt. Für
>> uns steht fest: „Diese soziale Kälte ist nicht länger hinnehmbar!“"
>>
>> Eine Frau wendet sich daraufhin mit folgendem Text an Frau Esken:
>> "Hallo Frau
>> @EskenSaskia
>>  , ich habe als Rentner 980,-€ Rente, dazu 1 Wohnung (60qm) in Berlin,
>> die ich für 540,- € nettokalt an Senatsangestellte vermiete, ich brauche
>> die rd. 1.500€ zum Leben! Warum wollt ihr mich mit Mietendeckel und
>> CO2-Umlage auf Vermieter strafen?"
>>
>> Und bekommt zu hören.
>> "Ein Mietenmoratorium begrenzt den Anstieg der Miete auf die Höhe der
>> Inflation - das müsste auch weiterhin zum Leben reichen. Der CO2-Preis
>> lässt sich mindern, indem Sie in Wärmedämmung und klimafreundliche
>> Heizung investieren. Dafür gibt es Förderung und günstige Kredite."
>> https://twitter.com/EskenSaskia/status/1440352711812079618
>>
>> Was lernen wir daraus?
>> - Mit 1.500 € verdient die Frau viel zu viel, so viel braucht die doch
>> gar nicht.
>> - Was kann denn die SPD dafür, dass die so arm ist und sich das nicht
>> leisten kann? Die soll halt einen Kredit aufnehmen. Man kann sich aber
>> auch anstellen, echt. Ja, die ist Rentnerin, aber das macht doch nichts,
>> gibt ja Fördermittel.
>>
>> Nur falls hier jemand Mieteinnahmen als Altersvorsorge eingeplant haben
>> sollte, vergesst es!
>>
>> Ach ja, der Olaf ist nett, den mag ich auch.
> 
> Der Olaf hätte die Saskia besser nicht losgebunden. Da sieht man, was
> dann passiert.

Das ist ein schönes Beispiel, ja.

Aber Saskia hatte schon im Frühjahr einen tollen Tipp für solche
Situationen. Einfach Bäume verbrennen.
https://twitter.com/EskenSaskia/status/1392596109193846784?s=09
"Der Vermieter kann darauf Einfluss nehmen, ob und wieviel CO2-Steuer in
den Energiekosten enthalten sind. Investiert er in eine klimaneutrale
Heizung, zB Pellets statt Heizöl, dann muss er den CO2-Preis nicht
bezahlen. Das nennt man Anreiz."

Andere pflanzen Bäume, die verbrennt sie und nennt das auch noch
Klimaschutz. Eine der dümmsten Ideen, die die SPD jemals hatte.

Man kann natürlich auch auf Elektroheizung umrüsten und die mit Ökostrom
betreiben. Das ist auch CO2-frei. In Summe zwar viel teurer, aber hey,
das nennt man Anreiz.

Bleibt natürlich das Problem, dass man als Rentner einen Kredit
aufnehmen müsste. Aber das ist ja nicht die Schuld der SPD, wenn man mit
so wenig Geld in der Hinterhand Vermieter sein will. Das ist nur was für
Konzerne und nicht für den kleinen Mann. Was denkt der sich eigentlich,
wer er ist?

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#519824

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-22 10:11 +0200
Message-ID<ir06q2F3ervU2@mid.individual.net>
In reply to#519803
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Am 21.09.> Bleibt natürlich das Problem, dass man als Rentner einen Kredit
> aufnehmen müsste. Aber das ist ja nicht die Schuld der SPD, wenn man mit
> so wenig Geld in der Hinterhand Vermieter sein will. Das ist nur was für
> Konzerne und nicht für den kleinen Mann. Was denkt der sich eigentlich,
> wer er ist?

Ich würde ja auch versuchen die Butze zu verkaufen. An den schmierigsten
Miethai, den ich finden kann.

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#519975

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-09-22 20:15 +0200
Message-ID<sifrsa$ovn$1@dont-email.me>
In reply to#519803
Am 22.09.21 um 08:06 schrieb Stephan Bumberger:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>> , ich habe als Rentner 980,-€ Rente, dazu 1 Wohnung (60qm) in
>>> Berlin,
...

> Aber Saskia hatte schon im Frühjahr einen tollen Tipp für solche 
> Situationen. Einfach Bäume verbrennen. 
> https://twitter.com/EskenSaskia/status/1392596109193846784?s=09 "Der
> Vermieter kann darauf Einfluss nehmen, ob und wieviel CO2-Steuer in 
> den Energiekosten enthalten sind. Investiert er in eine
> klimaneutrale Heizung, zB Pellets statt Heizöl, dann muss er den
> CO2-Preis nicht bezahlen. Das nennt man Anreiz."

Hach ja.

Das wird lustig: Das halbe Reichshauptdorf verfeuert Pellets.
Eine interessante Vorstellung - wie auch die Vorstellung,
Berlin mit Geothermie zu beheizen.

Mal ganz abgesehen davon, dass es da wohl um eine Eigentums-
wohnung in einem größeren Haus geht: Soll der Rentner die
Pelletheizung ins Bad einbauen - oder wie ist das gedacht.
Das wird eine lustige Eigentümerversammlung werden ...

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#520043

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2021-09-23 11:33 +0200
Message-ID<1pfygcm.e6a4oi6pxhvlN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#519975
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 22.09.21 um 08:06 schrieb Stephan Bumberger:
> >> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> >>> , ich habe als Rentner 980,-€ Rente, dazu 1 Wohnung (60qm) in
> >>> Berlin,
> ...
> 
> > Aber Saskia hatte schon im Frühjahr einen tollen Tipp für solche 
> > Situationen. Einfach Bäume verbrennen. 
> > https://twitter.com/EskenSaskia/status/1392596109193846784?s=09 "Der
> > Vermieter kann darauf Einfluss nehmen, ob und wieviel CO2-Steuer in
> > den Energiekosten enthalten sind. Investiert er in eine
> > klimaneutrale Heizung, zB Pellets statt Heizöl, dann muss er den
> > CO2-Preis nicht bezahlen. Das nennt man Anreiz."
> 
> Hach ja.
> 
> Das wird lustig: Das halbe Reichshauptdorf verfeuert Pellets.
> Eine interessante Vorstellung - wie auch die Vorstellung,
> Berlin mit Geothermie zu beheizen.

Mehr Pelletfeuerungen würden mehr Fahrverbote nach sich ziehen, um die
Feinstaubbelastung zu drücken – gut gemeinter Plan.
-- 
Munterbleiben
HC

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#520050

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-23 11:53 +0200
Message-ID<sihiq5$ueg$2@tota-refugium.de>
In reply to#520043
Am 23.09.2021 um 11:33 schrieb HC Ahlmann:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 22.09.21 um 08:06 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
>>>>> , ich habe als Rentner 980,-€ Rente, dazu 1 Wohnung (60qm) in
>>>>> Berlin,
>> ...
>>
>>> Aber Saskia hatte schon im Frühjahr einen tollen Tipp für solche 
>>> Situationen. Einfach Bäume verbrennen. 
>>> https://twitter.com/EskenSaskia/status/1392596109193846784?s=09 "Der
>>> Vermieter kann darauf Einfluss nehmen, ob und wieviel CO2-Steuer in
>>> den Energiekosten enthalten sind. Investiert er in eine
>>> klimaneutrale Heizung, zB Pellets statt Heizöl, dann muss er den
>>> CO2-Preis nicht bezahlen. Das nennt man Anreiz."
>>
>> Hach ja.
>>
>> Das wird lustig: Das halbe Reichshauptdorf verfeuert Pellets.
>> Eine interessante Vorstellung - wie auch die Vorstellung,
>> Berlin mit Geothermie zu beheizen.
> 
> Mehr Pelletfeuerungen würden mehr Fahrverbote nach sich ziehen, um die
> Feinstaubbelastung zu drücken – gut gemeinter Plan.

Ja, die höchste je gemessene Feinstaubkonzentration in Stuttgart war
während des ersten Lockdowns, da sind fast keine Fahrzeuge gefahren,
aber die Pelletöfen haben alles gegeben.

Wer Holzpellets (Bäume fällen) auch noch fördert, das Verbrennen als
CO2-neutral bezeichnet, hat wirklich den größten denkbaren Knall. Um es
mit FJS zu sagen "Der ist ein Verbrecher und versündigt sich an allen
Generationen."

Husten fürs Klima:
https://taz.de/Feinstaub-durch-Heizen-mit-Holz/!5647233/

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#520052

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-23 11:57 +0200
Message-ID<sihj1k$vdv$1@solani.org>
In reply to#520050
Am 23.09.21 um 11:53 schrieb Stephan Bumberger:
> Ja, die höchste je gemessene Feinstaubkonzentration in Stuttgart war
> während des ersten Lockdowns, da sind fast keine Fahrzeuge gefahren,
> aber die Pelletöfen haben alles gegeben.
> 
> Wer Holzpellets (Bäume fällen) auch noch fördert, das Verbrennen als
> CO2-neutral bezeichnet, hat wirklich den größten denkbaren Knall. Um es
> mit FJS zu sagen "Der ist ein Verbrecher und versündigt sich an allen
> Generationen."
> 
> Husten fürs Klima:
> https://taz.de/Feinstaub-durch-Heizen-mit-Holz/!5647233/


Stickoxide laut neuester WHO -Empfehlung jetzt < 10.Feinstaub auch 
weiter verschärft.

Schaut nicht gut aus für die deutschen Diesel...


https://www.aerztezeitung.de/Medizin/WHO-empfiehlt-strengere-Grenzwerte-fuer-Luftschadstoffe-423017.html


Klar, was die WHO tut und sagt interessiert erst mal keinen Politiker. 
Mittelfristig dann aber doch...
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#520058

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-23 12:21 +0200
Message-ID<sihkfi$ueg$3@tota-refugium.de>
In reply to#520052
Am 23.09.2021 um 11:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 23.09.21 um 11:53 schrieb Stephan Bumberger:
>> Ja, die höchste je gemessene Feinstaubkonzentration in Stuttgart war
>> während des ersten Lockdowns, da sind fast keine Fahrzeuge gefahren,
>> aber die Pelletöfen haben alles gegeben.
>>
>> Wer Holzpellets (Bäume fällen) auch noch fördert, das Verbrennen als
>> CO2-neutral bezeichnet, hat wirklich den größten denkbaren Knall. Um es
>> mit FJS zu sagen "Der ist ein Verbrecher und versündigt sich an allen
>> Generationen."
>>
>> Husten fürs Klima:
>> https://taz.de/Feinstaub-durch-Heizen-mit-Holz/!5647233/
> 
> 
> Stickoxide laut neuester WHO -Empfehlung jetzt < 10.Feinstaub auch 
> weiter verschärft.
> 
> Schaut nicht gut aus für die deutschen Diesel...
> 
> 
> https://www.aerztezeitung.de/Medizin/WHO-empfiehlt-strengere-Grenzwerte-fuer-Luftschadstoffe-423017.html

Ja, da der Diesel aber um Potenzen sauberer ist als eine Pelletheizung,
wird das dann vor allem doof für alle, die sich wegen Saskia einen
solche Heizung organisiert haben. Die können die alle wieder
rausreissen. Gibt ja günstige KfW-Darlehen und BAFA Förderungen, die
können ja schnell modernisieren. Saskia vermittelt die Darlehen auch an
Rentner, alles kein Problem.

> Klar, was die WHO tut und sagt interessiert erst mal keinen Politiker. 
> Mittelfristig dann aber doch...

Ja, und wenn es noch 10 Jahre dauert, irgendwann schlägt es ein.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#520059

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-23 12:30 +0200
Message-ID<ir339gFktqjU2@mid.individual.net>
In reply to#520058
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:


> Ja, da der Diesel aber um Potenzen sauberer ist als eine Pelletheizung,
> wird das dann vor allem doof für alle, die sich wegen Saskia einen
> solche Heizung organisiert haben. Die können die alle wieder
> rausreissen. Gibt ja günstige KfW-Darlehen und BAFA Förderungen, die
> können ja schnell modernisieren. Saskia vermittelt die Darlehen auch an
> Rentner, alles kein Problem.

Ich wette, dass genau das nicht passiert. Eher wird RRG verfügen, dass
Diesel jetzt rückwärts durch die Städte fahren müssen, um Feinstaub
aufzusaugen.

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#520174

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-09-24 02:53 +0200
Message-ID<sij7ie$a60$1@dont-email.me>
In reply to#520058
Am 23.09.21 um 12:21 schrieb Stephan Bumberger:

> Ja, da der Diesel aber um Potenzen sauberer ist als eine 
> Pelletheizung, wird das dann vor allem doof für alle, die sich wegen 
> Saskia einen solche Heizung organisiert haben.

Satz wirr.

> Die können die alle wieder rausreissen. Gibt ja günstige
> KfW-Darlehen und BAFA Förderungen, die können ja schnell
> modernisieren. Saskia vermittelt die Darlehen auch an Rentner, alles
> kein Problem.

Rein wirtschaftlich ist das doch ein schlauer Plan, wen
willst Du nochmal wählen? Siehste.

Das Problem ist eher, dass die Luft (haha) bei den Energie-
trägern eng wird: Heizöl läuft beschlossenermaßen aus, bei
Gas wird das Auslaufen erwogen.[¹]

Pelletheizungen werden den übernächsten Regierungswechsel
nicht überleben: Da wird auffallen, dass der Wärmeträger
ja irgendwie zum Haus muss ... LKW mit Holzvergaser? Selbst
wenn das Diesel-LKW sind - das kann doch nicht sinnvoll sein.

Was bleibt denn dann noch? E-Heizungen haben wir gerade ab-
gewürgt. Geothermie ist im Grunde eine E-Heizung, frag mal
Leute, die sowas haben. Zudem wächst Strom nicht am Baum,
wir haben für all die schönen Projekte erkennbar zu wenig
davon.

[¹] Ich habe eine Brennwerttherme, Gastank im Garten. Nach
heutigem Stand der Technik geht es nicht besser. Nur müssten
erstmal die Grünen und sodann Herr Putin mitspielen ...

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#520193

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-24 08:45 +0200
Message-ID<sijs69$32n$2@tota-refugium.de>
In reply to#520174
Am 24.09.2021 um 02:53 schrieb Martin Ebert:
> Am 23.09.21 um 12:21 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Ja, da der Diesel aber um Potenzen sauberer ist als eine 
>> Pelletheizung, wird das dann vor allem doof für alle, die sich wegen 
>> Saskia einen solche Heizung organisiert haben.
> 
> Satz wirr.

Nein.

>> Die können die alle wieder rausreissen. Gibt ja günstige
>> KfW-Darlehen und BAFA Förderungen, die können ja schnell
>> modernisieren. Saskia vermittelt die Darlehen auch an Rentner, alles
>> kein Problem.
> 
> Rein wirtschaftlich ist das doch ein schlauer Plan, wen
> willst Du nochmal wählen? Siehste.

1) ist das ein völlig unwirtschaftlicher Plan
2) Du willst jetzt aber nicht ernsthaft der FDP diesen Irrwitz anhängen,
den die SPD da fabriziert?

> Das Problem ist eher, dass die Luft (haha) bei den Energie-
> trägern eng wird: Heizöl läuft beschlossenermaßen aus, bei
> Gas wird das Auslaufen erwogen.[¹]
> 
> Pelletheizungen werden den übernächsten Regierungswechsel
> nicht überleben: Da wird auffallen, dass der Wärmeträger
> ja irgendwie zum Haus muss ... LKW mit Holzvergaser? Selbst
> wenn das Diesel-LKW sind - das kann doch nicht sinnvoll sein.

Das Problem der Pellets ist, dass die eine riesige Ansammlung von ganz
vielen Problemen sind.

1) Wir müssen aufforsten, nicht abholzen.
2) Holz fehlt jetzt schon
3) Die Feinstaubwerte sind selbst mit besten Filteranlagen unterirdisch
schlecht
4) Es stinkt. Man kann ja eine Heizung nicht mehr von einem Gebäudebrand
am Geruch unterscheiden.
5) Es entsteht beim Verbrennen ein purer Giftcocktail.

https://www.bafu.admin.ch/dam/bafu/de/dokumente/luft/fachinfo-daten/faktenblatt_emissionsfaktorenfeuerungen.pdf.download.pdf/faktenblatt_emissionsfaktorenfeuerungen.pdf

Wie die Pellets zum Ofen kommen, das ist nun wirklich das geringste Problem.
> Was bleibt denn dann noch? E-Heizungen haben wir gerade ab-
> gewürgt. Geothermie ist im Grunde eine E-Heizung, frag mal
> Leute, die sowas haben. Zudem wächst Strom nicht am Baum,
> wir haben für all die schönen Projekte erkennbar zu wenig
> davon.

Die Universalwaffe Wasserstoff. Ich weiß, das willst Du nicht hören, das
ist aber trotzdem die Zukunft. Dauert halt noch ein paar Jährchen. Mache
Dich bitte frei von der Vorstellung, wir müssten allen Wasserstoff
selber hier im Land produzieren. Wir importieren heute Gas und Öl in
riesigen Mengen, es ist überhaupt kein Problem, in Zukunft Wasserstoff
in riesigen Mengen zu importieren.

> [¹] Ich habe eine Brennwerttherme, 

Habe ich auch.

> Gastank im Garten. 

Das habe ich nicht. Mir reicht die Erdgasleitung hier zum Haus dicke.

> Nach
> heutigem Stand der Technik geht es nicht besser. Nur müssten
> erstmal die Grünen 

Ja, die werden in Regierungsverantwortung aber immer erstaunlich
handzahm. Kurzfristig gibt es keinen Ersatz für Erdgas.

> und sodann Herr Putin mitspielen ...

Der liefert zwar viel Gas, aber nicht alles. Norwegen und die
Niederlande liefern auch schon erhebliche Mengen. Diese könnten erhöht
werden und die USA könnten auch liefern. Da würde ich mir nicht zu große
Sorgen machen.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/151871/umfrage/erdgasbezug-deutschlands-aus-verschiedenen-laendern/

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#520216

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-24 00:32 -0700
Message-ID<d1f6f8d8-61eb-41cb-afab-02b877a71b41n@googlegroups.com>
In reply to#520193
bumb...@gmail.com schrieb am Freitag, 24. September 2021 um 08:45:31 UTC+2:
> Am 24.09.2021 um 02:53 schrieb Martin Ebert: 

> > und sodann Herr Putin mitspielen ...
> Der liefert zwar viel Gas, aber nicht alles. Norwegen und die 
> Niederlande liefern auch schon erhebliche Mengen. Diese könnten erhöht 
> werden und

Hieß es nicht eben noch, die Förderung in NL laufe sehr demnächst aus?

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#520213

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-09-24 09:24 +0200
Message-ID<slrnskqv8s.hg.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#520174
On Fri, 24 Sep 2021 02:53:33 +0200, Martin Ebert wrote:
> Pelletheizungen werden den übernächsten Regierungswechsel
> nicht überleben: Da wird auffallen, dass der Wärmeträger
> ja irgendwie zum Haus muss ... LKW mit Holzvergaser? Selbst
> wenn das Diesel-LKW sind - das kann doch nicht sinnvoll sein.

So schnell wirst du keinen Ersatz für Diesel irgendwo in den
Lieferketten finden - egal ob Flug, Schiff oder LKW.

Immerhin ist durchaus denkbar, dass man in die Städte nur noch mit E-
reinfahren darf. Hafen Hamburg kannst du also schließen und
gewinnbringend vermarkten.

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#520230

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-09-24 10:17 +0200
Message-ID<sik8jc.5vs.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#520213
Martin Τrautmann schrieb:
> On Fri, 24 Sep 2021 02:53:33 +0200, Martin Ebert wrote:
>> Pelletheizungen werden den übernächsten Regierungswechsel
>> nicht überleben: Da wird auffallen, dass der Wärmeträger
>> ja irgendwie zum Haus muss ... LKW mit Holzvergaser? Selbst
>> wenn das Diesel-LKW sind - das kann doch nicht sinnvoll sein.
> 
> So schnell wirst du keinen Ersatz für Diesel irgendwo in den
> Lieferketten finden - egal ob Flug, Schiff oder LKW.
> 
> Immerhin ist durchaus denkbar, dass man in die Städte nur noch mit E-
> reinfahren darf. Hafen Hamburg kannst du also schließen und
> gewinnbringend vermarkten.
> 

Da Erdgas ja so schön verniedlichend "Natural gas" bezeichnet wird, fahren 
die Schiffe uns LKW demnächst dann direkt mit Rohöl^WNatural Oil :-)

Ich wäre auch dafür, dass E-Autos nur noch den Strom verbrauchen dürfen, den 
sie selbst mit (im Auto integrierten) Solarzellen oder per Rekuparation 
selbst produziert haben. Bei allen gewerblichen Fahrzeugen bitte die 
Energiesteuer für diese elektrische Energie abführen.

Wenn man das Spielchen weitertreibt landen wir dann bei der Rikscha oder 
beim Hafermotor.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#520235

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-24 10:44 +0200
Message-ID<ir5hf5F3frdU7@mid.individual.net>
In reply to#520230
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Da Erdgas ja so schön verniedlichend "Natural gas" bezeichnet wird,
> fahren die Schiffe uns LKW demnächst dann direkt mit Rohöl^WNatural
> Oil :-)
>
> Ich wäre auch dafür, dass E-Autos nur noch den Strom verbrauchen
> dürfen, den sie selbst mit (im Auto integrierten) Solarzellen oder per
> Rekuparation selbst produziert haben. Bei allen gewerblichen
> Fahrzeugen bitte die Energiesteuer für diese elektrische Energie
> abführen.
>
> Wenn man das Spielchen weitertreibt landen wir dann bei der Rikscha
> oder beim Hafermotor.

Die Pferde bekommen natürlich auch nur den Hafer, den sie selbst
angebaut haben.

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#520244

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-24 11:04 +0200
Message-ID<sik4as$uhg$2@solani.org>
In reply to#520235
Am 24.09.21 um 10:44 schrieb Michael Bode:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
> 
>> Da Erdgas ja so schön verniedlichend "Natural gas" bezeichnet wird,
>> fahren die Schiffe uns LKW demnächst dann direkt mit Rohöl^WNatural
>> Oil :-)
>>
>> Ich wäre auch dafür, dass E-Autos nur noch den Strom verbrauchen
>> dürfen, den sie selbst mit (im Auto integrierten) Solarzellen oder per
>> Rekuparation selbst produziert haben. Bei allen gewerblichen
>> Fahrzeugen bitte die Energiesteuer für diese elektrische Energie
>> abführen.
>>
>> Wenn man das Spielchen weitertreibt landen wir dann bei der Rikscha
>> oder beim Hafermotor.
> 
> Die Pferde bekommen natürlich auch nur den Hafer, den sie selbst
> angebaut haben.
> 

Kann man so eine Eselskarre anstelle mit einem Säugetier nicht irgendwie 
vegan antreiben?

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#520255

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-24 11:15 +0200
Message-ID<sik4vr$32n$8@tota-refugium.de>
In reply to#520244
Am 24.09.2021 um 11:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 24.09.21 um 10:44 schrieb Michael Bode:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>>
>>> Da Erdgas ja so schön verniedlichend "Natural gas" bezeichnet wird,
>>> fahren die Schiffe uns LKW demnächst dann direkt mit Rohöl^WNatural
>>> Oil :-)
>>>
>>> Ich wäre auch dafür, dass E-Autos nur noch den Strom verbrauchen
>>> dürfen, den sie selbst mit (im Auto integrierten) Solarzellen oder per
>>> Rekuparation selbst produziert haben. Bei allen gewerblichen
>>> Fahrzeugen bitte die Energiesteuer für diese elektrische Energie
>>> abführen.
>>>
>>> Wenn man das Spielchen weitertreibt landen wir dann bei der Rikscha
>>> oder beim Hafermotor.
>>
>> Die Pferde bekommen natürlich auch nur den Hafer, den sie selbst
>> angebaut haben.
>>
> 
> Kann man so eine Eselskarre anstelle mit einem Säugetier nicht irgendwie 
> vegan antreiben?

Sicher, das heißt nur anders. Lastenfahrrad (ohne Akku versteht sich).

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#520286 — Ihr habt die Wahl. Vernunft oder Neoliberalismus.

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-24 02:56 -0700
SubjectIhr habt die Wahl. Vernunft oder Neoliberalismus.
Message-ID<50f8a51c-389f-4132-a5f1-c0b59455f65en@googlegroups.com>
In reply to#520255
bumb...@gmail.com schrieb am Freitag, 24. September 2021 um 11:15:40 UTC+2:
> Am 24.09.2021 um 11:04 schrieb Dr. Joachim Neudert: 

> > Kann man so eine Eselskarre anstelle mit einem Säugetier nicht irgendwie 
> > vegan antreiben?
> Sicher, das heißt nur anders. Lastenfahrrad (ohne Akku versteht sich).

Seit wann hat eine Eselskarre Pedale, Bumberger?

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#520288

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-24 12:04 +0200
Message-ID<sik7ps$dj5$1@dont-email.me>
In reply to#520255
Am 24.09.2021 um 11:15 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 24.09.2021 um 11:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Kann man so eine Eselskarre anstelle mit einem Säugetier nicht irgendwie
>> vegan antreiben?
> 
> Sicher, das heißt nur anders. Lastenfahrrad (ohne Akku versteht sich).

Wir haben hier eine vielbefahrene Kreuzung, die eigentlich nicht als 
besonderer Unfallschwerpunkt bekannt ist. Dennoch ist diese Kreuzung, 
obwohl von Anlage und Beschilderung her recht logisch aufgebaut, etwas 
"unübersichtlich".

Ich kann ganz gut verstehen, wenn diese Kreuzung auf ungeübte Fahrer 
etwas verunsichernd wirkt.

Heute früh sah ich eine junge Mutti mit ihrem Lastenfahhrad und 2 
Kindern vor sich in der Lademulde auf dieser Kreuzung herumrudern.

Gruselig. Ich hätte mir das nicht getraut. Obwohl ich weiß, wie diese 
Kreuzung "funktioniert".

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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