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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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Freedom Day oder German Angst Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 16:58 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 15:12 +0000
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Re: Freedom Day oder German Angst Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 00:15 +0200
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Re: Freedom Day oder German Angst Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-19 11:33 +0200
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Re: Freedom Day oder German Angst Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 16:03 +0200
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Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:55 +0200
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Re: Freedom Day oder German Angst Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-19 18:14 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-19 18:58 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 17:04 +0000
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Re: Freedom Day oder German Angst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 20:37 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-19 20:47 +0200
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Re: Freedom Day oder German Angst Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 22:36 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 13:35 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-20 17:29 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 19:10 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-21 06:53 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 09:06 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 09:42 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 10:01 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 10:59 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-21 12:27 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-21 12:31 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-21 13:21 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-21 16:05 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-21 16:21 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-21 17:52 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-21 19:01 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-21 09:51 -0400
Re: Freedom Day oder German Angst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 17:35 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-21 18:49 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 19:07 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2021-09-22 00:27 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-21 09:13 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 00:27 -0700
Re: Freedom Day oder German Angst Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-21 12:38 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-19 22:37 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 07:08 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:23 -0700
Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 12:58 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 13:06 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 05:38 -0700
Re: Freedom Day oder German Angst Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-09-21 17:05 -0400
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 12:54 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-20 16:54 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 17:02 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 17:24 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 17:51 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 18:43 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 12:24 -0700
Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 11:28 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 13:40 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 12:55 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 15:15 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 15:20 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 13:27 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-21 08:43 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-21 06:58 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-21 09:50 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 01:14 -0700
Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 10:36 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 01:42 -0700
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-21 08:49 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 11:16 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-21 09:26 +0000
Re: Freedom Day oder German Angst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 11:00 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 11:13 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-21 13:11 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 13:19 +0200
Re: Freedom Day oder German Angst Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:17 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-09-21 09:13 +0200 |
| Message-ID | <sic0n1$2tm$1@solani.org> |
| In reply to | #519513 |
Am 21.09.21 um 08:53 schrieb Stefan Froehlich: > In den USA hat gestern nicht > einmal mehr ein Herzinfarkt für ein ICU-Bett gereicht, und davon > sind wir zum Glück tatsächlich recht weit entfernt: > <https://abc7chicago.com/11017288/>. Siehe mein Posting von eben. In den USA sind nun mehr Menschen an/mit/trotz Corona verstorben, als an der Spanischen Grippe 1918. Ein nur ganz oberflächlich anzivilisiertes Land. Oder eher- massiv unterschiedlich verteilt. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-21 00:27 -0700 |
| Message-ID | <2f924cac-80ec-4207-aa24-7b2665208ce7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #519519 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 21. September 2021 um 09:13:37 UTC+2: > In den USA sind nun mehr Menschen > an/mit/trotz Corona verstorben, als an der Spanischen Grippe 1918. > > Ein nur ganz oberflächlich anzivilisiertes Land. Oder eher- massiv > unterschiedlich verteilt. Es gibt da einige, wenn man so will, Leuchtturmkrankenhäuser.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-21 12:38 +0200 |
| Message-ID | <iqtr0qFklokU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #519519 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Am 21.09.21 um 08:53 schrieb Stefan Froehlich: >> In den USA hat gestern nicht >> einmal mehr ein Herzinfarkt für ein ICU-Bett gereicht, und davon >> sind wir zum Glück tatsächlich recht weit entfernt: >> <https://abc7chicago.com/11017288/>. > > Siehe mein Posting von eben. In den USA sind nun mehr Menschen > an/mit/trotz Corona verstorben, als an der Spanischen Grippe 1918. > > Ein nur ganz oberflächlich anzivilisiertes Land. Oder eher- massiv > unterschiedlich verteilt. Oder ein nationales Programm zur massiven Steigerung des Durchschnitts-IQ der Bevölkerung. Ob das zentral gesteuert oder emergent ist, bleibt eigentlich egal.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-19 22:37 +0200 |
| Message-ID | <6ljk1ix3do.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #519270 |
Stefan Froehlich meinte: >> Der Staat tut ja ne Menge, um die großflächige Durchseuchung der >> Ungeimpften zu verhindern. Er bietet nämlich kostenlose Impfungen >> an. > > Nun, offenbar macht er das hierzulande nicht in ausreichendem Maße, > ansonsten hätten wir ja nicht die Probleme, die wir derzeit gerade > haben. Er bietet in ausreichender Menge Impfungen an. Das die Impfunwilligen das Angebot nicht wahrnehmen, trifft zwar zu - aber was spricht dagegen, dass die dann auch die Konsequenzen tragen? > >> Was ist denn so unzumutbar an der Forderung, dass die bisher >> Ungeimpften das Ihrige tun, um ebenfalls die Durchseuchung zu >> verhindern - nämlich: sich impfen lassen, [...] > > Ich finde das überhaupt nicht unzumutbar, allerdings ist das > offensichtlich eben keine Sache der Ungeimpften (weil die tun das > einfach nicht), sondern eben eine des Staats: Impfpflicht. Leider trauen sich die Politiker nicht. Ich hatte weiter oben ja schon auf die Gurtpflicht im Auto higewiesen. Die einzuführen haben sich die Politiker auch seinerzeit erst getraut, als Versicherungen Schmerzensgeldansprüche usw. von Verletzten zurückgewiesen bzw. gekürzt hatten, mit der Begründung "hatte nen Gurt, war aber nicht angeschnallt - eigenes Verschulden", und als das von den Grichten abgesegnet worden war. > >> Und warum sollten die Geimpften weiter Maßnahmen über sich >> ergehen lassen, nur weil irgendwelche fake news-Gläubige vor dem >> Pieks zittern? > > Weil "der Staat" ganz offensichtlich der Aufgabe nicht nachkommt, > für eine ausreichende Durchimpfungsrate zu sorgen. Und warum sollen die Geimpften darauf Rücksicht nehmen? Ich meine: sie sollten nicht. Ebensowenig wie damals die Versicherungen die Schmerzen der Unfallopfer beachten mussten, die sich nicht anschnallen wollten. > Gerade die Sekunde war die Patientenanwältin in den Hauptnachrichten > und hat exemplarisch von einem Patienten berichtet, dem der > Vorderfuß amputiert werden musste, da die ursprünglich geplante > Operation an einer Zehe wegen überlasteter Intensivstationen nicht > durchgeführt werden konnte. Genau *das* sicherzustellen wäre aber > nun die Aufgabe des Staats, und wenn er zu feig für eine Impfpflich > ist... tja, dann. Eine Impfpflicht würde letztlich gar nichts ändern. 10 Millionen Bundesbürger oder in deinem Fall ca 1 Million österreichische Bürger erstens zu identifizieren und zweitens zwangszuimpfen ist kein vorstellbares Szenario. Was sich ändern würde, wäre nur , dass man den Ungeimpften, wenn sie denn auffallen, Bußgelder androhen kann. aber davonwerden sie auch nicht geimpft. Wenns also keine realistische Methode gibt, die Unwilligen zur Impfung zu bewegen, was soll man dann tun? Ich meine: letztlich kann man ihnen nur die Konsequenzen aufzeigen - letzlich bis zur bitteren Konsequenz, dass Ungeimpfte im Zweifel das Bett in der Intensivstation werden räumen müssen, wenn andere eins brauchen. Sie wqollen es ja so. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 07:08 +0000 |
| Message-ID | <5t61482e5ai6092n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #519279 |
On Sun, 19 Sep 2021 22:37:26 Diedrich Ehlerding wrote: > Stefan Froehlich meinte: > >> Der Staat tut ja ne Menge, um die großflächige Durchseuchung > >> der Ungeimpften zu verhindern. Er bietet nämlich kostenlose > >> Impfungen an. > > Nun, offenbar macht er das hierzulande nicht in ausreichendem > > Maße, ansonsten hätten wir ja nicht die Probleme, die wir > > derzeit gerade haben. > > Er bietet in ausreichender Menge Impfungen an. Sorry, aber dafür brauche ich keinen Spitzenpolitiker, zum jetzigen Zeitpunkt könnte das auch jeder hier in Eigenregie, ausreichend Finanzmittel vorausgesetzt. Sein Job war noch nie, ausreichend Impfstoff zu beschaffen, sondern ihn in die Menschen zu bekommen. Im Frühjahr lag die Schwierigkeit primär bei der Beschaffung (bei der er btw auch schon reichlich gepatzt hat) ist, jetzt halt mehr bei den eigentlichen Kernkompetenzen eines Politikers. > Das die Impfunwilligen das Angebot nicht wahrnehmen, trifft zwar > zu - aber was spricht dagegen, dass die dann auch die Konsequenzen > tragen? Nichts. Nur: Genau das passiert nicht. > > Ich finde das überhaupt nicht unzumutbar, allerdings ist das > > offensichtlich eben keine Sache der Ungeimpften (weil die tun > > das einfach nicht), sondern eben eine des Staats: Impfpflicht. > Leider trauen sich die Politiker nicht. Nun, wozu haben wir sie dann? > >> Und warum sollten die Geimpften weiter Maßnahmen über sich > >> ergehen lassen, nur weil irgendwelche fake news-Gläubige vor > >> dem Pieks zittern? > > Weil "der Staat" ganz offensichtlich der Aufgabe nicht > > nachkommt, für eine ausreichende Durchimpfungsrate zu sorgen. > Und warum sollen die Geimpften darauf Rücksicht nehmen? Im ureigensten Interesse. Nach der bereits erwähnten Patientenanwältin gab es gestern noch eine Diskussionsrunde u.a. mit einem Schülervertreter und mit Michael Wagner, einem der bekannteren Mikrobiologen des Landes: <https://tvthek.orf.at/profile/Im-Zentrum/6907623/IM-ZENTRUM-Kinder-in-der-Pandemie-Von-der-Politik-im-Stich-gelassen/14106162/>. Nachdem es dabei unvermeidbar auch immer wieder um innenpolitisches geht, wird sich das hier vmtl. kaum einer antun wollen, aber da ging es dazwischen immer sehr konkret um die Probleme der aktuellen Durchseuchungspolitik, hier am Beispiel der Kinder. Und ja, klar kann man das alles auch einfach ignorieren, es wird so wenige betreffen, dass der große Aufschrei im Volk ausbleibt (als Gegenleistung bekommt schließlich die eine Hälfte vom Rest ihre Freiheit zurück, die andere Hälfte keinen Ärger - wer wird da schon protestieren?). Menschenrechtswidrig ist es trotzdem. > Ich meine: sie sollten nicht. Ebensowenig wie damals die > Versicherungen die Schmerzen der Unfallopfer beachten mussten, die > sich nicht anschnallen wollten. Schön wär's, hält der Realität wenigstens hierzulande aber nicht stand: OGH 2Ob42/08b | [...] Weil der Kläger nicht angegurtet gewesen sei, seien seine | Schadenersatzansprüche um ein Viertel zu kürzen, [...]" OGH 2Ob15/87 | Mitverschulden von zwanzig Prozent eines alkoholisierten Beifahrers, | der den Sicherheitsgurt nicht angelegt hat. > Eine Impfpflicht würde letztlich gar nichts ändern. Weiss man's? In Italien gibt es demnächst eine de-facto Impfpflicht, und angeblich steigt die Zahl der Impfungen dort jetzt wieder stark an. Klar, es wird ausreichend Verweigerer geben, aber tatsächlich wäre mit der Hälfte vom Rest, sowie im Idealfall noch die paar Monate Zeit, bis Totimpfstoffe für Kinder unter 12 zugelassen sind, das Spiel bereits gewonnen. > 10 Millionen Bundesbürger oder in deinem Fall ca 1 Million > österreichische Bürger erstens zu identifizieren und zweitens > zwangszuimpfen ist kein vorstellbares Szenario. Bei uns fehlen zur Zeit 2 Millionen - wenn sich 1 Million davon impfen lässt, kann man dem Rest dann tatsächlich sagen, sie sollen halt zusehen wo sie bleiben. > letztlich kann man ihnen nur die Konsequenzen aufzeigen - letzlich > bis zur bitteren Konsequenz, dass Ungeimpfte im Zweifel das Bett > in der Intensivstation werden räumen müssen, wenn andere eins > brauchen. Das funktioniert nicht - erstens, weil die Betten stationsweise zu Covid- bzw non-Covid Stationen zusammengefasst sind und sich daher nicht umwidmen lassen, und zweitens, weil ein guter Teil der Intensivbetten geplanterweise belegt und damit freigehalten werden können. Da gewinnt im Zweifelsfall der Notfall, und das ist dann halt wieder der Covid-Patient. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der Traum vom großen Glück - Stefan: ferkeln, welch verschartes Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 00:23 -0700 |
| Message-ID | <a775e145-4160-4f2b-b0a7-a187ea4178een@googlegroups.com> |
| In reply to | #519317 |
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 20. September 2021 um 09:08:10 UTC+2: > On Sun, 19 Sep 2021 22:37:26 Diedrich Ehlerding wrote: > > Stefan Froehlich meinte: > > >> Der Staat tut ja ne Menge, um die großflächige Durchseuchung > > >> der Ungeimpften zu verhindern. Er bietet nämlich kostenlose > > >> Impfungen an. > > > > Nun, offenbar macht er das hierzulande nicht in ausreichendem > > > Maße, ansonsten hätten wir ja nicht die Probleme, die wir > > > derzeit gerade haben. > > > > Er bietet in ausreichender Menge Impfungen an. > Sorry, aber dafür brauche ich keinen Spitzenpolitiker, zum jetzigen > Zeitpunkt könnte das auch jeder hier in Eigenregie, ausreichend > Finanzmittel vorausgesetzt. Sein Job war noch nie, ausreichend > Impfstoff zu beschaffen, sondern ihn in die Menschen zu bekommen. > Im Frühjahr lag die Schwierigkeit primär bei der Beschaffung > (bei der er btw auch schon reichlich gepatzt hat) ist Traditionell rantet Neudert doch gegen eine Politikerin, die zwar nicht Psychiaterin, (wieer wähnt,) aber nicht von hier ist. Und Du mußt als Staat erst einmal haben, was Du verimpfen willst. Nun, wo für jeden Impfwilligen zumiondest irgendeinImpfstoff da wäre, läßt zugegebenermaßen auch sein Rant etwas nach bzw. schwenkt auf neue Ziele um. Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 12:58 +0200 |
| Message-ID | <si9ph4$ir1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #519259 |
Am 19.09.2021 um 20:26 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 19 Sep 2021 18:14:49 Diedrich Ehlerding wrote:
>> Stefan Froehlich meinte:
>>> Wenn ein Radfahrer nicht plattgefahren werden will, dann muss er
>>> selber etwas dafür tun. Sich darauf verlassen, dass andere was
>>> dafür tun, ist nichts weiter als grobe Fahrlässigkeit.
Richtig.
>> Wenn ein Radfahrer nicht plattgefahren werden will, tut er gut
>> daran, aufztupassen. aus wohlverstandenem Eigeninteresse. Es ist
>> nämlich keineswegs verboten, damit zu rechnen, dass ein LKW, der
>> rechts blinkt, auch rechts abbiegen will.
>
> Und wenn man das nur oft genug wiederholt, wird sich kein LKW-Fahrer
> zu gesteigerter Achtsamkeit bemüßigt fühlen - das ist ja ohnehin der
> Job des Radfahrers in dessen ureigenstem Interesse.
Richtig.
Es ist in *meinem* ureigensten Interesse nicht plattgefahren zu werden,
folglich ist es *mein* Job. Und zwar völlig egal, ob Radfahrer oder nicht.
Natürlich ist es schön, wenn andere Verkehrsteilnehmer mir meinen Job
einfach(er) machen. Keine Frage. Aber wenn ich mich darauf verlasse, daß
das "immer" so ist, dann handele ich mindestens fahrlässig.
> Genau deshalb ist der Vergleich von Lars ja auch so völlig unpassend
> gewesen: Ob der einzelne etwas für seine Sicherheit tun muss oder
> nicht, hängt von den rechtlichen Rahmenbedingungen ab.
Was 'n Quatsch. Es hängt immer noch von den Interessen des Einzelnen -
meinen Interessen - ab. Die rechtlichen Rahmenbedingungen interessieren
mich, wenn ich im Sarg liege, nicht die Bohne.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 13:06 +0200 |
| Message-ID | <iqr8a6F5jl7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #519349 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Was 'n Quatsch. Es hängt immer noch von den Interessen des Einzelnen - > meinen Interessen - ab. Die rechtlichen Rahmenbedingungen > interessieren mich, wenn ich im Sarg liege, nicht die Bohne. Stefan hat offenbar andere Prioritäten. Dem ist erstmal wichtig Recht zu haben. Überleben ist zweitrangig. Das kann er schon so machen, aber dann isses halt Kacke.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 05:38 -0700 |
| Message-ID | <85ab379d-d0f3-4831-8590-8cbeff7fedb3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #519350 |
Michael Bode schrieb am Montag, 20. September 2021 um 13:06:47 UTC+2: > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> writes: > > > > Was 'n Quatsch. Es hängt immer noch von den Interessen des Einzelnen - > > meinen Interessen - ab. Die rechtlichen Rahmenbedingungen > > interessieren mich, wenn ich im Sarg liege, nicht die Bohne. > Stefan hat offenbar andere Prioritäten. Dem ist erstmal wichtig Recht zu > haben. Überleben ist zweitrangig. Das kann er schon so machen, aber dann > isses halt Kacke. Es hilft schon viel, wenn man viele nach ihrer Persönlichkeitsstruktur ungeeignete FE-Inhaber zu Ex-Inhabern macht und deren Abstinenz überwacht.
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| From | Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> |
|---|---|
| Date | 2021-09-21 17:05 -0400 |
| Message-ID | <1994174hhok1e.dlg@mid.crommatograph.info> |
| In reply to | #519374 |
* Ulf Kutzner: > Michael Bode schrieb am Montag, 20. September 2021 um 13:06:47 UTC+2: >> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> writes: >> >>> Was 'n Quatsch. Es hängt immer noch von den Interessen des Einzelnen - >>> meinen Interessen - ab. Die rechtlichen Rahmenbedingungen >>> interessieren mich, wenn ich im Sarg liege, nicht die Bohne. >> Stefan hat offenbar andere Prioritäten. Dem ist erstmal wichtig Recht zu >> haben. Überleben ist zweitrangig. Das kann er schon so machen, aber dann >> isses halt Kacke. > > Es hilft schon viel, wenn man viele nach ihrer Persönlichkeitsstruktur > ungeeignete FE-Inhaber zu Ex-Inhabern macht und deren Abstinenz > überwacht. Genau. Da fehlt aber auffällig der Konjunktiv in Deinem Satz - der Führerschein ist schließlich ein Menschenrecht, und zumal beim Berufsfahrer schon das ein oder andere Menschenleben wert, damit die Wirtschaft brummt. -- Perhaps it might be well, while the subject is under discussion, to attempt the creation of an entirely new gender, for the purpose of facilitating reference to the growing caste of manly women and womanly men. -- Baltimore Sun (1910)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 12:54 +0000 |
| Message-ID | <5t614883c3i723bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #519349 |
On Mon, 20 Sep 2021 12:58:57 Lars Gebauer wrote: > Am 19.09.2021 um 20:26 schrieb Stefan Froehlich: > > Und wenn man das nur oft genug wiederholt, wird sich kein > > LKW-Fahrer zu gesteigerter Achtsamkeit bemüßigt fühlen - das ist > > ja ohnehin der Job des Radfahrers in dessen ureigenstem > > Interesse. > Natürlich ist es schön, wenn andere Verkehrsteilnehmer mir meinen > Job einfach(er) machen. Keine Frage. Aber wenn ich mich darauf > verlasse, daß das "immer" so ist, dann handele ich mindestens > fahrlässig. Von "immer" habe ich ja auch nichts geschrieben; dass man sich auf das StVO-konforme Verhalten eines LKW-Fahrers verlassen darf, sofern nicht klare Anzeichen dagegensprechen (was aber regelmäßig nicht der Fall ist) steht in der StVO jedoch ziemlich ausdrücklich ziemlich weit oben. > Die rechtlichen Rahmenbedingungen interessieren mich, wenn ich > im Sarg liege, nicht die Bohne. Deshalb ist es ja auch die Aufgabe des Staats, für die Einhaltung der von den Gesetzen vorgegebenen Randbedingungen zu sorgen. Womit wir nun nahtlos wieder zum Ausgangspunkt des Threads zurückkommen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die Macht zu verführen! Stefan, denn Lachen entspannt! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 16:54 +0200 |
| Message-ID | <siaecl.3eo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #519380 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Mon, 20 Sep 2021 12:58:57 Lars Gebauer wrote: >> Am 19.09.2021 um 20:26 schrieb Stefan Froehlich: >> > Und wenn man das nur oft genug wiederholt, wird sich kein >> > LKW-Fahrer zu gesteigerter Achtsamkeit bemüßigt fühlen - das ist >> > ja ohnehin der Job des Radfahrers in dessen ureigenstem >> > Interesse. > >> Natürlich ist es schön, wenn andere Verkehrsteilnehmer mir meinen >> Job einfach(er) machen. Keine Frage. Aber wenn ich mich darauf >> verlasse, daß das "immer" so ist, dann handele ich mindestens >> fahrlässig. > > Von "immer" habe ich ja auch nichts geschrieben; dass man sich auf > das StVO-konforme Verhalten eines LKW-Fahrers verlassen darf, sofern > nicht klare Anzeichen dagegensprechen (was aber regelmäßig nicht der > Fall ist) steht in der StVO jedoch ziemlich ausdrücklich ziemlich > weit oben. Als Radfahrer verlasse ich mich gegenüber eines 40Tonners genau auf gar nichts. Bei diesen klassischen LKW-Abbiege-Unfällen frage ich mich immer, ob der Radfahrer durch Aufmerksamkeit den Unfall hätte vermeiden können. Auch LKWs blinken vor dem Abbiegen und es sollte vom Radfahrer an jeder Position neben dem LKW zu sehen sein. -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 17:02 +0200 |
| Message-ID | <iqrm4aF7e9mU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #519410 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > *Stefan Froehlich* schrieb: > >> On Mon, 20 Sep 2021 12:58:57 Lars Gebauer wrote: >>> Am 19.09.2021 um 20:26 schrieb Stefan Froehlich: >>> > Und wenn man das nur oft genug wiederholt, wird sich kein >>> > LKW-Fahrer zu gesteigerter Achtsamkeit bemüßigt fühlen - das ist >>> > ja ohnehin der Job des Radfahrers in dessen ureigenstem >>> > Interesse. >> >>> Natürlich ist es schön, wenn andere Verkehrsteilnehmer mir meinen >>> Job einfach(er) machen. Keine Frage. Aber wenn ich mich darauf >>> verlasse, daß das "immer" so ist, dann handele ich mindestens >>> fahrlässig. >> >> Von "immer" habe ich ja auch nichts geschrieben; dass man sich auf >> das StVO-konforme Verhalten eines LKW-Fahrers verlassen darf, sofern >> nicht klare Anzeichen dagegensprechen (was aber regelmäßig nicht der >> Fall ist) steht in der StVO jedoch ziemlich ausdrücklich ziemlich >> weit oben. > > Als Radfahrer verlasse ich mich gegenüber eines 40Tonners genau auf gar > nichts. Bei diesen klassischen LKW-Abbiege-Unfällen frage ich mich > immer, ob der Radfahrer durch Aufmerksamkeit den Unfall hätte vermeiden > können. Auch LKWs blinken vor dem Abbiegen und es sollte vom Radfahrer > an jeder Position neben dem LKW zu sehen sein. Aber wenn man doch im Recht ist.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 17:24 +0200 |
| Message-ID | <sia933$3he$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #519412 |
On 9/20/21 5:02 PM, Michael Bode wrote: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > >> *Stefan Froehlich* schrieb: >> >>> On Mon, 20 Sep 2021 12:58:57 Lars Gebauer wrote: >>>> Am 19.09.2021 um 20:26 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> Und wenn man das nur oft genug wiederholt, wird sich kein >>>>> LKW-Fahrer zu gesteigerter Achtsamkeit bemüßigt fühlen - das ist >>>>> ja ohnehin der Job des Radfahrers in dessen ureigenstem >>>>> Interesse. >>> >>>> Natürlich ist es schön, wenn andere Verkehrsteilnehmer mir meinen >>>> Job einfach(er) machen. Keine Frage. Aber wenn ich mich darauf >>>> verlasse, daß das "immer" so ist, dann handele ich mindestens >>>> fahrlässig. >>> >>> Von "immer" habe ich ja auch nichts geschrieben; dass man sich auf >>> das StVO-konforme Verhalten eines LKW-Fahrers verlassen darf, sofern >>> nicht klare Anzeichen dagegensprechen (was aber regelmäßig nicht der >>> Fall ist) steht in der StVO jedoch ziemlich ausdrücklich ziemlich >>> weit oben. >> >> Als Radfahrer verlasse ich mich gegenüber eines 40Tonners genau auf gar >> nichts. Bei diesen klassischen LKW-Abbiege-Unfällen frage ich mich >> immer, ob der Radfahrer durch Aufmerksamkeit den Unfall hätte vermeiden >> können. Auch LKWs blinken vor dem Abbiegen und es sollte vom Radfahrer >> an jeder Position neben dem LKW zu sehen sein. > > Aber wenn man doch im Recht ist. Macht sich gut als Inschrift auf dem Grabstein. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 17:51 +0200 |
| Message-ID | <siaal0$8jm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #519410 |
Am 20.09.2021 um 16:54 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stefan Froehlich* schrieb:
>> On Mon, 20 Sep 2021 12:58:57 Lars Gebauer wrote:
>>> Am 19.09.2021 um 20:26 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Und wenn man das nur oft genug wiederholt, wird sich kein
>>>> LKW-Fahrer zu gesteigerter Achtsamkeit bemüßigt fühlen - das ist
>>>> ja ohnehin der Job des Radfahrers in dessen ureigenstem
>>>> Interesse.
>>
>>> Natürlich ist es schön, wenn andere Verkehrsteilnehmer mir meinen
>>> Job einfach(er) machen. Keine Frage. Aber wenn ich mich darauf
>>> verlasse, daß das "immer" so ist, dann handele ich mindestens
>>> fahrlässig.
>>
>> Von "immer" habe ich ja auch nichts geschrieben; dass man sich auf
>> das StVO-konforme Verhalten eines LKW-Fahrers verlassen darf, sofern
>> nicht klare Anzeichen dagegensprechen (was aber regelmäßig nicht der
>> Fall ist) steht in der StVO jedoch ziemlich ausdrücklich ziemlich
>> weit oben.
Was willst Du denn nur mit Deinem wilden Herumgefuchtele mit der StVO?
Macht die mich wieder lebendig, wenn ich breitgematscht unter dem LKW liege?
Es ist in *meinem* ureigensten Interesse, nicht breit gefahren zu
werden. Folglich versuche ich Situationen zu meiden, in denen genau das
passieren könnte. Erst recht solche Situationen, die in der
Vergangenheit schon mehrfach auffällig waren.
Natürlich könnte ich trotzdem einen Unfall erleiden. Nobody is perfect
und das allgemeine Risiko verschwindet sowieso nicht. Aber ich werde
mich trotzdem schwer hüten, mich fahrlässig in eine bekannte, besonders
unfallträchtige Situation zu bringen. Das ist doch fast schon Vorsatz!
Die StVO interessiert mich insofern nicht die Bohne. Auch wenn ich es
darf heißt das noch lange nicht, daß ich es auch tun muß.
> Als Radfahrer verlasse ich mich gegenüber eines 40Tonners genau auf gar
> nichts.
Auch nicht als Autofahrer, auch nicht als Fußgänger.
> Bei diesen klassischen LKW-Abbiege-Unfällen frage ich mich
> immer, ob der Radfahrer durch Aufmerksamkeit den Unfall hätte vermeiden
> können.
Lt. Stefan F. aus W. scheint das dem Radfahrer völlig unzumutbar und
auch völlig unmöglich zu sein. Vermutlich eine Zwangshandlung die dann
dazu führt, daß der Radfahrer immer nur armes Opfer aber niemals
Mitschuldiger ist.
> Auch LKWs blinken vor dem Abbiegen und es sollte vom Radfahrer
> an jeder Position neben dem LKW zu sehen sein.
Das berührt den Radfahrer nicht. (Wäre ja auch noch schöner!) Der
verläßt sich lieber darauf, daß sich der LKW-Fahrer immer absolut
korrekt verhält. Das ist das Grundrecht des Radfahrers.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 18:43 +0000 |
| Message-ID | <1t6148ce28i5279n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #519423 |
On Mon, 20 Sep 2021 17:51:08 Lars Gebauer wrote: > Am 20.09.2021 um 16:54 schrieb Ruediger Lahl: > > *Stefan Froehlich* schrieb: > >> On Mon, 20 Sep 2021 12:58:57 Lars Gebauer wrote: > >>> Am 19.09.2021 um 20:26 schrieb Stefan Froehlich: > >> Von "immer" habe ich ja auch nichts geschrieben; dass man sich > >> auf das StVO-konforme Verhalten eines LKW-Fahrers verlassen > >> darf, sofern nicht klare Anzeichen dagegensprechen (was aber > >> regelmäßig nicht der Fall ist) steht in der StVO jedoch > >> ziemlich ausdrücklich ziemlich weit oben. > Es ist in *meinem* ureigensten Interesse, nicht breit gefahren zu > werden. Folglich versuche ich Situationen zu meiden, in denen > genau das passieren könnte. Das ist Dein gutes Recht. > Aber ich werde mich trotzdem schwer hüten, mich fahrlässig in eine > bekannte, besonders unfallträchtige Situation zu bringen. Das ist > doch fast schon Vorsatz! Nein, es ist nicht fahrlässig, und schon gar nicht ist es Vorsatz. Du darfst das für Dich selber so halten, wie Du möchtest, aber jemand anderen dazu aufzufordern, doch gefälligst auf seine Rechte zu verzichten ist einfach nur Täter-Opfer Umkehr. Und wenn das genügend Leute so sehen, kommen dann die Täter gänzlich oder weitgehend straffrei davon. Völlig indiskutabel. > > Bei diesen klassischen LKW-Abbiege-Unfällen frage ich mich > > immer, ob der Radfahrer durch Aufmerksamkeit den Unfall hätte > > vermeiden können. > Lt. Stefan F. aus W. scheint das dem Radfahrer völlig unzumutbar > und auch völlig unmöglich zu sein. Aufmerksamkeit? Nein, die ist sogar vorgeschrieben. Unzumutbar ist hingegen, ganz grundsätzlich bei jedem LKW auf den eigenen Vorrang zu verzichten - da könnte man gleich zu Fuss gehen und wäre auch nicht langsamer. > [...] verläßt sich lieber darauf, daß sich der LKW-Fahrer immer > absolut korrekt verhält. Das ist das Grundrecht des Radfahrers. Das ist es in der Tat. Dass der LKW-Fahrer beruflich unterwegs, erhärtet das sogar noch weiter. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - mit der verscharten Idee zarter Staues. (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 12:24 -0700 |
| Message-ID | <d35605f2-ae2c-49c0-b1b5-49713eb2b4b9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #519455 |
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 20. September 2021 um 20:43:19 UTC+2: > On Mon, 20 Sep 2021 17:51:08 Lars Gebauer wrote: > > Am 20.09.2021 um 16:54 schrieb Ruediger Lahl: > > > *Stefan Froehlich* schrieb: > > >> On Mon, 20 Sep 2021 12:58:57 Lars Gebauer wrote: > > >>> Am 19.09.2021 um 20:26 schrieb Stefan Froehlich: > > >> Von "immer" habe ich ja auch nichts geschrieben; dass man sich > > >> auf das StVO-konforme Verhalten eines LKW-Fahrers verlassen > > >> darf, sofern nicht klare Anzeichen dagegensprechen (was aber > > >> regelmäßig nicht der Fall ist) steht in der StVO jedoch > > >> ziemlich ausdrücklich ziemlich weit oben. > > Es ist in *meinem* ureigensten Interesse, nicht breit gefahren zu > > werden. Folglich versuche ich Situationen zu meiden, in denen > > genau das passieren könnte. > Das ist Dein gutes Recht. > > Aber ich werde mich trotzdem schwer hüten, mich fahrlässig in eine > > bekannte, besonders unfallträchtige Situation zu bringen. Das ist > > doch fast schon Vorsatz! > Nein, es ist nicht fahrlässig, und schon gar nicht ist es Vorsatz. > Du darfst das für Dich selber so halten, wie Du möchtest, aber > jemand anderen dazu aufzufordern, doch gefälligst auf seine Rechte > zu verzichten ist einfach nur Täter-Opfer Umkehr. Und wenn das > genügend Leute so sehen, kommen dann die Täter gänzlich oder > weitgehend straffrei davon. Völlig indiskutabel. > > > Bei diesen klassischen LKW-Abbiege-Unfällen frage ich mich > > > immer, ob der Radfahrer durch Aufmerksamkeit den Unfall hätte > > > vermeiden können. > > > Lt. Stefan F. aus W. scheint das dem Radfahrer völlig unzumutbar > > und auch völlig unmöglich zu sein. > Aufmerksamkeit? Nein, die ist sogar vorgeschrieben. Unzumutbar ist > hingegen, ganz grundsätzlich bei jedem LKW auf den eigenen Vorrang > zu verzichten - da könnte man gleich zu Fuss gehen und wäre auch > nicht langsamer. Wobei viele Autofahrerprolls offen ihren Stolz bekunden, auch da die Fußgänger von der Wahrnehmung ihres Querungsvorrechts mit wiederkehrender Todesdrohung abgebracht zu haben. Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-21 11:28 +0200 |
| Message-ID | <sic8jm$v1e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #519455 |
Am 20.09.2021 um 20:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 20 Sep 2021 17:51:08 Lars Gebauer wrote:
>> Aber ich werde mich trotzdem schwer hüten, mich fahrlässig in eine
>> bekannte, besonders unfallträchtige Situation zu bringen. Das ist
>> doch fast schon Vorsatz!
>
> Nein, es ist nicht fahrlässig, und schon gar nicht ist es Vorsatz.
> Du darfst das für Dich selber so halten, wie Du möchtest, aber
> jemand anderen dazu aufzufordern, doch gefälligst auf seine Rechte
> zu verzichten ist einfach nur Täter-Opfer Umkehr.
Dann gehört auf seinen Grabstein die Aufschrift "Er hatte lieber Recht
als Vernunft."
>>> Bei diesen klassischen LKW-Abbiege-Unfällen frage ich mich
>>> immer, ob der Radfahrer durch Aufmerksamkeit den Unfall hätte
>>> vermeiden können.
>
>> Lt. Stefan F. aus W. scheint das dem Radfahrer völlig unzumutbar
>> und auch völlig unmöglich zu sein.
>
> Aufmerksamkeit? Nein, die ist sogar vorgeschrieben. Unzumutbar ist
> hingegen, ganz grundsätzlich bei jedem LKW auf den eigenen Vorrang
> zu verzichten - da könnte man gleich zu Fuss gehen und wäre auch
> nicht langsamer.
Auf diesen Grabstein "Es war ihm unzumutbar, vernünftig zu sein."
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 13:40 +0200 |
| Message-ID | <20210920134019.2df6406e.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #519259 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sun, 19 Sep 2021 18:14:49 Diedrich Ehlerding wrote: > > Stefan Froehlich meinte: > > > Wenn ein Radfahrer nicht plattgefahren werden will, dann muss er > > > selber etwas dafür tun. Sich darauf verlassen, dass andere was > > > dafür tun, ist nichts weiter als grobe Fahrlässigkeit. > > > Wenn ein Radfahrer nicht plattgefahren werden will, tut er gut > > daran, aufztupassen. aus wohlverstandenem Eigeninteresse. Es ist > > nämlich keineswegs verboten, damit zu rechnen, dass ein LKW, der > > rechts blinkt, auch rechts abbiegen will. > > Und wenn man das nur oft genug wiederholt, wird sich kein LKW-Fahrer > zu gesteigerter Achtsamkeit bemüßigt fühlen - das ist ja ohnehin der > Job des Radfahrers in dessen ureigenstem Interesse. Ah komm. Wenn wir so argumentieren, dann darf der Radler irgendwann beim Radeln Zeitung lesen ;-). > So in etwa sehen > dann auch die Strafen für den LKW-Fahrer aus, wenn der Radfahrer das > nicht tut => das ist also offenbar der falsche Weg. Ja, da gibt es Optimierungspotential. Nur z.B. hier gab's vor einiger Zeit einen Fall, da ist ein Radler mit Anlauf und ungebremst unter einen abbiegenden Sattelschlepper gerutscht. Hier dem LKW-Fahrer irgendeine Teilschuld zuzuschreiben wäre eigenwillig.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-09-20 12:55 +0000 |
| Message-ID | <7t6148847ai723bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #519358 |
On Mon, 20 Sep 2021 13:40:19 Dietz Proepper wrote: > Nur z.B. hier gab's vor einiger Zeit einen Fall, da ist ein Radler > mit Anlauf und ungebremst unter einen abbiegenden Sattelschlepper > gerutscht. Hier dem LKW-Fahrer irgendeine Teilschuld zuzuschreiben > wäre eigenwillig. Die Annahme, dass es unter Radfahrern signifikant mehr oder weniger Idioten gäbe, als unter LKW-Fahrern, wäre ja auch ziemlich lebensfremd. Die Idioten unter den LKW-Fahrern haben in diesem Wettstreit halt das Glück, dass in beiden Fällen die Radfahrer diejenigen sind, die im Sarg liegen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die schrecklichste Sache des Universums! (Sloganizer)
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