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Noch knapp einen Monat!

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2021-09-11 17:05 +0200
Last post2021-09-16 05:02 -0700
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Contents

  Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-11 17:05 +0200
    Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 17:43 +0200
      Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 16:00 +0000
        Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 21:06 +0200
      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-11 18:00 +0200
        Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 18:21 +0200
          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-11 18:34 +0200
            Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 18:48 +0200
              Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-11 21:25 +0200
                Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 21:41 +0200
                  Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-11 22:05 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 22:22 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-11 22:27 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-11 22:40 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-11 22:55 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 22:41 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-11 22:55 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 22:43 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-11 22:55 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-14 13:02 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 13:08 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 06:57 -0700
                          Re: Noch knapp einen Monat! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-15 11:41 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-17 13:50 +0200
                            Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-17 14:15 +0200
              Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-12 16:18 +0200
                Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 18:09 +0200
                Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 18:32 +0200
                  Re: Noch knapp einen Monat! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-13 19:29 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 19:32 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-15 12:13 +0200
                  Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 19:48 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 22:53 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-14 10:06 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-14 12:12 +0000
                          Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-14 14:35 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-14 14:33 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 08:01 -0700
                          Re: Noch knapp einen Monat! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-14 18:20 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-14 18:22 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-15 18:08 +0200
                  Re: Noch knapp einen Monat! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-13 21:28 +0000
                    Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 10:42 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-14 10:02 +0000
                        Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 12:38 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 11:02 +0000
                          Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-15 09:43 +0200
                            Re: Noch knapp einen Monat! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-16 08:48 +0000
                        Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 06:54 -0700
                    Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-14 11:29 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-14 09:52 +0000
          Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-11 21:25 +0200
        Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 21:10 +0200
          Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 21:16 +0200
            Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 21:29 +0200
              Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 12:44 -0700
              Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 21:47 +0200
                Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 12:56 -0700
                Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-11 22:01 +0200
            Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-11 22:07 +0200
              Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 22:20 +0200
                Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-11 23:16 +0200
                  Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 23:47 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-11 23:56 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-12 02:30 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 22:53 -0700
                      Re: Noch knapp einen Monat! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-12 09:03 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 00:09 -0700
                          Re: Noch knapp einen Monat! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-12 09:23 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 09:26 +0200
                            Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 00:30 -0700
                              Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 09:53 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-12 15:43 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 15:58 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-09-13 14:49 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 15:15 +0200
                            Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 19:48 +0200
                              Re: Noch knapp einen Monat! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-13 21:37 +0000
                              Re: Noch knapp einen Monat! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 15:19 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 16:40 +0200
                            Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 17:02 +0200
                              Re: Noch knapp einen Monat! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-14 09:34 +0200
                              Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 03:37 -0700
                                Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-14 12:50 +0200
                                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 06:25 -0700
                                    Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 20:27 +0200
                                Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 13:49 +0000
                                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 20:31 +0200
                                Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 20:39 +0200
                                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 20:59 +0200
                                    Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 21:28 +0200
                                      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 23:07 -0700
                                        Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-15 08:09 +0200
                                          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 23:31 -0700
                                            Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-15 08:44 +0200
                                              Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 01:13 -0700
                                                Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-15 10:23 +0200
                                                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 01:29 -0700
                                                    Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-15 10:43 +0200
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 08:46 +0000
                                                        Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 02:09 -0700
                                                          Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 09:22 +0000
                                                            Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 02:43 -0700
                                                            Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 03:08 -0700
                                                        Re: Noch knapp einen Monat! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-15 14:41 +0200
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 01:56 -0700
                                                        Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-15 11:03 +0200
                                                          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 02:16 -0700
                                                            Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-15 11:27 +0200
                                                              Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 09:41 +0000
                                                                Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 02:51 -0700
                                                                  Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 10:04 +0000
                                                                    Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 03:12 -0700
                                                                    Re: Noch knapp einen Monat! Gerhard Neubauer <me@privacy.org> - 2021-09-15 16:01 +0000
                                                Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 08:27 +0000
                                                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 01:45 -0700
                                                    Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 09:11 +0000
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 02:19 -0700
                                                  Re: Noch knapp einen Monat! Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-09-15 11:30 +0200
                                            Re: Noch knapp einen Monat! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-17 13:56 +0200
                                        Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 06:28 +0000
                                          Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-15 08:50 +0200
                                            Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 06:58 +0000
                                              Re: Noch knapp einen Monat! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-15 11:14 +0200
                                                Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 02:21 -0700
                                            Re: Noch knapp einen Monat! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-15 07:18 +0000
                                          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 23:50 -0700
                                            Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 07:03 +0000
                                            Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-16 18:55 +0200
                                          Re: Noch knapp einen Monat! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-15 09:13 +0200
                                        Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-15 08:50 +0200
                                          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 01:27 -0700
                                            Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-15 10:35 +0200
                                        Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-16 08:50 +0200
                                          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 01:52 -0700
                                            Re: Noch knapp einen Monat! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-18 20:16 +0200
                                              Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-19 10:05 +0200
                                                Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 10:23 +0200
                                                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-19 10:45 +0200
                                                    Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 11:00 +0200
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 12:09 +0200
                                                        Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 12:19 +0200
                                                          Re: Noch knapp einen Monat! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 12:24 +0200
                                                        Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-19 20:17 +0200
                                                          Re: Noch knapp einen Monat! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-20 06:08 +0200
                                                            Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 08:52 +0200
                                                            Re: Noch knapp einen Monat! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 11:53 +0200
                                                            Re: Noch knapp einen Monat! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-20 11:27 -0400
                                                              Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 17:33 +0200
                                                                Re: Noch knapp einen Monat! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 17:45 +0200
                                                                  Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-20 17:57 +0200
                                                                Re: Noch knapp einen Monat! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 18:01 +0200
                                                                  Re: Noch knapp einen Monat! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 18:41 +0200
                                                                  Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-20 19:23 +0200
                                                                Re: Noch knapp einen Monat! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-20 14:44 -0400
                                                    Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 11:07 +0200
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-19 11:39 +0200
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 03:14 -0700
                                                    Re: Noch knapp einen Monat! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 12:16 +0200
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-19 12:59 +0200
                                                    Re: Noch knapp einen Monat! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 12:42 +0200
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-19 13:21 +0200
                                                        Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:28 -0700
                                                          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-19 13:36 +0200
                                                      Re: Noch knapp einen Monat! Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-09-19 20:29 +0200
                                                Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:23 -0700
                                  Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 12:09 -0700
                              Re: Noch knapp einen Monat! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-14 15:17 +0200
                                Re: Noch knapp einen Monat! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 13:39 +0000
                                  Re: Noch knapp einen Monat! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-14 16:28 +0200
                                    Re: Noch knapp einen Monat! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-14 16:35 +0200
                              Re: Noch knapp einen Monat! spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-16 08:59 +0200
              Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 13:20 -0700
                Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 22:25 +0200
                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-11 23:18 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 23:55 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-09-12 02:30 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 22:56 -0700
                      Re: Noch knapp einen Monat! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-12 09:05 +0200
    Re: Noch knapp einen Monat! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-15 05:47 +0200
      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-14 23:22 -0700
        Re: Noch knapp einen Monat! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-15 21:01 +0200
          Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 12:16 -0700
          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 21:57 +0200
            Re: Noch knapp einen Monat! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-16 04:07 +0200
              Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 23:22 -0700
                Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-15 23:36 -0700
                Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-16 02:19 -0700
                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 02:44 -0700
                    Re: Noch knapp einen Monat! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-16 05:26 -0700
                      Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 16:47 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-16 16:53 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 16:56 +0200
              Re: Noch knapp einen Monat! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-16 08:37 +0200
                Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 01:36 -0700
                  Re: Noch knapp einen Monat! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-16 18:16 +0200
                    Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 19:12 +0200
                      Re: Noch knapp einen Monat! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-16 19:15 +0200
                        Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 20:27 +0200
                          Re: Noch knapp einen Monat! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-09-16 20:44 +0200
                            Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 20:57 +0200
                Re: Noch knapp einen Monat! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-16 13:13 +0200
                  Re: Noch knapp einen Monat! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 05:02 -0700

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FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-13 16:40 +0200
Message-ID<iq966qFlfm7U1@mid.individual.net>
In reply to#518332
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Am 12.09.2021 um 15:58 schrieb Peter Veith:
>> Am 12.09.2021 um 15:43 schrieb Marc Stibane:
>> 
>>> In Österreich reicht auch - 3 Monate lang - der Labor-Nachweis auf
>>> Antikörper in ausreichender Zahl. So einen Labortest bekommt man in Wien
>>> für 25€.
>> 
>> Dieser Test würde mich auch interessieren.
>
> https://www.cegat.de/diagnostik/corona-diagnostik/corona-antikoerpertest/
>
>> Würde leider in der BRD bei Corona leider nichts nützen.
>
> Das stimmt allerdings. Nur wüsstest Du dann eben, ob Du immun bist oder
> eben auch nicht.

Soweit ich das verstanden habe, hast du dann eine Angabe über die Menge
Antikörper im Blut, nicht über das Vermögen des Immunsystems mit Covid19
fertig zu werden. Hilft praktische eher so lala.

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#518346

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-13 17:02 +0200
Message-ID<shnp6j$ihn$28@tota-refugium.de>
In reply to#518340
Am 13.09.2021 um 16:40 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> 
>> Am 12.09.2021 um 15:58 schrieb Peter Veith:
>>> Am 12.09.2021 um 15:43 schrieb Marc Stibane:
>>>
>>>> In Österreich reicht auch - 3 Monate lang - der Labor-Nachweis auf
>>>> Antikörper in ausreichender Zahl. So einen Labortest bekommt man in Wien
>>>> für 25€.
>>>
>>> Dieser Test würde mich auch interessieren.
>>
>> https://www.cegat.de/diagnostik/corona-diagnostik/corona-antikoerpertest/
>>
>>> Würde leider in der BRD bei Corona leider nichts nützen.
>>
>> Das stimmt allerdings. Nur wüsstest Du dann eben, ob Du immun bist oder
>> eben auch nicht.
> 
> Soweit ich das verstanden habe, hast du dann eine Angabe über die Menge
> Antikörper im Blut, nicht über das Vermögen des Immunsystems mit Covid19
> fertig zu werden. Hilft praktische eher so lala.

Wie gesagt, zum Nachweis von irgendwas taugt das nicht, das ist rein zur
Selbstinformation für Neugierige. Die Menge Antikörper im Blut ist doch
engst korreliert mit der Fähigkeit des Immunsystems, mit Covid 19 fertig
zu werden.

Wenn ich jetzt neugierig wäre, was ich allerdings nicht bin, dann würde
ich da eine Blutprobe hinschicken, und wenn die mir dann schreiben,
Ratio ≥ 1,1, dann wüsste ich, die Impfung hat gewirkt.

Und dann brauche ich natürlich noch eine Infektion, um mich vor der
Infektion zu schützen. (Drosten)

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#518429

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-14 09:34 +0200
Message-ID<20210914093406.73e63404.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#518346
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> > Die Menge Antikörper im Blut ist doch engst korreliert mit der
> > Fähigkeit des Immunsystems, mit Covid 19 fertig zu werden.  
> 
> Heute Nachmittag kam hier im Radio ein Beitrag zu dem Theman: eben
> nicht. Das Immunsystem hat einige Komponenten, nicht nur die
> Antikörper. Die sind aber das einzige was man messen kann. Wenn man
> Fan von Messwerten ist, die man selber nicht interpretieren kann,
> dann nur zu. 

Auch die anderen Faktoren kann man messen - rate mal, woher man von
ihrer Existenz weiß ;-).

Iirc sind die entsprechenden Tests nur deutlich aufwändiger, d.h.
teurer. Faktor 10+ oder so.

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#518469

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-14 03:37 -0700
Message-ID<2f008f23-f53c-499e-b335-072b8f174e49n@googlegroups.com>
In reply to#518346
Michael Bode schrieb am Montag, 13. September 2021 um 23:54:45 UTC+2:

> Stephan Bumberger writes: 
> > Am 13.09.2021 um 16:40 schrieb Michael Bode: 
> >>>> Dieser Test würde mich auch interessieren. 
> >>> https://www.cegat.de/diagnostik/corona-diagnostik/corona-antikoerpertest/ 
> >>> 
> >>>> Würde leider in der BRD bei Corona leider nichts nützen. 
> >>> 
> >>> Das stimmt allerdings. Nur wüsstest Du dann eben, ob Du immun bist 
> >>> oder eben auch nicht. 
> >> 
> >> Soweit ich das verstanden habe, hast du dann eine Angabe über die 
> >> Menge Antikörper im Blut, nicht über das Vermögen des Immunsystems 
> >> mit Covid19 fertig zu werden. Hilft praktische eher so lala. 
> > 
> > Wie gesagt, zum Nachweis von irgendwas taugt das nicht, das ist rein 
> > zur Selbstinformation für Neugierige.
>
> Genau.

Es stellt sich natürlich die Frage, warum das ausgerechnet bei den gern als 
Vorbild zitierten _Masern_ anders ist.

Das RKI schreibt, zwar verschwurbelt und eindeutig die Impfung  vorziehend,
jedoch eindeutig: "Ein positiver Masern-IgG Befund zeigt eine zurückliegende
Infektion oder Impfung an; *von Immunität kann ausgegangen werden* ."
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/MMR/Masernimmunitaet/Liste_Masernimmunitaet.html

Auf deutsch von Stiftung Warentest: "Wer schon einmal an Masern erkrankt
ist, hat Antikörper gegen die Erreger gebildet. Das Robert-Koch-Institut (RKI) 
geht davon aus, dass diese natürlich erworbene Masernimmunität anhält und
daher keine Impfung nötig ist."
https://www.test.de/FAQ-Masern-Was-Sie-jetzt-wissen-muessen-4813913-0/#question-2

Bei Corona ist das wahrscheinlich wie immer ein Pradigmenwechsel aufgrund 
der Evidenz :-D

Peter

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#518475

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-14 12:50 +0200
Message-ID<iqbd3jF3vr6U1@mid.individual.net>
In reply to#518469
Peter Veith <veith@snafu.de> writes:

> Michael Bode schrieb am Montag, 13. September 2021 um 23:54:45 UTC+2:
>
>> Stephan Bumberger writes: 
>> > Am 13.09.2021 um 16:40 schrieb Michael Bode: 
>> >>>> Dieser Test würde mich auch interessieren. 
>> >>> https://www.cegat.de/diagnostik/corona-diagnostik/corona-antikoerpertest/ 
>> >>> 
>> >>>> Würde leider in der BRD bei Corona leider nichts nützen. 
>> >>> 
>> >>> Das stimmt allerdings. Nur wüsstest Du dann eben, ob Du immun bist 
>> >>> oder eben auch nicht. 
>> >> 
>> >> Soweit ich das verstanden habe, hast du dann eine Angabe über die 
>> >> Menge Antikörper im Blut, nicht über das Vermögen des Immunsystems 
>> >> mit Covid19 fertig zu werden. Hilft praktische eher so lala. 
>> > 
>> > Wie gesagt, zum Nachweis von irgendwas taugt das nicht, das ist rein 
>> > zur Selbstinformation für Neugierige.
>>
>> Genau.
>
> Es stellt sich natürlich die Frage, warum das ausgerechnet bei den gern als 
> Vorbild zitierten _Masern_ anders ist.
>
> Das RKI schreibt, zwar verschwurbelt und eindeutig die Impfung  vorziehend,
> jedoch eindeutig: "Ein positiver Masern-IgG Befund zeigt eine zurückliegende
> Infektion oder Impfung an; *von Immunität kann ausgegangen werden* ."
> https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/MMR/Masernimmunitaet/Liste_Masernimmunitaet.html

Und was genau ist da jetzt anders?

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#518501

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-14 06:25 -0700
Message-ID<e9d55eb0-e7b8-43fd-97ba-3e8982418fd4n@googlegroups.com>
In reply to#518475
Michael Bode schrieb am Dienstag, 14. September 2021 um 12:50:28 UTC+2:

> Peter Veith writes: 
> >> >>>> Dieser Test würde mich auch interessieren. 
> >> >>> https://www.cegat.de/diagnostik/corona-diagnostik/corona-antikoerpertest/ 
> >> >>> 
> >> >>>> Würde leider in der BRD bei Corona leider nichts nützen. 
> > 
> > Es stellt sich natürlich die Frage, warum das ausgerechnet bei den gern als 
> > Vorbild zitierten _Masern_ anders ist. 
> > 
> > Das RKI schreibt, zwar verschwurbelt und eindeutig die Impfung vorziehend, 
> > jedoch eindeutig: "Ein positiver Masern-IgG Befund zeigt eine zurückliegende 
> > Infektion oder Impfung an; *von Immunität kann ausgegangen werden* ." 
> > https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/MMR/Masernimmunitaet/Liste_Masernimmunitaet.html
>
> Und was genau ist da jetzt anders?

Ok, ich tu mal so, als ob ich diese Einassung ernstnehmen könnte und gehe
zum betreuten Lesen über:

Masern: kein Picks bei postitiven Antikörpertest, aka erspart Impfung
Corona: Picks, trotz  postitiven Antikörpertest, aka "nützt nichts", s.o.

Das betreute Denken machen wir beide dann im Anschluß.

Peter

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#518531

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-14 20:27 +0200
Message-ID<shqphm$m3b$1@dont-email.me>
In reply to#518501
Am 14.09.2021 um 15:43 schrieb Michael Bode:

> Peter Veith writes:
>> Masern: kein Picks bei postitiven Antikörpertest, aka erspart Impfung
>> Corona: Picks, trotz  postitiven Antikörpertest, aka "nützt nichts", s.o.
> 
> Das ist jetzt etwas, was du in diese 4 Zeilen reinphantasierst.

:-D

Du bist schon ein ganz besonderer Junge. Dabei habe ich mich schon extra
für Dich in leichter Sprache bemüht - vergeblich.

Belassen wir es dabei, selbst zum betreuten Denken reicht es nicht.

Veith
-- 
Inzwischen sind mehr Menschen an Corona verblödet, als gestorben.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#518507

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-09-14 13:49 +0000
Message-ID<shq999$1db$1@solani.org>
In reply to#518469
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Michael Bode schrieb am Montag, 13. September 2021 um 23:54:45 UTC+2:
> 
>> Stephan Bumberger writes: 
>>> Am 13.09.2021 um 16:40 schrieb Michael Bode: 
>>>>>> Dieser Test würde mich auch interessieren. 
>>>>> https://www.cegat.de/diagnostik/corona-diagnostik/corona-antikoerpertest/ 
>>>>> 
>>>>>> Würde leider in der BRD bei Corona leider nichts nützen. 
>>>>> 
>>>>> Das stimmt allerdings. Nur wüsstest Du dann eben, ob Du immun bist 
>>>>> oder eben auch nicht. 
>>>> 
>>>> Soweit ich das verstanden habe, hast du dann eine Angabe über die 
>>>> Menge Antikörper im Blut, nicht über das Vermögen des Immunsystems 
>>>> mit Covid19 fertig zu werden. Hilft praktische eher so lala. 
>>> 
>>> Wie gesagt, zum Nachweis von irgendwas taugt das nicht, das ist rein 
>>> zur Selbstinformation für Neugierige.
>> 
>> Genau.
> 
> Es stellt sich natürlich die Frage, warum das ausgerechnet bei den gern als 
> Vorbild zitierten _Masern_ anders ist.
> 
> Das RKI schreibt, zwar verschwurbelt und eindeutig die Impfung  vorziehend,
> jedoch eindeutig: "Ein positiver Masern-IgG Befund zeigt eine zurückliegende
> Infektion oder Impfung an; *von Immunität kann ausgegangen werden* ."
> https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/MMR/Masernimmunitaet/Liste_Masernimmunitaet.html
> 
> Auf deutsch von Stiftung Warentest: "Wer schon einmal an Masern erkrankt
> ist, hat Antikörper gegen die Erreger gebildet. Das Robert-Koch-Institut (RKI) 
> geht davon aus, dass diese natürlich erworbene Masernimmunität anhält und
> daher keine Impfung nötig ist."
> https://www.test.de/FAQ-Masern-Was-Sie-jetzt-wissen-muessen-4813913-0/#question-2
> 
> Bei Corona ist das wahrscheinlich wie immer ein Pradigmenwechsel aufgrund 
> der Evidenz :-D
> 
> Peter
> 

Hast Du denn Antikörper bei Dir gemessen? Du glaubst ja du hättest den
Infekt bereits hinter Dich gebracht im letzten Herbst.

Ich hatte schon sehr viele Patienten die sich sicher waren Corona bereits
gehabt zu haben. "Da war so ein komischer intensiver Husten und ein starkes
Fieber für 48 Stunden."

Kein einziger von denen hatte schon Kontakt mit dem Corona Virus gehabt.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#518532

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-14 20:31 +0200
Message-ID<shqppn$q62$1@dont-email.me>
In reply to#518507
Am 14.09.2021 um 15:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Peter Veith wrote:
>> Auf deutsch von Stiftung Warentest: "Wer schon einmal an Masern erkrankt
>> ist, hat Antikörper gegen die Erreger gebildet. Das Robert-Koch-Institut (RKI) 
>> geht davon aus, dass diese natürlich erworbene Masernimmunität anhält und
>> daher keine Impfung nötig ist."
>> https://www.test.de/FAQ-Masern-Was-Sie-jetzt-wissen-muessen-4813913-0/#question-2
>>
>> Bei Corona ist das wahrscheinlich wie immer ein Pradigmenwechsel aufgrund 
>> der Evidenz :-D
> 
> Hast Du denn Antikörper bei Dir gemessen? 

Neee, würde nur mein Geld kosten, meine Neugier befriedigen aber
ausgerechnet bei Corona nichts nützen.

> Du glaubst ja du hättest den
> Infekt bereits hinter Dich gebracht im letzten Herbst.

Nix glauben, dafür hat der HERR den Goldstaubtest Herrn Drosten erfinden
lassen.

> Kein einziger von denen hatte schon Kontakt mit dem Corona Virus gehabt.

Hach, da sehne ich mir die Pest zurück: Damals war die Pest noch direkt
erlebbar.

Veith
-- 
"Die erste verweigerte Freiheit, kettet uns alle unwiderruflich."
Captain Jean-Luc Picard, Star Trek the Next Generation, The Drumhead.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#518533

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-14 20:39 +0200
Message-ID<shqq9p$6i1$1@tota-refugium.de>
In reply to#518469
Am 14.09.2021 um 12:37 schrieb Peter Veith:
> Michael Bode schrieb am Montag, 13. September 2021 um 23:54:45 UTC+2:
> 
>> Stephan Bumberger writes: 
>>> Am 13.09.2021 um 16:40 schrieb Michael Bode: 
>>>>>> Dieser Test würde mich auch interessieren. 
>>>>> https://www.cegat.de/diagnostik/corona-diagnostik/corona-antikoerpertest/ 
>>>>>
>>>>>> Würde leider in der BRD bei Corona leider nichts nützen. 
>>>>>
>>>>> Das stimmt allerdings. Nur wüsstest Du dann eben, ob Du immun bist 
>>>>> oder eben auch nicht. 
>>>>
>>>> Soweit ich das verstanden habe, hast du dann eine Angabe über die 
>>>> Menge Antikörper im Blut, nicht über das Vermögen des Immunsystems 
>>>> mit Covid19 fertig zu werden. Hilft praktische eher so lala. 
>>>
>>> Wie gesagt, zum Nachweis von irgendwas taugt das nicht, das ist rein 
>>> zur Selbstinformation für Neugierige.
>>
>> Genau.
> 
> Es stellt sich natürlich die Frage, warum das ausgerechnet bei den gern als 
> Vorbild zitierten _Masern_ anders ist.
> 
> Das RKI schreibt, zwar verschwurbelt und eindeutig die Impfung  vorziehend,
> jedoch eindeutig: "Ein positiver Masern-IgG Befund zeigt eine zurückliegende
> Infektion oder Impfung an; *von Immunität kann ausgegangen werden* ."
> https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/MMR/Masernimmunitaet/Liste_Masernimmunitaet.html
> 
> Auf deutsch von Stiftung Warentest: "Wer schon einmal an Masern erkrankt
> ist, hat Antikörper gegen die Erreger gebildet. Das Robert-Koch-Institut (RKI) 
> geht davon aus, dass diese natürlich erworbene Masernimmunität anhält und
> daher keine Impfung nötig ist."
> https://www.test.de/FAQ-Masern-Was-Sie-jetzt-wissen-muessen-4813913-0/#question-2
> 
> Bei Corona ist das wahrscheinlich wie immer ein Pradigmenwechsel aufgrund 
> der Evidenz :-D

Der Punkt ist ein anderer. Den Impfstoff gegen Masern kennt man sehr
genau. Man weiß, dass er einen sterilen Impfschutz bietet, zu etwa 99 %
wirksam ist und dass die Immunität lebenslang hält.

All das weiß man bei Covid natürlich nicht. Von daher kann ich Dir
gleich ganz viele Gründe nennen, warum man es bei Masern anders macht.
Bei Masern reicht BTW auch oft der Personalausweis als
Immunitätsnachweis. Das tut er bei Covid auch nicht.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#518535

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-14 20:59 +0200
Message-ID<shqrel$5r0$1@dont-email.me>
In reply to#518533
Am 14.09.2021 um 20:39 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 14.09.2021 um 12:37 schrieb Peter Veith:
>> Auf deutsch von Stiftung Warentest: "Wer schon einmal an Masern erkrankt
>> ist, hat Antikörper gegen die Erreger gebildet. Das Robert-Koch-Institut (RKI) 
>> geht davon aus, dass diese natürlich erworbene Masernimmunität anhält und
>> daher keine Impfung nötig ist."
>> https://www.test.de/FAQ-Masern-Was-Sie-jetzt-wissen-muessen-4813913-0/#question-2
>>
>> Bei Corona ist das wahrscheinlich wie immer ein Pradigmenwechsel aufgrund 
>> der Evidenz :-D
> 
> Der Punkt ist ein anderer. Den Impfstoff gegen Masern kennt man sehr
> genau. Man weiß, dass er einen sterilen Impfschutz bietet, zu etwa 99 %
> wirksam ist und dass die Immunität lebenslang hält.

Ja, das fehlende Wissen über die massenhaft eingesetzten
Corona-Impfstoffe ... ist hier aber nicht Thema.

Hopla, müßte man dann nicht sehr erfreut sein, wenn jemand - ganz ohne
unsichere Impfung - seinen Antikörpertest hochhalten würde: Seht, ich
bin ohne Impfung immun?

Warum wird ausnahmslos und einstieg auf die Impfung gesetzt? Zumal das
wesentliche einer Impfung, die Ansteckung zu verhindern, nicht erreicht
wird?

Veith
-- 
"Die erste verweigerte Freiheit, kettet uns alle unwiderruflich."
Captain Jean-Luc Picard, Star Trek the Next Generation, The Drumhead.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#518539

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-14 21:28 +0200
Message-ID<shqt4b$6i1$2@tota-refugium.de>
In reply to#518535
Am 14.09.2021 um 20:59 schrieb Peter Veith:
> Am 14.09.2021 um 20:39 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Am 14.09.2021 um 12:37 schrieb Peter Veith:
>>> Auf deutsch von Stiftung Warentest: "Wer schon einmal an Masern erkrankt
>>> ist, hat Antikörper gegen die Erreger gebildet. Das Robert-Koch-Institut (RKI) 
>>> geht davon aus, dass diese natürlich erworbene Masernimmunität anhält und
>>> daher keine Impfung nötig ist."
>>> https://www.test.de/FAQ-Masern-Was-Sie-jetzt-wissen-muessen-4813913-0/#question-2
>>>
>>> Bei Corona ist das wahrscheinlich wie immer ein Pradigmenwechsel aufgrund 
>>> der Evidenz :-D
>>
>> Der Punkt ist ein anderer. Den Impfstoff gegen Masern kennt man sehr
>> genau. Man weiß, dass er einen sterilen Impfschutz bietet, zu etwa 99 %
>> wirksam ist und dass die Immunität lebenslang hält.
> 
> Ja, das fehlende Wissen über die massenhaft eingesetzten
> Corona-Impfstoffe ... ist hier aber nicht Thema.

Nee, noch nichtmal. Man weiß ja auch nicht, ob man als Genesener
lebenslang immun ist. Bzw. weiß man es doch, die Antwort lautet nein.
Und das ist der Unterschied zur Genesung von Masern. Da reicht ja, wie
ich bereits sagte, in vielen Fällen der Personalausweis als
Immunitätsnachweis. Was sind das für Fälle? Alle vor 1971 geborene.
Warum? Weil man davon ausgeht, dass die sich sowieso auf natürlichem
Wege infiziert haben müssen. Masern sind halt scheiße ansteckend.

Der nächste Unterschied zu Corona.
> Hopla, müßte man dann nicht sehr erfreut sein, wenn jemand - ganz ohne
> unsichere Impfung - seinen Antikörpertest hochhalten würde: Seht, ich
> bin ohne Impfung immun?

Ob einen das jetzt freuen sollte, weiß ich nicht. Es sollte aber
reichen, wenn man einen gewissen Titer bescheinigt bekommt. Das alleine
an den Kalender zu binden ist ein wenig deppert. Aber Ausführungen zu
unserer Regierung machte ich bereits genügend, ich muss das jetzt nicht
wiederholen.
> Warum wird ausnahmslos und einstieg auf die Impfung gesetzt? Zumal das
> wesentliche einer Impfung, die Ansteckung zu verhindern, nicht erreicht
> wird?

Immer langsam. Die Durchbruchsinfektionen findet man doch nur, weil man
gezielt danach sucht. Wenn man nur auf die Fälle guckt, die wirklich
nochmals erkranken, dann sind das schon sehr, sehr wenige.

Auf was sollte man denn sonst setzen? Prinzip Hoffnung hat sich in der
Breite nicht so bewährt. Auf dem Weg zur Genesung gab es doch erhebliche
Zahlen an Versuchsabbrüchen, dauerhaft.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#518560

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-14 23:07 -0700
Message-ID<e3d9e3c0-8363-4400-8a5b-6ea0ba1aaf93n@googlegroups.com>
In reply to#518539
bumb...@gmail.com schrieb am Dienstag, 14. September 2021 um 21:28:13 UTC+2:

> Am 14.09.2021 um 20:59 schrieb Peter Veith: 
> > Ja, das fehlende Wissen über die massenhaft eingesetzten 
> > Corona-Impfstoffe ... ist hier aber nicht Thema.
>
> Nee, noch nichtmal. Man weiß ja auch nicht, ob man als Genesener 
> lebenslang immun ist. Bzw. weiß man es doch, die Antwort lautet nein. 
> Und das ist der Unterschied zur Genesung von Masern.

[Antikörpertest]
Dann schaue bitte in Deinen digitalen Impfpaß: Deine gespritzte "Immunität"
gilt (derzeit noch) genau 12 Monate. Die natürliche Immunität von 
"Genesenden" genau 6 Monate.

Über die aus den Arsch gezogenen Zeiträume will ich gar nicht diskutieren,
sondern frage mich, warum z.B. ein "Genesender" nicht nach Ablauf der 6 
Monate seinen Status um ggf. weitere 6 Monate verlängern kann, mit einem 
simplem Antikörpertest?!

Zumal der Test preiswerter ist und den geringstmöglichen Eingriff darstellt.
(Interventionsminimum). Aber, das Verhältnismäßigkeitsprizip ist schon vor
1,5 Jahren über Bord gegangen.

> > Warum wird ausnahmslos und einstieg auf die Impfung gesetzt? Zumal das 
> > wesentliche einer Impfung, die Ansteckung zu verhindern, nicht erreicht 
> > wird?
>
> Immer langsam. Die Durchbruchsinfektionen findet man doch nur, weil man 
> gezielt danach sucht. Wenn man nur auf die Fälle guckt, die wirklich 
> nochmals erkranken, dann sind das schon sehr, sehr wenige. 

Das ist bei Corona exakt genauso: Würde man nicht mit Tests gezielt danach
suchen, wäre die Jahrtausendseuche niemanden aufgefallen.

Peter

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#518562

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-15 08:09 +0200
Message-ID<shs2nn$3qr$2@news.bawue.net>
In reply to#518560
On 9/15/21 8:07 AM, Peter Veith wrote:
> 
> Das ist bei Corona exakt genauso: Würde man nicht mit Tests gezielt danach
> suchen, wäre die Jahrtausendseuche niemanden aufgefallen.

Aber sicher doch... Die überlaufenden Krankenhäuser im Sommer wären 
überhaupt nicht aufgefallen...

  Gerrit

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#518565

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-14 23:31 -0700
Message-ID<6a0ebed1-81a3-49c1-992f-28f3d74e4952n@googlegroups.com>
In reply to#518562
Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 15. September 2021 um 08:10:01 UTC+2:

> On 9/15/21 8:07 AM, Peter Veith wrote: 
> > Das ist bei Corona exakt genauso: Würde man nicht mit Tests gezielt danach 
> > suchen, wäre die Jahrtausendseuche niemanden aufgefallen.
>
> Aber sicher doch... Die überlaufenden Krankenhäuser im Sommer wären 
> überhaupt nicht aufgefallen... 

Es gab keine " überlaufenden Krankenhäuser" und erst recht nicht "im Sommer", 
dammich. Nur als Hinweis, zum 1.000.x:
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen 

Und ja, das ausschließlich profitorientierte Gesundheitswesen in den USA
kollabierte bisher bei jeder Grippe (noch leicht ergoogelbar), in Südeuropa
hatte die Troika gewütet (und die Bettenzahlen auf ein Drittel reduziert) und
hier war - mit dem Ziel der Halbierung der Zahl der Krankenhäuser - Bertelsmann
noch nicht richtig zum Zuge gekommen, wird aber noch.

In der BRD wäre "Corona" niemanden - außer ein paar Fachleuten vielleicht - 
aufgefallen, wenn nicht rechtzeitig die Pandemie verkündet, der 
Goldstaubstandard erfunden und in den Medien Panik geschürt worden wäre.

Noch nicht mal eine Übersterblichkeit gab es. Bei der Pest war die Pandemie
wenigstens noch erlebbar.

Peter

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#518568

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-15 08:44 +0200
Message-ID<shs4p7$4je$1@news.bawue.net>
In reply to#518565
On 9/15/21 8:31 AM, Peter Veith wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 15. September 2021 um 08:10:01 UTC+2:
> 
>> On 9/15/21 8:07 AM, Peter Veith wrote:
>>> Das ist bei Corona exakt genauso: Würde man nicht mit Tests gezielt danach
>>> suchen, wäre die Jahrtausendseuche niemanden aufgefallen.
>>
>> Aber sicher doch... Die überlaufenden Krankenhäuser im Sommer wären
>> überhaupt nicht aufgefallen...
> 
> Es gab keine " überlaufenden Krankenhäuser" und erst recht nicht "im Sommer",
> dammich.

Dann schaust du jetzt nach USA, speziell die Bundesstaaten in denen man 
COVID-19 immer noch für einen Scherz oder nicht so schlimm hält und die 
meisten nicht geimpft sind.

Da laufen aktuell gerade wieder die Krankenhäuser über und es sterben 
Leute mit anderen Problemen weil alles voll ist und man sie nicht 
behandeln kann.



> Und ja, das ausschließlich profitorientierte Gesundheitswesen in den USA
> kollabierte bisher bei jeder Grippe (noch leicht ergoogelbar),

Im Sommer gibt es dort (wie bei uns) keine Grippeinfektionen in 
nennenswerten Zahlen.



> In der BRD wäre "Corona" niemanden - außer ein paar Fachleuten vielleicht -
> aufgefallen, wenn nicht rechtzeitig die Pandemie verkündet, der
> Goldstaubstandard erfunden und in den Medien Panik geschürt worden wäre.

Du fällst hier auf das Präventionsparadox rein. _Weil_ man etwas gemacht 
hat ist es bisher halbwegs glimpflich abgegangen.

Und natürlich wäre COVID-19 aufgefallen wenn sich die Einweisungen ins 
Krankenhaus zu häufen beginnen bei denen der Verlauf der Krankheit nicht 
auf Bekanntes passt.

  Gerrit

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#518594

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-15 01:13 -0700
Message-ID<28081885-580f-47dc-9955-a1baef46403dn@googlegroups.com>
In reply to#518568
Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 15. September 2021 um 08:44:56 UTC+2:

> Dann schaust du jetzt nach USA, (...)

Solange Du nicht liest, was ich schreibe und zudem darauf eingehst, ist es
zwecklos zu antworten (und mich zudem zu wiederholen).

Immer schön ängstlich bleiben!

Peter

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#518598

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-15 10:23 +0200
Message-ID<shsaj0$704$1@news.bawue.net>
In reply to#518594
On 9/15/21 10:13 AM, Peter Veith wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 15. September 2021 um 08:44:56 UTC+2:
> 
>> Dann schaust du jetzt nach USA, (...)
> 
> Solange Du nicht liest, was ich schreibe und zudem darauf eingehst, ist es
> zwecklos zu antworten (und mich zudem zu wiederholen).

Das Virus ist überall dasselbe, zumindest inzwischen mit der 
Delta-Variante. Es reicht also der Blick nach USA wie es ausgeht wenn 
man eine Bevölkerung hat die das Problem als 'nicht so schlimm' befindet 
oder ganz ignoriert. Es teilt sich da auch nach Staaten auf. Die 'roten' 
Bundesstaaten sind ganz vorne mit dabei.

Aktuell ist COVID-19 die häufigste Todesursache bei Polizisten in USA:

https://katv.com/news/local/covid-19-is-the-number-one-killer-of-law-enforcement

Falls du immer noch glaubst, daß ignorieren funktioniert hätte, es gibt 
da schöne Brücken in New York die zum Verkauf stehen.

  Gerrit

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#518603

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-15 01:29 -0700
Message-ID<97b3ebbe-1427-458d-aa24-d9145f099374n@googlegroups.com>
In reply to#518598
Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 15. September 2021 um 10:24:01 UTC+2:

> On 9/15/21 10:13 AM, Peter Veith wrote: 
> > Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 15. September 2021 um 08:44:56 UTC+2: 
> > 
> >> Dann schaust du jetzt nach USA, (...) 
> > 
> > Solange Du nicht liest, was ich schreibe und zudem darauf eingehst, ist es 
> > zwecklos zu antworten (und mich zudem zu wiederholen).
>
> Aktuell ist COVID-19 die häufigste Todesursache bei Polizisten in USA: 
> https://katv.com/news/local/covid-19-is-the-number-one-killer-of-law-enforcement 

Ich akzeptiere Deine Kapitulation.

Peter

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#518609

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-15 10:43 +0200
Message-ID<shsbnc$7dk$1@news.bawue.net>
In reply to#518603
On 9/15/21 10:29 AM, Peter Veith wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 15. September 2021 um 10:24:01 UTC+2:
> 
>> On 9/15/21 10:13 AM, Peter Veith wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb am Mittwoch, 15. September 2021 um 08:44:56 UTC+2:
>>>
>>>> Dann schaust du jetzt nach USA, (...)
>>>
>>> Solange Du nicht liest, was ich schreibe und zudem darauf eingehst, ist es
>>> zwecklos zu antworten (und mich zudem zu wiederholen).
>>
>> Aktuell ist COVID-19 die häufigste Todesursache bei Polizisten in USA:
>> https://katv.com/news/local/covid-19-is-the-number-one-killer-of-law-enforcement
> 
> Ich akzeptiere Deine Kapitulation.

Wenn hier einer vor den Fakten kapituliert hat bist du es. Denn deine 
Behauptung ist: Wenn man die Sache einfach ignoriert hätte wäre es gar 
nicht aufgefallen. Die Fakten weltweit zeigen, daß das einfach falsch ist.

Nochmal, du fällst auf das Präventionsparadoxon rein.

Zum Thema Belegung Intensivstationen:

Seit Delta gilt: Wenn du auf die Intensivstation musst stehen deine 
Chancen nicht mehr besonders gut und sobald man dich invasiv beatmen 
muss solltest du vorher noch dein Testament gemacht haben. Falls du es 
überleben solltest stehen die Chancen SEHR gut, daß du dein altes Leben 
nicht mehr aufnehmen können wirst.

  Gerrit

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