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Studie der Ungeimpften (was: Treiber der Corona-Epidemie)

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2021-08-25 13:40 +0200
Last post2021-08-26 17:06 +0200
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  Studie der Ungeimpften (was: Treiber der Corona-Epidemie) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:40 +0200
    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 11:48 +0000
      Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 13:56 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:59 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:20 +0200
            Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:31 +0200
              Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:41 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 15:08 +0200
                  Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:21 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 15:42 +0200
                      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:50 +0200
              Re: Studie der Ungeimpften Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-25 14:42 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:57 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:21 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:35 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 16:05 +0000
        Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-26 12:55 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-27 10:00 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 14:12 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:28 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 16:15 +0000
          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 18:46 +0200
            Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 17:00 +0000
              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 19:24 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 21:59 +0000
                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-26 09:13 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 08:35 +0000
              Re: Studie der Ungeimpften Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 10:20 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:29 +0200
                  Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-26 12:37 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:52 +0200
                      Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 11:09 +0000
                        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 10:30 +0000
                        Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:26 +0200
                          Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 18:25 +0000
                            Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 20:40 +0200
                              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 20:46 +0200
                              Re: Studie der Ungeimpften Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 14:34 +0200
                                Re: Studie der Ungeimpften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 09:54 -0400
                                  Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:54 -0700
                                Re: Studie der Ungeimpften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 10:01 -0400
                                  Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:58 -0700
                                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 19:07 +0200
                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-26 18:54 +0200
                  Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-26 12:37 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 13:42 +0000
          Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-25 10:35 -0700
          Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 20:13 +0200
            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-25 14:34 -0700
            Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 22:10 +0000
              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 10:19 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 01:53 -0700
                  Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 11:40 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 02:54 -0700
                      Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:11 +0200
                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 05:03 -0700
                          Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 14:30 +0200
                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 05:35 -0700
                              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 14:47 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 21:45 +0000
                  Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-27 18:35 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-27 19:42 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-27 22:08 -0700
                      Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 08:01 +0200
                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-27 23:27 -0700
                    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 19:09 +0000
                    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 06:33 +0000
                      Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 09:32 +0200
                        Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 10:01 +0200
                          Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 10:07 +0200
                            Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 14:30 +0200
                          Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:50 +0200
                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 03:53 -0700
                              Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 04:05 -0700
                            Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 13:00 +0200
                        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 10:31 +0000
                          Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 12:53 +0200
                            Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 11:00 +0000
                          Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-07 07:47 +0000
                            Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 10:03 +0200
                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 10:58 +0200
                                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 11:19 +0200
                                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 11:50 +0200
                                    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 12:12 +0200
                                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 13:05 +0200
                                      Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-07 13:09 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-09-07 13:29 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 15:43 +0200
                                          Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-07 13:51 +0000
                                      Re: Studie der Ungeimpften Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-09-08 10:54 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 11:12 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 11:05 +0200
                                          Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 11:14 +0200
                                            Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 11:32 +0200
                                            Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 12:07 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:21 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:00 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:10 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 04:40 -0700
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 13:42 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:48 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 06:05 -0700
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:41 -0700
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 11:54 +0000
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 14:01 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 15:19 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:46 -0700
                                                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 14:00 +0200
                                          Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 11:18 +0200
                                            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:31 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 11:35 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:40 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 11:42 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:55 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 12:10 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:04 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 13:38 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 04:47 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:05 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:29 -0700
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-16 08:43 +0000
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 05:41 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-17 19:01 +0000
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 12:10 -0700
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-18 08:23 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 12:20 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:08 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:14 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 13:21 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 15:19 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:04 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 14:46 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:32 -0700
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 16:48 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:07 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 23:27 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:18 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:17 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:05 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:12 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 13:24 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:01 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 14:42 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:45 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 14:59 +0200
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:03 +0200
                                                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:55 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:02 +0200
                                                                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:15 +0200
                                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:19 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 12:26 +0000
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 14:42 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:35 -0700
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:01 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 18:30 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:35 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:37 +0200
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:41 +0200
                                                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:52 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:55 +0200
                                                                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:07 +0200
                                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:17 +0200
                                                                      Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:30 +0200
                                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:34 +0200
                                                                          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:40 +0200
                                                                            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:48 +0200
                                                                              Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 18:03 +0000
                                                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 20:14 +0200
                                                                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 11:48 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:51 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 19:35 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:06 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 19:40 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 06:50 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 22:09 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 09:12 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 07:47 +0000
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 01:37 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 11:46 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 11:52 +0200
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 12:33 +0200
                                                              Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 13:04 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 13:38 +0200
                                                                  Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 13:49 +0200
                                                                    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 14:03 +0200
                                                                      Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 14:17 +0200
                                                              Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 13:12 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 13:17 +0200
                                                                  Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 13:26 +0200
                                                                    Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 13:29 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-13 13:29 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:19 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:50 -0700
                                            Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 12:07 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:27 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:09 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 13:37 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:36 +0200
                                          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:41 +0200
                                            Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 12:46 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:57 -0700
                                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:55 -0700
                                      Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-09 12:27 +0000
                                        Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 14:42 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 05:51 -0700
                                          Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-13 07:39 +0000
                              Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-07 09:36 +0000
                  Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 10:34 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-28 14:32 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 15:13 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:24 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-26 17:06 +0200

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#518104 — Re: Studie der Ungeimpften

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-12 13:48 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<iq67ooF136fU11@mid.individual.net>
In reply to#518101
Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes:

> Am 12.09.21 um 13:10 schrieb Michael Bode:
> ...
>>
>> Das mit dem Fremdschutz halte ich ja eher für ein Gerücht, da bei
>> Überdruck in der Maske (aka Ausatmen), die Maske vom Gesicht
>> weggedrückt wird. Da pfeift es überall raus.
>
> Ja, aber nicht gerichtet.

Da sich die Viruspartikel als Aerosol weiterverbreiten, das auch
stundenlang in der Luft stehen kann, wenn nicht gelüftet wird, ist das
auch nicht erforderlich. Das ist ja auch der Grund, warum diese tollen
Plexiglasscheiben zwar teuer aber nutzlos bis kontraproduktiv sind.

>>
>> Hier hat es ja auch Taucher. Wie macht ihr das mit dem Ausblasen der
>> (Taucher-, falls einer fragt) Maske unter Wasser?
>
> Viren lösen sich im Wasser, Wasser wird nicht eingeatmet, keine
> Ansteckungsgefahr.

Dann zieh dir mal unter Wasser eine Maske auf und befördere das Wasser
raus.

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#518128 — Re: Studie der Ungeimpften

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-12 06:05 -0700
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<ffb054c9-e38f-469f-84b7-4eccab2eab90n@googlegroups.com>
In reply to#518101
Peter McD schrieb am Sonntag, 12. September 2021 um 13:42:28 UTC+2:
> Am 12.09.21 um 13:10 schrieb Michael Bode: 
> ...
> > 
> > Das mit dem Fremdschutz halte ich ja eher für ein Gerücht, da bei 
> > Überdruck in der Maske (aka Ausatmen), die Maske vom Gesicht 
> > weggedrückt wird. Da pfeift es überall raus.
> Ja, aber nicht gerichtet.
> > 
> > Hier hat es ja auch Taucher. Wie macht ihr das mit dem Ausblasen der 
> > (Taucher-, falls einer fragt) Maske unter Wasser?
> Viren lösen sich im Wasser, Wasser wird nicht eingeatmet, keine 
> Ansteckungsgefahr. 

Einige Virionen könnten in der Luftblase den Weg zur Oberfläche
schaffen. Wenn die nicht dicht mit Badenden belegt ist, wohl auch
kein riesiges Problem.

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#518146 — Re: Studie der Ungeimpften

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-12 07:41 -0700
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<06bf3e72-bc61-4e8b-a20e-9e4804a594b5n@googlegroups.com>
In reply to#518101
Peter McD schrieb am Sonntag, 12. September 2021 um 16:09:33 UTC+2:
> Am 12.09.21 um 16:00 schrieb Bernd Ullrich:
> > Am 12.09.2021 um 13:42 schrieb Peter McD: 
> >> Am 12.09.21 um 13:10 schrieb Michael Bode: 
> >> ... 
> >>> 
> >>> Das mit dem Fremdschutz halte ich ja eher für ein Gerücht, da bei 
> >>> Überdruck in der Maske (aka Ausatmen), die Maske vom Gesicht 
> >>> weggedrückt wird. Da pfeift es überall raus. 
> >> 
> >> Ja, aber nicht gerichtet. 
> >>> 
> >>> Hier hat es ja auch Taucher. Wie macht ihr das mit dem Ausblasen der 
> >>> (Taucher-, falls einer fragt) Maske unter Wasser? 
> > ................................... 
> >> Viren lösen sich im Wasser, Wasser wird nicht eingeatmet, keine 
> >> Ansteckungsgefahr. 
> > 
> > Falsch... 
> > 
> > https://www.nlga.niedersachsen.de/startseite/infektionsschutz/krankheitserreger_krankheiten/hepatitis_a/hepatitis-a-19366.html 
> > 
> > 
> > "Infektionsweg 
> > Die Übertragung erfolgt fäkal-oral durch Kontakt- oder 
> > Schmierinfektion, entweder im Rahmen enger Personenkontakte, z. B. im 
> > Kindergarten oder im gemeinsamen Haushalt, oder von Sexualkontakten, vor 
> > allem bei Männern, die Sex mit Männern haben (MSM), sowie durch 
> > kontaminierte Lebensmittel, Wasser, Gebrauchsgegenstände " 
> > 
> > Viren überleben im Wasser:
> Wasser wird im Standardfall nicht eingeatmet, wenn doch, sind Viren das 
> geringere Problem. 
> Natürlich sind andere Infektionswege denkbar, wir hatten es aber mit 
> Taucher, Maske unter Wasser. 

Und eigentlich ging es hier zuvörderst um andere Viren.

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#518105 — Re: Studie der Ungeimpften

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-09-12 11:54 +0000
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkpqd$phl$1@solani.org>
In reply to#518086
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 9/12/21 12:21 PM, Michael Bode wrote:
>>> Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes:
>>> 
>>>> Am 12.09.21 um 11:13 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>>>> Peter McD meinte:
>>>>> 
>>>>>> a) Soweit ich das mitbekommen habe, vermindert Impfung nur das
>>>>>> Risiko einer schweren bis fatalen Coronaerkrankung
>>>>> 
>>>>> Sie vermindert auch das Risiko, sich überhaupt anzustecken. Inzidenz
>>>>> uinter Ungeimpften derzeit >200, unter Geimpften <20 ...
>>>>>> 
>>>>>> b) auch Geimpfte können die Infektion weitertragen ohne selbst zu
>>>>>> erkranken.
>>>>> 
>>>>> Ja, aber sie verbreiten seltener und weniger Viren als Ungeimpfte.
>>>>>> 
>>>>>> Daraus folgt für mich: Je größer die Anzahl der Maskenträger bei
>>>>>> Menschenansammlungen, um so geringer ist das Risiko sich trotz
>>>>>> Impfung einen Coronaschnupfen einzufangen.
>>>>> 
>>>>> Daraus folgt bzw. sollte irgendwann mal folgen: Ungeimpfte werden
>>>>> sich selber schützen müssen, die werden Masken zum Eigenschutz tragen
>>>>> müssen, wenn sie sich selber schützen wollen. Warum sollten die
>>>>> Geimpften für den scvhutz der Ungeimpften sorgen (müssen), den die ja
>>>>> anscheinend gar nicht wollen?
>>>> 
>>>> Das Ansteckungsrisiko für Geimpfte ist nicht Null, die Maske sorgt für
>>>> den Eigenschutz für mich als Geimpften, ist mir doch egal, wenn ich
>>>> die Nichtgeimpften mitschütze.
>>> 
>>> Den Eigenschutz hatte doch hier letztens wieder einer der Maskenfans
>>> vehement abgestritten. Einigt euch halt mal.
>> 
>> Eigenschutz ist vorhanden, er funktioniert aber besser wenn man ihn
>> mit dem Fremdschutz kombiniert. Soll heissen alle eine Maske tragen.
> 
> Klärt das mit dem Selbstschutz mit Hergen.
> 
> Das mit dem Fremdschutz halte ich ja eher für ein Gerücht, da bei
> Überdruck in der Maske (aka Ausatmen), die Maske vom Gesicht
> weggedrückt wird. Da pfeift es überall raus.
> 
> Hier hat es ja auch Taucher. Wie macht ihr das mit dem Ausblasen der
> (Taucher-, falls einer fragt) Maske unter Wasser?
> 

Versteh die Frage nicht?
Zum letzten Mal habe ich eine Tauchermaske gestern ausgeblasen, hier im
Ionischen Meer. Nur beim Schnorcheln. Cressi Big Eyes. 
Kein Problem.
Man setzt  unter Wasser die Maske ab, wartet bis sie geflutet ist,  dann
setzt man sie wieder auf so dass sie an der Stirn dicht ist und bläst aus
der Nase Luft rein. Die Luft verdrängt dann das Wasser von oben nach unten
bis die Maske wasserfreu  ist dann setzt man sie ganz auf.
Oft lasse ich 10 ml Wasser in der Maske, wenn sie  beschlägt reicht es
unter Wasser einmal tief zu nicken, dann läuft das Wasser das Glas ab und
der  Beschlag ist weg.

Grüße aus Taormina

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos

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#518108 — Re: Studie der Ungeimpften

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-12 14:01 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<iq68gkF136fU12@mid.individual.net>
In reply to#518105
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>> 
>>> On 9/12/21 12:21 PM, Michael Bode wrote:
>>>> Peter McD <peter.posts@gmx.net> writes:
>>>> 
>>>>> Am 12.09.21 um 11:13 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>>>>> Peter McD meinte:
>>>>>> 
>>>>>>> a) Soweit ich das mitbekommen habe, vermindert Impfung nur das
>>>>>>> Risiko einer schweren bis fatalen Coronaerkrankung
>>>>>> 
>>>>>> Sie vermindert auch das Risiko, sich überhaupt anzustecken. Inzidenz
>>>>>> uinter Ungeimpften derzeit >200, unter Geimpften <20 ...
>>>>>>> 
>>>>>>> b) auch Geimpfte können die Infektion weitertragen ohne selbst zu
>>>>>>> erkranken.
>>>>>> 
>>>>>> Ja, aber sie verbreiten seltener und weniger Viren als Ungeimpfte.
>>>>>>> 
>>>>>>> Daraus folgt für mich: Je größer die Anzahl der Maskenträger bei
>>>>>>> Menschenansammlungen, um so geringer ist das Risiko sich trotz
>>>>>>> Impfung einen Coronaschnupfen einzufangen.
>>>>>> 
>>>>>> Daraus folgt bzw. sollte irgendwann mal folgen: Ungeimpfte werden
>>>>>> sich selber schützen müssen, die werden Masken zum Eigenschutz tragen
>>>>>> müssen, wenn sie sich selber schützen wollen. Warum sollten die
>>>>>> Geimpften für den scvhutz der Ungeimpften sorgen (müssen), den die ja
>>>>>> anscheinend gar nicht wollen?
>>>>> 
>>>>> Das Ansteckungsrisiko für Geimpfte ist nicht Null, die Maske sorgt für
>>>>> den Eigenschutz für mich als Geimpften, ist mir doch egal, wenn ich
>>>>> die Nichtgeimpften mitschütze.
>>>> 
>>>> Den Eigenschutz hatte doch hier letztens wieder einer der Maskenfans
>>>> vehement abgestritten. Einigt euch halt mal.
>>> 
>>> Eigenschutz ist vorhanden, er funktioniert aber besser wenn man ihn
>>> mit dem Fremdschutz kombiniert. Soll heissen alle eine Maske tragen.
>> 
>> Klärt das mit dem Selbstschutz mit Hergen.
>> 
>> Das mit dem Fremdschutz halte ich ja eher für ein Gerücht, da bei
>> Überdruck in der Maske (aka Ausatmen), die Maske vom Gesicht
>> weggedrückt wird. Da pfeift es überall raus.
>> 
>> Hier hat es ja auch Taucher. Wie macht ihr das mit dem Ausblasen der
>> (Taucher-, falls einer fragt) Maske unter Wasser?
>> 
>
> Versteh die Frage nicht?
> Zum letzten Mal habe ich eine Tauchermaske gestern ausgeblasen, hier im
> Ionischen Meer. Nur beim Schnorcheln. Cressi Big Eyes. 
> Kein Problem.
> Man setzt  unter Wasser die Maske ab, wartet bis sie geflutet ist,  dann
> setzt man sie wieder auf so dass sie an der Stirn dicht ist und bläst aus
> der Nase Luft rein. Die Luft verdrängt dann das Wasser von oben nach unten
> bis die Maske wasserfreu  ist dann setzt man sie ganz auf.

Eben, der Überdruck drückt das Wasser da raus, wo sie nicht richtig
dicht aufliegt. Passiert bei der FFP2 Maske bei jedem Ausatmen. Klar
kann man die auch antapen, aber das hab ich bisher nur auf einem Foto
gesehen, nie im echten Leben. Dafür aber sowas:

https://www.zdf.de/assets/masken-126~1280x720?cb=1610562524916

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#518130 — Re: Studie der Ungeimpften

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-09-12 15:19 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<abb11i-jl4c1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#518108
Am 12.09.21 um 14:01 schrieb Michael Bode:

>> Man setzt  unter Wasser die Maske ab, wartet bis sie geflutet ist,  dann
>> setzt man sie wieder auf so dass sie an der Stirn dicht ist und bläst aus
>> der Nase Luft rein. Die Luft verdrängt dann das Wasser von oben nach unten
>> bis die Maske wasserfreu  ist dann setzt man sie ganz auf.
> 
> Eben, der Überdruck drückt das Wasser da raus, wo sie nicht richtig
> dicht aufliegt. 

Nein. Der Trick bei der Tauchermaske ist, das sich die Luft oben in der 
Maske (wo sie dicht ist) sammelt und das Wasser nach unten verdrängt (wo 
man die Maske mit den Händen leicht anhebt, damit es entweichen kann).


> Passiert bei der FFP2 Maske bei jedem Ausatmen. 

Zumindest passiert es weniger, als bei OP-Masken, die seitlich ja 
vollkommen offen sind. Und die Ausatemluft geht nach hinten weg, nicht 
dem Gegenüber direkt ins Gesicht.

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#518073 — Re: Studie der Ungeimpften

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-12 03:46 -0700
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<389faa4f-caf4-4686-90a9-5874884164c3n@googlegroups.com>
In reply to#518056
Peter McD schrieb am Sonntag, 12. September 2021 um 12:07:57 UTC+2:

> Das Ansteckungsrisiko für Geimpfte ist nicht Null, die Maske sorgt für 
> den Eigenschutz für mich als Geimpften, ist mir doch egal, wenn ich die 
> Nichtgeimpften mitschütze. 

Das stand zu befürchten. Dort, wo keine Maskenpflicht herrscht, darfst
Du auch eine mit filterlosem Ausatemventil tragen. Mag aber sein, daß
gelegentlich vom Instrument des Hausverbots Gebrauch gemacht wird.

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#518107 — Re: Studie der Ungeimpften

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2021-09-12 14:00 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<iq68fmF47saU1@mid.individual.net>
In reply to#518073
Am 12.09.21 um 12:46 schrieb Ulf Kutzner:
> Peter McD schrieb am Sonntag, 12. September 2021 um 12:07:57 UTC+2:
> 
>> Das Ansteckungsrisiko für Geimpfte ist nicht Null, die Maske sorgt für
>> den Eigenschutz für mich als Geimpften, ist mir doch egal, wenn ich die
>> Nichtgeimpften mitschütze.
> 
> Das stand zu befürchten. Dort, wo keine Maskenpflicht herrscht, darfst
> Du auch eine mit filterlosem Ausatemventil tragen. Mag aber sein, daß
> gelegentlich vom Instrument des Hausverbots Gebrauch gemacht wird.

Verstehe ich nicht? Wo steht da etwas vom Ausatemventil?

Peter

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#518040 — Re: Studie der Ungeimpften

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-12 11:18 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkglc$res$17@tota-refugium.de>
In reply to#518038
Am 12.09.2021 um 11:05 schrieb Peter McD:
> Am 08.09.21 um 10:54 schrieb Claus D. Arnold:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
> ...
>>
>>> Ein paar Todesfälle gibt es ja. Aber auch da weiß man nichts zur
>>> Vorgeschichte und das leidige Thema, welcher Impfstoff war das? Dass
>>> einen die Impfung nicht unsterblich macht ist klar, aber Covid ist keine
>>> größere Bedrohung mehr als jede andere Infektionskrankheit auch. Ich
>>> bleibe dabei. Die Pandemie ist für Geimpfte vorbei.
>>
>> Nicht solange wir fast überall noch mit Maske rumlaufen müssen.
> 
> a) Soweit ich das mitbekommen habe, vermindert Impfung nur das Risiko 
> einer schweren bis fatalen Coronaerkrankung

"Nur" ist deutlich untertrieben. Ein Großteil der trotz Impfung positiv
Getesteten ist wirklich nur positiv getestet, hat aber keinerlei
Symptome. Allenfalls ein leichtes Kratzen im Hals. Das würde niemand als
Krankheit einstufen, würde man nicht gezielt danach suchen. (Drosten)

https://www.ndr.de/nachrichten/info/97-Coronavirus-Update-Wir-muessen-uns-aus-der-Pandemie-rausimpfen,podcastcoronavirus334.html

"Wir kriegen das im Alltag kaum mit. Asymptotisch. Oder wir haben so ein
bisschen Kratzen im Hals. Vielleicht husten wir auch mal kurz. Aber es
ist dann gleich wieder vorbei. Ist das ein Impfdurchbruch? Nur dann,
wenn ich mich testen lasse und mir sagt jemand: Moment mal, Herr
Drosten, Sie sind doch geimpft und jetzt haben Sie das Virus. Dann sage
ich: Okay, das ist ein Impfdurchbruch. Aha. Also dieses Wort Durchbruch
klingt schon irgendwie so schrecklich. Aber das ist meistens der
Impfdurchbruch."

> b) auch Geimpfte können die Infektion weitertragen ohne selbst zu erkranken.

Ja, sie sind aber nicht so infektiös wie Ungeimpfte.

"Stellen wir uns vor, die Symptome wären ultramild, dann kann man aber
doch sagen, diese ganz milden Symptome, die gingen da los. Zwei Tage
vorher, zwei nachher sind wir wahrscheinlich als Geimpfter doch auch
noch infektiös. Und das müssen wir in die Berechnung mit reinrechnen.
Dann muss ich leider noch mal einen Nachsatz sagen: Wir sind infektiös,
aber wir sind dennoch wieder nicht so infektiös wie ein Ungeimpfter. Das
kommt noch mal dazu. Das ist also eben wieder mal nicht schwarz und
weiß. Wir sind nicht weiß, wir sind grau, ein Ungeimpfter* ist schwarz.
So vielleicht."

> Daraus folgt für mich: Je größer die Anzahl der Maskenträger bei 
> Menschenansammlungen, um so geringer ist das Risiko sich trotz Impfung 
> einen Coronaschnupfen einzufangen.

Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
endemisch, das bleibt jetzt für immer.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#518041 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 11:31 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkhdo$r7$1@news.bawue.net>
In reply to#518040
On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:

> 
> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
> endemisch, das bleibt jetzt für immer.

'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch 
bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum 
Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist. Oder zumindest solange bis 
eine Mutation SARS-CoV-2 zwar sehr ansteckend aber ansonsten harmlos macht.

  Gerrit



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#518043 — Re: Studie der Ungeimpften

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-12 11:35 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<i7u01ix62c.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#518041
Gerrit Heitsch meinte:

> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen

Ja - nämlich dass die Impfung verpflichtend sein wird. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#518045 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 11:40 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkhue$132$1@news.bawue.net>
In reply to#518043
On 9/12/21 11:35 AM, Diedrich Ehlerding wrote:
> Gerrit Heitsch meinte:
> 
>> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
>> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen
> 
> Ja - nämlich dass die Impfung verpflichtend sein wird.

Das ist nichts neues, hatten wir schon bei Pocken. Hat dort gut 
funktioniert.

Leider ist die Impfung gegen COVID-19 zumindest bisher nicht perfekt so 
das sie alleine nicht reichen wird.

  Gerrit


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#518046 — Re: Studie der Ungeimpften

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-12 11:42 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shki25$r6$1@tota-refugium.de>
In reply to#518041
Am 12.09.2021 um 11:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
> 
>>
>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
> 
> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch 
> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum 
> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist. Oder zumindest solange bis 
> eine Mutation SARS-CoV-2 zwar sehr ansteckend aber ansonsten harmlos macht.

Gut, das machen ja die Asiaten. Da tragen Erkältete freiwillig Maske,
vielleicht auch ein Modell für Europa. Ich weiß es nicht, ob sich das
durchsetzen wird.

Ansonsten ist die medizinische Maske ein reines Placebo, gut wirksam für
den Eigenschutz ist ausschließlich und nur die FFP2 Maske.

Ich halte es da eher mit Drosten.

"Mein Ziel als Virologe Drosten, wie ich jetzt gerne immun werden will,
ist: Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich
dann aber durchaus irgendwann meine erste allgemeine Infektion und die
zweite und die dritte haben. Damit habe ich mich schon lange abgefunden.

Und dann weiß ich, bin ich richtig langhaltig belastbar immun und werde
nur noch alle paar Jahre überhaupt mal dieses Virus sehen, genau wie ich
die anderen Coronaviren auch immer mal wieder sehe. Das kann ich als
relativ gesunder Erwachsener so für mich verantworten."

Ich muss nur den ersten Satz etwas umformulieren, bzw. die 3 Wörter "als
Virologe Drosten" ersatzlos streichen, dann stimmt es.

Der Absatz ist nur leider zu lang für 4 Zeilen Signatur, sonst stünde
der da schon.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#518052 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 11:55 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkiqh$1bk$1@news.bawue.net>
In reply to#518046
On 9/12/21 11:42 AM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 12.09.2021 um 11:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>
>>>
>>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
>>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
>>
>> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
>> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum
>> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist. Oder zumindest solange bis
>> eine Mutation SARS-CoV-2 zwar sehr ansteckend aber ansonsten harmlos macht.
> 
> Gut, das machen ja die Asiaten. Da tragen Erkältete freiwillig Maske,
> vielleicht auch ein Modell für Europa. Ich weiß es nicht, ob sich das
> durchsetzen wird.

Sollte es, würde nebenbei auch die winterliche Grippe abwürgen. Dann 
noch bitte mit Erkältung nicht mehr ins Büro schleppen, solche 
Virenverteiler auf zwei Beinen braucht es dort nicht.


> "Mein Ziel als Virologe Drosten, wie ich jetzt gerne immun werden will,
> ist: Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich
> dann aber durchaus irgendwann meine erste allgemeine Infektion und die
> zweite und die dritte haben. Damit habe ich mich schon lange abgefunden.
> 
> Und dann weiß ich, bin ich richtig langhaltig belastbar immun und werde
> nur noch alle paar Jahre überhaupt mal dieses Virus sehen, genau wie ich
> die anderen Coronaviren auch immer mal wieder sehe. Das kann ich als
> relativ gesunder Erwachsener so für mich verantworten."

Kann man so tun... und muss hoffen, daß die Impfung gewirkt hat. Ein 
paar Pechvögel wird es geben die zwar dank Impfung keinen schweren 
Verlauf (*) hatten, aber danach trotzdem noch Long-Covid geniessen 
dürfen. Ein paar besonders gute Freunde von Murphy werden trotz Impfung 
ins Krankenhaus müssen.

(*) Schwer = Musste ins Krankenhaus. Eine Woche mit Fieber im Bett zählt 
bei COVID-19 noch als leicht bis moderat.

  Gerrit

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#518057 — Re: Studie der Ungeimpften

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-12 12:10 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkjm0$tfc$1@dont-email.me>
In reply to#518052
Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch:

> paar Pechvögel wird es geben die zwar dank Impfung keinen schweren 
> Verlauf (*) hatten, aber danach trotzdem noch Long-Covid geniessen 
> dürfen. Ein paar besonders gute Freunde von Murphy werden trotz Impfung 
> ins Krankenhaus müssen.
> 
> (*) Schwer = Musste ins Krankenhaus. Eine Woche mit Fieber im Bett zählt 
> bei COVID-19 noch als leicht bis moderat.

Weißt Du wenigstens, wo dieser Mythos "schützt gegen schwere
Verläufe" herkommt?

https://blogs.bmj.com/bmj/2021/08/23/does-the-fda-think-these-data-justify-the-first-full-approval-of-a-covid-19-vaccine/

"Die Effektivität, die Pfizer/Biontechs Impfstoff gegen 'schwere
Erkrankung' an COVID-19 haben soll, basiert auf 21 angeblich schweren
Verläufen (20 in der Kontroll- einer in der Impfgruppe), von denen nicht
angegeben wird, worin der schwere Verlauf besteht und verschwiegen wird,
ob der 'schwere Verlauf' überhaupt zur Hospitalisierung geführt hat.

Im Hinblick auf einen effektiven Schutz vor Versterben sieht es noch
düsterer aus: 29 Personen sind im Laufe des klinischen Trials
verstorben, 14 in der Placebo-Gruppe, 15 in der Impfgruppe."
https://sciencefiles.org/2021/08/26/scharfe-kritik-fur-zulassung-herausgeber-des-british-medical-journal-sieht-keine-grundlage-fur-zulassung-von-pfizer-biontechs-impfstoff/

Wahnsinn. Aber, immer feste daran Glauben, das hilft tatsächlich,
manchmal wenigstens.

Veith
-- 
Mit einer Krankheit, die man nicht hat, Leute anstecken, die dagegen
doppelt geimpft sind, und das trotz Maske und Abstand - das ist die
Kunst, die wir Ungeimpften beherrschen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#518081 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 13:04 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkmrg$331$1@news.bawue.net>
In reply to#518057
On 9/12/21 12:10 PM, Peter Veith wrote:
> Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> paar Pechvögel wird es geben die zwar dank Impfung keinen schweren
>> Verlauf (*) hatten, aber danach trotzdem noch Long-Covid geniessen
>> dürfen. Ein paar besonders gute Freunde von Murphy werden trotz Impfung
>> ins Krankenhaus müssen.
>>
>> (*) Schwer = Musste ins Krankenhaus. Eine Woche mit Fieber im Bett zählt
>> bei COVID-19 noch als leicht bis moderat.
> 
> Weißt Du wenigstens, wo dieser Mythos "schützt gegen schwere
> Verläufe" herkommt?

Mythos? Die Belegungen der Krankenhäuser in den USA bestätigen das recht 
gut.

In diesem Thread hier hat jemand die Belegungen diverser Krankenhäuser 
(gepostet von denen auf Twitter) zusammengestellt.

https://old.reddit.com/r/HermanCainAward/comments/pk01o3/more_hospital_infographics/

Kann natürlich alles Zufall sein.

  Gerrit

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#518097 — Re: Studie der Ungeimpften

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-12 13:38 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkos9$u9k$1@dont-email.me>
In reply to#518081
Am 12.09.2021 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 9/12/21 12:10 PM, Peter Veith wrote:
>> Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> paar Pechvögel wird es geben die zwar dank Impfung keinen schweren
>>> Verlauf (*) hatten, aber danach trotzdem noch Long-Covid geniessen
>>> dürfen. Ein paar besonders gute Freunde von Murphy werden trotz Impfung
>>> ins Krankenhaus müssen.
>>
>> Weißt Du wenigstens, wo dieser Mythos "schützt gegen schwere
>> Verläufe" herkommt?
> 
> Mythos? Die Belegungen der Krankenhäuser in den USA bestätigen das recht 
> gut.

USA?

Die mit dem vorbildlichen und sauteueren sowie nur dem Profit
verschriebenen Gesundheitswesen, wo sich jeder privat versichern muß,
daß bisher bei jeder popeligen Grippeepidemie zusammengebrochen ist,
diese USA?

> In diesem Thread hier hat jemand die Belegungen diverser Krankenhäuser 
> (gepostet von denen auf Twitter) zusammengestellt.
> https://old.reddit.com/r/HermanCainAward/comments/pk01o3/more_hospital_infographics/

Kann es sei, daß Du nach jedem Strohhalm greifst, um die Weisheiten der
Tagesschau mit Deiner Ratio in Übereinstimmung zu bringen?

> Kann natürlich alles Zufall sein.

Eher nicht. Sorry, wenn ich mich wiederhole, aber es ist tatsächlich für
mich eine neue Erkenntnis:

Sofern eine Autorität, mit ausreichend Macht zur Durchsetzung seiner
Interessen etwas - und sei es noch so absurd - mit fester Stimme
nachhaltig und dauerhaft behauptet, dann werden:

- knapp 50% das ungesehen und geprüft glauben und akzeptieren. Die
erkennen noch nicht ein mögliches Problem darin und denen ist es völlig
Wurscht, daß es gestern ggf. alles noch ganz anders war. Die hat die
Autorität immer gleich im Sack.

- weitere knapp 50% eifrig bemüht sein, Argumente pro Behauptung der
Autorität zu sammeln und ihr bisheriges Wissen, ihre Erfahrung damit in
Übereinstimmung zu bringen. Dabei sind sie durchaus kreativ und fühlen
sich klug und anderen überlegen. Soweit jedoch ihre Ratio droht
überdehnt zu werden und ihr Wissen eigentlich in eine neue Erkenntnis
gegen die Autorität umschlagen müßte, fällt regelmäßig ihr
"Schutzschalter" und sie brechen ihre Überlegung ab. Häufig erkennbar an
Äußerungen, wie: "Mach dich endlich schlau!", "Mit dir diskutiere ich
nicht mehr!" Auch das argumentum ad hominem ist geläufig.

Übrig bleiben immer ca. 10% Selbstdenker, die insbesondere Autoritäten
kritisch hinterfragen. Mit denen wird die Autorität immer fertig, seien
es Ketzer, Häretiker oder Querdenker.

-> Wie aus der Nummer rauskommen?
- Mit Argumenten sicher nicht, s.o.
- Bessere Agitation / Propaganda / Manipulation als die Autorität?
Sicher nicht, da fehlt's an Marktmacht.

Mmmmhhh:
https://www.im.nrw/system/files/media/document/file/Sonderbericht_2021_Verschwoerungsmythen_und_Corona-Leugner.pdf

Veith
-- 
"Ab und an habe ich den Eindruck, dass wir uns zurück zum Mittelalter
bewegen: Es zählt, was geglaubt wird." M.E. in datu, 30.07.2021
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#518103 — Re: Studie der Ungeimpften

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-12 04:47 -0700
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<6361b58a-db06-40df-8cb9-7c87041c2f4en@googlegroups.com>
In reply to#518097
Peter Veith schrieb am Sonntag, 12. September 2021 um 13:38:50 UTC+2:
> Am 12.09.2021 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch: 
> 
> > On 9/12/21 12:10 PM, Peter Veith wrote: 
> >> Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch: 
> >>> paar Pechvögel wird es geben die zwar dank Impfung keinen schweren 
> >>> Verlauf (*) hatten, aber danach trotzdem noch Long-Covid geniessen 
> >>> dürfen. Ein paar besonders gute Freunde von Murphy werden trotz Impfung 
> >>> ins Krankenhaus müssen. 
> >>
> >> Weißt Du wenigstens, wo dieser Mythos "schützt gegen schwere 
> >> Verläufe" herkommt? 
> > 
> > Mythos? Die Belegungen der Krankenhäuser in den USA bestätigen das recht 
> > gut.
> USA? 
> 
> Die mit dem vorbildlichen und sauteueren sowie nur dem Profit 
> verschriebenen Gesundheitswesen, wo sich jeder privat versichern muß, 

Wohl eben nicht. Mir war so, daß Obamacare mit Versicherungsnachweispflicht
in größeren Teilen wieder aufgehoben wurde. Zudem gibt es dort wohl eine
mehr oder minder brauchbare allgemeine Rentnerversicherung.

> daß bisher bei jeder popeligen Grippeepidemie zusammengebrochen ist, 
> diese USA?


Möglicherweise wurde man als solventer oder Hochversicherter
da vorrangig behandelt.

Ach ja; viele Versicherungen dort schließen wohl viele Krankenhäuser
aus. Blöd, wenn das die nächstgelegenen sind.

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#518113 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 14:05 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkqe0$4i3$1@news.bawue.net>
In reply to#518097
On 9/12/21 1:38 PM, Peter Veith wrote:
> Am 12.09.2021 um 13:04 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 9/12/21 12:10 PM, Peter Veith wrote:
>>> Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> paar Pechvögel wird es geben die zwar dank Impfung keinen schweren
>>>> Verlauf (*) hatten, aber danach trotzdem noch Long-Covid geniessen
>>>> dürfen. Ein paar besonders gute Freunde von Murphy werden trotz Impfung
>>>> ins Krankenhaus müssen.
>>>
>>> Weißt Du wenigstens, wo dieser Mythos "schützt gegen schwere
>>> Verläufe" herkommt?
>>
>> Mythos? Die Belegungen der Krankenhäuser in den USA bestätigen das recht
>> gut.
> 
> USA?
> 
> Die mit dem vorbildlichen und sauteueren sowie nur dem Profit
> verschriebenen Gesundheitswesen, wo sich jeder privat versichern muß,
> daß bisher bei jeder popeligen Grippeepidemie zusammengebrochen ist,
> diese USA?

Ich meine die USA die den Impfstoff an jeden verteilt der ihn haben 
will, incl. drive-thru am Supermarkt, schon länger komplett ohne 
Terminvergabe. Egal ob du versichert bist oder nicht, impfen kann sich 
da jeder lassen.



>> In diesem Thread hier hat jemand die Belegungen diverser Krankenhäuser
>> (gepostet von denen auf Twitter) zusammengestellt.
>> https://old.reddit.com/r/HermanCainAward/comments/pk01o3/more_hospital_infographics/
> 
> Kann es sei, daß Du nach jedem Strohhalm greifst, um die Weisheiten der
> Tagesschau mit Deiner Ratio in Übereinstimmung zu bringen?

Was ist an den geposteten Zahlen falsch? Nicht vergessen, wenn sie 
falsch sind müssten alle diese Krankenhäuser unter einer Decke stecken 
und alle Beteiligten dicht halten.

  Gerrit

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#518143 — Re: Studie der Ungeimpften

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-12 07:29 -0700
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<326594cb-f2ca-41ea-9e33-7f15be8e7ae6n@googlegroups.com>
In reply to#518113
Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 12. September 2021 um 14:05:21 UTC+2:

> Ich meine die USA die den Impfstoff an jeden verteilt der ihn haben 
> will, incl. drive-thru am Supermarkt, schon länger komplett ohne 
> Terminvergabe. Egal ob du versichert bist oder nicht, impfen kann sich 
> da jeder lassen.

Gerüchteweise ist das hier auch so, wobei unversichert
bei regulärer Wohnbevölkerung (einheimisch oder mit
AE/NE etc.) nicht sein, aber auch keinen Einfluß auf den
Empfang der Impfung haben, sollte.

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