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Studie der Ungeimpften (was: Treiber der Corona-Epidemie)

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2021-08-25 13:40 +0200
Last post2021-08-26 17:06 +0200
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  Studie der Ungeimpften (was: Treiber der Corona-Epidemie) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:40 +0200
    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 11:48 +0000
      Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 13:56 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:59 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:20 +0200
            Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:31 +0200
              Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:41 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 15:08 +0200
                  Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:21 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 15:42 +0200
                      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:50 +0200
              Re: Studie der Ungeimpften Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-25 14:42 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 13:57 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-25 14:21 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:35 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 16:05 +0000
        Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-26 12:55 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-27 10:00 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 14:12 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 14:28 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 16:15 +0000
          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 18:46 +0200
            Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 17:00 +0000
              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 19:24 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 21:59 +0000
                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-26 09:13 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 08:35 +0000
              Re: Studie der Ungeimpften Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 10:20 +0000
                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:29 +0200
                  Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-26 12:37 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:52 +0200
                      Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 11:09 +0000
                        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 10:30 +0000
                        Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:26 +0200
                          Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 18:25 +0000
                            Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 20:40 +0200
                              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 20:46 +0200
                              Re: Studie der Ungeimpften Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 14:34 +0200
                                Re: Studie der Ungeimpften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 09:54 -0400
                                  Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:54 -0700
                                Re: Studie der Ungeimpften Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 10:01 -0400
                                  Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 07:58 -0700
                                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 19:07 +0200
                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-26 18:54 +0200
                  Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-26 12:37 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 13:42 +0000
          Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-25 10:35 -0700
          Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-25 20:13 +0200
            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-25 14:34 -0700
            Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-25 22:10 +0000
              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 10:19 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 01:53 -0700
                  Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 11:40 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 02:54 -0700
                      Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 12:11 +0200
                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 05:03 -0700
                          Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 14:30 +0200
                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 05:35 -0700
                              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-26 14:47 +0200
                Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-26 21:45 +0000
                  Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-27 18:35 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-27 19:42 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-27 22:08 -0700
                      Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 08:01 +0200
                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-27 23:27 -0700
                    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 19:09 +0000
                    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 06:33 +0000
                      Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 09:32 +0200
                        Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 10:01 +0200
                          Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 10:07 +0200
                            Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 14:30 +0200
                          Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 10:50 +0200
                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 03:53 -0700
                              Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-31 04:05 -0700
                            Re: Studie der Ungeimpften Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 13:00 +0200
                        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 10:31 +0000
                          Re: Studie der Ungeimpften "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 12:53 +0200
                            Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 11:00 +0000
                          Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-07 07:47 +0000
                            Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 10:03 +0200
                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 10:58 +0200
                                Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 11:19 +0200
                                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 11:50 +0200
                                    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 12:12 +0200
                                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 13:05 +0200
                                      Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-07 13:09 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-09-07 13:29 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 15:43 +0200
                                          Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-07 13:51 +0000
                                      Re: Studie der Ungeimpften Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-09-08 10:54 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 11:12 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 11:05 +0200
                                          Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 11:14 +0200
                                            Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 11:32 +0200
                                            Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 12:07 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:21 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:00 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:10 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 04:40 -0700
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 13:42 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:48 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 06:05 -0700
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:41 -0700
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 11:54 +0000
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 14:01 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 15:19 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:46 -0700
                                                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 14:00 +0200
                                          Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 11:18 +0200
                                            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:31 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 11:35 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:40 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 11:42 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 11:55 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 12:10 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:04 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-12 13:38 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 04:47 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:05 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:29 -0700
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-16 08:43 +0000
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-16 05:41 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-17 19:01 +0000
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 12:10 -0700
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-18 08:23 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 12:20 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:08 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:14 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 13:21 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 15:19 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:04 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 14:46 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:32 -0700
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 16:48 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:07 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-12 23:27 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:18 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:17 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:05 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 13:12 +0200
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 13:24 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:01 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 14:42 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 14:45 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 14:59 +0200
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:03 +0200
                                                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:55 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:02 +0200
                                                                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:15 +0200
                                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:19 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 12:26 +0000
                                                  Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 14:42 +0200
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 07:35 -0700
                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:01 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 18:30 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:35 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:37 +0200
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:41 +0200
                                                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:52 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 18:55 +0200
                                                                  Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:07 +0200
                                                                    Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:17 +0200
                                                                      Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:30 +0200
                                                                        Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:34 +0200
                                                                          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:40 +0200
                                                                            Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 19:48 +0200
                                                                              Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-12 18:03 +0000
                                                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 20:14 +0200
                                                                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 11:48 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 18:51 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 19:35 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 19:06 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-12 19:40 +0200
                                                      Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 06:50 +0200
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 22:09 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 09:12 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 07:47 +0000
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 01:37 -0700
                                                        Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 11:46 +0200
                                                          Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 11:52 +0200
                                                            Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 12:33 +0200
                                                              Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 13:04 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-13 13:38 +0200
                                                                  Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 13:49 +0200
                                                                    Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 14:03 +0200
                                                                      Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 14:17 +0200
                                                              Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 13:12 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 13:17 +0200
                                                                  Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 13:26 +0200
                                                                    Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 13:29 +0200
                                                                Re: Studie der Ungeimpften Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-13 13:29 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:19 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:50 -0700
                                            Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 12:07 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:27 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-12 13:09 +0200
                                                Re: Studie der Ungeimpften Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-09-12 13:37 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-12 12:36 +0200
                                          Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-12 12:41 +0200
                                            Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 12:46 +0200
                                              Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:57 -0700
                                            Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-12 03:55 -0700
                                      Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-09 12:27 +0000
                                        Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 14:42 +0200
                                        Re: Studie der Ungeimpften Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 05:51 -0700
                                          Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-13 07:39 +0000
                              Re: Studie der Ungeimpften Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-07 09:36 +0000
                  Re: Studie der Ungeimpften Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 10:34 +0200
                    Re: Studie der Ungeimpften Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-28 14:32 +0200
      Re: Studie der Ungeimpften Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-25 15:13 +0200
        Re: Studie der Ungeimpften Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-25 15:24 +0200
          Re: Studie der Ungeimpften spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-26 17:06 +0200

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#518733 — Re: Studie der Ungeimpften

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-16 08:43 +0000
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<9t614302c0i4874n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#518057
On Sun, 12 Sep 2021 12:10:07 Peter Veith wrote:
> Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch:
> > paar Pechvögel wird es geben die zwar dank Impfung keinen
> > schweren Verlauf (*) hatten, aber danach trotzdem noch
> > Long-Covid geniessen dürfen. Ein paar besonders gute Freunde von
> > Murphy werden trotz Impfung ins Krankenhaus müssen.
 
> > (*) Schwer = Musste ins Krankenhaus. Eine Woche mit Fieber im Bett zählt 
> > bei COVID-19 noch als leicht bis moderat.

> Weißt Du wenigstens, wo dieser Mythos "schützt gegen schwere
> Verläufe" herkommt?

Direkt aus den beobachtbaren Fakten.

Österreich hat 60% vollständig Geimpfte, im Krankenhaus sind
allerdings "nur" 20% der Patienten vollständig geimpft. Wenn das
kein Grund zur Impfung ist, dann spielt man halt gerne russisches
Roulette.

(Freibrief ist es allerdings auch keiner, ich finde 20% bei
annäherndem Gleichstand der beiden Gruppen nicht vernachlässigbar)

Servus,
   Stefan

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Erwarten, mehr als man glaubt. Stefan: unentbehrlich und eigenhändig.
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#518778 — Re: Studie der Ungeimpften

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-16 05:41 -0700
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<1143de00-1b2d-4578-a1d1-6e0c54e91423n@googlegroups.com>
In reply to#518733
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 16. September 2021 um 10:43:53 UTC+2:

> On Sun, 12 Sep 2021 12:10:07 Peter Veith wrote: 
> > Weißt Du wenigstens, wo dieser Mythos "schützt gegen schwere 
> > Verläufe" herkommt? 
> 
> Direkt aus den beobachtbaren Fakten. 

Mhhhh, sagen wir mal besser: Was in den Medien so berichtet wird.

> Österreich hat 60% vollständig Geimpfte, im Krankenhaus sind 
> allerdings "nur" 20% der Patienten vollständig geimpft. 

Es  ist eine Unsitte geworden ist, Behauptungen nicht zu belegen. Aber
weil Du es bist, habe ich mal Freeund Google angeworfen und
bin auf diese - allerdings schon 1 Woche alte - Zeitungsmeldung gestoßen:
https://www.derstandard.de/story/2000129516757/

Dort heißt es: "Mit Stichtag 7. September waren österreichweit 88 Prozent
der Covid-19-Intensivfälle ungeimpft oder nicht vollständig geimpft. Von
172 Intensivfällen an diesem Tag waren also 151 nicht oder nicht 
vollständig geimpft. 21 Personen waren vollständig immunisiert.

Auf Normalstationen waren 74 Prozent aller Patientinnen und Patientinnen
ungeimpft oder nicht vollständig immunisiert. Jeder vierte Covid-19-Fall
auf einem Normalbett war vollständig geimpft."

Ich unterstelle bei der Beurteilung der Zahlen, daß:
- sowohl bei der Intensivstation als auch Normalbetten lediglich die Fälle
  mit positiven PCR-Test gezählt wurden,
- bei der Anamnese im Krankenhaus der Impfstatus bei jedem erfaßt wurde,
- die Zeitung die Daten des  Gesundheitsministerium korrekt interpretiert
  und wiedergegeben hat (heikel!)

Eines was sofort auffallen sollte:
- In Krankenhäuser sollten sich überproportional alte Menschen aufhalten.
- Alte Menschen sollten überproportional geimpft sein.

Kurz:
Das von Dir eingangs genannte (aktuellere?) Verhältnis von 80 : 20 paßt 
nicht wirklich zur vermuteten Alterstruktur.

Aber, hoppla, im Artikel heißt es dazu: "Vier Personen auf Intensivstationen
waren mit Stichtag 7. September jünger als 30 Jahre". Da er sich auf Wien 
mit 64 Patienten zu beziehen scheint, wären dies nur rd. 6%. Paßt zu meinen
Zweifel.

Will sagen, ohne die Originaldaten kann ich die Aussage schlecht einordnen
/ überprüfen. Zumal 80 : 20 ist aus der VWL bekannt uind oft nicht mehr als
eine grobe Schätzung, sollte das Zufall sein?
https://www.investopedia.com/terms/1/80-20-rule.asp

Ich tippe - bestenfalls - auf schlampige Journalisten.

> Wenn das kein Grund zur Impfung ist, dann spielt man halt gerne russisches 
> Roulette. 

Mmmmhhhh, wie hoch ist die "Chance" im Russsich-Rouelett oder als 
Einwohner von AT mit und durch Corona zu Tode zu kommen, geimpft
oder nicht? Mann!

Das ist das von Anfang an bemängelte Unfähigkeit "Corona" ins Verhältnis
mit anderen Risiken zu setzen.

Peter

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#518901 — Re: Studie der Ungeimpften

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-17 19:01 +0000
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<3t6144e2c7i7a6fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#518778
On Thu, 16 Sep 2021 14:41:54 Peter Veith wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 16. September 2021 um 10:43:53 UTC+2:
> > On Sun, 12 Sep 2021 12:10:07 Peter Veith wrote: 
> > > Weißt Du wenigstens, wo dieser Mythos "schützt gegen schwere
> > > Verläufe" herkommt? 

> > Direkt aus den beobachtbaren Fakten. 
 
> Mhhhh, sagen wir mal besser: Was in den Medien so berichtet wird.

Die lügen ja bekanntlich immer alle.

> > Österreich hat 60% vollständig Geimpfte, im Krankenhaus sind
> > allerdings "nur" 20% der Patienten vollständig geimpft. 
 
> Es  ist eine Unsitte geworden ist, Behauptungen nicht zu belegen.

Je nach Vorposter mache ich mir mehr oder weniger Mühe;
grundsätzlich poste ich nur Sachen, die ich aus vertrauenswürdigen
Quellen habe, aber die zwei, drei Tage später noch einmal
herauszusuchen ist schwer bis unmöglich. Zum Widerlegen von eher
absurden Verschwörungstheorien ist mir das zu viel Arbeit.

Aber ausnahmsweise:
<https://tvthek.orf.at/topic/Delta-Variante-laesst-Corona-Zahlen-steigen/13869547/ZIB-2/14105670/Unklarheiten-bei-neuen-CoV-Regeln/14997834>

805 Menschen waren mit und wegen einer Covid-Infektion im Spital,
davon 171 (das sind 21%) vollständig geimpft. Die Zahlen sind aus
dem Innenministerium und werden wohl bis auf ggf. noch ausständige
Nachmeldungen korrekt sein.

> <https://www.derstandard.de/story/2000129516757/>
> Auf Normalstationen waren 74 Prozent aller Patientinnen und
> Patientinnen ungeimpft oder nicht vollständig immunisiert. Jeder
> vierte Covid-19-Fall auf einem Normalbett war vollständig
> geimpft."

Nun, dann hat sich das seit dem 5. September noch ein klein wenig
verschoben, das kann bei starkem Wachstum schon einmal passieren.
Von 74% auf 79% ist allerdings nicht die Welt.

> Eines was sofort auffallen sollte:
> - In Krankenhäuser sollten sich überproportional alte Menschen aufhalten.
> - Alte Menschen sollten überproportional geimpft sein.

Im Grund genommen ja, aber erstens müsstest Du das quantifizieren,
um irgendetwas daraus ableiten zu können (Ältere sind öfter geimpft,
aber leider auch nicht so viel mehr, wie man hoffen sollte), und zum
zweiten: Wieso spricht das gegen die Aussage "Impfung schützt gegen
schwere Verläufe"? Ganz offensichtlich tut sie das ja doch, wenn
auch leider nicht perfekt.

> Kurz:
> Das von Dir eingangs genannte (aktuellere?) Verhältnis von 80 : 20
> paßt nicht wirklich zur vermuteten Alterstruktur.

Nun, das Verhältnis der Patienten ist aber nun einmal so, also
irrst Du Dich entweder bezüglich der Altersstruktur oder bezüglich
der Impfquoten (oder beides).

> Will sagen, ohne die Originaldaten kann ich die Aussage schlecht
> einordnen / überprüfen. Zumal 80 : 20 ist aus der VWL bekannt uind
> oft nicht mehr als eine grobe Schätzung, sollte das Zufall sein?

Du solltest weniger Beiträge von Lars lesen.

Aber die im Beitrag genannte Zahl ist bettengenau. Originaler wären
die Daten nur noch, wenn sie Namen und Sozialversicherungsnummer
enthielten.

Und jetzt Du wieder.

> Mmmmhhhh, wie hoch ist die "Chance" im Russsich-Rouelett oder als
> Einwohner von AT mit und durch Corona zu Tode zu kommen, geimpft
> oder nicht? Mann!

Es gibt auch noch unangenehme Lebenssituationen diesseits eines
vorzeitigen Todes. Wenn ich Wahrscheinlichkeit dafür mit einer
(zumal für mich kostenlosen) Impfung reduzieren kann: Weshalb darauf
verzichten?

Servus,
   Stefan

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Der duftige Frust lustiger Schinken. Stefan!
(Sloganizer)

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#518904 — Re: Studie der Ungeimpften

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-17 12:10 -0700
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<7f61e16c-5bcb-4771-8fcb-1d7eebe24404n@googlegroups.com>
In reply to#518901
Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 17. September 2021 um 21:01:18 UTC+2:
> On Thu, 16 Sep 2021 14:41:54 Peter Veith wrote: 

> > Es ist eine Unsitte geworden ist, Behauptungen nicht zu belegen.
> Je nach Vorposter mache ich mir mehr oder weniger Mühe; 
> grundsätzlich poste ich nur Sachen, die ich aus vertrauenswürdigen 
> Quellen habe, aber die zwei, drei Tage später noch einmal 
> herauszusuchen ist schwer bis unmöglich.

Wenn ich jetzt schreibe, die Kennedys seien irischer Abstammung,
dann verzichte ich auch auf einen Beleglink; ich denke mir, daß
das dann weniger als Faktum angegriffen wird denn allfällige wertende
Schlußfolgerungen.

Gruß, ULF

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#518928 — Re: Studie der Ungeimpften

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-09-18 08:23 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<si40lg$25p$1@dont-email.me>
In reply to#518904
Am 17.09.2021 um 21:10 schrieb Ulf Kutzner:

> Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 17. September 2021 um 21:01:18 UTC+2:
>> On Thu, 16 Sep 2021 14:41:54 Peter Veith wrote: 
>>> Es ist eine Unsitte geworden ist, Behauptungen nicht zu belegen.
>>
>> Je nach Vorposter mache ich mir mehr oder weniger Mühe; 

Danke für die Blumen.

>> grundsätzlich poste ich nur Sachen, die ich aus vertrauenswürdigen 
>> Quellen habe, aber die zwei, drei Tage später noch einmal 
>> herauszusuchen ist schwer bis unmöglich.

Wie dem "Standard"?

> Wenn ich jetzt schreibe, die Kennedys seien irischer Abstammung,
> dann verzichte ich auch auf einen Beleglink; ich denke mir, daß
> das dann weniger als Faktum angegriffen wird denn allfällige wertende
> Schlußfolgerungen.

Ahhh, die Evidenz solcher schlichten Worte:

Stefan Froehlich schrieb am 16. September 2021 um 10:43:53 UTC+2:
»Österreich hat 60% vollständig Geimpfte, im Krankenhaus sind
allerdings "nur" 20% der Patienten vollständig geimpft.«

So geht Diskussion und Wissenschaft!

Veith
-- 
Es galt schon vor Corona: "Das Opfer ist alles. Ohne gibt es keinen
Glauben. Nur so können wir den Göttern unsere Liebe zeigen." Britannia
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#518063 — Re: Studie der Ungeimpften

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-12 12:20 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkka2$r6$3@tota-refugium.de>
In reply to#518052
Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/12/21 11:42 AM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 12.09.2021 um 11:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>
>>>>
>>>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>>>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
>>>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>>>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>>>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
>>>
>>> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
>>> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum
>>> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist. Oder zumindest solange bis
>>> eine Mutation SARS-CoV-2 zwar sehr ansteckend aber ansonsten harmlos macht.
>>
>> Gut, das machen ja die Asiaten. Da tragen Erkältete freiwillig Maske,
>> vielleicht auch ein Modell für Europa. Ich weiß es nicht, ob sich das
>> durchsetzen wird.
> 
> Sollte es, würde nebenbei auch die winterliche Grippe abwürgen. Dann 
> noch bitte mit Erkältung nicht mehr ins Büro schleppen, solche 
> Virenverteiler auf zwei Beinen braucht es dort nicht.

Gut, da habe ich jetzt keine abschließende Meinung dazu. Man muss mal
sehen, auf welche Akzeptanz sowas stoßen würde. Vor Covid hätte einen
jeder blöde angeguckt, wenn man mit Maske ins Büro gekommen wäre, das
hat sich definitiv geändert. Verpflichtend würde ich das nur sehr
ungerne haben wollen, weil das ganz schnell wieder auf eine allgemeine
Pflicht für alle hinausläuft.

>> "Mein Ziel als Virologe Drosten, wie ich jetzt gerne immun werden will,
>> ist: Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich
>> dann aber durchaus irgendwann meine erste allgemeine Infektion und die
>> zweite und die dritte haben. Damit habe ich mich schon lange abgefunden.
>>
>> Und dann weiß ich, bin ich richtig langhaltig belastbar immun und werde
>> nur noch alle paar Jahre überhaupt mal dieses Virus sehen, genau wie ich
>> die anderen Coronaviren auch immer mal wieder sehe. Das kann ich als
>> relativ gesunder Erwachsener so für mich verantworten."
> 
> Kann man so tun... und muss hoffen, daß die Impfung gewirkt hat. 

Was besseres haben wir nicht. Drosten schreibt ja auch nicht, dass er
sich absichtlich anstecken wolle. Er sieht es als unausweichlich an,
dass das passieren wird. Mithin hat man da gar kein so großes
Mitspracherecht.

> Ein 
> paar Pechvögel wird es geben die zwar dank Impfung keinen schweren 
> Verlauf (*) hatten, aber danach trotzdem noch Long-Covid geniessen 
> dürfen. Ein paar besonders gute Freunde von Murphy werden trotz Impfung 
> ins Krankenhaus müssen.

Natürlich. Aber zum einen ist Long-Covid eine gar nicht konkret zu
beschreibende Sache. Wenn ich mal in so eine Burnout-Klinik gucke, die
haben alle Long-Covid Symptome. Und zwar schon seit Jahrzehnten, da gab
es Covid noch gar nicht. Ich will Burnout keineswegs verharmlosen. Leser
von tota.nachfolger wissen auch warum. Nur mir ist die Geschichte mit
Long-Covid viel zu abstrakt. Die wird als großes Schreckgespenst in den
Raum gestellt, wenn sonst nichts mehr hilft.

Und ansonsten hat man diese Pechvögel immer, auch bei der normalen
Grippe. Das ist das normale medizinische Grundrauschen.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#518083 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 13:08 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkn2l$331$3@news.bawue.net>
In reply to#518063
On 9/12/21 12:20 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/12/21 11:42 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 12.09.2021 um 11:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>>>>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
>>>>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>>>>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>>>>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
>>>>
>>>> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
>>>> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum
>>>> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist. Oder zumindest solange bis
>>>> eine Mutation SARS-CoV-2 zwar sehr ansteckend aber ansonsten harmlos macht.
>>>
>>> Gut, das machen ja die Asiaten. Da tragen Erkältete freiwillig Maske,
>>> vielleicht auch ein Modell für Europa. Ich weiß es nicht, ob sich das
>>> durchsetzen wird.
>>
>> Sollte es, würde nebenbei auch die winterliche Grippe abwürgen. Dann
>> noch bitte mit Erkältung nicht mehr ins Büro schleppen, solche
>> Virenverteiler auf zwei Beinen braucht es dort nicht.
> 
> Gut, da habe ich jetzt keine abschließende Meinung dazu. Man muss mal
> sehen, auf welche Akzeptanz sowas stoßen würde. Vor Covid hätte einen
> jeder blöde angeguckt, wenn man mit Maske ins Büro gekommen wäre, das
> hat sich definitiv geändert. Verpflichtend würde ich das nur sehr
> ungerne haben wollen, weil das ganz schnell wieder auf eine allgemeine
> Pflicht für alle hinausläuft.

Du sollst nicht mit Maske ins Büro gehen wenn du erkältet bist, du 
sollte zuhause bleiben.

  Gerrit

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#518088 — Re: Studie der Ungeimpften

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-12 13:14 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<iq65ocF136fU9@mid.individual.net>
In reply to#518083
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 9/12/21 12:20 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 12.09.2021 um 11:55 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/12/21 11:42 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 12.09.2021 um 11:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>>>>>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen
>>>>>> Schnupfen. Wenn man
>>>>>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>>>>>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>>>>>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
>>>>>
>>>>> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
>>>>> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum
>>>>> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist. Oder zumindest solange bis
>>>>> eine Mutation SARS-CoV-2 zwar sehr ansteckend aber ansonsten
>>>>> harmlos macht.
>>>>
>>>> Gut, das machen ja die Asiaten. Da tragen Erkältete freiwillig Maske,
>>>> vielleicht auch ein Modell für Europa. Ich weiß es nicht, ob sich das
>>>> durchsetzen wird.
>>>
>>> Sollte es, würde nebenbei auch die winterliche Grippe abwürgen. Dann
>>> noch bitte mit Erkältung nicht mehr ins Büro schleppen, solche
>>> Virenverteiler auf zwei Beinen braucht es dort nicht.
>>
>> Gut, da habe ich jetzt keine abschließende Meinung dazu. Man muss mal
>> sehen, auf welche Akzeptanz sowas stoßen würde. Vor Covid hätte einen
>> jeder blöde angeguckt, wenn man mit Maske ins Büro gekommen wäre, das
>> hat sich definitiv geändert. Verpflichtend würde ich das nur sehr
>> ungerne haben wollen, weil das ganz schnell wieder auf eine allgemeine
>> Pflicht für alle hinausläuft.
>
> Du sollst nicht mit Maske ins Büro gehen wenn du erkältet bist, du
> sollte zuhause bleiben.

Selbstverständlich mit Maske. 

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#518090 — Re: Studie der Ungeimpften

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-12 13:21 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shknrc$odn$1@dont-email.me>
In reply to#518088
Am 12.09.2021 um 13:14 schrieb Michael Bode:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>> Du sollst nicht mit Maske ins Büro gehen wenn du erkältet bist, du
>> sollte zuhause bleiben.
> 
> Selbstverständlich mit Maske.

Die Maske ist die ultimative Begründung dafür, mit Maske ins Büro zu gehen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#518129 — Re: Studie der Ungeimpften

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-09-12 15:19 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<jcb11i-ll4c1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#518083
Am 12.09.21 um 13:08 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 9/12/21 12:20 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Gut, da habe ich jetzt keine abschließende Meinung dazu. Man muss mal
>> sehen, auf welche Akzeptanz sowas stoßen würde. Vor Covid hätte einen
>> jeder blöde angeguckt, wenn man mit Maske ins Büro gekommen wäre, das
>> hat sich definitiv geändert. Verpflichtend würde ich das nur sehr
>> ungerne haben wollen, weil das ganz schnell wieder auf eine allgemeine
>> Pflicht für alle hinausläuft.
> 
> Du sollst nicht mit Maske ins Büro gehen wenn du erkältet bist, du 
> sollte zuhause bleiben.

Das gibt die Arbeitskultur in Deutschland leider oft nicht her.

Homeoffice ist auch im Jahr zwei nach Corona immer noch kein gesetzlich 
garantiertes Recht, sondern ein Gnadenakt, den viele AG kategorisch 
ausschließen. Und bevor sie sich mit einem leichten Schnupfen in ein 
Wartezimmer voller Mega-Rotznasen setzen, wo sie sich erst richtig 
anstecken, schleppen sich viele dann halt doch zur Arbeit.

Aber bei acht Stunden im Büromief bringt wohl auch die beste Maske nix 
mehr. Interessant als dauerhafte Wintermode ist sie allenfalls im 
Supermarkt/ÖPNV/etc.

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#518160 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 18:04 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shl8f3$9mr$3@news.bawue.net>
In reply to#518129
On 9/12/21 3:19 PM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 12.09.21 um 13:08 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 9/12/21 12:20 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Gut, da habe ich jetzt keine abschließende Meinung dazu. Man muss mal
>>> sehen, auf welche Akzeptanz sowas stoßen würde. Vor Covid hätte einen
>>> jeder blöde angeguckt, wenn man mit Maske ins Büro gekommen wäre, das
>>> hat sich definitiv geändert. Verpflichtend würde ich das nur sehr
>>> ungerne haben wollen, weil das ganz schnell wieder auf eine allgemeine
>>> Pflicht für alle hinausläuft.
>>
>> Du sollst nicht mit Maske ins Büro gehen wenn du erkältet bist, du 
>> sollte zuhause bleiben.
> 
> Das gibt die Arbeitskultur in Deutschland leider oft nicht her.

Da könnte der Druck durch die Kollegen helfen.

  Gerrit

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#518124 — Re: Studie der Ungeimpften

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-12 14:46 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<ie911ixhl3.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#518063
Stephan Bumberger meinte:

>> Sollte es, würde nebenbei auch die winterliche Grippe abwürgen. Dann
>> noch bitte mit Erkältung nicht mehr ins Büro schleppen, solche
>> Virenverteiler auf zwei Beinen braucht es dort nicht.
> 
> Gut, da habe ich jetzt keine abschließende Meinung dazu. Man muss mal
> sehen, auf welche Akzeptanz sowas stoßen würde. Vor Covid hätte einen
> jeder blöde angeguckt, wenn man mit Maske ins Büro gekommen wäre, das
> hat sich definitiv geändert. Verpflichtend würde ich das nur sehr
> ungerne haben wollen, weil das ganz schnell wieder auf eine allgemeine
> Pflicht für alle hinausläuft.

Gegen eine Pflicht, dass symptomatisch Erkältete, diue also nesen und 
husten, eine Maske tragen sollen, wäre ja nicht allzuviel einzuwenden. 
Noch viel weniger wäre einzuwenden, wennman symptomatisch Erkältete 
konsequent aus dem Büro fernhält. Aber dagegen werden sich die 
Arbeitgeber vehement wehren, dass schon ein leichter Schnupfen dazu 
führt, dass wir bnicht mehr ins Büro gehen sollen ...
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#518144 — Re: Studie der Ungeimpften

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-12 07:32 -0700
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<ef937121-9629-47b1-ac04-4a6754d0ac34n@googlegroups.com>
In reply to#518124
Diedrich Ehlerding wähnte und vermeinte am Sonntag, 12. September 2021 um 14:48:04 UTC+2:

> Noch viel weniger wäre einzuwenden, wennman symptomatisch Erkältete 
> konsequent aus dem Büro fernhält. Aber dagegen werden sich die 
> Arbeitgeber vehement wehren, dass schon ein leichter Schnupfen dazu 
> führt, dass wir bnicht mehr ins Büro gehen sollen ...

Wer will Dich denn im Büro haben?

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#518148 — Re: Studie der Ungeimpften

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-12 16:48 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<lig11ixvp6.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#518124
Michael Bode meinte:

>> Noch viel weniger wäre einzuwenden, wennman symptomatisch Erkältete
>> konsequent aus dem Büro fernhält. Aber dagegen werden sich die
>> Arbeitgeber vehement wehren, dass schon ein leichter Schnupfen dazu
>> führt, dass wir bnicht mehr ins Büro gehen sollen ...
> 
> Einmal Niesen und man hat 14 Tage frei? Ohne dass der AG meckern darf?
> Find ich prima.

Genau diese Haltung ist das Problem, bzw. das ist das, was Arbeitgeber 
befürchten. Lieber ne Grippewelle oder Corona fördern als riskieren, 
dass ein Angestellter krankfeiert, und sei es auch nur sich im 
Homeoffice der direkten Kontrolle des Vorgesetzten entzieht. 
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#518161 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 18:07 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shl8kt$9mr$4@news.bawue.net>
In reply to#518148
On 9/12/21 4:48 PM, Diedrich Ehlerding wrote:
> Michael Bode meinte:
> 
>>> Noch viel weniger wäre einzuwenden, wennman symptomatisch Erkältete
>>> konsequent aus dem Büro fernhält. Aber dagegen werden sich die
>>> Arbeitgeber vehement wehren, dass schon ein leichter Schnupfen dazu
>>> führt, dass wir bnicht mehr ins Büro gehen sollen ...
>>
>> Einmal Niesen und man hat 14 Tage frei? Ohne dass der AG meckern darf?
>> Find ich prima.
> 
> Genau diese Haltung ist das Problem, bzw. das ist das, was Arbeitgeber
> befürchten. Lieber ne Grippewelle oder Corona fördern als riskieren,
> dass ein Angestellter krankfeiert, und sei es auch nur sich im
> Homeoffice der direkten Kontrolle des Vorgesetzten entzieht.


Wieviel davon ist Befürchtung und wieviel davon real?

  Gerrit


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#518225 — Re: Studie der Ungeimpften

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-09-12 23:27 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<mv721i-er8c1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#518124
Am 12.09.21 um 16:19 schrieb Michael Bode:

> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes:
>> Genau die4se Haltung ist das Problem, bzw. das ist das, was Arbeitgeber
>> befürchten. Lieber ne Grippewelle oder Corona fördern als riskieren,
>> dass ein Angestellter krankfeiert, und sei es auch nur sich im
>> Homeoffice der direkten Kontrolle des Vorgesetzten entzieht.
> 
> Tja, die haben halt Pappenheimer, die das genau so ausnutzen würden und
> welche, denen sie über den Weg trauen können. Mit dem tollen "Recht auf
> Homeoffice" darf man aber zwischen denen nicht unterscheiden.

Der Vorgesetzte merkt sehr schnell, welche seiner Schäfchen ihre Arbeit 
auch im Homeoffice gewissenhaft erledigen (dank weniger Stress oft sogar 
besser) und welche nicht. Er kann seine Pappenheimer zu wechselnden 
Zeitpunkten anrufen, um sich nach dem Arbeitsfortschritt erkundigen, und 
dabei eine kleine Statistik führen, wen er tatsächlich stets am Computer 
antrifft, und wer zufällig immer gerade unter Ausreden unterwegs ist.

Danach halt die üblichen Mittel des Arbeitsrechts - Personalgespräch, 
Abmahnung und im Notfall auch die Kündigung.

Es gibt genügend Firmen, welche die optimale Organisation von 
Angestellen im Homeoffice schon vor Jahren ausgetüftelt haben. Die 
Nachzügler müssen einfach nur langsam mal den Arsch hoch bekommen.

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#518061 — Re: Studie der Ungeimpften

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-12 12:18 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<iq62fuF136fU3@mid.individual.net>
In reply to#518046
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Am 12.09.2021 um 11:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
>> 
>>>
>>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
>>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
>> 
>> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch 
>> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum 
>> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist. Oder zumindest solange bis 
>> eine Mutation SARS-CoV-2 zwar sehr ansteckend aber ansonsten harmlos
>> macht.
>
> Gut, das machen ja die Asiaten. Da tragen Erkältete freiwillig Maske,
> vielleicht auch ein Modell für Europa. Ich weiß es nicht, ob sich das
> durchsetzen wird.
>
> Ansonsten ist die medizinische Maske ein reines Placebo, gut wirksam für
> den Eigenschutz ist ausschließlich und nur die FFP2 Maske.

Die tägliche Rasur nicht vergessen.

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#518059 — Re: Studie der Ungeimpften

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-12 12:17 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<iq62dsF136fU2@mid.individual.net>
In reply to#518041
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
>
>>
>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
>
> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum
> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist.

Richtig. Die 100% Kaskomentalität muss man abstreifen und akzeptieren,
dass jetzt, so man sich impfen lassen kann, jeder für sich selber sorgen
kann und muss. Wer nicht will, der hat schon.

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#518082 — Re: Studie der Ungeimpften

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-12 13:05 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<shkmuh$331$2@news.bawue.net>
In reply to#518059
On 9/12/21 12:17 PM, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>
>>>
>>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
>>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
>>
>> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
>> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum
>> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist.
> 
> Richtig. Die 100% Kaskomentalität muss man abstreifen und akzeptieren,
> dass jetzt, so man sich impfen lassen kann, jeder für sich selber sorgen
> kann und muss. Wer nicht will, der hat schon.

... oder das man als Gesellschaft auch mehr Rücksicht nehmen könnte? 
Impfung ist nicht alles, es geht mehr.

  Gerrit

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#518087 — Re: Studie der Ungeimpften

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-12 13:12 +0200
SubjectRe: Studie der Ungeimpften
Message-ID<iq65l3F136fU8@mid.individual.net>
In reply to#518082
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 9/12/21 12:17 PM, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>>
>>> On 9/12/21 11:18 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>>
>>>>
>>>> Diesen Schluss kann man schon ziehen. Das gilt aber für jede andere
>>>> Infektionskrankheit auch, also den völlig harmlosen Schnupfen. Wenn man
>>>> das fordert, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass dann die
>>>> Maskenpflicht nie mehr enden wird. SARS-CoV-2 wird oder ist schon
>>>> endemisch, das bleibt jetzt für immer.
>>>
>>> 'Mit dem Virus leben lernen' (wie hier oft zu lesen war) kann auch
>>> bedeuten, daß sich Verhaltensweisen ändern müssen und ein Zurück zum
>>> Sommer/Herbst 2019 nicht mehr möglich ist.
>>
>> Richtig. Die 100% Kaskomentalität muss man abstreifen und akzeptieren,
>> dass jetzt, so man sich impfen lassen kann, jeder für sich selber sorgen
>> kann und muss. Wer nicht will, der hat schon.
>
> ... oder das man als Gesellschaft auch mehr Rücksicht nehmen könnte?
> Impfung ist nicht alles, es geht mehr.

Na klar. Die Impfverweigerer können sich gerne auch aus Rücksicht impfen
lassen. Da hab ich keine Einwände. Ich *habe* ja schon Rücksicht gezeigt
und mich impfen lassen.

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