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Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster"

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post2021-09-07 20:12 +0200
Last post2021-09-09 08:59 +0200
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  Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 20:12 +0200
    Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-07 20:27 +0200
      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 20:35 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-07 20:41 +0200
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-08 10:53 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:01 +0200
              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-08 11:16 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-09-07 23:15 +0200
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-08 10:38 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 10:50 +0200
              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-08 11:14 +0200
                Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 11:16 +0200
      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-08 10:18 +0000
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 12:34 +0200
    Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-07 18:41 +0000
      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-07 20:44 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 20:51 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-07 18:53 +0000
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-08 08:10 +0200
    Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 21:00 +0200
      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 22:17 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 22:31 +0200
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 08:47 +0200
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-08 10:45 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-08 11:40 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-08 06:12 +0200
    Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-08 06:19 +0200
      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 08:41 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 00:02 -0700
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 09:16 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 03:51 -0700
              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 13:12 +0200
                Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-08 13:26 +0200
                  Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 13:31 +0200
                    Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-08 13:36 +0200
                      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 13:46 +0200
                        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-09-08 15:30 +0200
                          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 07:37 -0700
                            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 16:58 +0200
                              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-08 17:02 +0200
                                Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 17:21 +0200
                                  Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-08 15:35 +0000
                                    Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 17:51 +0200
                                      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-08 15:58 +0000
                                        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-08 18:41 +0200
                              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 08:03 -0700
                        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-08 23:52 +0200
      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-08 21:55 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-08 20:10 +0000
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-09 00:56 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-08 23:55 +0200
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-09 00:59 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 09:54 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 02:20 -0700
              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 11:54 +0200
                Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 04:18 -0700
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 04:09 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-09 10:31 +0200
              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 10:43 +0200
                Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 02:32 -0700
                  Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 11:45 +0200
                Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-09 13:24 +0200
                  Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 13:32 +0200
              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 12:51 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-09 12:27 +0200
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-10 01:40 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-10 06:52 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-10 00:14 -0700
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-10 10:06 +0200
    Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2021-09-09 06:26 +0000
      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 08:49 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2021-09-09 07:16 +0000
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 09:44 +0200
        Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 02:26 -0700
          Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 11:42 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 11:59 +0200
              Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 12:32 +0200
                Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 13:09 +0200
                Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-09 13:24 +0200
                  Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 13:45 +0200
                    Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-10 09:38 +0200
            Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-09 04:05 -0700
      Re: Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-09 08:59 +0200

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#517359 — Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster"

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-07 20:12 +0200
SubjectDie Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf Dauer robuster"
Message-ID<sh8a2o$3dd$21@tota-refugium.de>
Liebe Freunde der 2G-Gesellschaft, es gibt schlechte Nachrichten für Euch.

"Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf
Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten."

Nanu? Das hieße ja, Impfung und danach Infektion wäre besser.

"Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich dann
aber durchaus irgendwann meine erste allgemeine Infektion und die zweite
und die dritte haben"

Ach, da steht es ja. Und das wäre wirklich besser?

"Dann weiß ich, bin ich richtig langhaltig belastbar immun und werde nur
noch alle paar Jahre überhaupt mal dieses Virus sehen, genau wie ich die
anderen Coronaviren auch immer mal wieder sehe."

Ah, ok. Vielen Dank.

Meine sehr verehrten Damen und Herren, diese Worte stammen von
Prof. Dr. Christian Drosten.

https://www.n-tv.de/panorama/Drosten-rechnet-fest-mit-Corona-Infektion-article22787879.html

Überlegt Euch das gut mit der Forderung nach 2G.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517360

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-07 20:27 +0200
Message-ID<sh8auf$vid$1@news.bawue.net>
In reply to#517359
On 9/7/21 8:12 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Liebe Freunde der 2G-Gesellschaft, es gibt schlechte Nachrichten für Euch.
> 
> "Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf
> Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten."
> 
> Nanu? Das hieße ja, Impfung und danach Infektion wäre besser.

Möglich... bei Masern soll die Immunität nach durchgemachter Infektion 
auch besser sein als nach der Impfung.

Bei Covid ist das leider ein wenig russisches Roulette mit der Infektion.

  Gerrit

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#517361

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-07 20:35 +0200
Message-ID<sh8bdc$3dd$22@tota-refugium.de>
In reply to#517360
Am 07.09.2021 um 20:27 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/7/21 8:12 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Liebe Freunde der 2G-Gesellschaft, es gibt schlechte Nachrichten für Euch.
>>
>> "Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf
>> Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten."
>>
>> Nanu? Das hieße ja, Impfung und danach Infektion wäre besser.
> 
> Möglich... bei Masern soll die Immunität nach durchgemachter Infektion 
> auch besser sein als nach der Impfung.
> 
> Bei Covid ist das leider ein wenig russisches Roulette mit der Infektion.

Es geht ja nicht um Infektion *statt* Impfung. Es geht um eine Infektion
*nach* der Impfung. Da reden wir im Regelfall für einen Schnupfen.
Joachim schrieb das kürzlich hier.

Drosten sagt nun, der beste Schutz ist erst die Impfung und danach on
Top eine natürliche Infektion. Das erklärt er zum Goldstandard. Der
steht ja nun nicht im Verdacht, russisch Roulette zu empfehlen oder gar
an sich selber auszuprobieren.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517363

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-07 20:41 +0200
Message-ID<sh8bot$vt7$1@news.bawue.net>
In reply to#517361
On 9/7/21 8:35 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 07.09.2021 um 20:27 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/7/21 8:12 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Liebe Freunde der 2G-Gesellschaft, es gibt schlechte Nachrichten für Euch.
>>>
>>> "Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf
>>> Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten."
>>>
>>> Nanu? Das hieße ja, Impfung und danach Infektion wäre besser.
>>
>> Möglich... bei Masern soll die Immunität nach durchgemachter Infektion
>> auch besser sein als nach der Impfung.
>>
>> Bei Covid ist das leider ein wenig russisches Roulette mit der Infektion.
> 
> Es geht ja nicht um Infektion *statt* Impfung. Es geht um eine Infektion
> *nach* der Impfung. Da reden wir im Regelfall für einen Schnupfen.

Regelfall, ja... Aber das ist eben nicht sicher, ein paar Pechvögel 
schaffen es damit trotzdem auf die Intensivstation. Wie die Infektion 
mit Impfung bei _dir_ abläuft weisst du erst wenn du sie hattest.

Ich werde mich da nicht freiwillig melden.

  Gerrit




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#517400

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-08 10:53 +0200
Message-ID<sh9tme$bh7$1@dont-email.me>
In reply to#517363
Am 07.09.2021 um 20:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/7/21 8:35 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Es geht ja nicht um Infektion *statt* Impfung. Es geht um eine Infektion
>> *nach* der Impfung. Da reden wir im Regelfall für einen Schnupfen.
> 
> Regelfall, ja... Aber das ist eben nicht sicher, ein paar Pechvögel 
> schaffen es damit trotzdem auf die Intensivstation.

Ja - deswegen sind ja auch die Pechvögel.

> Wie die Infektion 
> mit Impfung bei _dir_ abläuft weisst du erst wenn du sie hattest.

Ja - ist bei der Blinddarmoperation auch nicht anders.

> Ich werde mich da nicht freiwillig melden.

Lieber doch nicht operieren lassen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#517403

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-08 11:01 +0200
Message-ID<sh9u4r$kt9$1@news.bawue.net>
In reply to#517400
On 9/8/21 10:53 AM, Lars Gebauer wrote:
> Am 07.09.2021 um 20:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/7/21 8:35 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Es geht ja nicht um Infektion *statt* Impfung. Es geht um eine Infektion
>>> *nach* der Impfung. Da reden wir im Regelfall für einen Schnupfen.
>>
>> Regelfall, ja... Aber das ist eben nicht sicher, ein paar Pechvögel 
>> schaffen es damit trotzdem auf die Intensivstation.
> 
> Ja - deswegen sind ja auch die Pechvögel.
> 
>> Wie die Infektion mit Impfung bei _dir_ abläuft weisst du erst wenn du 
>> sie hattest.
> 
> Ja - ist bei der Blinddarmoperation auch nicht anders.
> 
>> Ich werde mich da nicht freiwillig melden.
> 
> Lieber doch nicht operieren lassen.

Schlechter Vergleich. Ein unbehandelter Blinddarm bringt dich sehr 
wahrscheinlich um. Eine vermiedene Infektion nicht.

  Gerrit

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#517409

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-08 11:16 +0200
Message-ID<sh9v1l$k62$2@dont-email.me>
In reply to#517403
Am 08.09.2021 um 11:01 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/8/21 10:53 AM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 07.09.2021 um 20:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Ich werde mich da nicht freiwillig melden.
>>
>> Lieber doch nicht operieren lassen.
> 
> Schlechter Vergleich.

Ja - deswegen war es auch nicht als Vergleich gedacht.

Sondern als Analogie welche, zugegebernermaßen, etwas Mitdenken erfordert.
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#517380

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2021-09-07 23:15 +0200
Message-ID<AABhN9ZkWPgAABzR.A2.flnews@csf.my-fqdn.de>
In reply to#517361
Stephan Bumberger schrieb in ger.ct:
> Am 07.09.2021 um 20:27 schrieb Gerrit Heitsch:
> > On 9/7/21 8:12 PM, Stephan Bumberger wrote:
> >> "Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf
> >> Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten."
> >>
> >> Nanu? Das hieße ja, Impfung und danach Infektion wäre besser.
> > 
> > Bei Covid ist das leider ein wenig russisches Roulette mit der Infektion.
> 
> Es geht ja nicht um Infektion *statt* Impfung. Es geht um eine Infektion
> *nach* der Impfung. Da reden wir im Regelfall für einen Schnupfen.
> Joachim schrieb das kürzlich hier.
> 
> Drosten sagt nun, der beste Schutz ist erst die Impfung und danach on
> Top eine natürliche Infektion. Das erklärt er zum Goldstandard. 

Infektion als Schutz vor...? Achja, der Infektion selbst.
Mit dieser Form der Rekursion muss man erstmal klarkommen.

Die mutmaßliche Bedeutung steht in dem initial verlinkten Bericht etwas
sehr zwischen den Zeilen: Infektion, solange der Impfschutz noch frisch
und gut ist. Später lässt der nach und das Training der Immunabwehr
mit einer realen Infektion würde wahrscheinlich härter ausfallen. 

Als nächstes schreibt er dann vielleicht noch, dass genau das die 
Immunisierungsstrategie für Kinder <12 sein soll, nur halt ohne 
vorherige Impfung?

Da verspüre ich jeweils doch noch einiges Unbehagen.

-- 
Gruß
Christian

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#517396

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-08 10:38 +0200
Message-ID<sh9spk$563$1@dont-email.me>
In reply to#517380
Am 07.09.2021 um 23:15 schrieb Christian Schumacher:
> Stephan Bumberger schrieb in ger.ct:
>> Es geht ja nicht um Infektion *statt* Impfung. Es geht um eine Infektion
>> *nach* der Impfung. Da reden wir im Regelfall für einen Schnupfen.
>> Joachim schrieb das kürzlich hier.
>>
>> Drosten sagt nun, der beste Schutz ist erst die Impfung und danach on
>> Top eine natürliche Infektion. Das erklärt er zum Goldstandard.
> 
> Infektion als Schutz vor...? Achja, der Infektion selbst.
> Mit dieser Form der Rekursion muss man erstmal klarkommen.

Ja. Insbesondere dann, wenn man über Monate hinweg liebevoll falsche 
Vorstellungen von Infektion + Impfung gepflegt hat. Da mag die Realität 
dann durchaus etwas ernüchternd wirken.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#517399

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-08 10:50 +0200
Message-ID<sh9tga$7go$2@tota-refugium.de>
In reply to#517396
Am 08.09.2021 um 10:38 schrieb Lars Gebauer:
> Am 07.09.2021 um 23:15 schrieb Christian Schumacher:
>> Stephan Bumberger schrieb in ger.ct:
>>> Es geht ja nicht um Infektion *statt* Impfung. Es geht um eine Infektion
>>> *nach* der Impfung. Da reden wir im Regelfall für einen Schnupfen.
>>> Joachim schrieb das kürzlich hier.
>>>
>>> Drosten sagt nun, der beste Schutz ist erst die Impfung und danach on
>>> Top eine natürliche Infektion. Das erklärt er zum Goldstandard.
>>
>> Infektion als Schutz vor...? Achja, der Infektion selbst.
>> Mit dieser Form der Rekursion muss man erstmal klarkommen.
> 
> Ja. Insbesondere dann, wenn man über Monate hinweg liebevoll falsche 
> Vorstellungen von Infektion + Impfung gepflegt hat. Da mag die Realität 
> dann durchaus etwas ernüchternd wirken.

Drosten hat gleich noch eine ganze Reihe von falscWveralteten
Vorstellungen mit abgeräumt. Beispiel gefällig?

"Schnelltest trotz Impfung?
Hennig: Heißt das denn aber nicht, dass es trotzdem Sinn ergeben würde,
in bestimmten Situationen Geimpfte auch mit dem Schnelltest
sicherheitshalber mit einer Maßnahme mehr zu testen?

Drosten: Das ist wieder ein ganz eigenes neues Thema. Also diese
Testung, das muss man vielleicht einfach mal vorwegsagen, ist
grundsätzlich eine Krücke, egal, wie wir das in der Vergangenheit
benutzt haben. Es gibt natürlich besondere Bereiche, da ist es durchaus
sehr nützlich. Aber insgesamt betrachtet ist das schlechter als die
Impfung. Und das ist, glaube ich, was wir uns einfach klarmachen müssen.
Also die Wissenschaft hatte für die Gesellschaft ein großes, vorläufiges
Angebot. Das war die Testung, solange der Impfstoff noch nicht fertig war.

Jetzt ist der Impfstoff aber da, und zwar in ausreichender Menge. Und
jetzt ist immer die bessere Antwort die Impfung. Unter diesen Kautelen
muss man auch als Wissenschaftler dann so langsam mal darüber
nachdenken, ob es nicht schädlich ist, wenn man zu sehr für die weitere
Testung argumentiert bei den Geimpften, denn die Geimpften müssen doch
auch was davon haben, dass sie geimpft sind im Alltag. Und es ist doch
auch wirklich so, dass da weniger Virus ist, wenn man geimpft ist.
Selbst in einer Situation der Durchbruchsinfektion sind wir nicht
schwarz, sondern nur grau in irgendeiner Schattierung."

https://www.ndr.de/nachrichten/info/97-Coronavirus-Update-Wir-muessen-uns-aus-der-Pandemie-rausimpfen,podcastcoronavirus334.html#Test

Das ist jetzt auch das exakte Gegenteil von dem, was hier oft gesagt wird.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517407

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-08 11:14 +0200
Message-ID<sh9us7$k62$1@dont-email.me>
In reply to#517399
Am 08.09.2021 um 10:50 schrieb Stephan Bumberger:
> Jetzt ist der Impfstoff aber da, und zwar in ausreichender Menge. Und
> jetzt ist immer die bessere Antwort die Impfung. Unter diesen Kautelen
> muss man auch als Wissenschaftler dann so langsam mal darüber
> nachdenken, ob es nicht schädlich ist, wenn man zu sehr für die weitere
> Testung argumentiert bei den Geimpften, denn die Geimpften müssen doch
> auch was davon haben, dass sie geimpft sind im Alltag.

Einer meiner Gründe für die Impfung war, damit dem ganzen Test- usw. 
Zirkus aus dem Weg zu gehen.

> https://www.ndr.de/nachrichten/info/97-Coronavirus-Update-Wir-muessen-uns-aus-der-Pandemie-rausimpfen,podcastcoronavirus334.html#Test
> 
> Das ist jetzt auch das exakte Gegenteil von dem, was hier oft gesagt wird.

Nicht von mir. Ich kann mir zwar nichts dafür kaufen aber es ist dennoch 
schön zu sehen, daß mir "die Wissenschaft" wieder einmal Recht gibt.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#517410

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-08 11:16 +0200
Message-ID<sh9v1o$7go$5@tota-refugium.de>
In reply to#517407
Am 08.09.2021 um 11:14 schrieb Lars Gebauer:
> Am 08.09.2021 um 10:50 schrieb Stephan Bumberger:
>> Jetzt ist der Impfstoff aber da, und zwar in ausreichender Menge. Und
>> jetzt ist immer die bessere Antwort die Impfung. Unter diesen Kautelen
>> muss man auch als Wissenschaftler dann so langsam mal darüber
>> nachdenken, ob es nicht schädlich ist, wenn man zu sehr für die weitere
>> Testung argumentiert bei den Geimpften, denn die Geimpften müssen doch
>> auch was davon haben, dass sie geimpft sind im Alltag.
> 
> Einer meiner Gründe für die Impfung war, damit dem ganzen Test- usw. 
> Zirkus aus dem Weg zu gehen.

Mein Hauptgrund war schon der Schutz selber, Eigenschutz. Den kompletten
Entfall der Testpflicht habe ich gerne mitgenommen.

>> https://www.ndr.de/nachrichten/info/97-Coronavirus-Update-Wir-muessen-uns-aus-der-Pandemie-rausimpfen,podcastcoronavirus334.html#Test
>>
>> Das ist jetzt auch das exakte Gegenteil von dem, was hier oft gesagt wird.
> 
> Nicht von mir. 

Das weiß ich. Du weißt ganz genau, wen ich gemeint habe.

> Ich kann mir zwar nichts dafür kaufen aber es ist dennoch 
> schön zu sehen, daß mir "die Wissenschaft" wieder einmal Recht gibt.

Si, si.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517414

FromMarkus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de>
Date2021-09-08 10:18 +0000
Message-ID<iprgvjFvalU1@mid.individual.net>
In reply to#517360
Am Tue, 07 Sep 2021 20:27:26 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 9/7/21 8:12 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Liebe Freunde der 2G-Gesellschaft, es gibt schlechte Nachrichten für Euch.
>> 
>> "Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf
>> Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten."
>> 
>> Nanu? Das hieße ja, Impfung und danach Infektion wäre besser.
> 
> Möglich... bei Masern soll die Immunität nach durchgemachter Infektion 
> auch besser sein als nach der Impfung.
> 
> Bei Covid ist das leider ein wenig russisches Roulette mit der Infektion.
> 
Damit hat Drosten Infektionen *nach* einer vollständigen Impfung gemeint.
Wiederholter Kontakt macht die Immunität erst robust und dazu gehören
auch T-Zellen an der Eintrittspforte des Virus.
Ansonsten sind die reifen T-Lymphozyten ja im Thymus, also weit weg
und mit entsprechender Reaktionszeit des Immunsystem verbunden. Es
schützt Geimpfte aber vor einem schweren Verlauf.

Drosten hätte übrigens lieber gern noch eine dritte Impfung bevor er
mit dem Virus in Kontakt kommt.
Bei nur zwei Impfungen kann man noch nicht von "Schnupfen" reden.
Schnupfen wird das, wenn wir immer wieder mal das Virus einfangen.
Und genauso hat Drosten das auch gesagt.
Ne einmalige Infektion bei Ungeimpften ist nicht nur hoch riskant und
damit allein schon schlechter als Impfen, reicht da auch nicht aus.


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#517415

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-08 12:34 +0200
Message-ID<sha3k7$7go$6@tota-refugium.de>
In reply to#517414
Am 08.09.2021 um 12:18 schrieb Markus Luft:
> Am Tue, 07 Sep 2021 20:27:26 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 9/7/21 8:12 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Liebe Freunde der 2G-Gesellschaft, es gibt schlechte Nachrichten für Euch.
>>>
>>> "Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf
>>> Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten."
>>>
>>> Nanu? Das hieße ja, Impfung und danach Infektion wäre besser.
>>
>> Möglich... bei Masern soll die Immunität nach durchgemachter Infektion 
>> auch besser sein als nach der Impfung.
>>
>> Bei Covid ist das leider ein wenig russisches Roulette mit der Infektion.
>>
> Damit hat Drosten Infektionen *nach* einer vollständigen Impfung gemeint.

Nichts anderes habe ich geschrieben.

> Wiederholter Kontakt macht die Immunität erst robust und dazu gehören
> auch T-Zellen an der Eintrittspforte des Virus.
> Ansonsten sind die reifen T-Lymphozyten ja im Thymus, also weit weg
> und mit entsprechender Reaktionszeit des Immunsystem verbunden. Es
> schützt Geimpfte aber vor einem schweren Verlauf.
> 
> Drosten hätte übrigens lieber gern noch eine dritte Impfung bevor er
> mit dem Virus in Kontakt kommt.

Das hat er nun wiederum nicht gesagt.

"Booster-Impfung in Deutschland
Also wir nehmen noch mal denselben Teil für eine bevölkerungsweite
Booster-Impfung. Da kommen wir dann eben doch auch in Zahlenbereiche
rein, wo man sagen muss: Moment, also die armen Länder haben gar keine
Impfstoffe und wir versorgen uns hier ein drittes Mal. Da muss man dann
vielleicht differenzierter drauf schauen und muss eben sagen: Wir haben
eindeutig eine Bevölkerungsgruppe, die ist sehr alt. Wir wissen, die
Älteren verlieren den Immunschutz.

Wir haben zum Beispiel vor Kurzem in der Charité eine Studie zu dem
Thema gemacht. Und wir sehen da nun mal, dass man sich das vorstellen
kann, wenn man über neutralisierende Antikörper spricht: Da sind von den
Jungen, das sind Krankenhausmitarbeiter in der Studie, die geimpft
wurden, haben immer noch 95 Prozent nachweisbare neutralisierende
Antikörper. Aber bei den Alten, das sind Altersheimbewohner, hat man nur
noch 60 Prozent. Diese neutralisierenden Antikörper sind vielleicht der
beste Hinweis aus dem Labor auf einen Schutz, den wir im Moment geben
können, sodass man schon sagen müsste: Okay, also Bewohnerinnen und
Bewohner von Altersheimen, da wissen wir, die sind besonders gefährdet."

> Bei nur zwei Impfungen kann man noch nicht von "Schnupfen" reden.
> Schnupfen wird das, wenn wir immer wieder mal das Virus einfangen.
> Und genauso hat Drosten das auch gesagt.

Hat er nicht.

"Infektion im Alltag kaum zu merken
Wir kriegen das im Alltag kaum mit. Asymptotisch. Oder wir haben so ein
bisschen Kratzen im Hals. Vielleicht husten wir auch mal kurz. Aber es
ist dann gleich wieder vorbei. Ist das ein Impfdurchbruch? Nur dann,
wenn ich mich testen lasse und mir sagt jemand: Moment mal, Herr
Drosten, Sie sind doch geimpft und jetzt haben Sie das Virus. Dann sage
ich: Okay, das ist ein Impfdurchbruch. Aha. Also dieses Wort Durchbruch
klingt schon irgendwie so schrecklich. Aber das ist meistens der
Impfdurchbruch."

> Ne einmalige Infektion bei Ungeimpften ist nicht nur hoch riskant und
> damit allein schon schlechter als Impfen, reicht da auch nicht aus.

Auch das stimmt so nicht, ist aber jetzt egal, weil es die ganze Zeit
nicht um Infektion *statt* Impfung geht, sondern *nach* vollständiger
Impfung.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517362

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-09-07 18:41 +0000
Message-ID<0bok0i-tfg.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#517359
Stephan Bumberger wrote:
[...]
> Überlegt Euch das gut mit der Forderung nach 2G.

Ich will 5G!
(Die Snobs mit Apple-Hardware bekommen noch Satellisten-fernsehen --
äh -funk.)

Frank

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#517364

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-07 20:44 +0200
Message-ID<sh8btt$vt7$2@news.bawue.net>
In reply to#517362
On 9/7/21 8:41 PM, Frank Klingenhoefer wrote:
> Stephan Bumberger wrote:
> [...]
>> Überlegt Euch das gut mit der Forderung nach 2G.
> 
> Ich will 5G!
> (Die Snobs mit Apple-Hardware bekommen noch Satellisten-fernsehen --
> äh -funk.)

Ja, laut Verschwörungstheoretikern bekommen wir mit der Impfung 5G, aber 
in der Kneipe ist nur 3G oder gar nur 2G erlaubt!

Das deutet auf Abstimmungsprobleme in der Weltverschwörung hin!

  Gerrit

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#517365

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-07 20:51 +0200
Message-ID<sh8cam$3dd$23@tota-refugium.de>
In reply to#517364
Am 07.09.2021 um 20:44 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/7/21 8:41 PM, Frank Klingenhoefer wrote:
>> Stephan Bumberger wrote:
>> [...]
>>> Überlegt Euch das gut mit der Forderung nach 2G.
>>
>> Ich will 5G!
>> (Die Snobs mit Apple-Hardware bekommen noch Satellisten-fernsehen --
>> äh -funk.)
> 
> Ja, laut Verschwörungstheoretikern bekommen wir mit der Impfung 5G, aber 
> in der Kneipe ist nur 3G oder gar nur 2G erlaubt!

Man bekommt mit der Impfung nur die Hardware für 5G gleich gespritzt,
aktiviert wird das erst später. Bis dahin darf man nur 2G oder 3G
nutzen. 5G wird dann auf Befehl von Bill Gates, Soros und den
Rothschilds aktiviert.

> Das deutet auf Abstimmungsprobleme in der Weltverschwörung hin!

Du musst nur etwas geduldiger sein, auch Dein Chip wird bald aktiviert.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517366

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-09-07 18:53 +0000
Message-ID<72pk0i-tfg.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#517364
Gerrit Heitsch wrote:
[...]
>> Ich will 5G!
>> (Die Snobs mit Apple-Hardware bekommen noch Satellisten-fernsehen --
>> äh -funk.)
>
> Ja, laut Verschwörungstheoretikern bekommen wir mit der Impfung 5G, aber 
> in der Kneipe ist nur 3G oder gar nur 2G erlaubt!
>
> Das deutet auf Abstimmungsprobleme in der Weltverschwörung hin!

Darum hat Elon Musk die Erlaubnis bekommen, mehr als 40000 Satelliten
in Erdumlaufbahnen zu parken.

Frank

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#517388

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-08 08:10 +0200
Message-ID<20210908081053.0f15176a.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#517366
Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote:

> Gerrit Heitsch wrote:
> [...]
> >> Ich will 5G!
> >> (Die Snobs mit Apple-Hardware bekommen noch Satellisten-fernsehen
> >> -- äh -funk.)  
> >
> > Ja, laut Verschwörungstheoretikern bekommen wir mit der Impfung 5G,
> > aber in der Kneipe ist nur 3G oder gar nur 2G erlaubt!
> >
> > Das deutet auf Abstimmungsprobleme in der Weltverschwörung hin!  
> 
> Darum hat Elon Musk die Erlaubnis bekommen, mehr als 40000 Satelliten
> in Erdumlaufbahnen zu parken.

Nee, die sind dazu da um eine Kessler-Kaskade auszulösen wenn es bei
der Zombiefizierung zu Problemen kommen sollte und man die
Erdbevölkerung ("Erdzombies") vom Rest des Universums fernhalten möchte.

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#517367

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-07 21:00 +0200
Message-ID<ippr62FmntbU1@mid.individual.net>
In reply to#517359
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Liebe Freunde der 2G-Gesellschaft, es gibt schlechte Nachrichten für Euch.
>
> "Die Infektionsimmunität nach einer durchgemachten Infektion sei "auf
> Dauer robuster", weil dann eigene T-Zellen lokal Antikörper produzierten."

[...]

> Überlegt Euch das gut mit der Forderung nach 2G.

Jo, nachdem ja die Geimpften auch infektiös sein können, brauchen wir
die Ungeimpften aber eigentlich nur, um die Krankenhäuser zu
verstopfen. Da frage ich mich schon, ob man nicht auch ohne auskommt.

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