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500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten

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  500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 12:54 +0200
    Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 04:09 -0700
    Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-05 13:30 +0200
    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten (was: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 12:08 +0000
      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten (was: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 05:14 -0700
      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 12:31 +0000
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 05:39 -0700
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-05 15:30 +0100
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 12:54 +0000
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 13:03 +0000
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 15:34 +0200
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 16:07 +0200
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 13:18 +0200
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-05 15:33 +0100
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-05 15:35 +0100
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 16:59 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 08:32 -0700
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-05 16:37 +0100
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 13:11 +0000
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 05:31 -0700
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 08:30 -0700
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 17:57 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 09:15 -0700
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 18:16 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 13:24 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 19:22 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 19:30 +0200
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 19:40 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-05 21:03 +0200
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 21:21 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 23:20 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-09-06 09:32 +0000
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 13:02 +0000
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-06 15:07 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-09-06 15:35 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-06 15:36 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:56 -0700
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-06 18:23 +0200
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 18:20 +0000
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-09-06 21:08 +0200
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 19:28 +0000
                        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-07 07:41 +0200
                          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-11 20:36 +0000
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-06 15:36 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 14:44 +0000
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 11:00 -0700
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-06 21:57 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-06 22:01 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-07 16:45 +0200
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 07:59 -0700
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-11 20:48 +0000
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-12 00:49 +0200
                        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-12 01:43 +0200
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-08 13:38 +0200
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-08 14:08 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 14:18 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 05:27 -0700
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-08 20:46 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Manfred Hell <me@privacy.org> - 2021-09-08 20:10 +0000
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-08 12:59 +0100
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-08 05:23 -0700
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 10:50 -0700
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-06 01:31 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 13:21 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-06 13:38 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 14:21 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-06 16:41 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-10 11:12 +0200
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 13:17 +0200
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-06 14:55 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:53 -0700
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:47 -0700
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 12:24 +0000
          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-06 16:20 +0200
            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 14:58 +0000
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 16:09 +0100
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 17:35 +0200
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 18:02 +0100
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 19:06 +0200
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 18:32 +0100
                        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 19:45 +0200
                          Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 11:57 +0200
                            Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 06:58 -0700
                Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 15:37 +0000
                  Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 18:01 +0100
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 11:04 -0700
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-06 21:57 +0200
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 21:11 +0100
                      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-09-07 11:40 +0200
                        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-07 16:45 +0200
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-11 21:02 +0000
                    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 14:15 -0700
              Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-07 11:05 +0200
        Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 14:49 +0200
    Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-06 11:58 +0200
      Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2021-09-06 21:07 +0100
    Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-06 21:15 +0200
    Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-10 15:16 +0200
      Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-10 16:29 +0200
      Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-11 16:55 +0200
        Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 08:33 -0700
      Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-11 21:35 +0200
        Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-11 21:44 +0200
          Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 12:54 -0700
            Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-11 22:26 +0200
          Re: 500 000 LKW-Fahrer fehlen den 60 Mio Briten hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-12 00:49 +0200

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#517085 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Bodensatz schrieb am Sonntag, 5. September 2021 um 16:57:50 UTC+2:
> Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> writes: 
> 
> > Am 05.09.21 um 14:31 schrieb Matthias Eißing: 
> > 
> >> Man frage die FDP: „Der Markt regelt“. Nur verhungern bis dahin die Briten, 
> >> bis sich genug Polen gefunden haben, die sich einbürgern lassen, 
> > 
> > Wie lange brauchen die zur Umschulung von Rechtsverkehr auf Linksverkehr?
> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man.

Fahrer vom Typ Eiernieser bekommen so viel Zeit, richtig. Plus die Fährzeit,
in der sie nämlich gar nicht selbst fahren.

Speditionen könnten da Personalwechsel organisieren. Wenn man dafür denn
genügend Nur-Linksfahrer hätte.

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#517091 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On 9/5/21 4:57 PM, Michael Bode wrote:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Am 05.09.21 um 14:31 schrieb Matthias Eißing:
>>
>>> Man frage die FDP: „Der Markt regelt“. Nur verhungern bis dahin die Briten,
>>> bis sich genug Polen gefunden haben, die sich einbürgern lassen,
>>
>> Wie lange brauchen die zur Umschulung von Rechtsverkehr auf Linksverkehr?
> 
> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man.

Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht 
länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in jedem 
Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.

Interessant wird es wenn man an einen solchen Kreisel gerät:

https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Colchester)

Da sauber durchzukommen war... interessant.

  Gerrit

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#517095 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Bodensatz schrieb am Sonntag, 5. September 2021 um 18:04:44 UTC+2:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> writes: 
> 
> > On 9/5/21 4:57 PM, Michael Bode wrote: 
> >> Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> writes: 
> >> 
> >>> Am 05.09.21 um 14:31 schrieb Matthias Eißing: 
> >>> 
> >>>> Man frage die FDP: „Der Markt regelt“. Nur verhungern bis dahin die Briten, 
> >>>> bis sich genug Polen gefunden haben, die sich einbürgern lassen, 
> >>> 
> >>> Wie lange brauchen die zur Umschulung von Rechtsverkehr auf Linksverkehr? 
> >> 
> >> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man. 
> > 
> > Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht 
> > länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in 
> > jedem Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss. 
> > 
> > Interessant wird es wenn man an einen solchen Kreisel gerät: 
> > 
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Colchester) 
> > 
> > Da sauber durchzukommen war... interessant.
> Trotzdem hat man nicht mehr Zeit. Ich war auch schon mal mit dem Auto 
> da. Da kommen nicht erst noch 20km RechtsLinksverkehr für die Europäer zum 
> eingewöhnen.

Aber je nach Fahrtrichtung etwas Autobahn.

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#517096 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On 9/5/21 6:04 PM, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 9/5/21 4:57 PM, Michael Bode wrote:
>>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>>>
>>>> Am 05.09.21 um 14:31 schrieb Matthias Eißing:
>>>>
>>>>> Man frage die FDP: „Der Markt regelt“. Nur verhungern bis dahin die Briten,
>>>>> bis sich genug Polen gefunden haben, die sich einbürgern lassen,
>>>>
>>>> Wie lange brauchen die zur Umschulung von Rechtsverkehr auf Linksverkehr?
>>>
>>> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man.
>>
>> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht
>> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in
>> jedem Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.
>>
>> Interessant wird es wenn man an einen solchen Kreisel gerät:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Colchester)
>>
>> Da sauber durchzukommen war... interessant.
> 
> Trotzdem hat man nicht mehr Zeit. Ich war auch schon mal mit dem Auto
> da. Da kommen nicht erst noch 20km RechtsLinksverkehr für die Europäer zum
> eingewöhnen.

Ja, du musst gleich auf der linken Seite fahren. Aber es braucht 
wirklich an jeder Einmündung bewusstes Nachdenken wie man fahren muss. 
Die ganzen Automatismen, die man über die Jahre gelernt hat und bei 
Rechtsverkehr benutzt kann man nicht mehr verwenden.

  Gerrit

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#517140 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am Sun, 5 Sep 2021 18:16:44 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 9/5/21 6:04 PM, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>> 
>>> On 9/5/21 4:57 PM, Michael Bode wrote:
>>>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>>>>
>>>>> Am 05.09.21 um 14:31 schrieb Matthias Eißing:
>>>>>
>>>>>> Man frage die FDP: „Der Markt regelt“. Nur verhungern bis dahin die Briten,
>>>>>> bis sich genug Polen gefunden haben, die sich einbürgern lassen,
>>>>>
>>>>> Wie lange brauchen die zur Umschulung von Rechtsverkehr auf Linksverkehr?
>>>>
>>>> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man.
>>>
>>> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht
>>> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in
>>> jedem Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.
>>>
>>> Interessant wird es wenn man an einen solchen Kreisel gerät:
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Colchester)
>>>
>>> Da sauber durchzukommen war... interessant.
>> 
>> Trotzdem hat man nicht mehr Zeit. Ich war auch schon mal mit dem Auto
>> da. Da kommen nicht erst noch 20km RechtsLinksverkehr für die Europäer zum
>> eingewöhnen.
> 
> Ja, du musst gleich auf der linken Seite fahren. Aber es braucht 
> wirklich an jeder Einmündung bewusstes Nachdenken wie man fahren muss. 
> Die ganzen Automatismen, die man über die Jahre gelernt hat und bei 
> Rechtsverkehr benutzt kann man nicht mehr verwenden.

...und wenn man einen Mietwagen hat, sind u.U. Blinker und Scheibenwischer
vertauscht.

Im UK bin ich noch nicht gefahren, aber auf Jamaika hatte ich schon
Mietwagen. Erstmal greift man zum schalten rechts in die Tür, da ist aber
kein Schaltknüppel, dann macht man vor jedem Abbiegen erstmal den
Scheibenwischer an.
Und wenn man sich dann nach zwei Wochen dran gewöhnt hat und zum ersten Mal
wieder in Deutschland fährt - selbes Spiel andersrum!

Grüße,

Frank

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#517101 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On Sun, 5 Sep 2021 17:57:10 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man.
>
> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht 
> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in jedem 
> Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.

Nein, das geht sofort.

Problematisch ist das Losfahren an einem der nächsten Tage. Dann, wenn
man nicht automatisch an den Linksverkehr denkt. Daher hatte ich mir
immer einen Pfeil nach links auf das Lenkrad geklebt.

Schwierig ist nur das Zurückkommen als Fußgänger - daheim weiß man nicht
mehr, in welche Richtung man beim Queren gucken muss.

> Interessant wird es wenn man an einen solchen Kreisel gerät:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Colchester)
>
> Da sauber durchzukommen war... interessant.

Den finde ich recht harmlos. Schwieriger empfand ich manche Amperegelung
an den Kreuzungen - welche der gegenüberliegenden Ampeln nun für dich
gilt.

Dort sollte man sich auch weniger auf das Navi verlassen, sondern eine
genaue Vorstellung haben, welcher Beschilderung man folgen muss:
<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Aerial_view_of_M6A38_Spaghetti_Junction.jpg>

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#517103 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On 9/5/21 7:22 PM, Martin Τrautmann wrote:
> On Sun, 5 Sep 2021 17:57:10 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man.
>>
>> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht
>> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in jedem
>> Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.
> 
> Nein, das geht sofort.

Nicht nach einer Nacht auf der Fähre mit wenig Schlaf.

  Gerrit

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#517105 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On Sun, 5 Sep 2021 19:30:22 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 9/5/21 7:22 PM, Martin Τrautmann wrote:
>> On Sun, 5 Sep 2021 17:57:10 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man.
>>>
>>> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht
>>> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in jedem
>>> Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.
>> 
>> Nein, das geht sofort.
>
> Nicht nach einer Nacht auf der Fähre mit wenig Schlaf.

Dann sprich nur für dich. Frankreich-Irland dauerte auch recht lang,
ohne Schlafkabine.

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#517110 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Martin Τrautmann meinte:

>> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht
>> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in
>> jedem Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.
> 
> Nein, das geht sofort

Bei mir ging das nicht sofort. Als ich erstmals auf Malta war, war ich 
heilfroh, den Mietwagen sonntagsmorgens gebracht zu bekommen, da waren 
die Malteser alle in der Kirche :-). An einer größeren Kreuzung links 
abzubiegen drohte immer wieder in der Gegenfahrbahn zu enden. OK, am 
Sonntagabend hatte ich das dann drauf.

Was aber deutlich längere Gewöhnung brauchte, war: man sitzt im 
"normalen" linksgelenkten Auto eben links von der Längsachse des Autos, 
und wenn man in einer von mehreren Fahrspuren fährt, sitzt man ein stück 
links von der Mtte der Spur. Bekommt man nun einen rechtsgesteuerten 
Mietwagen, droht man (bzw. drohte ich) immer sehr weit links in der Spur 
zu fahren, zum Unwillen der Leute in der Spur links von mir, und zum 
schrecken meiner BBeifahrerin, die immer befürchtete, dass ich an 
irgendeiner Mauer entlangstreifen würde. (Ist letztlich nicht passiert, 
ich bin heil da wieder rausgekommen - aber das Thema "Spur halten" hatte 
ich auch nach einer Woche noch nicht wirklich drauf.)
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#517112 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On 9/5/21 9:03 PM, Diedrich Ehlerding wrote:
> Martin Τrautmann meinte:
> 
>>> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht
>>> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in
>>> jedem Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.
>>
>> Nein, das geht sofort
> 
> Bei mir ging das nicht sofort. Als ich erstmals auf Malta war, war ich
> heilfroh, den Mietwagen sonntagsmorgens gebracht zu bekommen, da waren
> die Malteser alle in der Kirche :-). An einer größeren Kreuzung links
> abzubiegen drohte immer wieder in der Gegenfahrbahn zu enden. OK, am
> Sonntagabend hatte ich das dann drauf.
> 
> Was aber deutlich längere Gewöhnung brauchte, war: man sitzt im
> "normalen" linksgelenkten Auto eben links von der Längsachse des Autos,
> und wenn man in einer von mehreren Fahrspuren fährt, sitzt man ein stück
> links von der Mtte der Spur. Bekommt man nun einen rechtsgesteuerten
> Mietwagen, droht man (bzw. drohte ich) immer sehr weit links in der Spur
> zu fahren, zum Unwillen der Leute in der Spur links von mir, und zum
> schrecken meiner BBeifahrerin, die immer befürchtete, dass ich an
> irgendeiner Mauer entlangstreifen würde. (Ist letztlich nicht passiert,
> ich bin heil da wieder rausgekommen - aber das Thema "Spur halten" hatte
> ich auch nach einer Woche noch nicht wirklich drauf.)

Da merkt man erst, was man so alles automatisiert hat.

  Gerrit

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#517115 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am 05.09.21 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/5/21 9:03 PM, Diedrich Ehlerding wrote:
>> Martin Τrautmann meinte:
>>
>>>> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht
>>>> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in
>>>> jedem Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.
>>>
>>> Nein, das geht sofort

Definitiv nicht.

>> Was aber deutlich längere Gewöhnung brauchte, war: man sitzt im
>> "normalen" linksgelenkten Auto eben links von der Längsachse des Autos,
>> und wenn man in einer von mehreren Fahrspuren fährt, sitzt man ein stück
>> links von der Mtte der Spur. Bekommt man nun einen rechtsgesteuerten
>> Mietwagen, droht man (bzw. drohte ich) immer sehr weit links in der Spur
>> zu fahren, zum Unwillen der Leute in der Spur links von mir, und zum
>> schrecken meiner BBeifahrerin, die immer befürchtete, dass ich an
>> irgendeiner Mauer entlangstreifen würde. (Ist letztlich nicht passiert,
>> ich bin heil da wieder rausgekommen - aber das Thema "Spur halten" hatte
>> ich auch nach einer Woche noch nicht wirklich drauf.)
> 
> Da merkt man erst, was man so alles automatisiert hat.

Ja, das ist sogar meiner Mutter aufgefallen (85) als ich 
denMotorrad-Führerschein nachgemacht hatte. Ich hing mit dem Auto immer 
viel
zu weit rechts.

Und als Mitteleuropäer erwartet man vor dem Kreisverkehr keine Gefahr
von rechts. Wenn man dann in Edinburgh am Flugplatz einen Mietwagen
nimmt, kaum dass man dort eingekratert ist, dann fühlt man sich nach
einer Stunde schon recht sicher. Ist man aber nicht.

Kaum im Kreisverkehr mit dem Mietwagen: hinter mir ein Nebelhorn.
Blick in den Rückspiegel: Graues Blech bis zum Himmel, Distanz 30 cm
und Gewicht geschätzt auf 40 Tonnen. Noch 3 Meter, und der hätte eine
Road Pizza aus uns gemacht. Der hat seine Wut völlig an dem Nebelhorn
ausgelassen. Autschn.

Oder in Wales mit dem Motorrad. Ich überlege auf dem Hotelparkplatz,
dass ich den Aufkleber "Links fahren" so langsam abmachen könnte.
Ich lasse ihn dran und ertappe mich auf der Hotelausfahrt, dass ich
auf der falschen Seite hänge.
Es gibt natürlich auch Leute die das ohne Gegenverkehr nicht raffen.

Gerhard

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#517128 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Heiner Hass <heinerh@gmx.net> wrote:
... 
> wirklich spannend fand ich den Verkehr in Nigeria (1977), wo man erst
> kürzlich (1972) von links auf rechts umgestellt hatte. Überlandstrassen
> hatten in der Regel nur eine asphaltierte Mittelspur mit
> Schotterstreifen rechts und links. Ob der Gegenverkehr nach rechts oder
> links ausgewichen ist, war ziemlich zufallsverteilt.

Dann muessen mir als Radfahrer _viele_ radfahrende Kenianer
entgegenkommen. Viele weichen immer noch noch auf meine rechte Seite
aus... 

-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#517155 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am Sun, 05 Sep 2021 19:22:43 +0200 schrieb Martin Τrautmann:

> On Sun, 5 Sep 2021 17:57:10 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Wie lange braucht es, von der Fähre runterzufahren? Soviel Zeit hat man.
>>
>> Nachdem ich mit meinem eigenen Auto schon in UK war... Es braucht 
>> länger, man muss eine ganze Weile lang an jeder Einmündung und in jedem 
>> Kreisel bewusst entscheiden wie man dort fahren muss.
> 
> Nein, das geht sofort.
> 
> Problematisch ist das Losfahren an einem der nächsten Tage. Dann, wenn
> man nicht automatisch an den Linksverkehr denkt. Daher hatte ich mir
> immer einen Pfeil nach links auf das Lenkrad geklebt.
> 
> Schwierig ist nur das Zurückkommen als Fußgänger - daheim weiß man nicht
> mehr, in welche Richtung man beim Queren gucken muss.
> 
>> Interessant wird es wenn man an einen solchen Kreisel gerät:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Colchester)
>>
>> Da sauber durchzukommen war... interessant.
> 
> Den finde ich recht harmlos. Schwieriger empfand ich manche Amperegelung
> an den Kreuzungen - welche der gegenüberliegenden Ampeln nun für dich
> gilt.
> 
Da finde ich es in Frankreich ganz praktisch, daß man da häufiger als
Linksabbieger sehen kann, ob der Gegenverkehr schon rot hat.
Bei uns geht ja nur der grüne Pfeil auf der Streuscheibe, aber dann
kann kein Gegenverkehr kommen, genauer sollte.

> Dort sollte man sich auch weniger auf das Navi verlassen, sondern eine
> genaue Vorstellung haben, welcher Beschilderung man folgen muss:
> <https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Aerial_view_of_M6A38_Spaghetti_Junction.jpg>

Solche Konstrukte kennt man hier ja auch:
<https://goo.gl/maps/yG1LXL1hVXsCr9zW6>
Also ich benutze Osmand~ und achte nur auf die Sprachangaben und achte
auf die Beschilderung. Die Sprachansagen sind auch nicht immer so
berauschend.
Nur nach Beschilderung zu fahren, ist auch nicht immer so zielführend.
Das hängt nämlich stark von der hiesigen Straßenmeisterei ab.
Als ich z.B. das allererste Mal von Kiel aus mit dem Auto in's
Ruhrgebiet wollte, war mir nicht klar, daß ich erst mal laut
Beschilderung in Richtung Lübeck sollte. HH stand gar nicht drauf,
sondern erst später. HL war für mich aber die falsche Himmelsrichtung.
Am Besten man macht sich ein Klemmbrett neben dem Lenkrad fest, wo
dann genau das steht, was Du oben auch sagst.

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#517157 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am 06.09.21 um 15:02 schrieb Markus Luft:

> Da finde ich es in Frankreich ganz praktisch, daß man da häufiger als
> Linksabbieger sehen kann, ob der Gegenverkehr schon rot hat.
> Bei uns geht ja nur der grüne Pfeil auf der Streuscheibe, aber dann
> kann kein Gegenverkehr kommen, genauer sollte.
Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
abbiegepfeil.

Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
ist, die es in die StVO schaffte.

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#517161 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On Mon, 6 Sep 2021 15:07:42 +0200, Martin Ebert wrote:

>Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
>Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
>gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
>weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
>der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
>abbiegepfeil.
>
>Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
>ist, die es in die StVO schaffte.

Nein, das kenne ich hier (also das andere Hier) auch schon lange.

IIRC schon länger als die andere Variante.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#517163 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

On Mon, 6 Sep 2021 15:07:42 +0200, Martin Ebert wrote:
> Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
> Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
> gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
> weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
> der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
> abbiegepfeil.
>
> Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
> ist, die es in die StVO schaffte.

Nein, die ist auch im tiefsten Südwesten vorhanden.

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#517191 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Fresse-Ebert schrieb am Montag, 6. September 2021 um 15:07:44 UTC+2:
> Am 06.09.21 um 15:02 schrieb Markus Luft:
> > Da finde ich es in Frankreich ganz praktisch, daß man da häufiger als 
> > Linksabbieger sehen kann, ob der Gegenverkehr schon rot hat. 
> > Bei uns geht ja nur der grüne Pfeil auf der Streuscheibe, aber dann 
> > kann kein Gegenverkehr kommen, genauer sollte.
> Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion: 
> Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der 
> gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine 
> weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn 
> der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links- 
> abbiegepfeil. 
> 
> Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR 
> ist, die es in die StVO schaffte.

Sollte mich wundern. Der verblechte Grünpfeil wurde übernommen,
jedoch mit Haltegebot.

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#517192 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Martin Ebert meinte:

> Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
> Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
> gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
> weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
> der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
> abbiegepfeil.
> 
> Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
> ist, die es in die StVO schaffte.

Nein, das gibt es (und das gab es auch schon vor vor '89) auch im 
Westen.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#517206 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Am Mon, 06 Sep 2021 18:23:02 +0200 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Martin Ebert meinte:
> 
>> Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
>> Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
>> gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
>> weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
>> der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
>> abbiegepfeil.
>> 
>> Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
>> ist, die es in die StVO schaffte.
> 
> Nein, das gibt es (und das gab es auch schon vor vor '89) auch im 
> Westen.

Auf der gegenüberliegenden Seite habe ich das noch nie gesehen.

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#517210 — Re: 50.000 LKW-Fahrer fehlen den Briten

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> schrieb:

>Am Mon, 06 Sep 2021 18:23:02 +0200 schrieb Diedrich Ehlerding:
>
>> Martin Ebert meinte:
>> 
>>> Hier [tm] gibt es relativ oft folgende Konstruktion:
>>> Die Ampel (grün) umfasst auch die Linksabbiegespur. An der
>>> gegenüberliegenden Seite ist am linken Ampelpfosten eine
>>> weitere Ampel angebracht, die ist normalerweise aus. Wenn
>>> der Gegenverkehr rot bekommt, erscheint ein grüner Links-
>>> abbiegepfeil.
>>> 
>>> Es mag sein, dass das eine Hinterlassenschaft der StVO/DDR
>>> ist, die es in die StVO schaffte.
>> 
>> Nein, das gibt es (und das gab es auch schon vor vor '89) auch im 
>> Westen.
>
>Auf der gegenüberliegenden Seite habe ich das noch nie gesehen.

hier siehst du so einen Pfeil in Aktion (München, Leopold/Rheinstrasse):

https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipMKQvgU5BQPJ4ETqPf8BMzHP192iw_iIPMhf4bV=w1440-h1440-pd

Gruss Heiner

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