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Daenen luegen nicht

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
First post2021-08-08 11:32 +0200
Last post2021-08-28 08:53 -0700
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  Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:32 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-08 09:40 +0000
    Re: Daenen luegen nicht Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-08 12:13 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 13:37 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:55 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 15:41 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 16:11 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:15 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-08 15:19 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 23:29 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 08:22 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:30 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-09 08:43 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 11:57 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 12:00 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:13 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-09 12:12 +0200
              Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-29 10:55 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 02:49 -0700
      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 11:51 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:12 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 12:20 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:42 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 13:17 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 13:26 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 14:07 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:13 -0700
    Re: Daenen luegen nicht Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-09 07:58 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:22 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 12:21 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 12:52 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 13:08 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 14:23 +0200
            Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-08-30 16:27 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 18:15 +0200
                Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:46 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-02 20:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:12 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 12:04 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:20 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 10:41 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:11 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 11:16 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:27 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 11:38 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:10 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 12:59 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 15:58 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 15:43 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 08:16 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 11:33 +0000
        Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-28 11:58 +0000
          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 15:21 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 13:55 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 16:03 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 16:20 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-28 16:40 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 19:11 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 20:26 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:14 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:12 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 11:55 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 11:59 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 13:24 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 13:53 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 14:12 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 20:10 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 20:24 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:55 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 13:21 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:04 +0000
                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 14:18 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:28 +0000
                          Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 14:48 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 19:00 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 18:34 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 15:09 -0400
                            Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:08 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 19:26 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-29 22:14 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-30 00:30 +0000
                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 14:31 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 16:30 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 18:40 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 19:11 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 12:01 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 12:05 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 10:28 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 12:36 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 12:55 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:09 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 05:36 -0700
                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 13:08 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 15:26 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 17:44 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 17:53 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 19:02 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 18:58 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:19 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 20:54 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:22 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 05:26 -0700
                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 14:44 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 15:08 +0000
              Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-28 17:31 -0400
                Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-28 17:35 -0400
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 10:32 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 13:06 -0400
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:22 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 20:33 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:54 +0200
            Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-28 17:03 +0200
              Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:48 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 19:58 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 20:13 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-28 20:30 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 20:37 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-28 12:11 -0700
          Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 16:08 +0000
          Re: Daenen luegen nicht Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-30 01:58 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:08 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:04 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 10:05 +0200
          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-08-30 16:27 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 15:51 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-28 15:33 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 13:26 -0400
          Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 19:39 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 19:49 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 14:05 -0400
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 20:12 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:39 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 19:16 -0400
            Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-01 16:14 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 17:48 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 23:10 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 06:45 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 09:37 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 09:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 10:10 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 10:24 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 18:07 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 18:24 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 18:45 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 18:58 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 08:43 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 09:22 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 14:10 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 17:10 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 18:02 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 09:11 -0700
                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 18:29 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-02 18:15 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 18:43 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:06 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-06 11:28 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 20:13 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 22:12 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:25 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 09:45 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 10:26 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 11:14 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 10:17 +0000
                                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:24 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 12:26 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 12:44 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:53 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:24 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 08:10 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 08:17 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 08:45 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 08:51 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 09:11 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 09:22 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 09:31 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:16 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 11:43 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:15 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-05 08:50 +0000
                                                              Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:08 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 11:43 +0000
                                                            Re: Daenen luegen nicht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-09 11:31 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 11:54 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 12:00 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-09 10:05 +0000
                                                                  Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 12:14 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 09:33 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-05 10:06 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 10:14 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 01:45 -0700
                                                                  Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 10:53 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 01:58 -0700
                                                                      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 11:35 +0200
                                                                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 03:04 -0700
                                                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:10 +0200
                                                                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 03:37 -0700
                                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:58 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:10 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:20 +0200
                                                                      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:05 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 11:42 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 00:48 -0700
                                                      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:05 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-06 20:54 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 21:07 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 12:19 +0000
                                                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 14:57 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 06:30 -0700
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 15:40 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 18:21 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:11 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 02:20 -0700
                                                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:36 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 01:52 -0700
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:12 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-04 18:46 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-05 12:35 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 12:39 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 13:10 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 13:20 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 16:44 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 17:37 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 12:23 +0000
                                                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 16:40 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 15:09 +0000
                                                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 17:11 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 18:51 +0000
                                                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:13 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 11:08 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:28 -0700
                                                      Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-06 12:49 -0400
                                                    Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 17:36 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:43 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 16:22 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 14:31 +0000
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 07:37 -0700
                                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 15:38 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:23 -0700
                                        Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-06 11:29 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-06 11:41 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:24 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 00:36 -0700
                                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:19 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 20:06 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 15:21 -0400
                                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:44 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 11:12 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:38 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:26 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:23 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:52 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 14:04 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:51 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-02 16:54 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:05 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:01 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 18:50 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:24 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 19:04 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-01 19:26 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 19:29 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:52 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 20:03 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 20:18 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 20:39 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:29 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-02 09:07 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:06 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:22 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:36 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:42 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 20:01 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-01 19:48 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 22:29 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 07:34 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 07:50 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 07:55 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 08:07 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 18:46 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 09:09 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 11:18 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 10:51 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 12:30 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 11:05 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 15:09 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-03 13:05 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 13:22 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:22 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 19:16 -0400
              Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 04:22 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-09-01 10:30 -0400
                  Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 17:36 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-09-01 12:38 -0400
                      Re: Daenen luegen nicht Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-01 16:44 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 19:29 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 19:24 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 06:29 +0000
      Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-28 16:45 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 16:49 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-28 16:58 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 17:06 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-28 17:40 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-28 17:55 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 18:34 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:16 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:18 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-28 08:53 -0700

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#517006

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-05 12:05 +0200
Message-ID<sh24pb$qdj$2@tota-refugium.de>
In reply to#516990
Am 05.09.2021 um 11:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.09.21 um 10:53 schrieb Stephan Bumberger:
>> Doch, Sonntag Vormittag ist der ideale Zeitpunkt für einen Frühschoppen.
>> Im Moment gibt es Andechser Weissbier Alkoholfrei. Gar nicht mal so
>> schlecht.
> 
> Hier nochmal der dazu passende Blick auf den Heiligen Berg: Mekka und 
> Medina!
> 
> Freitag war ich auf der Aussenterrasse, gestern vormittag ein paar Meter 
> darüber.

Ich habe es ja monatelang hier vergeblich gesucht und mich schon damit
abgefunden, dass Andechser Weissbier alkoholfrei hier nicht erhältlich
ist. Alle anderen Sorten kein Problem, die gibt es an jeder Ecke.
Gestern fand ich es dann doch völlig unverhofft. Es ist auf jeden Fall
in den Top 5. Einem gemeinsamen Verzehr in Andechs selber steht nichts
mehr im Wege, schmeckt.

> https://www.flickr.com/photos/jneudert/51423926628/in/dateposted-public/

Wow.
> [x] Like!
> 
> 
> Und wir hatten eine richtig tolle junge Pilotin... Ihr Vater ist 
> Feuerwehrmann. Ihre Mutter Krankenschwester. Sie selbst ist im 
> Rettungsdienst im RTW und will bald als Pilotin in die Luftrettung.
> 
> Das sind die Leute die das Land am Laufen halten. Chapeau!

So schaut's aus.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516998

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-09-05 11:42 +0200
Message-ID<slrnsj948c.1rke.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#516956
On Sun, 5 Sep 2021 09:11:44 +0200, Stephan Bumberger wrote:
> Vor etwas längerer Zeit führ ich mal hinter so einen Hippiebus
> hinterher. Der hatte hinten drauf gesprayed "80 reicht, früher losfahren!".
>
> Das sind diese grünen Oberlehrer, die allgemein so beliebt sind. Das hat
> aber mit dem Hang zur Bevormundung nichts zu tun.

Mehr schafft der Bus nicht, wenn er nich ein paar Monate leben soll.

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#516964

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-05 00:48 -0700
Message-ID<6198a592-a530-40df-87db-05e88b89f4a2n@googlegroups.com>
In reply to#516952
Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 5. September 2021 um 08:51:05 UTC+2:

> In letzter Zeit habe ich auf der Landstraße immer wieder Fahrer vor mir 
> die der Meinung sind, daß 80km/h vollkommen ausreichen. Ziemlich nervig, 

Umgekehrt gibt es auch nicht wenige Fahrer, die bei diesem
Tempo schon 20 km/h über dem Landstraßenlimit sind.

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#516967

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-05 10:05 +0200
Message-ID<ipjc2hFeigtU2@mid.individual.net>
In reply to#516950
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Am 05.09.2021 um 08:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/5/21 8:10 AM, Martin Τrautmann wrote:
>>> On Fri, 3 Sep 2021 12:44:32 +0200, Dietz Proepper wrote:
>>>> Und natürlich gibt es genügend Spacken, welche der Meinung anhängen,
>>>> ein KFZ bei Tempo 200 genauso unter Kontrolle zu haben wie bei Tempo
>>>> 120.
>>>
>>> Aber Tempo 100 auf der Autobahn, 80 auf der Landstraße, in einem
>>> eintönig flachen Land wie Dänemark - da leidet auch umgekehrt die
>>> Aufmerksamkeit, da ist man kurt vor dem Einschlafen.
>> 
>> Das geht hier in D auch... Freie Autobahn früh am Morgen (Wochenende), 
>> aber wegen viel Verkehr unter der Woche dauerhaft auf 100 oder 120 
>> beschränkt.
>
> 100 oder 120 sind aber besser für Dich, Deine Umwelt und das ganze
> Universum. Deshalb brauchen wir das nicht nur an einigen Stellen,
> sondern überall! Wobei 120 eigentlich schon viel zu schnell ist.

Wenn sich Tempo 30 in der Stadt bewährt, sprich ja nichts dagegen, das
auch auf der Autobahn einzuführen.

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#517208

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2021-09-06 20:54 +0200
Message-ID<sh5o60$705$1@solani.org>
In reply to#516948
Am Sun, 5 Sep 2021 08:17:25 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum 
Thema:  Re: Daenen luegen nicht

>On 9/5/21 8:10 AM, Martin ?rautmann wrote:
>> On Fri, 3 Sep 2021 12:44:32 +0200, Dietz Proepper wrote:
>>> Und natürlich gibt es genügend Spacken, welche der Meinung anhängen,
>>> ein KFZ bei Tempo 200 genauso unter Kontrolle zu haben wie bei Tempo
>>> 120.
>> 
>> Aber Tempo 100 auf der Autobahn, 80 auf der Landstraße, in einem
>> eintönig flachen Land wie Dänemark - da leidet auch umgekehrt die
>> Aufmerksamkeit, da ist man kurt vor dem Einschlafen.
>
>Das geht hier in D auch... Freie Autobahn früh am Morgen (Wochenende), 
>aber wegen viel Verkehr unter der Woche dauerhaft auf 100 oder 120 
>beschränkt.

Wann seid ihr letztesmal auf der Autobahn gewesen?

Ich bin gestern, am Sonntag, 500km Autobahn gefahren:
A45, A67, A5.
,
Die Sauerlandlinie (A45) ist total kaputt. Gefühlte 20, also so alle
5km, Baustellen bzw. Gewchwindigkeitsbegrenzungen. 120 -> 100 -> 80
verengte Fahrbahn. Die Brücken wurden künstlich verengt, damit die
Belastung nicht zu hoch ist.

Auf der A67 Bodenwellen bzw. Fahrbahndecke kaputt.

Ich behaupte, dass deutsche Autobahnnetz ist so schrottig, das 130
sogar noch zu positiv ausfallen würde.

Auf der Strecke max. 3x auf 170 gekommen (3 spurig). Und das wie
gesagt an einem Sonntag ohne LKWs.

Gued gohn,
           Ulrich

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#517209

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-06 21:07 +0200
Message-ID<sh5ouf$tt1$1@news.bawue.net>
In reply to#517208
On 9/6/21 8:54 PM, Ulrich Weise wrote:
> Am Sun, 5 Sep 2021 08:17:25 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
> Thema:  Re: Daenen luegen nicht
> 
>> On 9/5/21 8:10 AM, Martin ?rautmann wrote:
>>> On Fri, 3 Sep 2021 12:44:32 +0200, Dietz Proepper wrote:
>>>> Und natürlich gibt es genügend Spacken, welche der Meinung anhängen,
>>>> ein KFZ bei Tempo 200 genauso unter Kontrolle zu haben wie bei Tempo
>>>> 120.
>>>
>>> Aber Tempo 100 auf der Autobahn, 80 auf der Landstraße, in einem
>>> eintönig flachen Land wie Dänemark - da leidet auch umgekehrt die
>>> Aufmerksamkeit, da ist man kurt vor dem Einschlafen.
>>
>> Das geht hier in D auch... Freie Autobahn früh am Morgen (Wochenende),
>> aber wegen viel Verkehr unter der Woche dauerhaft auf 100 oder 120
>> beschränkt.
> 
> Wann seid ihr letztesmal auf der Autobahn gewesen?
> 
> Ich bin gestern, am Sonntag, 500km Autobahn gefahren:
> A45, A67, A5.
> ,
> Die Sauerlandlinie (A45) ist total kaputt. Gefühlte 20, also so alle
> 5km, Baustellen bzw. Gewchwindigkeitsbegrenzungen. 120 -> 100 -> 80
> verengte Fahrbahn. Die Brücken wurden künstlich verengt, damit die
> Belastung nicht zu hoch ist.
> 
> Auf der A67 Bodenwellen bzw. Fahrbahndecke kaputt.
> 
> Ich behaupte, dass deutsche Autobahnnetz ist so schrottig, das 130
> sogar noch zu positiv ausfallen würde.

Da liegst du falsch. Mir fällt da die A71 als Beispiel ein. Meist leer 
und ohne Limit an den meisten Stellen. Die A81 von Würzburg in den Süden 
macht auch Spass.



> Auf der Strecke max. 3x auf 170 gekommen (3 spurig). Und das wie
> gesagt an einem Sonntag ohne LKWs.

Auch die A8 zwischen Pforzheim und Stuttgart ist zur richtigen Zeit 
(also nicht am Freitag nachmittag) frei genug für 200.

  Gerrit

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#516751

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-03 12:19 +0000
Message-ID<ft613211e2i3a4en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#516727
On Fri, 03 Sep 2021 12:26:32 Stephan Bumberger wrote:
> Am 03.09.2021 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Fri, 03 Sep 2021 09:45:42 Lars Gebauer wrote:
> >> Am 03.09.2021 um 09:25 schrieb Dietz Proepper:
> >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> >>>> Am 02.09.2021 um 17:10 schrieb Wolfgang Kynast:
> >>>>> Die Frage war doch, wie man die Ungeimpften zur Impfung bringt:
> > 
> >>>> Ich widerspreche ja schon an der Stelle. Warum sollte ich
> >>>> jemanden gegen seinen Willen zu etwas zwingen?
 
> >>> Mein Homeboy! Freie Fahrt für freie Bürger! Kein Tempolimit!
> >>> Nirgendwo!
 
> >> Immer wieder lustig: Aus der simplen Tatsache, daß Verbote und
> >> Regeln in manchen Bereichen durchaus sinnvoll und akzeptiert
> >> sind, schlußfolgern die extra speziellen Spezial-Spezialisten
> >> messerscharf, daß Verbote und Regeln in allen Bereichen
> >> sinnvoll und akzeptiert sind.
> 
> > Hier stand "warum sollte ich jemand gegen seinen Willen zu etwas
> > zwingen", und ich sehe nicht, wieso dieses Argument auf
> > Tempolimits, CO2-Emissionen, Alkoholgrenzen, Wettbewerbsrecht,
> > Kennzeichnungspflichten und was es halt sonst noch alles an
> > Regeln in unserer Gesellschaft gibt, nicht ganz genauso
> > anwendbar wäre.

> Greifen die Dinge alle in das Persönlichkeitsrecht, hier: Recht
> auf körperliche Unversehrtheit ein?

Ich kenne Leute, die "Schnellfahren" durchaus als
Persönlichkeitsrecht betrachten...

> Nein, tun sie nicht, daher ist das alles nicht vergleichbar.
> Grundrechte haben Verfassungsrang, die kann man nicht nach
> Belieben mit Füßen treten.

Geimpft zu sein ist kein körperlicher Schaden, sondern nur der ein-
oder zweimalige Vorgang der Hautperforation; meinetwegen könnten
sich die Leute auch selbst impfen...

Aber andersherum: Sie fügen anderen potentiell körperlichen Schaden
zu - manchen mehr, manchen weniger wahrscheinlich. Also müsste man
die, wenn sie sich partout nicht impfen lassen wollen, analog zum
Tempolimit von gefährlichen Orten, sprich: Ungepcrtestet aus der
Nähe anderer Menschen fernhalten. Das wird auch nicht einfacher.

> Man kann es nur in ganz engem Rahmen und der muss sehr gut
> begründet werden. "Ich will aber, dass alle Geimpft werden." ist
> keine solche sehr gute Begründung.

Das hat ja nun auch niemand geschrieben.

Servus,
   Stefan

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Stefan kommt und 2021 Jahre Dümmlichkeit sind Geschichte.
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#516764

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-03 14:57 +0200
Message-ID<sgt64h$j5q$8@tota-refugium.de>
In reply to#516751
Am 03.09.2021 um 14:19 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 03 Sep 2021 12:26:32 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 03.09.2021 um 12:17 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 03 Sep 2021 09:45:42 Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 03.09.2021 um 09:25 schrieb Dietz Proepper:
>>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>>>> Am 02.09.2021 um 17:10 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>>>>> Die Frage war doch, wie man die Ungeimpften zur Impfung bringt:
>>>
>>>>>> Ich widerspreche ja schon an der Stelle. Warum sollte ich
>>>>>> jemanden gegen seinen Willen zu etwas zwingen?
>  
>>>>> Mein Homeboy! Freie Fahrt für freie Bürger! Kein Tempolimit!
>>>>> Nirgendwo!
>  
>>>> Immer wieder lustig: Aus der simplen Tatsache, daß Verbote und
>>>> Regeln in manchen Bereichen durchaus sinnvoll und akzeptiert
>>>> sind, schlußfolgern die extra speziellen Spezial-Spezialisten
>>>> messerscharf, daß Verbote und Regeln in allen Bereichen
>>>> sinnvoll und akzeptiert sind.
>>
>>> Hier stand "warum sollte ich jemand gegen seinen Willen zu etwas
>>> zwingen", und ich sehe nicht, wieso dieses Argument auf
>>> Tempolimits, CO2-Emissionen, Alkoholgrenzen, Wettbewerbsrecht,
>>> Kennzeichnungspflichten und was es halt sonst noch alles an
>>> Regeln in unserer Gesellschaft gibt, nicht ganz genauso
>>> anwendbar wäre.
> 
>> Greifen die Dinge alle in das Persönlichkeitsrecht, hier: Recht
>> auf körperliche Unversehrtheit ein?
> 
> Ich kenne Leute, die "Schnellfahren" durchaus als
> Persönlichkeitsrecht betrachten...

Das mag sein, aber das ist nicht die Definition, die vor Gericht
bestehen würde. BTW: Es gibt in Deutschland keinen einzigen Kilometer
Autobahn, der Unfallschwerpunkt wäre und an dem es kein Tempolimit gäbe.
Die Unfallschwerpunkte liegen auf Landstraßen und da ist seit schon
immer max. Tempo 100 erlaubt. Abschnitte ohne Tempolimit sind regelmäßig
solche, auf denen es nicht zu einer nennenswerten Anzahl an Unfällen
kommt. Stichwort: Drittschutz.

Der Versuch, eine Impfpflicht mit einem generellen Tempolimit zu
vergleichen ist unzulässig.

>> Nein, tun sie nicht, daher ist das alles nicht vergleichbar.
>> Grundrechte haben Verfassungsrang, die kann man nicht nach
>> Belieben mit Füßen treten.
> 
> Geimpft zu sein ist kein körperlicher Schaden, sondern nur der ein-
> oder zweimalige Vorgang der Hautperforation; meinetwegen könnten
> sich die Leute auch selbst impfen...

Außer halt, wenn man davon stirbt oder Schäden davonträgt. Es sind nur
wenige Fälle, aber die gibt es nachweislich und auch amtlich anerkannt.
Und dann ist der Vorgang der Zwangsimpfung selber nur möglich, wenn der
Impfling fixiert wird. Dazu braucht man mehrere Polizisten.

Das sind nicht Argumente, die ich für mich vortrage, das sind welche,
die Betroffene vortragen. Dagegen müsste ein sehr viel höherer Nutzen
und der Schutz der Allgemeinheit höher wiegen. Masern haben ein R-Wert
von 16-18, SARS-CoV-2 in seiner schlimmsten Variante höchstens 4. Eine
Impfsterilität gibt es nicht. Niemand kann ausschließen, dass Geimpfte
nicht doch ansteckend sind. Damit trägt die Impfung im Wesentlichen zum
Eigenschutz bei und nicht zum Fremdschutz. Jemanden vor sich selber zu
schützen ist aber nicht die Aufgabe des Staates.

> Aber andersherum: Sie fügen anderen potentiell körperlichen Schaden
> zu - manchen mehr, manchen weniger wahrscheinlich. Also müsste man
> die, wenn sie sich partout nicht impfen lassen wollen, analog zum
> Tempolimit von gefährlichen Orten, sprich: Ungepcrtestet aus der
> Nähe anderer Menschen fernhalten. Das wird auch nicht einfacher.

Nun bist ausgerechnet Du derjenige, der schon seit Monaten immer und
immer wiederholt, wie wichtig es ist, sich trotz Impfung ständig testen
zu lassen und zwar per PCR-Test. Du kennst Deine eigenen Argumente doch
selber. Die Kurzform: Die Impfung taugt nicht sicher als Fremdschutz.

Nur unterscheiden sich halt die Interpretationen dieser Erkenntnis. Du
willst weiter auch Geimpfte testen, ich will das auf keinen Fall und mit
mir zumindest die Mehrheit in Deutschland auch nicht. Man muss sich da
schon darauf verlassen, dass einen die eigene Impfung gut genug schützt.
Das dritte G in 3G steht BTW für (negativ) getestet. Ungetestet lässt
einen Ungeimpften oder Nichtgenesenen sowieso niemand in ein Restaurant.

Und als weiteres kommt hinzu, dass kein Versprechen so oft von den
unterschiedlichsten Politikern gegeben worden ist, wie das, dass es
keine (allgemeine) Impfpflicht geben wird. Davon abzuweichen und
wortbrüchig zu werden wäre desaströs. Drum führt in der Politik auch
niemand diese Diskussion, die wird nur in NGs oder bei Twitter geführt.

>> Man kann es nur in ganz engem Rahmen und der muss sehr gut
>> begründet werden. "Ich will aber, dass alle Geimpft werden." ist
>> keine solche sehr gute Begründung.
> 
> Das hat ja nun auch niemand geschrieben.

Du hast das nicht geschrieben, das attestiere ich Dir gerne. Andere
hingegen schon, zumindest sinngemäß. Ich antworte halt nicht mehr jedem
direkt.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516773

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-03 06:30 -0700
Message-ID<e0b9c45f-602a-47db-9945-944be4ed9dfbn@googlegroups.com>
In reply to#516764
Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 3. September 2021 um 14:57:54 UTC+2:

> auf Landstraßen und da ist seit schon 
> immer max. Tempo 100 erlaubt.

Zutreffend ist allerdings das Gegenteil.

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#516774

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-03 15:40 +0200
Message-ID<sgt8jn$j5q$10@tota-refugium.de>
In reply to#516773
Am 03.09.2021 um 15:30 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 3. September 2021 um 14:57:54 UTC+2:
> 
>> auf Landstraßen und da ist seit schon 
>> immer max. Tempo 100 erlaubt.
> 
> Zutreffend ist allerdings das Gegenteil.

Nämlich?

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516861

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-03 18:21 +0200
Message-ID<fku90ixoc3.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#516774
Stephan Bumberger meinte:

>>> auf Landstraßen und da ist seit schon
>>> immer max. Tempo 100 erlaubt.
>>
>> Zutreffend ist allerdings das Gegenteil.
> 
> Nämlich?

"schon immer" stimmt nicht. 
<https://de.wikipedia.org/wiki/Zul%C3%A4ssige_H%C3%B6chstgeschwindigkeit_im_Stra%C3%9Fenverkehr_(Deutschland)#Geschichtliche_Entwicklung>
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#516866

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-04 11:11 +0200
Message-ID<sgvd7d$m3v$5@tota-refugium.de>
In reply to#516861
Am 03.09.2021 um 18:21 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Stephan Bumberger meinte:
> 
>>>> auf Landstraßen und da ist seit schon
>>>> immer max. Tempo 100 erlaubt.
>>>
>>> Zutreffend ist allerdings das Gegenteil.
>>
>> Nämlich?
> 
> "schon immer" stimmt nicht. 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Zul%C3%A4ssige_H%C3%B6chstgeschwindigkeit_im_Stra%C3%9Fenverkehr_(Deutschland)#Geschichtliche_Entwicklung>

Ja ok. Ganz früher durfte man auch besoffen Auto fahren. Das ist aber so
lange her, dass das verjährt ist. Dann gibt es das halt seit 1939,
unterbrochen von ein paar Jahren, die meiste Zeit und seit 1972 dann
dauerhaft.

Die wesentliche Aussage, dass die meisten Unfälle auf Landstraßen
passieren (eigentlich innerorts, aber da sind auch Parkrempler dabei)
und es die meisten Unfalltoten auf Landstraßen und nicht auf Autobahnen
gibt, die stimmt.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516869

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-04 02:20 -0700
Message-ID<3c4e3de4-e260-4b8f-b677-42f1f295eae9n@googlegroups.com>
In reply to#516866
bumb...@gmail.com schrieb am Samstag, 4. September 2021 um 11:11:11 UTC+2:

> Die wesentliche Aussage, dass die meisten Unfälle auf Landstraßen 
> passieren (eigentlich innerorts, aber da sind auch Parkrempler dabei) 
> und es die meisten Unfalltoten auf Landstraßen und nicht auf Autobahnen 
> gibt, die stimmt.

Der Teil der Aussage stimmt ja im Prinzip. Auffahrunfälle gibt es
auch gelegentlich auf Landstraßen, aber eben auch böse Frontal-
und Querverkehrskollisionen, die bei höheren Geschwindigkeiten
richtig häßlich werden. Zudem ungewollter Abflug von der Fahrbahn.

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#516877

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-04 11:36 +0200
Message-ID<sgvemh$m3v$9@tota-refugium.de>
In reply to#516869
Am 04.09.2021 um 11:20 schrieb Ulf Kutzner:
> bumb...@gmail.com schrieb am Samstag, 4. September 2021 um 11:11:11 UTC+2:
> 
>> Die wesentliche Aussage, dass die meisten Unfälle auf Landstraßen 
>> passieren (eigentlich innerorts, aber da sind auch Parkrempler dabei) 
>> und es die meisten Unfalltoten auf Landstraßen und nicht auf Autobahnen 
>> gibt, die stimmt.
> 
> Der Teil der Aussage stimmt ja im Prinzip. Auffahrunfälle gibt es
> auch gelegentlich auf Landstraßen, aber eben auch böse Frontal-
> und Querverkehrskollisionen, die bei höheren Geschwindigkeiten
> richtig häßlich werden. Zudem ungewollter Abflug von der Fahrbahn.

Da kann alles mögliche passieren.
https://www.gefahrenstellen.de/wp-content/uploads/Ortslage_Getoetete2018-768x459.jpg

Unfalltote 2018
innerorts: 984
außerorts, ohne Autobahn: 1.867
Autobahn: 424

Und die Unfälle mit Toten auf Autobahnen sind mit ziemlicher Sicherheit
zum Großteil in Abschnitten passiert, in denen es ein Tempolimit gibt.
Genaue Zahlen dazu finde ich allerdings nicht.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516864

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-04 01:52 -0700
Message-ID<841c2aba-a2a8-4ef4-830c-16ec5323b9bdn@googlegroups.com>
In reply to#516764
Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 3. September 2021 um 21:33:40 UTC+2:
> On Fri, 03 Sep 2021 14:57:53 Stephan Bumberger wrote: 
> > Am 03.09.2021 um 14:19 schrieb Stefan Froehlich: 
> > Die Unfallschwerpunkte liegen auf Landstraßen und da ist seit 
> > schon immer max. Tempo 100 erlaubt.
> Das ist nicht korrekt, wir sind bloß zu jung, um es noch erlebt zu 
> haben. Die Einführung des allgemeinen Tempolimits war - nicht nur 
> auf Autobahnen

Ich schätze, was diese unsere hiesige Republik betrifft, so hat auch Stephan
das erlebt, wenn auch vielleicht nicht mitbekommen oder wieder vergessen.

Gruß, ULF

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#516867

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-04 11:12 +0200
Message-ID<sgvdae$m3v$6@tota-refugium.de>
In reply to#516864
Am 04.09.2021 um 10:52 schrieb Ulf Kutzner:
> Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 3. September 2021 um 21:33:40 UTC+2:
>> On Fri, 03 Sep 2021 14:57:53 Stephan Bumberger wrote: 
>>> Am 03.09.2021 um 14:19 schrieb Stefan Froehlich: 
>>> Die Unfallschwerpunkte liegen auf Landstraßen und da ist seit 
>>> schon immer max. Tempo 100 erlaubt.
>> Das ist nicht korrekt, wir sind bloß zu jung, um es noch erlebt zu 
>> haben. Die Einführung des allgemeinen Tempolimits war - nicht nur 
>> auf Autobahnen
> 
> Ich schätze, was diese unsere hiesige Republik betrifft, so hat auch Stephan
> das erlebt, wenn auch vielleicht nicht mitbekommen oder wieder vergessen.

1972 saß ich noch im Babysitz. Virtuell zumindest, praktisch gab es die
damals ja nicht so richtig.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516927

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-04 18:46 +0200
Message-ID<sh07s8$m10$1@news.bawue.net>
In reply to#516764
On 9/3/21 2:57 PM, Stephan Bumberger wrote:
> 
> Und dann ist der Vorgang der Zwangsimpfung selber nur möglich, wenn der
> Impfling fixiert wird. Dazu braucht man mehrere Polizisten.

Nein... Das ginge auch mit

https://de.wikipedia.org/wiki/Bet%C3%A4ubungsgewehr

aus der Ferne. Das nur als Hinweise, daß dein 'nur möglich' nicht so 
ganz stimmt. So impfen wird keiner wollen.


> Das sind nicht Argumente, die ich für mich vortrage, das sind welche,
> die Betroffene vortragen. Dagegen müsste ein sehr viel höherer Nutzen
> und der Schutz der Allgemeinheit höher wiegen. Masern haben ein R-Wert
> von 16-18, SARS-CoV-2 in seiner schlimmsten Variante höchstens 4.

Nope, Delta liegt eher bei 8 oder mehr. CDC in USA hat aktuell 8.5 als 
Wert für Delta

  Gerrit

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#517017

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-09-05 12:35 +0200
Message-ID<1pf19c9.1xp2dec1kyej9aN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#516927
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 9/3/21 2:57 PM, Stephan Bumberger wrote:

>> Und dann ist der Vorgang der Zwangsimpfung selber nur möglich, wenn
der
>> Impfling fixiert wird. Dazu braucht man mehrere Polizisten.
> Nein... Das ginge auch mit
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bet%C3%A4ubungsgewehr
> aus der Ferne.

<https://www.der-postillon.com/2020/12/dart-impfung.html>


> Das nur als Hinweise, daß dein 'nur möglich' nicht so 
> ganz stimmt. So impfen wird keiner wollen.

<https://www.der-postillon.com/2021/07/schlaf.html>
<https://www.der-postillon.com/2020/11/impfchem.html>
Oder doch Impfmücken züchten...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#516734

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-03 12:39 +0200
Message-ID<20210903123909.56a3fbf3.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#516723
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Fri, 03 Sep 2021 09:45:42 Lars Gebauer wrote:
> > Am 03.09.2021 um 09:25 schrieb Dietz Proepper:  
> > > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:  
> > >> Am 02.09.2021 um 17:10 schrieb Wolfgang Kynast:  
> > >>> Die Frage war doch, wie man die Ungeimpften zur Impfung bringt
> 
> > >> Ich widerspreche ja schon an der Stelle. Warum sollte ich
> > >> jemanden gegen seinen Willen zu etwas zwingen?  
> 
> > > Mein Homeboy! Freie Fahrt für freie Bürger! Kein Tempolimit!
> > > Nirgendwo!  
> 
> > Immer wieder lustig: Aus der simplen Tatsache, daß Verbote und
> > Regeln in manchen Bereichen durchaus sinnvoll und akzeptiert sind,
> > schlußfolgern die extra speziellen Spezial-Spezialisten
> > messerscharf, daß Verbote und Regeln in allen Bereichen sinnvoll
> > und akzeptiert sind.  
> 
> Hier stand "warum sollte ich jemand gegen seinen Willen zu etwas
> zwingen", und ich sehe nicht, wieso dieses Argument auf Tempolimits,
> CO2-Emissionen, Alkoholgrenzen, Wettbewerbsrecht,
> Kennzeichnungspflichten und was es halt sonst noch alles an Regeln
> in unserer Gesellschaft gibt, nicht ganz genauso anwendbar wäre.

Und Stephan vergisst einfach, dass eine Gesellschaft *natürlich* die
Rechte und Möglichkeiten des Einzelnen beschränkt. Man kann sicherlich
fordern, dass sich Der Staat soweit wie möglich heraus hält, sehe ich
im Prinzip ja genauso.

Nur, im Kontext dessen, was Stephan im Kontext von Wolfgangs Posting
schrieb lässt imo wirklich kaum einen anderen Schluss zu, als dass er
auf dem Standpunkt steht, dass Ver- oder Gebote generell abzulehnen
seien.

> Es mag schon sein, dass man gegen eine Impfpflicht ist (bin ich
> auch, jednefalls zur Zeit noch), aber dann möge man das doch bitte
> *etwas* besser begründen, als mit "nicht gegen seinen Willen".

Naja, ich gestehe, dass ich eine sarkastische Überzeichnung vornahm und
die Aussage vielleicht ein wenig aus ihrem Kontext gerissen habe.
Und finde es (mal wieder) erquicklich, wie manche Schweinchen
quietschen, wenn man mit ihnen so verfährt, wie sie dies mit den
bösen(tm) Politikern machen ...

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#516741

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-03 13:10 +0200
Message-ID<sgsvr8$f56$1@dont-email.me>
In reply to#516734
Am 03.09.2021 um 12:39 schrieb Dietz Proepper:
> Und Stephan vergisst einfach, dass eine Gesellschaft *natürlich* die
> Rechte und Möglichkeiten des Einzelnen beschränkt.

Nein, das ist eben nicht "natürlich". Und auch nicht selbstverständlich.

Es ist, ganz im Gegenteil, ein großer Mangel, der stets und ständig in 
Frage zu stehen hat, der beseitigt werden muß.

Seit hunderten/tausenden von Jahren läuft ein gesellschaftlicher Prozeß 
der zum Ziel hat, dem Einzelnen immer mehr an Freiheit zu gewähren.

Wer so argumentiert wie Dietz oben, der will diesen Prozeß stoppen. Und 
oft sogar umkehren.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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