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| Started by | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
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Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 13:16 +0200
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:36 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 04:55 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 07:51 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 07:58 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:06 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:53 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:47 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:40 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:42 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:00 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 09:30 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 09:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 10:08 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 10:58 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 10:26 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:00 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:04 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-30 11:28 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:47 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 18:10 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 10:34 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 10:40 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 11:00 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:19 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 11:48 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 13:55 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:11 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 11:13 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:20 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:22 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-30 15:12 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:11 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:21 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:24 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:32 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:33 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 15:55 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 10:26 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:31 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 01:53 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:46 -0400
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:24 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:22 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:24 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:58 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 18:08 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:45 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:09 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:13 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:05 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 15:50 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 16:30 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-09-02 15:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:21 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:25 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 18:27 +0200
Re: hardware (was: Wirtschaft ..) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:27 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:41 +0200
Re: Wirtschaft .. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:09 +0200
Re: Wirtschaft .. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 11:20 -0700
Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 19:06 -0400
Re: Wirtschaft .. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:18 +0200
Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-04 17:27 -0400
Re: Wirtschaft und menschlich ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:19 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:10 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:29 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:32 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-29 20:31 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:30 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:44 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-30 10:04 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:01 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-30 10:10 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 12:16 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 21:28 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:46 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 14:34 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:44 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:18 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:22 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:56 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:35 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:49 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:24 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:48 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:17 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:15 -0700
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-02 18:10 +0200 |
| Message-ID | <ipcbaqF4j42U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #516103 |
Am 30.08.21 um 11:05 schrieb Lars Gebauer:
> Herrje! Geld fällt doch nicht vom Himmel!
Das hängt davon ab, wo sich der Himmel befindet.
Bei einigen ist es der Drucker, bei anderen der computer.
Es gibt Leute, die glauben, die Geldmenge sei endlich.
Man kann jedes Jahr 10% mehr herstellen,
und dann ab und zu durch neu"Scheine" ein paar Nullen
weglassen.
Hermann
derzeit ein Wettrennen zwischen Ökologie Kollaps,
Ökonomie Kollaps und computer Kollaps beobachtend
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 13:29 -0700 |
| Message-ID | <8833c60d-ec8f-4d9e-b3c5-2b9adb9997c1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515973 |
Moin nochmal, Shinji Ikari schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 19:35:11 UTC+2: > "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> schrieb > >Notwendig ist ein Sinfonieorchester natürlich auch nicht. Kann dann > >entfallen. Nur noch notwendiger Konsum. > Wenn Du Kultur als nicht notwendig ansiehst, habe ich Dich sehr falsch > eingeschaetzt. Dein Vorschreiber hat schon öfter durchblicken lassen, daß er Sinfinieorchester nicht braucht, jetzt, wo er deren aufgezeichnete Produkte dateiförmig vorliegen (oder doch nur in der Cloud?) hat.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 18:32 +0200 |
| Message-ID | <eidnig9odqg6fh1onuvkb283vj5dugh6qi@4ax.com> |
| In reply to | #515922 |
Guten Tag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb >Mit einem PHEV hat man in diesem Falle 'best' of both worlds. Die Gefahr, dass der Akku explodiert oder ueberhitzt und die Gefahr, dass Kraftstoff im Tank oder sonst wo sich entzuendet (evtl. auch am ueberhitzen Akku)? Hm.. Naja, Sind ja zum Glueck nur Einzelfaelle.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 20:31 +0200 |
| Message-ID | <sggjq3$9ad$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #515953 |
On 8/29/21 6:32 PM, Shinji Ikari wrote: > Guten Tag > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb > >> Mit einem PHEV hat man in diesem Falle 'best' of both worlds. > > Die Gefahr, dass der Akku explodiert oder ueberhitzt und die Gefahr, > dass Kraftstoff im Tank oder sonst wo sich entzuendet (evtl. auch am > ueberhitzen Akku)? Ja, beim PHEV hat man beide Möglichkeiten in einem Fahrzeug vereint. Gerrit
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 18:30 +0200 |
| Message-ID | <cednig5rro65je4htucqn9o0gkhv9vu4jv@4ax.com> |
| In reply to | #515913 |
Guten Tag Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> schrieb >Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: >> Deswegen ja die Frage nach den Tests. >*g* Erfahrungen mit kleineren Zellenhaufen zeigen, dass Du es den >Teilen einfach nicht ansiehst. Ich sehe zwischen "Test" und "Sicht" einen doch merklichen Unterschied.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 08:44 +0200 |
| Message-ID | <20210830084456.4fce8570.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #515952 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > Guten Tag > > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> schrieb > > >Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > >> Deswegen ja die Frage nach den Tests. > >*g* Erfahrungen mit kleineren Zellenhaufen zeigen, dass Du es den > >Teilen einfach nicht ansiehst. > > Ich sehe zwischen "Test" und "Sicht" einen doch merklichen > Unterschied. Das Problem - der einzige nicht-invasive Test (iirc, mag sein, dass man da schon weiter ist) ist das (kontrollierte) Laden und Entladen. An den Lade- bzw. Entladekurven kannst Du manche Sachen sehen. Aber Degradierungen der Elektrolyte z.B. siehst Du praktisch nicht. Da hat sich dann halt irgendwann ein wenig Metall an einer unpassenden Stelle gebildet und Du hast einen Kurzschluss. Das hängt aber natürlich von Zellchemie, Herstellungsverfahren, Mondphase und 200 anderen Sachen mit ab. Und die Übertragung von Erfahrungen aus dem Modellbau führt auch nur so und so weit. In Flugmodellen betreibst Du die Akkus eigentlich *immer* am Rand ihrer Spec (esp. Entladeströme) und wirst sie häufig sehr schnell laden. Das ist ein deutlich höherer Stress als im typischen e-Auto. Bei Akkupacks für Flieger sagt man als Faustregel, nach 100 Volladungen sind sie langsam durch.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 10:04 +0200 |
| Message-ID | <slrnsip492.5oh.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #515907 |
On Sun, 29 Aug 2021 14:29:39 +0200, Shinji Ikari wrote: > Deswegen ja die Frage nach den Tests. > Da ist ja der schoene EInzelfall dargestellt, indem ein Fahrzeug bei > der ersten Aufladung beim Kunden zu qualmen anfaengt. > Wurde das nicht schon im Werk getestet oder sind die Zellen so > empfindlich/schutzlos verbaut, dass sie bei Auslieferung unerkannt so > stark beschaedigt werden koennen? Das ist aber nicht reine Chemie, als Formel der Reaktionsgleichungen. Da steckt auch sehr viel Mechanik in jeder einzelnen Akkuzelle, in deren Verpackung als Gruppe, in deren Zusammenschaltung als großer Pack. Die Erschütterungen im Fahrtbetrieb führen da womöglich zu Veränderungen, die im Labortest nach der Fertigung noch nicht bemerkbar sind. Dazu kommen thermische Einflüsse und Alterungsvorgänge.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 12:01 +0200 |
| Message-ID | <ip3oj5FeojgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #516089 |
On Mon, 30 Aug 2021 10:04:49 +0200, "Martin ?rautmann" posted: >On Sun, 29 Aug 2021 14:29:39 +0200, Shinji Ikari wrote: >> Deswegen ja die Frage nach den Tests. >> Da ist ja der schoene EInzelfall dargestellt, indem ein Fahrzeug bei >> der ersten Aufladung beim Kunden zu qualmen anfaengt. >> Wurde das nicht schon im Werk getestet oder sind die Zellen so >> empfindlich/schutzlos verbaut, dass sie bei Auslieferung unerkannt so >> stark beschaedigt werden koennen? > >Das ist aber nicht reine Chemie, als Formel der Reaktionsgleichungen. > >Da steckt auch sehr viel Mechanik in jeder einzelnen Akkuzelle, in deren >Verpackung als Gruppe, in deren Zusammenschaltung als großer Pack. > >Die Erschütterungen im Fahrtbetrieb führen da womöglich zu >Veränderungen, die im Labortest nach der Fertigung noch nicht bemerkbar >sind. Dazu kommen thermische Einflüsse und Alterungsvorgänge. Meine Güte, dann sind die Dinger ja eine noch größere Gefahr für die Existenz der Menschheit wie Corona!!!
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 10:10 +0000 |
| Message-ID | <8dnuvh-h7d.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #516115 |
Wolfgang Kynast wrote: [...] >>Die Erschütterungen im Fahrtbetrieb führen da womöglich zu >>Veränderungen, die im Labortest nach der Fertigung noch nicht bemerkbar >>sind. Dazu kommen thermische Einflüsse und Alterungsvorgänge. > > Meine Güte, dann sind die Dinger ja eine noch größere Gefahr für die > Existenz der Menschheit wie Corona!!! Eben. Sie kommen gleich hinter der gemeinen Grippe und noch vor Krankenhauskeimen. Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 12:16 +0200 |
| Message-ID | <sgib6o$ldf$1@solani.org> |
| In reply to | #516115 |
Am 30.08.21 um 12:01 schrieb Wolfgang Kynast: > On Mon, 30 Aug 2021 10:04:49 +0200, "Martin ?rautmann" posted: > >> On Sun, 29 Aug 2021 14:29:39 +0200, Shinji Ikari wrote: >>> Deswegen ja die Frage nach den Tests. >>> Da ist ja der schoene EInzelfall dargestellt, indem ein Fahrzeug bei >>> der ersten Aufladung beim Kunden zu qualmen anfaengt. >>> Wurde das nicht schon im Werk getestet oder sind die Zellen so >>> empfindlich/schutzlos verbaut, dass sie bei Auslieferung unerkannt so >>> stark beschaedigt werden koennen? >> >> Das ist aber nicht reine Chemie, als Formel der Reaktionsgleichungen. >> >> Da steckt auch sehr viel Mechanik in jeder einzelnen Akkuzelle, in deren >> Verpackung als Gruppe, in deren Zusammenschaltung als großer Pack. >> >> Die Erschütterungen im Fahrtbetrieb führen da womöglich zu >> Veränderungen, die im Labortest nach der Fertigung noch nicht bemerkbar >> sind. Dazu kommen thermische Einflüsse und Alterungsvorgänge. > > Meine Güte, dann sind die Dinger ja eine noch größere Gefahr für die > Existenz der Menschheit wie Corona!!! > It's the end of the world as we know it... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 12:37 +0200 |
| Message-ID | <ip3qndFf5qoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #516117 |
On Mon, 30 Aug 2021 12:16:56 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 30.08.21 um 12:01 schrieb Wolfgang Kynast: >> On Mon, 30 Aug 2021 10:04:49 +0200, "Martin ?rautmann" posted: >> >>> On Sun, 29 Aug 2021 14:29:39 +0200, Shinji Ikari wrote: >>>> Deswegen ja die Frage nach den Tests. >>>> Da ist ja der schoene EInzelfall dargestellt, indem ein Fahrzeug bei >>>> der ersten Aufladung beim Kunden zu qualmen anfaengt. >>>> Wurde das nicht schon im Werk getestet oder sind die Zellen so >>>> empfindlich/schutzlos verbaut, dass sie bei Auslieferung unerkannt so >>>> stark beschaedigt werden koennen? >>> >>> Das ist aber nicht reine Chemie, als Formel der Reaktionsgleichungen. >>> >>> Da steckt auch sehr viel Mechanik in jeder einzelnen Akkuzelle, in deren >>> Verpackung als Gruppe, in deren Zusammenschaltung als großer Pack. >>> >>> Die Erschütterungen im Fahrtbetrieb führen da womöglich zu >>> Veränderungen, die im Labortest nach der Fertigung noch nicht bemerkbar >>> sind. Dazu kommen thermische Einflüsse und Alterungsvorgänge. >> >> Meine Güte, dann sind die Dinger ja eine noch größere Gefahr für die >> Existenz der Menschheit wie Corona!!! >> > > >It's the end of the world as we know it... Warum nur fällt mir gerade der Läufer mit der roten Flagge vor dem Auto ein ... -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 21:28 +0000 |
| Message-ID | <pan$b782b$ab2196a4$63533026$4537fd9f@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #515893 |
Am Sun, 29 Aug 2021 13:53:42 +0200 schrieb Dietz Proepper: > Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > [Brennende Akkus] >> Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind, >> stellt sich mir die Frage nach einer >> Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den >> Herstellern. >> Dieverse Akkus selber werden (im Beitrag dargestellt) teilweise ja >> schon "frisch vom Band" entsorgt, weil die Probleme bereiten. Aber >> warum sind die verbauten dann spaeter dennoch teilweise >> Schadensfaelle? >> Werden die Fahrzeuge in den Fabriken nicht getetet oder werden die >> beim Transport zum Kunden unsichtbar so massiv beschaedigt, dass sie >> diese Probleme entwickeln? > > Naja, Du siehst es einer Zelle nicht so ohne weiteres an ob sie kaputt > ist. > > Bei einem Krafstofftank gibst Du einfach ein paar bar Druck auf Tank > und Leitungen, dann weißt Du nach 10s ob er dicht ist und hast auch > eine gute Abschätzung, ob er seine Dichte in den nächsten Tagen > verlieren wird. Zudem riecht man leckendes Benzin. > > Der Akku-Smoketest wurde leider noch nicht erfunden. Wobei es aber zumindest prinzipiell schon möglich wäre einzelne Zellen ekeltronisch zu überwachen und auch einzeln zu laden. Das wäre aber vermutlich zu viel der Liebesmüh, denn meines Wissens meinen die Versicherungen, daß eAutos nicht häufiger brennen als Verbrenner. Für Statistiker reicht n noch nicht aus, aber auch die sehen keinen Hinweis auf eine höhere Brandgefahr. Und eine Überprüfung von Tank und Spritleitungen findet ja üblicherweise auch nur bei der Inspektion oder beim T.Ü.V statt. Und das ist ja auch nur eine oberflächliche Überprüfung.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 08:46 +0200 |
| Message-ID | <20210830084649.502c3cbd.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #516056 |
Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote: > Am Sun, 29 Aug 2021 13:53:42 +0200 schrieb Dietz Proepper: > > Bei einem Krafstofftank gibst Du einfach ein paar bar Druck auf Tank > > und Leitungen, dann weißt Du nach 10s ob er dicht ist und hast auch > > eine gute Abschätzung, ob er seine Dichte in den nächsten Tagen > > verlieren wird. Zudem riecht man leckendes Benzin. > > > > Der Akku-Smoketest wurde leider noch nicht erfunden. > > Wobei es aber zumindest prinzipiell schon möglich wäre einzelne Zellen > ekeltronisch zu überwachen und auch einzeln zu laden. Bei Modellbauakkus macht man das auch so. Aber da hast Du vllt. fünf Zellen und keine 2000. > Das wäre aber vermutlich zu viel der Liebesmüh, denn meines Wissens > meinen die Versicherungen, daß eAutos nicht häufiger brennen als > Verbrenner. Für Statistiker reicht n noch nicht aus, aber auch die > sehen keinen Hinweis auf eine höhere Brandgefahr. > Und eine Überprüfung von Tank und Spritleitungen findet ja > üblicherweise auch nur bei der Inspektion oder beim T.Ü.V statt. > Und das ist ja auch nur eine oberflächliche Überprüfung. Ich schrieb ja schon weiter oben, dass das Problem vermutlich nicht so exorbitant sein kann, da sonst öfters welche brennen würden.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 14:34 +0200 |
| Message-ID | <sgfus6$umi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #515889 |
Am 29.08.2021 um 13:16 schrieb Shinji Ikari:
> Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind,
> stellt sich mir die Frage nach einer
> Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den
> Herstellern.
Die Produktion der Akkuzellen ist wirklich sehr knifflig, die muß mit
wirklich äußerster Präzision erfolgen. Da gibt es praktisch keinerlei
Toleranzen. Erst recht nicht, wenn es sich um Hochleistungs-Akkus handelt.
Bspw. kann eine winzige, für das Auge völlig unsichtbare Quetschung
später zu einem Kurzschluß führen. Dann werden benachbarte Zellen
beschädigt - und gehen aus Symphatie gleich mit hoch. Fast wie eine
Kettenreaktion.
> Dieverse Akkus selber werden (im Beitrag dargestellt) teilweise ja
> schon "frisch vom Band" entsorgt, weil die Probleme bereiten. Aber
> warum sind die verbauten dann spaeter dennoch teilweise
> Schadensfaelle?
Die Zellen werden stichprobenartig kontrolliert. Meist reicht das auch.
Aber manchmal rutschen eben doch beschädigte Zellen durch.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 18:44 +0200 |
| Message-ID | <itdnig5g874oqup27iqooqib0286284m8j@4ax.com> |
| In reply to | #515910 |
Guten Tag Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >Am 29.08.2021 um 13:16 schrieb Shinji Ikari: >> Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind, >> stellt sich mir die Frage nach einer >> Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den >> Herstellern. >Die Produktion der Akkuzellen ist wirklich sehr knifflig, die muß mit >wirklich äußerster Präzision erfolgen. Da gibt es praktisch keinerlei >Toleranzen. Erst recht nicht, wenn es sich um Hochleistungs-Akkus handelt. Die erwaehnten KFZ Hersteller im Bericht produzieren diese ja nicht selber. Sie verbauen die nur. Dass fragliche Akkuzellen bei der Produktion schon vorsichtshalber ausgemustert werden wurde ja in dem Bericht dargestellt. Sinngemaess wurde von fabrikneuen Zellen gesprochen,d ie sofort zum Recycling gehen, weil da moeglicherweise etwas falsch lief. Aber die KFZ kommen ja nicht von den Akkuzellenherstellern. Die dort erwaehnten Hersteller der KFZ hiessen nicht Varta, Catl oder Contemporary Amperex Technology. Das waren Hyundai, VW. Ford, etc.... >> Dieverse Akkus selber werden (im Beitrag dargestellt) teilweise ja >> schon "frisch vom Band" entsorgt, weil die Probleme bereiten. Aber >> warum sind die verbauten dann spaeter dennoch teilweise >> Schadensfaelle? >Die Zellen werden stichprobenartig kontrolliert. Ich fragte ja schon nach vollstaendigen Testaufladungen im KFZ Herstellerwerk.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 10:18 -0700 |
| Message-ID | <fc353196-2c23-492c-bc22-41810ad42188n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515957 |
Moin, Shinji Ikari schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 18:44:04 UTC+2: > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> schrieb > >Am 29.08.2021 um 13:16 schrieb Shinji Ikari: > >> Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind, > >> stellt sich mir die Frage nach einer > >> Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den > >> Herstellern. > >Die Produktion der Akkuzellen ist wirklich sehr knifflig, die muß mit > >wirklich äußerster Präzision erfolgen. Da gibt es praktisch keinerlei > >Toleranzen. Erst recht nicht, wenn es sich um Hochleistungs-Akkus handelt. > Die erwaehnten KFZ Hersteller im Bericht produzieren diese ja nicht > selber. Sie verbauen die nur. Dass fragliche Akkuzellen bei der > Produktion schon vorsichtshalber ausgemustert werden wurde ja in dem > Bericht dargestellt. Sinngemaess wurde von fabrikneuen Zellen > gesprochen,d ie sofort zum Recycling gehen, weil da moeglicherweise > etwas falsch lief. > Aber die KFZ kommen ja nicht von den Akkuzellenherstellern. > Die dort erwaehnten Hersteller der KFZ hiessen nicht Varta, Catl oder > Contemporary Amperex Technology. > Das waren Hyundai, VW. Ford, etc.... Es finden sich gar nicht so selten Berichte über Kfz-Hersteller, die sich mit Antriebsakkufertigung befassen oder befassen wollen. Inwieweit das zum Bericht paßt, weiß ich nicht.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 22:22 +0200 |
| Message-ID | <b1rnig1q9fu7l4bsqrdiodca3ku9di6a47@4ax.com> |
| In reply to | #515966 |
Guten Tag Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb >Es finden sich gar nicht so selten Berichte über Kfz-Hersteller, >die sich mit Antriebsakkufertigung befassen oder befassen wollen. Aber praktisch macht das abgesehen von Tesla wohl wirklich keiner im breiten Markt (abgesehen von Testfahrzeugen und Erlkoenigen).
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 19:25 +0200 |
| Message-ID | <sggfti$fr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #515957 |
Am 29.08.2021 um 18:44 schrieb Shinji Ikari:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb
>> Am 29.08.2021 um 13:16 schrieb Shinji Ikari:
>>> Da auch sehr junge Fahrzeuge (1 Tag nach Uebergabe) betroffen sind,
>>> stellt sich mir die Frage nach einer
>>> Qualitaetssicherung/Lade-/Funktionstest der Fahrzeuge bei den
>>> Herstellern.
>> Die Produktion der Akkuzellen ist wirklich sehr knifflig, die muß mit
>> wirklich äußerster Präzision erfolgen. Da gibt es praktisch keinerlei
>> Toleranzen. Erst recht nicht, wenn es sich um Hochleistungs-Akkus handelt.
>
> Die erwaehnten KFZ Hersteller im Bericht produzieren diese ja nicht
> selber. Sie verbauen die nur.
Das ist egal. Es juckt nicht, ob das Problem nun hier oder dort
auftritt. Es tritt auf.
> Dass fragliche Akkuzellen bei der
> Produktion schon vorsichtshalber ausgemustert werden wurde ja in dem
> Bericht dargestellt. Sinngemaess wurde von fabrikneuen Zellen
> gesprochen,d ie sofort zum Recycling gehen, weil da moeglicherweise
> etwas falsch lief.
Ja - die werden bei stichprobenartigen Kontrollen ausgemustert. Sofern
sie erkannt werden.
>>> Dieverse Akkus selber werden (im Beitrag dargestellt) teilweise ja
>>> schon "frisch vom Band" entsorgt, weil die Probleme bereiten. Aber
>>> warum sind die verbauten dann spaeter dennoch teilweise
>>> Schadensfaelle?
>> Die Zellen werden stichprobenartig kontrolliert.
>
> Ich fragte ja schon nach vollstaendigen Testaufladungen im KFZ
> Herstellerwerk.
Das kann man ja machen. Aber was würde es nutzen? - Es ist überhaupt
nicht gesagt, daß der Fehler gleich und sofort auftritt. Wäre es so,
wäre es ja ganz einfach.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 19:56 +0200 |
| Message-ID | <sgghoh$h6c$1@solani.org> |
| In reply to | #515969 |
Am 29.08.21 um 19:25 schrieb Lars Gebauer: > >> Dass fragliche Akkuzellen bei der >> Produktion schon vorsichtshalber ausgemustert werden wurde ja in dem >> Bericht dargestellt. Sinngemaess wurde von fabrikneuen Zellen >> gesprochen,d ie sofort zum Recycling gehen, weil da moeglicherweise >> etwas falsch lief. > > Ja - die werden bei stichprobenartigen Kontrollen ausgemustert. Sofern > sie erkannt werden. Es schreibt hier in ger.ct übrigens ein Regular mit, dessen Firma seit Jahren Hightech-Test-Technologie liefert, mit deren Hilfe Tesla jede einzelne Akkuzelle zerstörungsfrei auf Schwächen und Fehler prüft, bevor sie verbaut wird.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 22:25 +0200 |
| Message-ID | <n8rnigdm3jmm306qb5tcem4tsb8auj2p9p@4ax.com> |
| In reply to | #515980 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >> Ja - die werden bei stichprobenartigen Kontrollen ausgemustert. >Es schreibt hier in ger.ct übrigens ein Regular mit, dessen Firma seit >Jahren Hightech-Test-Technologie liefert, mit deren Hilfe Tesla jede >einzelne Akkuzelle zerstörungsfrei auf Schwächen und Fehler prüft, bevor >sie verbaut wird. Also doch nicht sichprobenartig. Aber dennoch beim Zellenhersteller und nicht KFZ Hersteller.
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