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Daenen luegen nicht

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
First post2021-08-08 11:32 +0200
Last post2021-08-28 08:53 -0700
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  Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:32 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-08 09:40 +0000
    Re: Daenen luegen nicht Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-08 12:13 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 13:37 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:55 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 15:41 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 16:11 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:15 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-08 15:19 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 23:29 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 08:22 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:30 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-09 08:43 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 11:57 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 12:00 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:13 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-09 12:12 +0200
              Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-29 10:55 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 02:49 -0700
      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 11:51 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:12 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 12:20 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:42 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 13:17 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 13:26 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 14:07 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:13 -0700
    Re: Daenen luegen nicht Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-09 07:58 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:22 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 12:21 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 12:52 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 13:08 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 14:23 +0200
            Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-08-30 16:27 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 18:15 +0200
                Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:46 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-02 20:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:12 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 12:04 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:20 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 10:41 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:11 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 11:16 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:27 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 11:38 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:10 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 12:59 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 15:58 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 15:43 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 08:16 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 11:33 +0000
        Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-28 11:58 +0000
          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 15:21 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 13:55 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 16:03 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 16:20 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-28 16:40 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 19:11 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 20:26 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:14 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:12 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 11:55 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 11:59 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 13:24 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 13:53 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 14:12 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 20:10 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 20:24 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:55 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 13:21 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:04 +0000
                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 14:18 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:28 +0000
                          Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 14:48 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 19:00 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 18:34 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 15:09 -0400
                            Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:08 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 19:26 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-29 22:14 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-30 00:30 +0000
                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 14:31 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 16:30 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 18:40 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 19:11 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 12:01 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 12:05 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 10:28 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 12:36 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 12:55 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:09 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 05:36 -0700
                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 13:08 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 15:26 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 17:44 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 17:53 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 19:02 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 18:58 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:19 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 20:54 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:22 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 05:26 -0700
                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 14:44 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 15:08 +0000
              Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-28 17:31 -0400
                Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-28 17:35 -0400
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 10:32 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 13:06 -0400
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:22 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 20:33 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:54 +0200
            Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-28 17:03 +0200
              Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:48 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 19:58 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 20:13 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-28 20:30 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 20:37 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-28 12:11 -0700
          Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 16:08 +0000
          Re: Daenen luegen nicht Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-30 01:58 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:08 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:04 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 10:05 +0200
          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-08-30 16:27 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 15:51 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-28 15:33 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 13:26 -0400
          Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 19:39 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 19:49 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 14:05 -0400
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 20:12 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:39 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 19:16 -0400
            Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-01 16:14 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 17:48 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 23:10 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 06:45 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 09:37 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 09:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 10:10 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 10:24 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 18:07 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 18:24 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 18:45 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 18:58 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 08:43 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 09:22 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 14:10 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 17:10 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 18:02 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 09:11 -0700
                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 18:29 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-02 18:15 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 18:43 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:06 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-06 11:28 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 20:13 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 22:12 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:25 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 09:45 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 10:26 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 11:14 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 10:17 +0000
                                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:24 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 12:26 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 12:44 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:53 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:24 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 08:10 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 08:17 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 08:45 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 08:51 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 09:11 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 09:22 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 09:31 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:16 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 11:43 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:15 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-05 08:50 +0000
                                                              Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:08 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 11:43 +0000
                                                            Re: Daenen luegen nicht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-09 11:31 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 11:54 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 12:00 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-09 10:05 +0000
                                                                  Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 12:14 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 09:33 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-05 10:06 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 10:14 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 01:45 -0700
                                                                  Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 10:53 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 01:58 -0700
                                                                      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 11:35 +0200
                                                                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 03:04 -0700
                                                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:10 +0200
                                                                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 03:37 -0700
                                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:58 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:10 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:20 +0200
                                                                      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:05 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 11:42 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 00:48 -0700
                                                      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:05 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-06 20:54 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 21:07 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 12:19 +0000
                                                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 14:57 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 06:30 -0700
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 15:40 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 18:21 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:11 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 02:20 -0700
                                                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:36 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 01:52 -0700
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:12 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-04 18:46 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-05 12:35 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 12:39 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 13:10 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 13:20 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 16:44 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 17:37 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 12:23 +0000
                                                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 16:40 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 15:09 +0000
                                                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 17:11 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 18:51 +0000
                                                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:13 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 11:08 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:28 -0700
                                                      Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-06 12:49 -0400
                                                    Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 17:36 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:43 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 16:22 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 14:31 +0000
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 07:37 -0700
                                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 15:38 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:23 -0700
                                        Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-06 11:29 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-06 11:41 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:24 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 00:36 -0700
                                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:19 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 20:06 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 15:21 -0400
                                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:44 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 11:12 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:38 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:26 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:23 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:52 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 14:04 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:51 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-02 16:54 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:05 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:01 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 18:50 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:24 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 19:04 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-01 19:26 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 19:29 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:52 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 20:03 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 20:18 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 20:39 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:29 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-02 09:07 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:06 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:22 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:36 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:42 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 20:01 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-01 19:48 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 22:29 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 07:34 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 07:50 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 07:55 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 08:07 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 18:46 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 09:09 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 11:18 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 10:51 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 12:30 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 11:05 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 15:09 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-03 13:05 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 13:22 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:22 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 19:16 -0400
              Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 04:22 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-09-01 10:30 -0400
                  Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 17:36 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-09-01 12:38 -0400
                      Re: Daenen luegen nicht Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-01 16:44 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 19:29 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 19:24 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 06:29 +0000
      Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-28 16:45 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 16:49 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-28 16:58 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 17:06 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-28 17:40 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-28 17:55 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 18:34 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:16 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:18 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-28 08:53 -0700

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#516410

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-01 10:10 +0200
Message-ID<sgncic$nkq$1@solani.org>
In reply to#516405
Am 01.09.21 um 09:50 schrieb Wolfgang Kynast:

> Schaunmermal, was nach der Wahl kommt. Mein Tipp: entweder werden da
> die Daumenschrauben richtig angezogen oder es gibt vernünftigerweise
> gleich eine Impfpflicht.
> 

Was nach der Wahl kommt?

Abstimmungen der SPD-Mitglieder, ob das Wahlergebnis und die 
Wählerstimmen für die SPD-Kandidaten überhaupt ernst zu nehmen sind. Ob 
das als Mandat und Auftrag für irgendwas zu werten ist, oder doch nur 
ein allgemeindes Meinungsbild erhoben wurde bei der Bundestagswahl.

Als erstes muß man sich dann mal überlegen, wie so eine Abstimmung 
fälschungsarm und elektronisch und ohne Fax umgesetzt werden kann. Weil, 
kommt ja überraschend und ist in der Verfassung ja auch nicht 
vorgesehen, das ist Neuland. Jedes mal wieder.

Je nach aussichtsreichstem Bundeskanzlerkandidat kann das selbe 
Verfahren natürlich auch für die Union und die Grünen notwendig werden. 
Die FDP nicht, die sagt einfach so ab, weil ist besser gar nicht 
regieren als schlecht regieren, oder so.



Bis dahin ist das Jahr 2021 dann rum. Solange passiert genau gar nichts.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#516413

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-01 10:24 +0200
Message-ID<sgndb5$elq$3@tota-refugium.de>
In reply to#516405
Am 01.09.2021 um 09:50 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 1 Sep 2021 09:37:46 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
> 
>> Mei, der spielt halt in Team 1, Du erinnerst Dich? Das ist die etwas
>> nettere Form meines Satzes "Die Solidarität mit den Ungeimpften ist
>> gekündigt.". Meinen Satz kann ein Politiker ja so unmöglich sagen. Ein
>> Journalist dürfte das, aber die trauen sich das nicht.
> 
> Schaunmermal, was nach der Wahl kommt. Mein Tipp: entweder werden da
> die Daumenschrauben richtig angezogen oder es gibt vernünftigerweise
> gleich eine Impfpflicht.

Nun, selbst in Bayern hat man ja jetzt die 7-Tages Inzidenz der
Neuinfektionen als Maßstab völlig abgeschafft, da gilt nur noch die
Krankenhausampel. Und dass es rechtlich unmöglich ist, Geimpften
Kontaktbeschränkungen und solche Scherzchen aufzuerlegen, das haben
jetzt schon mehrere (Ober-)Verwaltungsgerichte entschieden. Das hat
selbst die Politik mittlerweile verstanden. Lange genug gedauert hat es ja.

Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts. Das
treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich da mehr
Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein Vormund und für
den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man keine Impfpflicht.

Aus den gleichen Gründen halte ich nicht viel von der 2G-Regelung, 3G
tut es auch. Wozu sollte man Gesunde wegsperren?

-- 
Stephan
"Das stimmt: *Echten* Sozialimus gab’s bisher noch nicht."
Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 4.11.2019

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#516472

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-09-01 18:07 +0200
Message-ID<ip9mqoFjebmU1@mid.individual.net>
In reply to#516413
On Wed, 1 Sep 2021 10:24:06 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 01.09.2021 um 09:50 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 1 Sep 2021 09:37:46 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>> 
>> 
>>> Mei, der spielt halt in Team 1, Du erinnerst Dich? Das ist die etwas
>>> nettere Form meines Satzes "Die Solidarität mit den Ungeimpften ist
>>> gekündigt.". Meinen Satz kann ein Politiker ja so unmöglich sagen. Ein
>>> Journalist dürfte das, aber die trauen sich das nicht.
>> 
>> Schaunmermal, was nach der Wahl kommt. Mein Tipp: entweder werden da
>> die Daumenschrauben richtig angezogen oder es gibt vernünftigerweise
>> gleich eine Impfpflicht.
>
>Nun, selbst in Bayern hat man ja jetzt die 7-Tages Inzidenz der
>Neuinfektionen als Maßstab völlig abgeschafft, da gilt nur noch die
>Krankenhausampel. Und dass es rechtlich unmöglich ist, Geimpften
>Kontaktbeschränkungen und solche Scherzchen aufzuerlegen, das haben
>jetzt schon mehrere (Ober-)Verwaltungsgerichte entschieden. Das hat
>selbst die Politik mittlerweile verstanden. Lange genug gedauert hat es ja.
>
>Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts. Das
>treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich da mehr
>Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein Vormund und für
>den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man keine Impfpflicht.

warte mal auf das Gejaule, wenn der Test vor dem Restaurant/Theater/
Friseur/... selbst bezahlt werden muss. DAS ist ein tiefer Keil, weil
es den Besserverdiener nicht weiter trifft.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#516474

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-01 18:24 +0200
Message-ID<sgo9gr$3s7$1@tota-refugium.de>
In reply to#516472
Am 01.09.2021 um 18:07 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 1 Sep 2021 10:24:06 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
>> Am 01.09.2021 um 09:50 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Wed, 1 Sep 2021 09:37:46 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>>
>>>
>>>> Mei, der spielt halt in Team 1, Du erinnerst Dich? Das ist die etwas
>>>> nettere Form meines Satzes "Die Solidarität mit den Ungeimpften ist
>>>> gekündigt.". Meinen Satz kann ein Politiker ja so unmöglich sagen. Ein
>>>> Journalist dürfte das, aber die trauen sich das nicht.
>>>
>>> Schaunmermal, was nach der Wahl kommt. Mein Tipp: entweder werden da
>>> die Daumenschrauben richtig angezogen oder es gibt vernünftigerweise
>>> gleich eine Impfpflicht.
>>
>> Nun, selbst in Bayern hat man ja jetzt die 7-Tages Inzidenz der
>> Neuinfektionen als Maßstab völlig abgeschafft, da gilt nur noch die
>> Krankenhausampel. Und dass es rechtlich unmöglich ist, Geimpften
>> Kontaktbeschränkungen und solche Scherzchen aufzuerlegen, das haben
>> jetzt schon mehrere (Ober-)Verwaltungsgerichte entschieden. Das hat
>> selbst die Politik mittlerweile verstanden. Lange genug gedauert hat es ja.
>>
>> Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts. Das
>> treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich da mehr
>> Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein Vormund und für
>> den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man keine Impfpflicht.
> 
> warte mal auf das Gejaule, wenn der Test vor dem Restaurant/Theater/
> Friseur/... selbst bezahlt werden muss. DAS ist ein tiefer Keil, weil
> es den Besserverdiener nicht weiter trifft.

Ich bin ja auch nicht glücklich damit, dass die kostenlosen Bürgertests
abgeschafft werden. Aber da sind sich irgendwie Union, SPD und Grüne
einig, dass das so sein soll. Bei AfD und Linken weiß ich es nicht, die
interessieren mich nicht. Gegen so eine erdrückende Mehrheit kann man
nichts machen.

In RLP kann der Wist so einen 70 Cent Selbsttest vom Aldi kaufen und
seine Gäste selber testen. Keine Ahnung, ob die Wirte das auch machen,
aber sie dürften es zumindest. Dann könnte man ja einen Deal machen. Der
verbindliche Test vom Wirt verpflichtet zum Mindestverzehr von 20 € oder
sowas.

-- 
Stephan
"Das stimmt: *Echten* Sozialimus gab’s bisher noch nicht."
Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 4.11.2019

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#516477

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-01 18:45 +0200
Message-ID<20210901184537.53186afb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#516472
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> On Wed, 1 Sep 2021 10:24:06 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> >Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts. Das
> >treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich da mehr
> >Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein Vormund und
> >für den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man keine Impfpflicht.  
> 
> warte mal auf das Gejaule, wenn der Test vor dem Restaurant/Theater/
> Friseur/... selbst bezahlt werden muss. DAS ist ein tiefer Keil, weil
> es den Besserverdiener nicht weiter trifft.

Sich impfen zu lassen ist aus welchem Grund genau nochmal keine
Alternative?

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#516478

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-09-01 18:58 +0200
Message-ID<ip9porFk0ooU1@mid.individual.net>
In reply to#516477
On Wed, 1 Sep 2021 18:45:36 +0200, "Dietz Proepper" posted:

>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>
>> On Wed, 1 Sep 2021 10:24:06 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>> >Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts. Das
>> >treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich da mehr
>> >Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein Vormund und
>> >für den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man keine Impfpflicht.  
>> 
>> warte mal auf das Gejaule, wenn der Test vor dem Restaurant/Theater/
>> Friseur/... selbst bezahlt werden muss. DAS ist ein tiefer Keil, weil
>> es den Besserverdiener nicht weiter trifft.
>
>Sich impfen zu lassen ist aus welchem Grund genau nochmal keine
>Alternative?

Eben.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#516525

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-02 08:43 +0200
Message-ID<20210902084316.313c9a17.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#516478
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> On Wed, 1 Sep 2021 18:45:36 +0200, "Dietz Proepper" posted:
> 
> >Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> >  
> >> On Wed, 1 Sep 2021 10:24:06 +0200, "Stephan Bumberger" posted:  
> >> >Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts.
> >> >Das treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich
> >> >da mehr Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein
> >> >Vormund und für den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man
> >> >keine Impfpflicht.    
> >> 
> >> warte mal auf das Gejaule, wenn der Test vor dem
> >> Restaurant/Theater/ Friseur/... selbst bezahlt werden muss. DAS
> >> ist ein tiefer Keil, weil es den Besserverdiener nicht weiter
> >> trifft.  
> >
> >Sich impfen zu lassen ist aus welchem Grund genau nochmal keine
> >Alternative?  
> 
> Eben.

Dein Vorposter scheint das anders zu sehen.

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#516533

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-09-02 09:22 +0200
Message-ID<ipbcdaFt8e1U1@mid.individual.net>
In reply to#516525
On Thu, 2 Sep 2021 08:43:16 +0200, "Dietz Proepper" posted:

>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>
>> On Wed, 1 Sep 2021 18:45:36 +0200, "Dietz Proepper" posted:
>> 
>> >Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>> >  
>> >> On Wed, 1 Sep 2021 10:24:06 +0200, "Stephan Bumberger" posted:  
>> >> >Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts.
>> >> >Das treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich
>> >> >da mehr Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein
>> >> >Vormund und für den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man
>> >> >keine Impfpflicht.    
>> >> 
>> >> warte mal auf das Gejaule, wenn der Test vor dem
>> >> Restaurant/Theater/ Friseur/... selbst bezahlt werden muss. DAS
>> >> ist ein tiefer Keil, weil es den Besserverdiener nicht weiter
>> >> trifft.  
>> >
>> >Sich impfen zu lassen ist aus welchem Grund genau nochmal keine
>> >Alternative?  
>> 
>> Eben.
>
>Dein Vorposter scheint das anders zu sehen.

Deswegen widerspreche ich ihm ja auch :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#516554

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-02 14:10 +0200
Message-ID<20210902141015.076d84d6.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#516533
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> On Thu, 2 Sep 2021 08:43:16 +0200, "Dietz Proepper" posted:
> >Dein Vorposter scheint das anders zu sehen.  
> 
> Deswegen widerspreche ich ihm ja auch :-)

Ein wenig verklausuliert allerdings ;-).

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#516589

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-09-02 17:10 +0200
Message-ID<ipc7rjF3tqfU1@mid.individual.net>
In reply to#516554
On Thu, 2 Sep 2021 14:10:15 +0200, "Dietz Proepper" posted:

>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>
>> On Thu, 2 Sep 2021 08:43:16 +0200, "Dietz Proepper" posted:
>> >Dein Vorposter scheint das anders zu sehen.  
>> 
>> Deswegen widerspreche ich ihm ja auch :-)
>
>Ein wenig verklausuliert allerdings ;-).

Die Frage war doch, wie man die Ungeimpften zur Impfung bringt:

- durch selbstzubezahlende Tests und/oder Ausschlüsse von bestimmten
Veranstaltungen, angefangen mit Restaurants ...
Damit schafft man eine Zweiklassengesellschaft - die einen können sich
ständige Tests leisten, die anderen nicht. 

- oder durch eine Impfpflicht, der auch Besserverdiener nicht
entrinnen können. Für die <1% die sich aus medizinischen Gründen nicht
impfen lassen können, muss man natürlich eine praktikable Lösung
finden.

Stephan ist für Lösung eins - ein typischer Besserverdiener halt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#516606

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-02 18:02 +0200
Message-ID<sgqsip$cdd$14@tota-refugium.de>
In reply to#516589
Am 02.09.2021 um 17:10 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 2 Sep 2021 14:10:15 +0200, "Dietz Proepper" posted:
> 
>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>
>>> On Thu, 2 Sep 2021 08:43:16 +0200, "Dietz Proepper" posted:
>>>> Dein Vorposter scheint das anders zu sehen.  
>>>
>>> Deswegen widerspreche ich ihm ja auch :-)
>>
>> Ein wenig verklausuliert allerdings ;-).
> 
> Die Frage war doch, wie man die Ungeimpften zur Impfung bringt:

Ich widerspreche ja schon an der Stelle. Warum sollte ich jemanden gegen
seinen Willen zu etwas zwingen?

> - durch selbstzubezahlende Tests und/oder Ausschlüsse von bestimmten
> Veranstaltungen, angefangen mit Restaurants ...
> Damit schafft man eine Zweiklassengesellschaft - die einen können sich
> ständige Tests leisten, die anderen nicht. 
> 
> - oder durch eine Impfpflicht, der auch Besserverdiener nicht
> entrinnen können. Für die <1% die sich aus medizinischen Gründen nicht
> impfen lassen können, muss man natürlich eine praktikable Lösung
> finden.
> 
> Stephan ist für Lösung eins - ein typischer Besserverdiener halt.

Ich bin auch nicht für Lösung 1, wenn die bezwecken soll, dass sich
jeder impfen lassen soll.

Es gibt jetzt bereits mehrere Tausend Impftote wegen Corona. Ich sage,
es sind verschwindend gering wenige, gemessen an den Gesamtimpflingen.
Daher habe ich mich natürlich längst impfen lassen, weil für mich die
Vorteile eindeutig überwiegen. Das erzähle ich auch jedem, der es hören
will oder auch nicht. Letztlich liegt die Impfquote in meiner Familie
(die ganze mit Eltern, Bruder, Tante, Onkel usw.) bei 100 %. Auch in
meinem Bekanntenkreis gibt es keine Ungeimpften. Zero, Null. Sobald ich
eine dritte Dosis empfohlen bekomme, dann gehe ich sofort wieder zur
Impfung. Für mich ist das alles keine Frage.

Andere haben Angst vor der Impfung, mehr Angst als vor der Krankheit.
Die kann man nicht einfach überstimmen, weil man meint, selber die
ultimative Wahrheit zu kennen. Denen muss trotz Nichtimpfung eine
gesellschaftliche Teilhabe möglich sein. Ich bin nicht deren Vormund und
der Staat auch nicht.

Ihr schützt doch sonst auch die Interessen jeder noch so kleinen
Randgruppe, wieso jetzt ausgerechnet hier nicht? Dass die ansteckend
sein könnten lasse ich nicht gelten, dazu ist man selber geimpft und gut
geschützt.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516610

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-02 09:11 -0700
Message-ID<80ddf575-3a19-4fe4-a5a1-2ecf64c96524n@googlegroups.com>
In reply to#516606
Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 2. September 2021 um 18:02:34 UTC+2:

> Daher habe ich mich natürlich längst impfen lassen, weil für mich die 
> Vorteile eindeutig überwiegen. Das erzähle ich auch jedem, der es hören 
> will oder auch nicht. Letztlich liegt die Impfquote in meiner Familie 
> (die ganze mit Eltern, Bruder, Tante, Onkel usw.) bei 100 %. Auch in 
> meinem Bekanntenkreis gibt es keine Ungeimpften. Zero, Null. Sobald ich 
> eine dritte Dosis empfohlen bekomme, dann gehe ich sofort wieder zur 
> Impfung. Für mich ist das alles keine Frage. 
> 
> Andere haben Angst vor der Impfung, mehr Angst als vor der Krankheit. 
> Die kann man nicht einfach überstimmen, weil man meint, selber die 
> ultimative Wahrheit zu kennen. Denen muss trotz Nichtimpfung eine 
> gesellschaftliche Teilhabe möglich sein. Ich bin nicht deren Vormund und 
> der Staat auch nicht. 
> 
> Ihr schützt doch sonst auch die Interessen jeder noch so kleinen 
> Randgruppe, wieso jetzt ausgerechnet hier nicht?

Wie war denn das mit der, zugegeben etwas privateren, Teilnahme
an Bumbergers Hochzeitsfeierei?

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#516616

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-02 18:29 +0200
Message-ID<sgqu5j$cdd$15@tota-refugium.de>
In reply to#516610
Am 02.09.2021 um 18:11 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 2. September 2021 um 18:02:34 UTC+2:
> 
>> Daher habe ich mich natürlich längst impfen lassen, weil für mich die 
>> Vorteile eindeutig überwiegen. Das erzähle ich auch jedem, der es hören 
>> will oder auch nicht. Letztlich liegt die Impfquote in meiner Familie 
>> (die ganze mit Eltern, Bruder, Tante, Onkel usw.) bei 100 %. Auch in 
>> meinem Bekanntenkreis gibt es keine Ungeimpften. Zero, Null. Sobald ich 
>> eine dritte Dosis empfohlen bekomme, dann gehe ich sofort wieder zur 
>> Impfung. Für mich ist das alles keine Frage. 
>>
>> Andere haben Angst vor der Impfung, mehr Angst als vor der Krankheit. 
>> Die kann man nicht einfach überstimmen, weil man meint, selber die 
>> ultimative Wahrheit zu kennen. Denen muss trotz Nichtimpfung eine 
>> gesellschaftliche Teilhabe möglich sein. Ich bin nicht deren Vormund und 
>> der Staat auch nicht. 
>>
>> Ihr schützt doch sonst auch die Interessen jeder noch so kleinen 
>> Randgruppe, wieso jetzt ausgerechnet hier nicht?
> 
> Wie war denn das mit der, zugegeben etwas privateren, Teilnahme
> an Bumbergers Hochzeitsfeierei?

Da lag die Impfquote bei 100 %. (Abzüglich 4 Kinder unter 12, aber die
waren getestet, so sie denn keine Säuglinge mehr waren).

Es wurde noch darauf hingewiesen, dass keiner ungetestet oder ungeimpft
kommen sollte, da mit Kontrollen des Ordnungsamts zu rechnen war. Das
Ordnungsamt kam zwar nicht, aber jeder zeigte brav seinen Impfcode. Also
die, von denen man es nicht vorher wusste. Da war auch die halbe
Feuerwehr, die sind sowieso alle geimpft. Brennen hätte es nicht dürfen
an dem Tag. ;)

Ach so: 0 Infektionen kamen dabei raus, und das, obwohl jeder (!) Braut
und Bräutigam küsste und herzte. Niemand eine Maske trug und auch keiner
auf Abstände geachtet hat. (Alles Regelkonform nach NRW
Coronaschutzverordnung zu diesem Zeitpunkt).

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516611

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-02 18:15 +0200
Message-ID<sgqtac$glj$1@news.bawue.net>
In reply to#516606
On 9/2/21 6:02 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Impfung. Für mich ist das alles keine Frage.
> 
> Andere haben Angst vor der Impfung, mehr Angst als vor der Krankheit.
> Die kann man nicht einfach überstimmen, weil man meint, selber die
> ultimative Wahrheit zu kennen. Denen muss trotz Nichtimpfung eine
> gesellschaftliche Teilhabe möglich sein.

Mit deutlichen Einschränkungen allerdings. Sonst läuft das so, wie sich 
die Briten den Brexit vorgestellt hatten, also alle Vorteile ohne dafür 
selbst zahlen zu müssen.



> Ihr schützt doch sonst auch die Interessen jeder noch so kleinen
> Randgruppe, wieso jetzt ausgerechnet hier nicht? Dass die ansteckend
> sein könnten lasse ich nicht gelten, dazu ist man selber geimpft und gut
> geschützt.

Doch, genau das 'ansteckend' ist der wichtige Unterschied und deshalb 
wird hier anders gehandelt.

Man selbst ist geimpft, ja, so man kann und die Impfung gewirkt hat. 
Hier in der Gegend kann man für 25€ einen Antikörpertest machen lassen. 
Danach weiss man etwas mehr. Und bei einigen zeigt der Test an, daß 
keine oder kaum Antikörper nachweisbar sind. Dumm das.

  Gerrit



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#516619

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-09-02 18:43 +0200
Message-ID<ipcda0F4v4eU1@mid.individual.net>
In reply to#516606
On Thu, 2 Sep 2021 18:02:34 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

>Am 02.09.2021 um 17:10 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Thu, 2 Sep 2021 14:10:15 +0200, "Dietz Proepper" posted:
>> 
>>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> On Thu, 2 Sep 2021 08:43:16 +0200, "Dietz Proepper" posted:
>>>>> Dein Vorposter scheint das anders zu sehen.  
>>>>
>>>> Deswegen widerspreche ich ihm ja auch :-)
>>>
>>> Ein wenig verklausuliert allerdings ;-).
>> 
>> Die Frage war doch, wie man die Ungeimpften zur Impfung bringt:
>
>Ich widerspreche ja schon an der Stelle. Warum sollte ich jemanden gegen
>seinen Willen zu etwas zwingen?

Weil ich keine Lust habe, für die Krankenhausaufenthalte der Deppen zu
bezahlen?

>> - durch selbstzubezahlende Tests und/oder Ausschlüsse von bestimmten
>> Veranstaltungen, angefangen mit Restaurants ...
>> Damit schafft man eine Zweiklassengesellschaft - die einen können sich
>> ständige Tests leisten, die anderen nicht. 
>> 
>> - oder durch eine Impfpflicht, der auch Besserverdiener nicht
>> entrinnen können. Für die <1% die sich aus medizinischen Gründen nicht
>> impfen lassen können, muss man natürlich eine praktikable Lösung
>> finden.
>> 
>> Stephan ist für Lösung eins - ein typischer Besserverdiener halt.
>
>Ich bin auch nicht für Lösung 1, wenn die bezwecken soll, dass sich
>jeder impfen lassen soll.

Die Daumenschrauben werden angezogen:

"Ungeimpfte müssen in Baden-Württemberg damit rechnen,
Verdienstausfälle wegen einer Corona-Quarantäne bald nicht mehr
ausgeglichen zu bekommen. Das Infektionsschutzgesetz sehe zwar einen
Entschädigungsanspruch vor, wenn Arbeitnehmern oder Selbstständigen
eine Quarantäne oder ein Tätigkeitsverbot auferlegt werde, teilte das
Gesundheitsministerium am Donnerstag mit. Ein solcher Anspruch scheide
aber aus, wenn die Absonderung durch eine Schutzimpfung hätte
vermieden werden können. "Dies gilt auch für nicht geimpfte
Kontaktpersonen, die in Quarantäne müssen", teilte das Ministerium
mit. Vollständig geimpfte oder genesene Kontaktpersonen müssten nur
noch in Ausnahmefällen in Quarantäne."

"Wir gehen davon aus, dass bis zum 15. September jede und jeder in
Baden-Württemberg die Möglichkeit für eine Impfung hatte", sagte der
Amtschef des Gesundheitsministeriums, Uwe Lahl. Bis dahin könne jede
noch nicht geimpfte erwachsene Person einen vollständigen Impfschutz
erhalten. Die neue Regel gilt nicht für Menschen, die eine
Schutzimpfung etwa aus medizinischen Gründen nicht in Anspruch nehmen
können."

https://www.stimme.de/suedwesten/nachrichten/pl/ausfaelle-werden-bei-ungeimpften-nicht-mehr-ausgeglichen;art19070,4527453

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#516697

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-03 11:06 +0200
Message-ID<sgsoj0$1jb$1@dont-email.me>
In reply to#516619
Am 02.09.2021 um 18:43 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Thu, 2 Sep 2021 18:02:34 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>> Am 02.09.2021 um 17:10 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> Die Frage war doch, wie man die Ungeimpften zur Impfung bringt:
>>
>> Ich widerspreche ja schon an der Stelle. Warum sollte ich jemanden gegen
>> seinen Willen zu etwas zwingen?
> 
> Weil ich keine Lust habe, für die Krankenhausaufenthalte der Deppen zu
> bezahlen?

Habe ich auch nicht - aber trotzdem würde ich mich *sehr* schwer damit 
tun, das Solidarprinzip in der Krankenversicherung aufzukündigen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#517126

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2021-09-06 11:28 +0200
Message-ID<9onbjgdprbj4k57h27kj78e4nh38u03u6d@4ax.com>
In reply to#516697
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

>Habe ich auch nicht - aber trotzdem würde ich mich *sehr* schwer damit 
>tun, das Solidarprinzip in der Krankenversicherung aufzukündigen.

Ich sage immer, wir sind solidarisch bezüglich des
Intensivstationsaufenthaltes, wie auch bei den Rauchern - aber die
Tests dürfen sie dann irgendwann gerne auch selber bezahlen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#516650

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-02 20:13 +0200
Message-ID<prg70ix7t9.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#516606
Stephan Bumberger meinte:

> Andere haben Angst vor der Impfung, mehr Angst als vor der Krankheit.
> Die kann man nicht einfach überstimmen, weil man meint, selber die
> ultimative Wahrheit zu kennen. Denen muss trotz Nichtimpfung eine
> gesellschaftliche Teilhabe möglich sein. Ich bin nicht deren Vormund
> und der Staat auch nicht.

Man könnte natürlich auch meinen, denen werde ja die gesellschaftliche 
Teilhabe ermöglicht; sie lehnen die gebotene Möglichkeit abber ab. Das 
ist dann deren eigene Entscheidung. 
> 
> Ihr schützt doch sonst auch die Interessen jeder noch so kleinen
> Randgruppe, wieso jetzt ausgerechnet hier nicht? Dass die ansteckend
> sein könnten lasse ich nicht gelten, dazu ist man selber geimpft und
> gut geschützt.

Richtig - wer geimpft ist, ist (ein Stück weit, nicht komplett, aber 
immerhin) geschützt. Wie lange müssen die Geimpften dann die Interessen 
der kleinen Randgruppe der Impfverweigerer schützen, indem sie weiterhin 
Restriktionen unterworfen sind?  Wenn jeder sich hätte impfen lassen 
können, oder nach einer gewissen Karenzzeit, sollten die Geimpften 
keinen Einschränkungen mehr unterweorfen sein, auch keine Maske mehr 
tragen müssen etc.Wenn dann die Ungeimpften weiterhin Schutz brauchen, 
müssen sie den selber realisieren - etwa indem sie selber eine Maske 
tragen. 

Und warum sollen sich die Wirte, Schauspieler, Kinobesitzer, Friseure  
etc. sich und ihr Personal nicht  vor Ungeimpften schützen dürfen, indem 
sie zB eine Impfung fordern?
-- 
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#516664

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-02 22:12 +0200
Message-ID<sgrb7d$cdd$27@tota-refugium.de>
In reply to#516650
Am 02.09.2021 um 20:13 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Stephan Bumberger meinte:
> 
>> Andere haben Angst vor der Impfung, mehr Angst als vor der Krankheit.
>> Die kann man nicht einfach überstimmen, weil man meint, selber die
>> ultimative Wahrheit zu kennen. Denen muss trotz Nichtimpfung eine
>> gesellschaftliche Teilhabe möglich sein. Ich bin nicht deren Vormund
>> und der Staat auch nicht.
> 
> Man könnte natürlich auch meinen, denen werde ja die gesellschaftliche 
> Teilhabe ermöglicht; sie lehnen die gebotene Möglichkeit abber ab. Das 
> ist dann deren eigene Entscheidung. 
>>
>> Ihr schützt doch sonst auch die Interessen jeder noch so kleinen
>> Randgruppe, wieso jetzt ausgerechnet hier nicht? Dass die ansteckend
>> sein könnten lasse ich nicht gelten, dazu ist man selber geimpft und
>> gut geschützt.
> 
> Richtig - wer geimpft ist, ist (ein Stück weit, nicht komplett, aber 
> immerhin) geschützt. 

Eben.

> Wie lange müssen die Geimpften dann die Interessen 
> der kleinen Randgruppe der Impfverweigerer schützen, indem sie weiterhin 
> Restriktionen unterworfen sind?  Wenn jeder sich hätte impfen lassen 
> können, oder nach einer gewissen Karenzzeit, sollten die Geimpften 
> keinen Einschränkungen mehr unterweorfen sein, auch keine Maske mehr 
> tragen müssen etc.Wenn dann die Ungeimpften weiterhin Schutz brauchen, 
> müssen sie den selber realisieren - etwa indem sie selber eine Maske 
> tragen. 

Du sprichst mir aus der Seele. Das haben aber die Granaten im Bundestag
anders gesehen. Die haben gerade eben die Feststellung des Fortbestehens
der epidemischen Lage von nationaler Tragweite beschlossen.
Gesamt: 583 Ja: 325 Nein: 253 Enthaltungen: 5
https://dserver.bundestag.de/btd/19/320/1932091.pdf

Nur am Rande, FDP und Grüne haben komplett mit nein gestimmt.

Das einzig positive, was man dem Antrag abgewinnen kann ist der letzte
Absatz.
"Aufgrund des Impffortschritts sind Änderungen in § 28 a IfSG
erforderlich. Die dort genannten Schwellenwerte,
insbesondere der Schwellenwert von über 50, sind nicht mehr aktuell.
Deshalb sollen sich die in § 28 a IfSG genannten Schutzmaßnahmen gegen
die Coronavirus-Krankheit zukünftig insbesondere auch an der COVID 19-
Hospitalisierungsrate ausrichten. Die Bundesregierung wird aufgefordert,
hierfür unverzüglich Formulierungsvorschläge vorzulegen"

Wenn es nach mir ginge, dann wäre der Spuk am 25.08.2021
beendet gewesen. Zumindest aber hätte er ein sehr zeitnahes Enddatum.

> Und warum sollen sich die Wirte, Schauspieler, Kinobesitzer, Friseure  
> etc. sich und ihr Personal nicht  vor Ungeimpften schützen dürfen, indem 
> sie zB eine Impfung fordern?

Das darf er ja. Aber gerade das Personal ist das Problem. Da sind nicht
alle geimpft und er darf sie eigentlich auch nicht fragen, ob sie es
sind. Nur indirekt, in dem er einen Testnachweis oder Impfnachweis
fordert. Kinobetreiber sagen, derzeit kommen noch etwa 50 % der Besucher
mit Test, statt Impfzertifikat. Die wollen 2G nicht. Konzertbetreiber
führen gerade die ganzen Nachholkonzerte durch. Sollen die jetzt allen
Ungeimpften die Karten erstatten müssen? Die haben doch nun wirklich
schon genug gelitten, das nicht auch noch.

Zumindest nicht per Gesetz, per Hausrecht können die tun und lassen, was
sie wollen.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516682

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-09-03 09:25 +0200
Message-ID<20210903092511.0cdce560.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#516606
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 02.09.2021 um 17:10 schrieb Wolfgang Kynast:
> > On Thu, 2 Sep 2021 14:10:15 +0200, "Dietz Proepper" posted:
> >   
> >> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> >>  
> >>> On Thu, 2 Sep 2021 08:43:16 +0200, "Dietz Proepper" posted:  
> >>>> Dein Vorposter scheint das anders zu sehen.    
> >>>
> >>> Deswegen widerspreche ich ihm ja auch :-)  
> >>
> >> Ein wenig verklausuliert allerdings ;-).  
> > 
> > Die Frage war doch, wie man die Ungeimpften zur Impfung bringt:  
> 
> Ich widerspreche ja schon an der Stelle. Warum sollte ich jemanden
> gegen seinen Willen zu etwas zwingen?

Mein Homeboy! Freie Fahrt für freie Bürger! Kein Tempolimit! Nirgendwo!

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