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Daenen luegen nicht

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
First post2021-08-08 11:32 +0200
Last post2021-08-28 08:53 -0700
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  Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:32 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-08 09:40 +0000
    Re: Daenen luegen nicht Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-08 12:13 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 13:37 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:55 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 15:41 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 16:11 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:15 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-08 15:19 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 23:29 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 08:22 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:30 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-09 08:43 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 11:57 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 12:00 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:13 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-09 12:12 +0200
              Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-29 10:55 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 02:49 -0700
      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 11:51 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:12 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 12:20 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:42 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 13:17 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 13:26 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-09 14:07 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:13 -0700
    Re: Daenen luegen nicht Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-09 07:58 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:22 +0200
    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 12:21 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 12:52 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 13:08 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 14:23 +0200
            Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-08-30 16:27 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 18:15 +0200
                Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:46 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-02 20:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:12 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 12:04 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:20 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 10:41 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:11 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 11:16 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:27 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 11:38 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:10 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 12:59 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 15:58 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 15:43 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 08:16 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 11:33 +0000
        Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-28 11:58 +0000
          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 15:21 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 13:55 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 16:03 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 16:20 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-28 16:40 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 19:11 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 20:26 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:14 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:12 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 11:55 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 11:59 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 13:24 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 13:53 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 14:12 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 20:10 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 20:24 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:55 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 13:21 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:04 +0000
                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 14:18 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:28 +0000
                          Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 14:48 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 19:00 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 18:34 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 15:09 -0400
                            Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:08 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 19:26 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-29 22:14 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-30 00:30 +0000
                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 14:31 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 16:30 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 18:40 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-28 19:11 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 12:01 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 12:05 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 10:28 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 12:36 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 12:55 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 12:09 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 05:36 -0700
                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 13:08 +0000
                            Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 15:26 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 17:44 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 17:53 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 19:02 +0000
                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 18:58 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:19 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 20:54 +0000
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:22 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 05:26 -0700
                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-29 14:44 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 15:08 +0000
              Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-28 17:31 -0400
                Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-28 17:35 -0400
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 10:32 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-29 13:06 -0400
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-29 18:22 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 20:33 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:54 +0200
            Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-28 17:03 +0200
              Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:48 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-28 19:58 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 20:13 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-28 20:30 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-28 20:37 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-28 12:11 -0700
          Re: Daenen luegen nicht Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 16:08 +0000
          Re: Daenen luegen nicht Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-30 01:58 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:08 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-30 08:04 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-30 10:05 +0200
          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-08-30 16:27 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 15:51 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-28 15:33 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 13:26 -0400
          Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 19:39 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-31 19:49 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 14:05 -0400
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 20:12 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 18:39 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 19:16 -0400
            Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-01 16:14 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-31 17:48 +0000
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 23:10 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 06:45 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 09:37 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 09:50 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 10:10 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 10:24 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 18:07 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 18:24 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 18:45 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 18:58 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 08:43 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 09:22 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 14:10 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 17:10 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 18:02 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-02 09:11 -0700
                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 18:29 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-02 18:15 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-02 18:43 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:06 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-06 11:28 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 20:13 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 22:12 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:25 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 09:45 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 10:26 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 11:14 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 10:17 +0000
                                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:24 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 12:26 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 12:44 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:53 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:24 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 08:10 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 08:17 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 08:45 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 08:51 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 09:11 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 09:22 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 09:31 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:16 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 11:43 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:15 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-05 08:50 +0000
                                                              Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:08 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 11:43 +0000
                                                            Re: Daenen luegen nicht Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-09 11:31 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-09 11:54 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 12:00 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-09 10:05 +0000
                                                                  Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-09 12:14 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 09:33 +0200
                                                            Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-05 10:06 +0200
                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 10:14 +0200
                                                                Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 01:45 -0700
                                                                  Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 10:53 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 01:58 -0700
                                                                      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 11:35 +0200
                                                                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 03:04 -0700
                                                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:10 +0200
                                                                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 03:37 -0700
                                                                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:58 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:10 +0200
                                                                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 11:20 +0200
                                                                      Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:05 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-05 11:42 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 00:48 -0700
                                                      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-05 10:05 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-06 20:54 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 21:07 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 12:19 +0000
                                                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 14:57 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 06:30 -0700
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 15:40 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 18:21 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:11 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 02:20 -0700
                                                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:36 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 01:52 -0700
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:12 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-04 18:46 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-05 12:35 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 12:39 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 13:10 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-03 13:20 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 16:44 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 17:37 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 12:23 +0000
                                                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 16:40 +0200
                                                    Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 15:09 +0000
                                                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 17:11 +0200
                                                        Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-06 18:51 +0000
                                                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:13 +0200
                                                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 11:08 +0200
                                                      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:28 -0700
                                                      Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-06 12:49 -0400
                                                    Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-06 17:36 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:43 +0200
                                              Re: Daenen luegen nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-03 16:22 +0200
                                                Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 14:31 +0000
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 07:37 -0700
                                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-06 15:38 +0200
                                                  Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-06 08:23 -0700
                                        Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-06 11:29 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-06 11:41 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:24 +0200
                                            Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 00:36 -0700
                                          Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:19 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 20:06 +0200
                                      Re: Daenen luegen nicht Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-02 15:21 -0400
                                      Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:44 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 11:12 +0200
                                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:38 +0200
                                        Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:26 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-03 09:23 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:52 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 14:04 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-02 12:51 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-02 16:54 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 17:05 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 17:01 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 18:50 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:24 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 19:04 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-01 19:26 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 19:29 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:52 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 20:03 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 20:18 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 20:39 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:29 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-02 09:07 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:06 +0200
                        Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:22 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 19:36 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 19:42 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-01 20:01 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-01 19:48 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-01 22:29 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-02 07:34 +0200
                              Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 07:50 +0200
                                Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 07:55 +0200
                                  Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-02 08:07 +0200
                                    Re: Daenen luegen nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-02 18:46 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 09:09 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 11:18 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 10:51 +0000
                    Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 12:30 +0200
                      Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 11:05 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 15:09 +0200
                          Re: Daenen luegen nicht Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-03 13:05 +0200
                            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 13:22 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:22 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-08-31 19:16 -0400
              Re: Daenen luegen nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 04:22 +0000
                Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-09-01 10:30 -0400
                  Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 17:36 +0200
                    Re: Daenen luegen nicht Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-09-01 12:38 -0400
                      Re: Daenen luegen nicht Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-09-01 16:44 +0000
                        Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 19:29 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 19:24 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-01 06:29 +0000
      Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-28 16:45 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 16:49 +0200
          Re: Daenen luegen nicht Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-28 16:58 +0200
            Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 17:06 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-28 17:40 +0200
              Re: Daenen luegen nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-28 17:55 +0200
                Re: Daenen luegen nicht Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-28 18:34 +0200
                  Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:16 +0200
        Re: Daenen luegen nicht Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-29 03:18 +0200
      Re: Daenen luegen nicht Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-28 08:53 -0700

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#516484

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-01 19:26 +0200
Message-ID<unp40ixo7e.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#516479
Stephan Bumberger meinte:

> Das habe ich natürlich nicht vergessen. Aber der Fall hier ist anders
> gelagert. Es gibt mittlerweile gesicherte Erkenntnisse darüber, dass
> ein Geimpfter trotzdem die Viren verbreiten kann, auch dann, wenn er
> selber gar nicht erkranken sollte. Die Impfsterilität ist nicht
> gegeben bei Corona. Von daher kann man auch nicht davon ausgehen, dass
> auch bei einer Impfpflicht keiner mehr das Virus verbreiten würd

Aber Geimpfte erkranken sehr deutlich weniger oft und wenn überhaupt, 
dann leichter; angeblich gilt das Gleiche für die ungeimpften Kinder 
unter 12 (wobei ich davon ausgehe, dass die Impfung  bald  auch für 
jüngere Kinder freigegeben wird; sobald die ersten studien vorliegen, 
wird das kommen).  Selbst wenn Geimpfte also das Virus weitergeben: who 
cares, wenn bei öffentlichen Veranstaltungen 2G eingeführt wird?  Warum 
sollen die Gastwirte ihre Tische dann nicht wieder näher zusammenstellen 
dürfen? Warum darf die Disko nicht mit Geimpften voll besetzt sein? Wer 
sich nicht impfen löassen will, muss dann halt draußen bleiben. 

Und wenn die Impfgegner nicht etwa in der Bahn angesteckt werden wollen, 
haben sie ja die Wahl, eine entsprechende Maske zum Selbstschutz zu 
tragen. Warum sollen die Geimpften da Rücksicht nehmen auf die, die sich 
sich bewusst nicht impfen lassen? Wenn jeder geimpft werden konnte, dann 
ist Dremdschutz kein Thema mnehr

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#516486

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-01 19:29 +0200
Message-ID<sgod9l$fr6$1@news.bawue.net>
In reply to#516479
On 9/1/21 7:04 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 01.09.2021 um 18:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/1/21 10:24 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>
>>>
>>> Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts. Das
>>> treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich da mehr
>>> Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein Vormund und für
>>> den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man keine Impfpflicht.
>>
>> Schon vergessen, daß wir mal eine Impfpflicht im Bezug auf Pocken
>> hatten? Galt bis 1976. Scheint damals ohne solche Keilprobleme
>> funktioniert zu haben.
>>
>> Impfpflicht im Bezug auf Masern gibt es auch wieder.
> 
> Das habe ich natürlich nicht vergessen. Aber der Fall hier ist anders
> gelagert. Es gibt mittlerweile gesicherte Erkenntnisse darüber, dass ein
> Geimpfter trotzdem die Viren verbreiten kann, auch dann, wenn er selber
> gar nicht erkranken sollte.

Wobei das nicht selber erkranken bzw. nicht schwer erkranken das 
Hauptziel einer jeden Impfung ist. Die Krankheit nicht weitergeben zu 
können ist das Sekundärziel.


> Wenn das aber so ist, dass man die Herdenimmunität auch bei 100 %
> Impfquote gar nicht erreichen kann, dann weiß ich nicht, weshalb man
> Leute gegen ihren Willen impfen sollte.

Umgeimpfte haben eine deutlich höhere Chance auf einen schweren Verlauf 
mit allem was so dazugehört, incl. permanente Schäden. Das verursacht 
hohe Kosten (finanziell und menschlich) und als Gesellschaft muss man 
sich überlegen ob man bereit ist die zu tragen. Wenn die Antwort 'nein' 
ist ergibt sich daraus eine Impfpflicht. Entweder eine harte (keine 
Diskussion, jeder muss, a la Pockenimpfung) oder eine eher sanfte (man 
muss nicht, aber dann darf man manches eben nicht).


> Masern sind um Potenzen ansteckender als Covid

Nein, die Delta-Variante ist da recht nahe dran. 'walk-by-infections' 
sind schon nachgewiesen worden (*)


(*) 
https://www.abc.net.au/news/2021-06-22/covid19-cctv-footage-worrying-nsw-health-authorities/100231832



  Gerrit

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#516492

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-01 19:52 +0200
Message-ID<sgoelh$6la$1@dont-email.me>
In reply to#516486
Am 01.09.2021 um 19:29 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/1/21 7:04 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Wenn das aber so ist, dass man die Herdenimmunität auch bei 100 %
>> Impfquote gar nicht erreichen kann, dann weiß ich nicht, weshalb man
>> Leute gegen ihren Willen impfen sollte.
> 
> Umgeimpfte haben eine deutlich höhere Chance auf einen schweren Verlauf 
> mit allem was so dazugehört, incl. permanente Schäden.

Das ist nicht mein Problem; damit müssen die schon selbst zurecht kommen.

> Das verursacht 
> hohe Kosten (finanziell und menschlich) und als Gesellschaft muss man 
> sich überlegen ob man bereit ist die zu tragen.

Die Krankenversicherung folgt dem Solidarprinzip. Ich bin durchaus 
bereit, meinen Teil dazu beizutragen.

> Wenn die Antwort 'nein' ist

... bedeutet es, daß die Solidarität bei der KV aufgekündigt wurde.

Und zwar von genau den Leuten, die noch vor wenigen Wochen Solidarität 
lauthals einforderten. Ich glaube ich erwähnte damals schon, daß ich 
solche Leute für widerlich und verlogen halte.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516494

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-01 20:03 +0200
Message-ID<sgofa8$gns$1@news.bawue.net>
In reply to#516492
On 9/1/21 7:52 PM, Lars Gebauer wrote:
> Am 01.09.2021 um 19:29 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/1/21 7:04 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Wenn das aber so ist, dass man die Herdenimmunität auch bei 100 %
>>> Impfquote gar nicht erreichen kann, dann weiß ich nicht, weshalb man
>>> Leute gegen ihren Willen impfen sollte.
>>
>> Umgeimpfte haben eine deutlich höhere Chance auf einen schweren 
>> Verlauf mit allem was so dazugehört, incl. permanente Schäden.
> 
> Das ist nicht mein Problem; damit müssen die schon selbst zurecht kommen.

Das Umfeld dieser Personen leider auch.


>> Das verursacht hohe Kosten (finanziell und menschlich) und als 
>> Gesellschaft muss man sich überlegen ob man bereit ist die zu tragen.
> 
> Die Krankenversicherung folgt dem Solidarprinzip. Ich bin durchaus 
> bereit, meinen Teil dazu beizutragen.
> 
>> Wenn die Antwort 'nein' ist
> 
> ... bedeutet es, daß die Solidarität bei der KV aufgekündigt wurde.

Nochmal, wir hatten bereits eine Impfpflicht bei Pocken, das hat gut 
funktioniert, ist also nichts neues was es noch nie gegeben hat.

  Gerrit

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#516496

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-01 20:18 +0200
Message-ID<sgog58$hdc$1@dont-email.me>
In reply to#516494
Am 01.09.2021 um 20:03 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/1/21 7:52 PM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 01.09.2021 um 19:29 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/1/21 7:04 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Wenn das aber so ist, dass man die Herdenimmunität auch bei 100 %
>>>> Impfquote gar nicht erreichen kann, dann weiß ich nicht, weshalb man
>>>> Leute gegen ihren Willen impfen sollte.
>>>
>>> Umgeimpfte haben eine deutlich höhere Chance auf einen schweren 
>>> Verlauf mit allem was so dazugehört, incl. permanente Schäden.
>>
>> Das ist nicht mein Problem; damit müssen die schon selbst zurecht kommen.
> 
> Das Umfeld dieser Personen leider auch.

Immer noch deren Problem.

>>> Wenn die Antwort 'nein' ist
>>
>> ... bedeutet es, daß die Solidarität bei der KV aufgekündigt wurde.
> 
> Nochmal, wir hatten bereits eine Impfpflicht bei Pocken, das hat gut 
> funktioniert, ist also nichts neues was es noch nie gegeben hat.

Und?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516498

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-01 20:39 +0200
Message-ID<sgohdv$hdu$1@news.bawue.net>
In reply to#516496
On 9/1/21 8:18 PM, Lars Gebauer wrote:
> Am 01.09.2021 um 20:03 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/1/21 7:52 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> Am 01.09.2021 um 19:29 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 9/1/21 7:04 PM, Stephan Bumberger wrote:
>>>>> Wenn das aber so ist, dass man die Herdenimmunität auch bei 100 %
>>>>> Impfquote gar nicht erreichen kann, dann weiß ich nicht, weshalb man
>>>>> Leute gegen ihren Willen impfen sollte.
>>>>
>>>> Umgeimpfte haben eine deutlich höhere Chance auf einen schweren 
>>>> Verlauf mit allem was so dazugehört, incl. permanente Schäden.
>>>
>>> Das ist nicht mein Problem; damit müssen die schon selbst zurecht 
>>> kommen.
>>
>> Das Umfeld dieser Personen leider auch.
> 
> Immer noch deren Problem.

Eben nicht, es wird dann auch zum Problem ihres Umfeldes.


>>>> Wenn die Antwort 'nein' ist
>>>
>>> ... bedeutet es, daß die Solidarität bei der KV aufgekündigt wurde.
>>
>> Nochmal, wir hatten bereits eine Impfpflicht bei Pocken, das hat gut 
>> funktioniert, ist also nichts neues was es noch nie gegeben hat.
> 
> Und?

Nix und. Kann der Staat also wieder einführen wenn er es für richtig hält.

  Gerrit

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#516487

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-01 19:29 +0200
Message-ID<sgodaj$rlf$1@dont-email.me>
In reply to#516479
Am 01.09.2021 um 19:04 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 01.09.2021 um 18:24 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Impfpflicht im Bezug auf Masern gibt es auch wieder.
> 
> Das habe ich natürlich nicht vergessen. Aber der Fall hier ist anders
> gelagert. Es gibt mittlerweile gesicherte Erkenntnisse darüber, dass ein
> Geimpfter trotzdem die Viren verbreiten kann, auch dann, wenn er selber
> gar nicht erkranken sollte. Die Impfsterilität ist nicht gegeben bei
> Corona. Von daher kann man auch nicht davon ausgehen, dass auch bei
> einer Impfpflicht keiner mehr das Virus verbreiten würde.

Exakt.

> Folglich ist die Impfung gegen Corona im Wesentlichen eine, die dem
> Eigenschutz dient und nicht so unbedingt dem Fremdschutz. Dass sie zum
> Eigenschutz sogar ganz hervorragend funktioniert, das sieht man ja
> gerade schön.

So ist es. War meine Ansicht von Anfang an: Wenn die Impfung das Risiko 
eines schweren Verlaufes ausreichend senkt, ist das Klassenziel erreicht.

> Wenn das aber so ist, dass man die Herdenimmunität auch bei 100 %
> Impfquote gar nicht erreichen kann, dann weiß ich nicht, weshalb man
> Leute gegen ihren Willen impfen sollte.

Es wird einfach jemand gebraucht, den man straflos mobben und auf den 
man einprügeln kann.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516530

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-09-02 09:07 +0200
Message-ID<slrnsj0u0q.1rke.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#516479
On Wed, 1 Sep 2021 19:04:16 +0200, Stephan Bumberger wrote:
> Das habe ich natürlich nicht vergessen. Aber der Fall hier ist anders
> gelagert. Es gibt mittlerweile gesicherte Erkenntnisse darüber, dass ein
> Geimpfter trotzdem die Viren verbreiten kann, auch dann, wenn er selber
> gar nicht erkranken sollte. Die Impfsterilität ist nicht gegeben bei
> Corona. Von daher kann man auch nicht davon ausgehen, dass auch bei
> einer Impfpflicht keiner mehr das Virus verbreiten würde.

So weit richtig.

> Folglich ist die Impfung gegen Corona im Wesentlichen eine, die dem
> Eigenschutz dient und nicht so unbedingt dem Fremdschutz. Dass sie zum
> Eigenschutz sogar ganz hervorragend funktioniert, das sieht man ja
> gerade schön.

Nein, ab hier wird es falsch. Es gibt durchaus Erkenntnisse, dass die
Virenlast mit Impfung geringer ist und schneller abklingt - dass man
also mit Impfung den Fremdschutz verbessert.

> Wenn das aber so ist, dass man die Herdenimmunität auch bei 100 %
> Impfquote gar nicht erreichen kann, dann weiß ich nicht, weshalb man
> Leute gegen ihren Willen impfen sollte. Und genau da ist dann auch das
> rechtliche Problem.

Auch hier falsch: Herdenimmunität erreichst du am schnellsten, indem du
eine Pandemie sich selbst überlässt oder sogar die Infektionen
provozierst ("Masernpartys"). 

Der hier gewollte Effekt ist aber, dass man die Immunität mit möglichst
geringen Schäden erreichst. Und der hier sinnvolle Weg geht eben 
A) über die Impfung zum Eigenschutz
B) über die Abflachung der Ansteckung zum Fremdschutz

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#516480

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-01 19:06 +0200
Message-ID<ip9q7pFjufhU1@mid.individual.net>
In reply to#516413
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:

> Am 01.09.2021 um 09:50 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 1 Sep 2021 09:37:46 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>> 
>> 
>>> Mei, der spielt halt in Team 1, Du erinnerst Dich? Das ist die etwas
>>> nettere Form meines Satzes "Die Solidarität mit den Ungeimpften ist
>>> gekündigt.". Meinen Satz kann ein Politiker ja so unmöglich sagen. Ein
>>> Journalist dürfte das, aber die trauen sich das nicht.
>> 
>> Schaunmermal, was nach der Wahl kommt. Mein Tipp: entweder werden da
>> die Daumenschrauben richtig angezogen oder es gibt vernünftigerweise
>> gleich eine Impfpflicht.
>
> Nun, selbst in Bayern hat man ja jetzt die 7-Tages Inzidenz der
> Neuinfektionen als Maßstab völlig abgeschafft, da gilt nur noch die
> Krankenhausampel. Und dass es rechtlich unmöglich ist, Geimpften
> Kontaktbeschränkungen und solche Scherzchen aufzuerlegen, das haben
> jetzt schon mehrere (Ober-)Verwaltungsgerichte entschieden. Das hat
> selbst die Politik mittlerweile verstanden. Lange genug gedauert hat es ja.
>
> Ansonsten halte ich von einer allgemeinen Impfpflicht gar nichts. Das
> treibt einen derart tiefen Keil in die Gesellschaft, dass ich da mehr
> Nach- als Vorteile sehe. Der Staat ist schließlich kein Vormund und für
> den Schutz der Gesamtbevölkerung braucht man keine Impfpflicht.
>
> Aus den gleichen Gründen halte ich nicht viel von der 2G-Regelung, 3G
> tut es auch. Wozu sollte man Gesunde wegsperren?

Wer wird denn da weggesperrt? Ich möchte ungern, dass mir ungeimpfte
Virenmutterschiffe zu nah auf die Pelle rücken. Deshalb die Vorschrift,
die Tische in der Gastro weiter auseinanderzustellen. Noch lieber wäre
es mir, es wären keine anwesend. Dann kann der Wirt auch die Tische
wieder näher zusammenrücken. Gib mir eine Impfung, die mich 100% schützt
(oder five nines) und wir können drauf verzichten. Bis dahin sind es
Rahmenbedingungen + unternehmerische Freiheit.

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#516481

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-01 19:22 +0200
Message-ID<sgocsm$pb5$1@dont-email.me>
In reply to#516480
Am 01.09.2021 um 19:06 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
>> Aus den gleichen Gründen halte ich nicht viel von der 2G-Regelung, 3G
>> tut es auch. Wozu sollte man Gesunde wegsperren?
> 
> Wer wird denn da weggesperrt? Ich möchte ungern, dass mir ungeimpfte
> Virenmutterschiffe zu nah auf die Pelle rücken.

Dann bleib' daheim. It's easy.

> Deshalb die Vorschrift,
> die Tische in der Gastro weiter auseinanderzustellen. Noch lieber wäre
> es mir, es wären keine anwesend. Dann kann der Wirt auch die Tische
> wieder näher zusammenrücken.

Geimpfte können ebenso Überträger sein.

> Gib mir eine Impfung, die mich 100% schützt
> (oder five nines) und wir können drauf verzichten.

Gibt es bei *keiner* übertragbaren Krankheit und auch nicht bei 
sonstigen allgemeinen Lebensrisiken.

Warum ausgerechnet hier?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516488

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-01 19:36 +0200
Message-ID<ip9s0cFjufhU3@mid.individual.net>
In reply to#516481
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 01.09.2021 um 19:06 schrieb Michael Bode:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
>>> Aus den gleichen Gründen halte ich nicht viel von der 2G-Regelung, 3G
>>> tut es auch. Wozu sollte man Gesunde wegsperren?
>>
>> Wer wird denn da weggesperrt? Ich möchte ungern, dass mir ungeimpfte
>> Virenmutterschiffe zu nah auf die Pelle rücken.
>
> Dann bleib' daheim. It's easy.

Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3G mit entsprechenden
Abständen. Ich kann auch prima mit 2G und vollen Restaurants
leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen? Traust du
ihnen die Entscheidung nicht zu?

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#516489

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-01 19:42 +0200
Message-ID<sgoe1i$vrl$1@dont-email.me>
In reply to#516488
Am 01.09.2021 um 19:36 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Am 01.09.2021 um 19:06 schrieb Michael Bode:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
>>>> Aus den gleichen Gründen halte ich nicht viel von der 2G-Regelung, 3G
>>>> tut es auch. Wozu sollte man Gesunde wegsperren?
>>>
>>> Wer wird denn da weggesperrt? Ich möchte ungern, dass mir ungeimpfte
>>> Virenmutterschiffe zu nah auf die Pelle rücken.
>>
>> Dann bleib' daheim. It's easy.
> 
> Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3G mit entsprechenden
> Abständen. Ich kann auch prima mit 2G und vollen Restaurants
> leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen?

Wenn es die Entscheidung des Wirtes ist, dann ist es ok. Sonst nicht.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516493

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-01 20:01 +0200
Message-ID<ip9tgfFjufhU4@mid.individual.net>
In reply to#516489
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 01.09.2021 um 19:36 schrieb Michael Bode:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>>> Am 01.09.2021 um 19:06 schrieb Michael Bode:
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
>>>>> Aus den gleichen Gründen halte ich nicht viel von der 2G-Regelung, 3G
>>>>> tut es auch. Wozu sollte man Gesunde wegsperren?
>>>>
>>>> Wer wird denn da weggesperrt? Ich möchte ungern, dass mir ungeimpfte
>>>> Virenmutterschiffe zu nah auf die Pelle rücken.
>>>
>>> Dann bleib' daheim. It's easy.
>>
>> Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3G mit entsprechenden
>> Abständen. Ich kann auch prima mit 2G und vollen Restaurants
>> leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen?
>
> Wenn es die Entscheidung des Wirtes ist, dann ist es ok. Sonst nicht.

So ist das in Hamburg und ich halte das für ein sehr cleveres
Modell. Man spart sich das Gehampel mit den Selbsttests und kann den
Laden wieder voll betreiben. Kann höchstens sein, dass der
Personalmangel dagegen spricht.

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#516491

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-01 19:48 +0200
Message-ID<d0r40ix31g.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#516488
Michael Bode meinte:

> Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3 G mit entsprechenden
> Abständen. Ich kann auch prima mit 2 G und vollen Restaurants
> leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen? Traust
> du ihnen die Entscheidung nicht zu?

Ich könnte auch mit 2G prima leben. Die Wirte, bei inzwischen 60+% 
Impfquote, vermutlich auch - damit kriegen sie eher mehr Tische besetzt 
als mit 3G und größeren Abständen,

Aber noch traut sich die Politik nicht, das umzusetzen. Ich gehe davon 
aus, dass  spätestens  kurz nach der Bundestagswahl der Zug ganz schnell 
abfährt, Wirten, Konzertveranstaltern usw. 2G statt 3G zuzulassenbzw. zu 
empfehlen, und dass das dann auch für Kinos, Theater etc. ganz schnell 
kommen wird. 

-- 
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#516508

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-09-01 22:29 +0200
Message-ID<ipa64cFmcrvU1@mid.individual.net>
In reply to#516491
On Wed, 01 Sep 2021 19:48:29 +0200, "Diedrich Ehlerding" posted:

>Michael Bode meinte:
>
>> Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3 G mit entsprechenden
>> Abständen. Ich kann auch prima mit 2 G und vollen Restaurants
>> leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen? Traust
>> du ihnen die Entscheidung nicht zu?
>
>Ich könnte auch mit 2G prima leben. Die Wirte, bei inzwischen 60+% 
>Impfquote, vermutlich auch - damit kriegen sie eher mehr Tische besetzt 
>als mit 3G und größeren Abständen,
>
>Aber noch traut sich die Politik nicht, das umzusetzen. Ich gehe davon 
>aus, dass  spätestens  kurz nach der Bundestagswahl der Zug ganz schnell 
>abfährt, Wirten, Konzertveranstaltern usw. 2G statt 3G zuzulassenbzw. zu 
>empfehlen, und dass das dann auch für Kinos, Theater etc. ganz schnell 
>kommen wird. 

Fußballstadien nicht zu vergessen. 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#516514

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-02 07:34 +0200
Message-ID<lb460ix2g7.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#516508
Wolfgang Kynast meinte:

[2G vs. 3G]
> Fußballstadien nicht zu vergessen.

Man sollte vielleicht mal die Politik auf diese Idee bringen. Könnte 
erheblich zur Minderung der Impfmüdigkeit beitragen. 
-- 
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#516516

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-02 07:50 +0200
Message-ID<sgponh$41d$1@tota-refugium.de>
In reply to#516491
Am 01.09.2021 um 19:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Michael Bode meinte:
> 
>> Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3 G mit entsprechenden
>> Abständen. Ich kann auch prima mit 2 G und vollen Restaurants
>> leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen? Traust
>> du ihnen die Entscheidung nicht zu?
> 
> Ich könnte auch mit 2G prima leben. Die Wirte, bei inzwischen 60+% 
> Impfquote, vermutlich auch - damit kriegen sie eher mehr Tische besetzt 
> als mit 3G und größeren Abständen,

In Hamburg gibt es ja einen Modellversuch dazu. Die Wirte sind nicht
wirklich begeistert. Etwa 1/3 nutzt das nur. Viele lehnen die 2G Regel
strikt ab. Henssler z.B. hat schon gesagt, auch seine Restaurants
bleiben gesichert bei 3G.

Die Theater trauen sich nicht, weil sie viele Karten bereits verkauft
haben ohne die 2G Einschränkung, die müssten die von Ungeimpften dann ja
zurücknehmen und die Kinos machen alle nicht mit bei 2G.

> Aber noch traut sich die Politik nicht, das umzusetzen. 

Doch, in Hamburg.

-- 
Stephan
"Das stimmt: *Echten* Sozialimus gab’s bisher noch nicht."
Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 4.11.2019

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#516517

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-02 07:55 +0200
Message-ID<ipb7aiFs0rkU1@mid.individual.net>
In reply to#516516
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:

> Am 01.09.2021 um 19:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Michael Bode meinte:
>> 
>>> Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3 G mit entsprechenden
>>> Abständen. Ich kann auch prima mit 2 G und vollen Restaurants
>>> leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen? Traust
>>> du ihnen die Entscheidung nicht zu?
>> 
>> Ich könnte auch mit 2G prima leben. Die Wirte, bei inzwischen 60+% 
>> Impfquote, vermutlich auch - damit kriegen sie eher mehr Tische besetzt 
>> als mit 3G und größeren Abständen,
>
> In Hamburg gibt es ja einen Modellversuch dazu. Die Wirte sind nicht
> wirklich begeistert. Etwa 1/3 nutzt das nur. Viele lehnen die 2G Regel
> strikt ab. Henssler z.B. hat schon gesagt, auch seine Restaurants
> bleiben gesichert bei 3G.

Dann ist das eben seine unternehmerische Entscheidung. Ich könnte auch
eine gastliche Entscheidung treffen und halt in ein anderes Lokal
gehen. Ganz nach Belieben.

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#516518

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-09-02 08:07 +0200
Message-ID<sgppnd$41d$2@tota-refugium.de>
In reply to#516517
Am 02.09.2021 um 07:55 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
> 
>> Am 01.09.2021 um 19:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Michael Bode meinte:
>>>
>>>> Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3 G mit entsprechenden
>>>> Abständen. Ich kann auch prima mit 2 G und vollen Restaurants
>>>> leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen? Traust
>>>> du ihnen die Entscheidung nicht zu?
>>>
>>> Ich könnte auch mit 2G prima leben. Die Wirte, bei inzwischen 60+% 
>>> Impfquote, vermutlich auch - damit kriegen sie eher mehr Tische besetzt 
>>> als mit 3G und größeren Abständen,
>>
>> In Hamburg gibt es ja einen Modellversuch dazu. Die Wirte sind nicht
>> wirklich begeistert. Etwa 1/3 nutzt das nur. Viele lehnen die 2G Regel
>> strikt ab. Henssler z.B. hat schon gesagt, auch seine Restaurants
>> bleiben gesichert bei 3G.
> 
> Dann ist das eben seine unternehmerische Entscheidung. 

Na ja, in Hamburg ist schon so etwas wie Erpressung im Spiel.

> Ich könnte auch
> eine gastliche Entscheidung treffen und halt in ein anderes Lokal
> gehen. Ganz nach Belieben.

Aber selbstverständlich. Zudiesem Antifa-Wirt, der da im Fernsehen war
mit dem T-Shirt "kein Mensch ist illegal" zum Beispiel. Bei dem sind
Ungeimpfte illegal.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516620

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-09-02 18:46 +0200
Message-ID<ipcdeuF4v42U1@mid.individual.net>
In reply to#516518
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:

> Am 02.09.2021 um 07:55 schrieb Michael Bode:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
>> 
>>> Am 01.09.2021 um 19:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>>> Michael Bode meinte:
>>>>
>>>>> Nö, ganz easy. Im Moment haben wir hier 3 G mit entsprechenden
>>>>> Abständen. Ich kann auch prima mit 2 G und vollen Restaurants
>>>>> leben. Warum sollen die Wirte sich das nicht aussuchen dürfen? Traust
>>>>> du ihnen die Entscheidung nicht zu?
>>>>
>>>> Ich könnte auch mit 2G prima leben. Die Wirte, bei inzwischen 60+% 
>>>> Impfquote, vermutlich auch - damit kriegen sie eher mehr Tische besetzt 
>>>> als mit 3G und größeren Abständen,
>>>
>>> In Hamburg gibt es ja einen Modellversuch dazu. Die Wirte sind nicht
>>> wirklich begeistert. Etwa 1/3 nutzt das nur. Viele lehnen die 2G Regel
>>> strikt ab. Henssler z.B. hat schon gesagt, auch seine Restaurants
>>> bleiben gesichert bei 3G.
>> 
>> Dann ist das eben seine unternehmerische Entscheidung. 
>
> Na ja, in Hamburg ist schon so etwas wie Erpressung im Spiel.

Wie das?

>
>> Ich könnte auch
>> eine gastliche Entscheidung treffen und halt in ein anderes Lokal
>> gehen. Ganz nach Belieben.
>
> Aber selbstverständlich. Zudiesem Antifa-Wirt, der da im Fernsehen war
> mit dem T-Shirt "kein Mensch ist illegal" zum Beispiel. Bei dem sind
> Ungeimpfte illegal.

Wenn ca. 30% der Wirte mitmachen und es mehr als 3 Lokale in Hamburg
gibt, ist das nicht die einzige Möglichkeit. Ich glaube, ich war schon
selbst in deutlich mehr als 3.

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