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War schon jemand hier aktiv?

Started byBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post2021-08-30 17:36 +0200
Last post2021-09-01 04:48 +0000
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Contents

  War schon jemand hier aktiv? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-08-30 17:36 +0200
    Re: War schon jemand hier aktiv? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-08-30 19:24 +0200
      Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 19:31 +0200
        Re: War schon jemand hier aktiv? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-08-30 20:14 +0200
      Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-03 09:53 +0200
        Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:31 +0200
          Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-03 10:39 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:24 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-03 11:38 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:07 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 10:28 +0000
              Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 12:36 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 12:26 +0000
                  Re: War schon jemand hier aktiv? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-03 14:56 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:43 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 15:19 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 02:22 -0700
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:27 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-04 06:22 +0000
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 11:09 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-04 11:21 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:04 +0200
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-04 12:24 +0200
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 04:08 -0700
              Re: War schon jemand hier aktiv? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 10:07 -0400
                Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-04 04:37 +0000
              Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-04 05:24 +0000
                Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-04 05:55 +0000
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 23:16 -0700
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-04 09:46 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-04 17:36 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 10:34 -0700
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 10:39 -0700
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 22:40 +0200
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 23:34 +0200
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 23:59 -0700
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-05 09:34 +0200
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-05 08:41 +0000
                            Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-05 10:54 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-05 09:22 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 00:49 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-05 08:47 +0000
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 11:15 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-05 11:20 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 03:44 -0700
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-05 12:56 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 13:00 +0200
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 13:02 +0200
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 14:01 +0000
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 04:05 -0700
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-05 11:26 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 11:35 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 02:56 -0700
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:25 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 12:57 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 14:45 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 10:32 -0700
                    Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 17:01 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 17:50 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 13:58 +0000
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:25 +0200
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-07 09:34 +0200
                            Re: War schon jemand hier aktiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 10:06 +0200
                              Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 10:51 +0200
                                Re: War schon jemand hier aktiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 11:34 +0200
                                Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 03:20 -0700
                              Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 02:16 -0700
                            Re: War schon jemand hier aktiv? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 11:44 +0200
                              Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 03:23 -0700
                                Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 12:44 +0200
                                Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-07 13:19 +0200
                                  Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 07:07 -0700
                Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 11:34 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-04 14:13 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 02:37 -0700
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:45 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 04:07 -0700
            Re: War schon jemand hier aktiv? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-03 13:40 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:38 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-03 15:45 +0200
    Re: War schon jemand hier aktiv? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-08-31 13:37 +0200
      Re: War schon jemand hier aktiv? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 14:33 +0200
        Re: War schon jemand hier aktiv? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 15:03 +0200
          Re: War schon jemand hier aktiv? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-31 15:24 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 15:44 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 15:54 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 16:02 +0200
          Re: War schon jemand hier aktiv? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 16:13 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-01 08:24 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 11:45 +0200
        Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 10:20 +0000
          Re: War schon jemand hier aktiv? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-01 13:04 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-01 14:39 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-03 13:14 +0000
            Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-03 13:11 +0000
          Re: War schon jemand hier aktiv? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 13:14 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 08:52 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-02 12:15 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:24 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 15:22 +0200
          Re: War schon jemand hier aktiv? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-09-01 14:42 +0200
      Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 14:41 +0200
    Re: War schon jemand hier aktiv? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-31 14:58 -0700
      Re: War schon jemand hier aktiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 04:48 +0000

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#516170 — War schon jemand hier aktiv?

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2021-08-30 17:36 +0200
SubjectWar schon jemand hier aktiv?
Message-ID<ip4c8mFigckU1@mid.individual.net>
https://stm.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/anonymes-hinweisgeberportal-fuer-finanzaemter-freigeschaltet/


BU

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#516181

From"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date2021-08-30 19:24 +0200
Message-ID<FcqtB9sjnYB@tipota.de>
In reply to#516170
  ullrich_bernd@hotmail.com (Bernd Ullrich) schrieb:

> https://stm.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/anonymes-hinweisgeberportal-fuer-finanzaemter-freigeschaltet/

  Ist denn die Schweinedurchseuchung schon hoch genug im Volk?

  'Das groesste Schwein im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant'

-- 
> und wenn du ein "Arsch" bist, dann ist es auch egal, ob du ein 
> Deutscher Arsch, ein WessiArsch, ein OssiArch oder ein tuerckischer 
> Arsch bist [rechtfertigt sich Ottmar Ohlemacher in 
<5yaclmnf3d89.1aoga1hdc951b$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#516182

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-08-30 19:31 +0200
Message-ID<sgj4m1$ah8$1@news.bawue.net>
In reply to#516181
On 8/30/21 7:24 PM, Siegfrid Breuer wrote:
>    ullrich_bernd@hotmail.com (Bernd Ullrich) schrieb:
> 
>> https://stm.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/anonymes-hinweisgeberportal-fuer-finanzaemter-freigeschaltet/
> 
>    Ist denn die Schweinedurchseuchung schon hoch genug im Volk?
> 
>    'Das groesste Schwein im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant'

Sagen gerne die, für die es teuer wird, wenn das Finanzamt genauer 
hinschaut.

  Gerrit

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#516184

From"Siegfrid Breuer" <point@tipota.de>
Date2021-08-30 20:14 +0200
Message-ID<FcqtXtGUnYB@tipota.de>
In reply to#516182
  gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) schrieb:

>>> https://stm.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/anonymes-hinweisgeberportal-fuer-finanzaemter-freigeschaltet/
>>
>>    Ist denn die Schweinedurchseuchung schon hoch genug im Volk?
>>
>>    'Das groesste Schwein im ganzen Land, das ist und bleibt der
>>    Denunziant'
>
> Sagen gerne die, für die es teuer wird, wenn das Finanzamt genauer
> hinschaut.

  'Der Zweck heiligt die Mittel' war ja damals[tm] auch schwer in Mode.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#516685

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-09-03 09:53 +0200
Message-ID<slrnsj3l2t.1rke.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#516181
On Mon, 30 Aug 2021 19:24:00 +0200, Siegfrid Breuer wrote:
>   ullrich_bernd@hotmail.com (Bernd Ullrich) schrieb:
>
>> https://stm.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/anonymes-hinweisgeberportal-fuer-finanzaemter-freigeschaltet/
>
>   Ist denn die Schweinedurchseuchung schon hoch genug im Volk?
>
>   'Das groesste Schwein im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant'

Gegenfrage: Würdest du bei einer Selbstzahlerkasse im Supermarkt
betrügen?

Oder handhabst du das anders als die Einhaltung der
Straßenverkehrsregeln, z.B.
* Tempolimits
* Parken auf Gehsteigen
* Mindestüberholabstand gegenüber Radfahrern
  (innerorts min. 1,50 m, Autospiegel zu Lenkerende)

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#516691

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-03 10:31 +0200
Message-ID<sgsmhe$jva$1@dont-email.me>
In reply to#516685
Am 03.09.2021 um 09:53 schrieb Martin Τrautmann:
> On Mon, 30 Aug 2021 19:24:00 +0200, Siegfrid Breuer wrote:
>> 'Das groesste Schwein im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant'
> 
> Gegenfrage: Würdest du bei einer Selbstzahlerkasse im Supermarkt
> betrügen?

Gegenfrage: Würdest Du *nicht* betrügen, wenn Du die Gelegenheit hättest 
und die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden, sehr niedrig wäre?

(Ehrliche Antworten sind erwünscht; werden aber nicht erwartet.)

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516692

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-09-03 10:39 +0200
Message-ID<slrnsj3npi.1rke.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#516691
On Fri, 3 Sep 2021 10:31:46 +0200, Lars Gebauer wrote:
> Am 03.09.2021 um 09:53 schrieb Martin Τrautmann:
>> On Mon, 30 Aug 2021 19:24:00 +0200, Siegfrid Breuer wrote:
>>> 'Das groesste Schwein im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant'
>> 
>> Gegenfrage: Würdest du bei einer Selbstzahlerkasse im Supermarkt
>> betrügen?
>
> Gegenfrage: Würdest Du *nicht* betrügen, wenn Du die Gelegenheit hättest 
> und die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden, sehr niedrig wäre?
>
> (Ehrliche Antworten sind erwünscht; werden aber nicht erwartet.)

Ich erinnere mich an eine Studie, wo mit der Intelligenz die Ehrlichkeit
abnahm. Das soll jetzt wohlgemerkt kein Aufruf zur Unehrlichkeit seit,
um sich damit selbst für intelligenter zu halten.

Manche Leute praktizieren eine Grundehrlichkeit, immer und überall.
Die landen dann gerne eher in sozialen, prekären Berufen - die
sprichwörtliche Pflegerin.

Und umgekehrt braucht es wohl eine gewisse Unehrlichkeit, um in manchen
Berufen besonders erfolgreich zu sein.

Alte Bankerweisheit: Unehrlich währt es am längsten. 

Ich gestehe: meine Steuerehrlichkeit ist mau: ich versuche das maximal
mögliche rauszuholen. Aber das ist eher sportlicher Anreiz im Rahmen des
legal zulässigen. Als Arbeitnehmer ist der Spielraum da gering. Für
einen Selbständigen bestehen da ganz andere Möglichkeiten.

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#516706

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-03 11:24 +0200
Message-ID<sgspkc$8gs$1@dont-email.me>
In reply to#516692
Am 03.09.2021 um 10:39 schrieb Martin Τrautmann:
> On Fri, 3 Sep 2021 10:31:46 +0200, Lars Gebauer wrote:
>> Am 03.09.2021 um 09:53 schrieb Martin Τrautmann:
>>> Gegenfrage: Würdest du bei einer Selbstzahlerkasse im Supermarkt
>>> betrügen?
>>
>> Gegenfrage: Würdest Du *nicht* betrügen, wenn Du die Gelegenheit hättest
>> und die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden, sehr niedrig wäre?
>>
>> (Ehrliche Antworten sind erwünscht; werden aber nicht erwartet.)
> 
> Ich erinnere mich an eine Studie, wo mit der Intelligenz die Ehrlichkeit
> abnahm.

Ich kenne die Studie nicht aber das Ergebnis hätte ich ungefähr so vermutet.

> Manche Leute praktizieren eine Grundehrlichkeit, immer und überall.

Das tut eigentlich *jeder*. Abgesehen von den wirklich kriminellen 
Elementen. Die Frage ist eigentlich nur, bei welcher Gelegenheit man 
sich verleiten läßt. Vielen fehlt einfach nur die Gelegenheit.

> Die landen dann gerne eher in sozialen, prekären Berufen - die
> sprichwörtliche Pflegerin.

Steile These.

> Alte Bankerweisheit: Unehrlich währt es am längsten.

Es waren einmal zwei Brüder: Der Eine ging jeden Tag fleißig seiner 
Arbeit nach, der Andere ist auch nie zu was gekommen.

> Ich gestehe: meine Steuerehrlichkeit ist mau: ich versuche das maximal
> mögliche rauszuholen.

Wer tut das nicht?

> Als Arbeitnehmer ist der Spielraum da gering. Für
> einen Selbständigen bestehen da ganz andere Möglichkeiten.

Meine Rede. Den Meisten, die sich über Steuerhinterziehung echauffieren, 
fehlt eigentlich nur die Möglichkeit, Steuern in relevantem Umfang zu 
hinterziehen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516713

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-09-03 11:38 +0200
Message-ID<slrnsj3r9c.1rke.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#516706
On Fri, 3 Sep 2021 11:24:33 +0200, Lars Gebauer wrote:
>> Ich erinnere mich an eine Studie, wo mit der Intelligenz die Ehrlichkeit
>> abnahm.
>
> Ich kenne die Studie nicht aber das Ergebnis hätte ich ungefähr so vermutet.

Beim Googlen danach fand ich sie noch nicht, aber

* Kinder, die früh lügen, sind intelligenter und kreativer
https://www.kinderaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/luegen-gehoert-zur-kindlichen-entwicklung-und-beweist-intelligenz/ 
...und etliche andere Treffer

* Gehirnstrukturen von Psychopathen
https://www.dasgehirn.info/denken/im-kopf-der-anderen/psychopathen-eine-welt-ohne-empathie

Der Forscher erkannte dabei nebenher, dass er selbst die Merkmale
aufwies.

* Entwicklung eigener Sprachen in der KI
https://www.silicon.de/41654841/facebook-stellt-sich-verselbstaendigendes-ki-system-ab

... wo man sich die Frage stellt, wie rasch eine KI mit einer anderen an
deren Aufseher vorbei kommunizieren kann. Das wäre nicht nur in einer
für Menschen unverständlichen Sprache möglich, sondern auch mit
Geheimbotschaften in normal wirkender Sprache. Wie lange braucht eine
KI, um eine völlig eigene Ethik zu entwickeln, die rein logisch-rational
alles zerstört, was das soziale Miteinander einer Gesellschaft prägt -
oder ob und wie kann ein KI zu einem Utopia finden mit dem maximalen
Nutzen für einen maximal großen Anteil der Menschheit (Utilitarismus)?

> Meine Rede. Den Meisten, die sich über Steuerhinterziehung echauffieren, 
> fehlt eigentlich nur die Möglichkeit, Steuern in relevantem Umfang zu 
> hinterziehen.

Auch 'ne steile These. Gegenrede: Am meisten zu verlieren haben die, die
den Missbrauch am weitesten treiben können. Ziel sollte eigentlich die
Steuerehrlichkeit sein - abzugeben, was gerecht ist. 

Das heiße Eisen "Vermögenssteuer", da hat wohl keiner sowohl den Mut als
auch die gangbare Lösung.

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#516720

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-03 12:07 +0200
Message-ID<sgss4n$onl$1@dont-email.me>
In reply to#516713
Am 03.09.2021 um 11:38 schrieb Martin Τrautmann:
> On Fri, 3 Sep 2021 11:24:33 +0200, Lars Gebauer wrote:
>> Meine Rede. Den Meisten, die sich über Steuerhinterziehung echauffieren,
>> fehlt eigentlich nur die Möglichkeit, Steuern in relevantem Umfang zu
>> hinterziehen.
> 
> Auch 'ne steile These. Gegenrede: Am meisten zu verlieren haben die, die
> den Missbrauch am weitesten treiben können.

Das paßt nicht. Wer viele Steuern hinterzieht, erwischt wird und zu 
einer hohen Strafe (+ Schadenersatz) verurteilt wird, muß deswegen meist 
trotzdem nicht fürchten, sein weiteres Leben in bitterer Armut zu verbrigen.

Da hat "der Kleine" im Verhältnis viel mehr zu verlieren.

> Ziel sollte eigentlich die
> Steuerehrlichkeit sein - abzugeben, was gerecht ist.

Das scheitert am "gerecht".

> Das heiße Eisen "Vermögenssteuer", da hat wohl keiner sowohl den Mut als
> auch die gangbare Lösung.

Mut vielleicht schon - es mangelt an der gerechten[sic!] Lösung.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#516729

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-03 10:28 +0000
Message-ID<9t6131f785i3a4en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#516692
On Fri, 03 Sep 2021 10:39:14 Martin Τrautmann wrote:
> Ich erinnere mich an eine Studie, wo mit der Intelligenz die
> Ehrlichkeit abnahm.

Diese Formulierung ist wenigstens missverständlich und IMO sogar
falsch. Du wolltest vermutlich sagen: "wo mit zunehmender
Intelligenz die Ehrlichkeit abnahm".

> Das soll jetzt wohlgemerkt kein Aufruf zur Unehrlichkeit seit, um
> sich damit selbst für intelligenter zu halten.

So wird das wohl auch nicht funktionieren, man ist so ehrlich wie
man ist; intuitiv hätte ich da auch keinen Zusammenhang mit der
Intelligenz vermutet, wohl aber bei der Umsetzung dieses Potentials.
(Aber das ist reine Spekulation, ich habe keine Studie zur Hand, die
das in die eine oder andere Richtung untermauen würde).

> Manche Leute praktizieren eine Grundehrlichkeit, immer und
> überall.  Die landen dann gerne eher in sozialen, prekären Berufen
> - die sprichwörtliche Pflegerin.
> 
> Und umgekehrt braucht es wohl eine gewisse Unehrlichkeit, um in
> manchen Berufen besonders erfolgreich zu sein.

Nun sollte man allerdings a) nicht den Fehler machen, beruflichen
Erfolg mit Intelligenz zu verwechseln und b) die
Umkehrwahrscheinlihckeit nicht ausser acht lassen. Von den
unehrlichen werden evt. viele erwischt und sind dann gar nicht
sonderlich erfolgreich, aber die paar wirklich erfolgreichen mussten
unehrlich sein, um sich aus der großen Masse abheben zu können.

Servus,
   Stefan
> Ich gestehe: meine Steuerehrlichkeit ist mau: ich versuche das
> maximal mögliche rauszuholen. Aber das ist eher sportlicher Anreiz
> im Rahmen des legal zulässigen.

Das ist nicht unehrlich. Ich halte unser Steuerrecht für absolut
suboptimal; ich nutze aber natürlich die paar bescheidenen
Möglichkeiten, die es mir bietet, auch wenn ich sie lieber
gestrichen sähe; ich würde das auch tun, wären sie weniger
bescheiden.

> Für einen Selbständigen bestehen da ganz andere Möglichkeiten.

Das täuscht in vielen Fällen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - modern, mehr als man glaubt.
(Sloganizer)

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#516733

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-03 12:36 +0200
Message-ID<sgsts5$p7p$1@solani.org>
In reply to#516729
Am 03.09.21 um 12:28 schrieb Stefan Froehlich:
> Ich halte unser Steuerrecht für absolut
> suboptimal; ich nutze aber natürlich die paar bescheidenen
> Möglichkeiten, die es mir bietet,


Du meinst ich sollte aus der katholischen Kirche austreten?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.


Not gonna happen.

Und wenn man das schon nicht macht, sind die verbliebenen Möglichkeiten 
zur Steuerersparnis eh nur Grundrauschen. Was soll's.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#516754

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-03 12:26 +0000
Message-ID<13t61321416i3a4en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#516733
On Fri, 03 Sep 2021 12:36:52 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 03.09.21 um 12:28 schrieb Stefan Froehlich:
> > Ich halte unser Steuerrecht für absolut
> > suboptimal; ich nutze aber natürlich die paar bescheidenen
> > Möglichkeiten, die es mir bietet,

> Du meinst ich sollte aus der katholischen Kirche austreten?

Das ist im Grund genommen nicht Steuer- sondern Vereinsrecht.

> Und wenn man das schon nicht macht, sind die verbliebenen
> Möglichkeiten zur Steuerersparnis eh nur Grundrauschen. Was
> soll's.

Ach, in dem Moment, wo man Angestellte aus dem familiären
Naheverhältnis und eigene Betriebsräumlichkeiten hat, steigt die
Zahl der Möglichkeiten doch merklich an; wobei man dann auch
achtgeben muss, die Grenze von Möglichkeiten zu Tricks zu
Hinterziehung zu erkennen.

Als pauschalierter Einzelunternehmer? Schwierig.

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - Freude auf den Brettern der Welt!
(Sloganizer)

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#516763

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-09-03 14:56 +0200
Message-ID<1pexqjl.jkconb1xo55cnN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#516754
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Fri, 03 Sep 2021 12:36:52 Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Und wenn man das schon nicht macht, sind die verbliebenen
>> Möglichkeiten zur Steuerersparnis eh nur Grundrauschen. Was
>> soll's.
> Als pauschalierter Einzelunternehmer? Schwierig.

Was auf jeden Fall oft geht, ist Sachen die man sich sowieso selber (aus
versteuertem Einkommen) gekauft hätte stattdessen gewinnmindernd und
USt-frei für die Firma anzuschaffen, und nach der Abschreibung ins
Privatvermögen zu überführen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#516760

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-03 14:43 +0200
Message-ID<1th90ixok5.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#516733
Dr. Joachim Neudert meinte:

> , sind die verbliebenen Möglichkeiten
> zur Steuerersparnis eh nur Grundrauschen. Was soll's.

Das sehen anscheinend etliche Mitfreiberufler anders, die denken 
"Kleinvieh macht auch Mist". Die betrügen das Finanzamt auch bei ganz 
kleinen Summen. sei es, dass sie ihren Schampus für Silvester  in der 
Metro einkaufen (ist angeblich für die Feier mit den Angestellten)  und  
erstens die Mehrwertsteuer zurückholen und zweitens den Rest als 
Betriebsausgabe geltend machen, desgleichen die Tinte für den heimischen 
Drucker, sei es, dass  sie im Restaurant, wenn sie mit ihrer Frau essen 
waren, die Gäste vom Nachbartisch, die da mit 6 Leuten waren, fragen ob 
sie die Rechnung haben könnten (ja, ist mir ernsthaft so passiert. Nein, 
ich hab sie ihm nicht gegeben.)
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#516770

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-03 15:19 +0200
Message-ID<sgt7cf$ukv$1@solani.org>
In reply to#516760
Am 03.09.21 um 14:43 schrieb Diedrich Ehlerding:
>   und
> erstens die Mehrwertsteuer zurückholen


Mehrwertsteuer muß ich zahlen. Da ist nix mit zurückholen.

Das ist insofern blöde als alle möglichen Firmen mit denen wir als 
Berufsverband www.bfk-verband.de verhandeln uns immer nur Nettopreise 
nennen, wir aber immer diesen Nettopreis +19% MWSt zahlen müssen aus 
unserem Bruttoeinkommen.


Das versuchen wir dann immer zu vermitteln, aber Medtronic und Biotronik 
und die ganzen IT-Dienstleister scheinen das nicht gut zu verstehen.

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#516862

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-09-03 18:08 +0200
Message-ID<qst90ixoc3.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#516770
Dr. Joachim Neudert meinte:

>>und
>> erstens die Mehrwertsteuer zurückholen
> 
> 
> Mehrwertsteuer muß ich zahlen. Da ist nix mit zurückholen.

Ja, du.  Andere Selbständige nicht.  
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#516870

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-04 02:22 -0700
Message-ID<8ce126c1-fff4-4862-885c-b35ad52ad50bn@googlegroups.com>
In reply to#516770
Dietz Proepper schrieb am Samstag, 4. September 2021 um 10:56:39 UTC+2:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote: 

> > Mehrwertsteuer muß ich zahlen. Da ist nix mit zurückholen.
> Du kannst da die beim Einkauf für Deine Praxis gezahlte nicht 
> gegenrechnen? Warum das?

Schau doch mal auf den Mehrwertsteuerausweis Deiner Arztrechnungen.
Wie, ist nich?

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#516872

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-04 11:27 +0200
Message-ID<sgve59$m3v$8@tota-refugium.de>
In reply to#516870
Am 04.09.2021 um 11:22 schrieb Ulf Kutzner:
> Dietz Proepper schrieb am Samstag, 4. September 2021 um 10:56:39 UTC+2:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote: 
> 
>>> Mehrwertsteuer muß ich zahlen. Da ist nix mit zurückholen.
>> Du kannst da die beim Einkauf für Deine Praxis gezahlte nicht 
>> gegenrechnen? Warum das?
> 
> Schau doch mal auf den Mehrwertsteuerausweis Deiner Arztrechnungen.
> Wie, ist nich?

Oh je, oh je. Frag ihn mal, ob er § 4 UStG kennt?

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#516833

FromMarkus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de>
Date2021-09-04 06:22 +0000
Message-ID<pan$d0c77$30603727$cfa466e6$133a8f16@news.marquee-moon.de>
In reply to#516760
Am Fri, 03 Sep 2021 14:43:45 +0200 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Dr. Joachim Neudert meinte:
> 
>> , sind die verbliebenen Möglichkeiten
>> zur Steuerersparnis eh nur Grundrauschen. Was soll's.
> 
> Das sehen anscheinend etliche Mitfreiberufler anders, die denken 
> "Kleinvieh macht auch Mist". Die betrügen das Finanzamt auch bei ganz 
> kleinen Summen. sei es, dass sie ihren Schampus für Silvester  in der 
> Metro einkaufen (ist angeblich für die Feier mit den Angestellten)  und  
> erstens die Mehrwertsteuer zurückholen und zweitens den Rest als 
> Betriebsausgabe geltend machen, desgleichen die Tinte für den heimischen 
> Drucker, sei es, dass  sie im Restaurant, wenn sie mit ihrer Frau essen 
> waren, die Gäste vom Nachbartisch, die da mit 6 Leuten waren, fragen ob 
> sie die Rechnung haben könnten (ja, ist mir ernsthaft so passiert. Nein, 
> ich hab sie ihm nicht gegeben.)

In gewissen Kreisen scheint das Bescheißen Bestandteil der Kultur zu
sein. Bei mir auf der Arbeit bescheißen schon die Doktoranden.
Mami&Papi machen das ja auch und man muß das ja tun, sonst wär man ja
blöd.
Da wird regelrecht damit geprahlt wie man seinen Mitbürgern schadet.
Asozial als Lebensmotto.
Was mir manche Selbständige da schon ganz stolz berichtet haben und
hochkriminell ist. Da machen die Angestellten zu ihrem eigenen
späteren Schaden sogar noch mit. Da zahlt dann z.B. der Betreiber
einer Autowerkstadt auf dem Papier kleine Löhne, steckt den Arbeitern
aber schwarz Geld zu. Tja, entsprechend wenig zahlen die dann auch in
ihre spätere Rente ein. Und natürlich machen die Kunden auch mit.
Da wird dann nur ein Teil der Reparatur ordnungsgemäß abgerechnet und
ein Teil geht an der Steuer vorbei. Ja, dumm, denn wenn man dem Staat
Steuern zur Verteilung vorenthält, muß man an anderer Stelle ja doch
mehr Steuern als nötig zahlen.
Oder wenn ich meine Versicherung bescheiße, zahle ich natürlich auch
eine höhere Prämie.
Jeder denkt eben es würde sich für ihn im Gegensatz zu den anderen
lohnen.

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