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| Started by | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
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Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 13:16 +0200
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-29 22:36 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 04:55 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 07:51 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 07:58 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:06 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 08:53 -0400
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 12:42 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-30 09:00 -0400
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 18:10 +0200
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 15:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:32 +0200
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 17:31 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 01:53 -0700
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Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:24 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:22 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 11:24 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:58 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-31 17:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-31 18:08 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-01 09:45 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-01 11:09 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:13 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 11:05 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 15:50 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-30 16:30 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-09-02 15:57 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:21 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:25 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-02 18:27 +0200
Re: hardware (was: Wirtschaft ..) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:27 +0200
Re: Wirtschaft .. ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:41 +0200
Re: Wirtschaft .. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 20:09 +0200
Re: Wirtschaft .. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 11:20 -0700
Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 19:06 -0400
Re: Wirtschaft .. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:18 +0200
Re: Wirtschaft .. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-04 17:27 -0400
Re: Wirtschaft und menschlich ( was: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:19 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-02 18:10 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:29 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:32 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-29 20:31 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:30 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:44 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-30 10:04 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:01 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-30 10:10 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-30 12:16 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-30 12:37 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-29 21:28 +0000
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:46 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 14:34 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 18:44 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 10:18 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:22 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-29 19:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-29 19:56 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:25 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-29 22:35 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-30 08:49 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-29 22:24 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-29 13:48 -0700
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-30 08:17 +0200
Re: Elektro-KFZ: Interessanter Beitrag bei Plusminus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-30 02:15 -0700
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-08-30 10:26 +0200 |
| Message-ID | <sgi4n9$g3d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #516071 |
Dietz Proepper schrieb am 30.08.21 um 08:15: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >> Die Sowjetunion und die DDR waren Sozialismus 1.0 >> bzw. 1.5. Heute leben große Teile der Menschheit >> in der Version 2.0 (Kuba, China), wo versucht wird, >> das Streben nach Gewinn (mit seiner zweifellos >> produktiven Sprengkraft) mit dem Allgemeinwohl >> zu verknüpfen: Profitstreben und Konsum, beides >> ja, aber nicht im Übermaß. > > Scheiße Bert! Ist das nicht das, was man hierzulande als "soziale > Marktwirtschaft" bezeichnete? Klingt ähnlich, und ich habe es sogar mal gewählt. Der Begriff verschwand allerdings mit dem Fall der DDR. Komisch, nicht? Zufällig verschwand dann auch eine starke linke Partei. Ernsthaft versucht wird soziale Marktwirtschaft jetzt nicht mehr hier, sondern anderswo auf der Erde.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 18:35 +0200 |
| Message-ID | <6ldnigple95bvis3ee7jqht2jrfe307ho4@4ax.com> |
| In reply to | #515924 |
Guten Tag Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb >https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html >Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. Was jemand mit dem " ich kaufe staendig neu, weil es umweltfreundlicher ist und ich meinen Schrott ja weiterverkaufe" nicht gefaellt. Ich schaetze die Mitte ist wohl eher realistisch. Laeuft aber auf lange Sicht drauf hinaus: "Nach mir die Sintflut" >Kann man machen. >Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. Impfstoffentwicklung und >Intensivstationsbetten wird es in der resultierenden Konsumlos-Welt nicht >mehr geben können, dafür braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die >kostet, das muss irgendwie erwirtschaftet werden.) Ich glaube In dem Artikel eher von Ueberkonsum, nicht von notwendigem Konsum gelesen zu haben. Nicht der Konsum wurde angeprangert, sondern dass man entgegen dem notwenigen zusaetzlich unnoetigem Konsum froehnt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 18:49 +0200 |
| Message-ID | <sggdqf$dhk$1@solani.org> |
| In reply to | #515954 |
Am 29.08.21 um 18:35 schrieb Shinji Ikari: > Guten Tag > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb > >> https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html >> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. > > Was jemand mit dem " ich kaufe staendig neu, weil es > umweltfreundlicher ist und ich meinen Schrott ja weiterverkaufe" nicht > gefaellt. > Ich schaetze die Mitte ist wohl eher realistisch. > Laeuft aber auf lange Sicht drauf hinaus: "Nach mir die Sintflut" > >> Kann man machen. >> Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. Impfstoffentwicklung und >> Intensivstationsbetten wird es in der resultierenden Konsumlos-Welt nicht >> mehr geben können, dafür braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die >> kostet, das muss irgendwie erwirtschaftet werden.) > > Ich glaube In dem Artikel eher von Ueberkonsum, nicht von notwendigem > Konsum gelesen zu haben. > Nicht der Konsum wurde angeprangert, sondern dass man entgegen dem > notwenigen zusaetzlich unnoetigem Konsum froehnt. > In den ärmsten Ländern der Welt ist das ja schon heute so. Da reicht es nur für das Notwendigste. Mehr wird nicht konsumiert, mehr wird auch nicht poroduziert. Nur das Notwendige wird da erzeugt und verbraucht. Bzw. andersrum, es können nur so viele Menschen dort Leben, wie notwendige Verbrauchsgüter für sie vorhanden sind. mRNA IMpfstoffe und und High-Tech-Beatmungsplätze gehören aber dann nicht dazu. Ich habe nicht gehört daß die in solchen Ländern hergestellt oder produziert werden, geschweige denn gekauft. Wenn man Konsumverzicht realisiert, bricht hier in D ziemlich viel auseinander. weiteres Wie gesagt, das kann man machen. Ich gebe es nur zu bedenken. Dann wird auch die Medizin, als das Beispiel das ich kenne, auf sehr natürliche Level zurückgeführt. Lebensverlängerung gehört da nicht dazu. Oder den Blinden wieder das Augenlicht zurück zu geben (Katarakt-OP, Linsenimplanatation) oder Lahme wieder selber laufen lassen (Gelenksendoprothesen). Irgendwo muß der Wohlstand produziert werden, um sich auch diesen Luxus leisten zu können. Hast Du Dir mal überlegt, ein Beispiel aus dem Kulturbereich, was für eine zivilisatorische und wirtschaftliche Leistung notwendig ist, um ein klassisches Sinfonieorchester zu unterhalten? Denk da nur mal kurz darüber nach. Es ist phantastisch was da nötig ist. Notwendig ist ein Sinfonieorchester natürlich auch nicht. Kann dann entfallen. Nur noch notwendiger Konsum. Gruß Joachim
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 19:15 +0200 |
| Message-ID | <sggfad$r8n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #515959 |
Am 29.08.2021 um 18:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 29.08.21 um 18:35 schrieb Shinji Ikari:
>> Nicht der Konsum wurde angeprangert, sondern dass man entgegen dem
>> notwenigen zusaetzlich unnoetigem Konsum froehnt.
>
> In den ärmsten Ländern der Welt ist das ja schon heute so. Da reicht es
> nur für das Notwendigste. Mehr wird nicht konsumiert, mehr wird auch
> nicht produziert.
Ja. Mangels Arbeitsproduktivität. Steigende Arbeitsproduktivität setzt
eine stetig aufsteigende, exponentiell[sic!] wachsende Spirale in Gang.
Einerseits ein großer Segen - andererseits aber auch ein Fluch.
> Nur das Notwendige wird da erzeugt und verbraucht. Bzw. andersrum, es
> können nur so viele Menschen dort Leben, wie notwendige Verbrauchsgüter
> für sie vorhanden sind.
>
> mRNA IMpfstoffe und und High-Tech-Beatmungsplätze gehören aber dann
> nicht dazu. Ich habe nicht gehört daß die in solchen Ländern hergestellt
> oder produziert werden, geschweige denn gekauft.
Eebn. Der Segen der hohen Arbeitsproduktivität, die es "dort" so nicht gibt.
> Wenn man Konsumverzicht realisiert, bricht hier in D ziemlich viel
> auseinander.
Ja, davon kann man getrost ausgehen.
> Wie gesagt, das kann man machen. Ich gebe es nur zu bedenken. Dann wird
> auch die Medizin, als das Beispiel das ich kenne, auf sehr natürliche
> Level zurückgeführt. Lebensverlängerung gehört da nicht dazu. Oder den
> Blinden wieder das Augenlicht zurück zu geben (Katarakt-OP,
> Linsenimplanatation) oder Lahme wieder selber laufen lassen
> (Gelenksendoprothesen). Irgendwo muß der Wohlstand produziert werden, um
> sich auch diesen Luxus leisten zu können.
Auch Wohlstand muß man sich erstmal leisten können. Luxus sowieso.
> Hast Du Dir mal überlegt, ein Beispiel aus dem Kulturbereich, was für
> eine zivilisatorische und wirtschaftliche Leistung notwendig ist, um ein
> klassisches Sinfonieorchester zu unterhalten? Denk da nur mal kurz
> darüber nach. Es ist phantastisch was da nötig ist.
>
> Notwendig ist ein Sinfonieorchester natürlich auch nicht. Kann dann
> entfallen. Nur noch notwendiger Konsum.
Schönes Beispiel.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 13:24 -0400 |
| Message-ID | <sggfs1$19n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #515959 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 29.08.21 um 18:35 schrieb Shinji Ikari: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb >> >>> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. >> >> Was jemand mit dem " ich kaufe staendig neu, weil es >> umweltfreundlicher ist und ich meinen Schrott ja weiterverkaufe" >> nicht gefaellt. Ich schaetze die Mitte ist wohl eher realistisch. >> Laeuft aber auf lange Sicht drauf hinaus: "Nach mir die Sintflut" >> >>> Kann man machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. >>> Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der >>> resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür >>> braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss >>> irgendwie erwirtschaftet werden.) >> >> Ich glaube In dem Artikel eher von Ueberkonsum, nicht von >> notwendigem Konsum gelesen zu haben. Nicht der Konsum wurde >> angeprangert, sondern dass man entgegen dem notwenigen zusaetzlich >> unnoetigem Konsum froehnt. > > In den ärmsten Ländern der Welt ist das ja schon heute so. Da reicht es > nur für das Notwendigste. Mehr wird nicht konsumiert, mehr wird auch > nicht poroduziert. > +--- <hier abknabbern> --- | Eine Lücke im System sorgt für Goldgräberstimmung bei E-Autos. Wer | geschickt ist, fährt quasi umsonst – oder verdient sogar Geld beim | Wiederverkauf. Die Masche: Kunden erwerben einen Neuwagen mit E-Antrieb | (ausführliche Tipps zum Neuwagenkauf) und kassieren dafür bis zu 9570 | Euro Umweltprämie – 6000 Euro vom Staat, 3000 plus Mehrwertsteuer vom | Hersteller. Voraussetzung für die Unterstützung: Man muss das Auto | mindestens sechs Monate fahren. Nach genau dieser Zeit stoßen die | findigen Autobesitzer das Fahrzeug wieder ab. Oft ohne Verlust. | | *Vom Gebrauchtwagenhändler zum Tesla-Exporteur* | | Wie das geht? Ortsbesuch bei Sascha Schmitz in Mönchengladbach, einem | der größten Tesla-Aufkäufer Deutschlands. An diesem Vormittag sitzt ein | Paar an seinem Schreibtisch, das weder Namen nennen noch sich | fotografieren lassen möchte. Die beiden sind extra 500 Kilometer aus | Schleswig-Holstein angereist, um ihren gebrauchten Tesla bei Schmitz in | Zahlung zu geben. Erst im Herbst haben sie ihr weißes Model 3 als | Neuwagen gekauft. Abzüglich Prämie für 49.000 Euro. Sechs Monate und | 9000 Kilometer später bietet ihnen Händler Schmitz fast den Neupreis: | 48.000 Euro. "Wir sind also für 1000 Euro ein halbes Jahr ein Auto | gefahren, das wie ein Porsche beschleunigt", sagt der Tesla-Besitzer. | | Das funktioniert, weil Händler Schmitz die noch fast neuen E-Autos nach | Skandinavien exportiert, etwa nach Dänemark. Dort bringen die | gebrauchten E-Autos deutlich mehr Geld als in Deutschland. Früher war | Schmitz ein ganz normaler Gebrauchtwagenhändler. "Seit Herbst haben wir | komplett auf den E-Auto-Handel umgestellt." Ankauf in Deutschland, | Verkauf ins Ausland. Dutzende Model 3 warten auf seinem Hof auf den | Abtransport Richtung Norden. | | *Tesla-Neupreis in Dänemark 3000 Euro höher* | | Das Geschäft lohnt sich. Beispiel: Ein gebrauchtes Model 3 (EZ 2020, | 6000 km runter) wird in Dänemark für umgerechnet 57.750 Euro angeboten. | Nagelneu kostet ein vergleichbares Auto bei uns abzüglich Förderung | hingegen nur 54.670 Euro. Auch dänische Autohäuser mischen bei dem | Geschäft mit und kaufen von deutschen E-Auto-Fahrern an. Und so werden | in Foren die besten Abnehmer und Preise verglichen. "Ich bin sechs | Monate kostenfrei Auto gefahren", jubelt der eine. Bei anderen klappt | es noch besser. Der Fahrer eines e-Up behauptet, für seinen rund 11.000 | Euro teuren VW habe man ihm nach einem halben Jahr in Dänemark 14.000 | Euro geboten. | | *Auch kritische Stimmen in Tesla-Internetforen* | | Alles legal, wenn auch nicht im Sinne des Erfinders. Die Kritik: "Die | staatliche Förderung ist eigentlich dafür gedacht, mehr | Elektrofahrzeuge in Deutschland auf die Straße zu bringen", schreibt | einer im Tesla-Forum. Das sei "nicht nett" gegenüber den Steuerzahlern. | Tesla-Aufkäufer Schmitz sieht das etwas differenzierter. "Die kurze | Mindesthaltedauer führt ja nicht nur dazu, dass Kunden fast kostenlos | ein Auto fahren können. Das unterstützt auch den Autohandel, der ja | unter Corona sehr gelitten hat. Als Steuerzahler wäre ich aber auch | damit einverstanden, wenn die Mindesthaltedauer auf zwölf Monate | ausgeweitet würde." +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.autobild.de/artikel/kaufpraemie-fuer-e-autos-umweltbonus-neuwagen-gebrauchter-tesla-20243251.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 10:32 -0700 |
| Message-ID | <2ecfebde-22ce-4156-9a1f-641a77bab0d7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515968 |
Fidel Sebastián Hunwichse-Lara schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 19:24:18 UTC+2: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Am 29.08.21 um 18:35 schrieb Shinji Ikari: > >> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> schrieb > >> > >>> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. > >> > >> Was jemand mit dem " ich kaufe staendig neu, weil es > >> umweltfreundlicher ist und ich meinen Schrott ja weiterverkaufe" > >> nicht gefaellt. Ich schaetze die Mitte ist wohl eher realistisch. > >> Laeuft aber auf lange Sicht drauf hinaus: "Nach mir die Sintflut" > >> > >>> Kann man machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. > >>> Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der > >>> resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür > >>> braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss > >>> irgendwie erwirtschaftet werden.) > >> > >> Ich glaube In dem Artikel eher von Ueberkonsum, nicht von > >> notwendigem Konsum gelesen zu haben. Nicht der Konsum wurde > >> angeprangert, sondern dass man entgegen dem notwenigen zusaetzlich > >> unnoetigem Konsum froehnt. > > > > In den ärmsten Ländern der Welt ist das ja schon heute so. Da reicht es > > nur für das Notwendigste. Mehr wird nicht konsumiert, mehr wird auch > > nicht poroduziert. > > > +--- <hier abknabbern> --- > | *Tesla-Neupreis in Dänemark 3000 Euro höher* > | > | Das Geschäft lohnt sich. Beispiel: Ein gebrauchtes Model 3 (EZ 2020, > | 6000 km runter) wird in Dänemark für umgerechnet 57.750 Euro angeboten. > | Nagelneu kostet ein vergleichbares Auto bei uns abzüglich Förderung > | hingegen nur 54.670 Euro. Auch dänische Autohäuser mischen bei dem > | Geschäft mit und kaufen von deutschen E-Auto-Fahrern an. Und so werden > | in Foren die besten Abnehmer und Preise verglichen. "Ich bin sechs > | Monate kostenfrei Auto gefahren", jubelt der eine. Bei anderen klappt > | es noch besser. Der Fahrer eines e-Up behauptet, für seinen rund 11.000 > | Euro teuren VW habe man ihm nach einem halben Jahr in Dänemark 14.000 > | Euro geboten. > | > | *Auch kritische Stimmen in Tesla-Internetforen* > | > | Alles legal, wenn auch nicht im Sinne des Erfinders. Die Kritik: "Die > | staatliche Förderung ist eigentlich dafür gedacht, mehr > | Elektrofahrzeuge in Deutschland auf die Straße zu bringen", schreibt Nach Bumberger ist das bestimmt genial, wenn sich der Staat auf diese Weise plündern läßt. > | einer im Tesla-Forum. Das sei "nicht nett" gegenüber den Steuerzahlern. > | Tesla-Aufkäufer Schmitz sieht das etwas differenzierter. "Die kurze > | Mindesthaltedauer führt ja nicht nur dazu, dass Kunden fast kostenlos > | ein Auto fahren können. Das unterstützt auch den Autohandel, der ja > | unter Corona sehr gelitten hat. Als Steuerzahler wäre ich aber auch > | damit einverstanden, wenn die Mindesthaltedauer auf zwölf Monate > | ausgeweitet würde." > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.autobild.de/artikel/kaufpraemie-fuer-e-autos-umweltbonus-neuwagen-gebrauchter-tesla-20243251.html> Mitspracherecht erwirbt man nicht durch die Steuerzahlung.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 19:36 +0200 |
| Message-ID | <sggggr$fr$3@dont-email.me> |
| In reply to | #515972 |
Am 29.08.2021 um 19:32 schrieb Ulf Kutzner:
> Mitspracherecht erwirbt man nicht durch die Steuerzahlung.
https://www.loc.gov/exhibits/magna-carta-muse-and-mentor/no-taxation-without-representation.html
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 11:04 -0700 |
| Message-ID | <bff99691-72f0-4e11-83ff-9a4df1a910c0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515974 |
Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 19:35:24 UTC+2: > Am 29.08.2021 um 19:32 schrieb Ulf Kutzner: > > Mitspracherecht erwirbt man nicht durch die Steuerzahlung. > https://www.loc.gov/exhibits/magna-carta-muse-and-mentor/no-taxation-without-representation.html Die Boston Tea Party fiel mir in der Tat ein, als das Posting gerade übertragen wurde, aber da ging es um die Nichtrepräsentierung eines kompletten Verwaltungsgebiets und weniger um die einzelner Individuen. Versuch mal, dort als Nichtbürger Steuernachlaß einzuklagen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 19:59 +0200 |
| Message-ID | <sgghu5$kt9$19@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515972 |
Am 29.08.2021 um 19:32 schrieb Ulf Kutzner: > Fidel Sebastián Hunwichse-Lara schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 19:24:18 UTC+2: > >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Am 29.08.21 um 18:35 schrieb Shinji Ikari: >>>> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> schrieb >>>> >>>>> Clemens Gleich ist auf dem Weg zu Diogenes in der Tonne. >>>> >>>> Was jemand mit dem " ich kaufe staendig neu, weil es >>>> umweltfreundlicher ist und ich meinen Schrott ja weiterverkaufe" >>>> nicht gefaellt. Ich schaetze die Mitte ist wohl eher realistisch. >>>> Laeuft aber auf lange Sicht drauf hinaus: "Nach mir die Sintflut" >>>> >>>>> Kann man machen. Muss die Bevölkerung dann aber auch wollen (z.B. >>>>> Impfstoffentwicklung und Intensivstationsbetten wird es in der >>>>> resultierenden Konsumlos-Welt nicht mehr geben können, dafür >>>>> braucht man eine teure Hightech-Wirtschaft. Die kostet, das muss >>>>> irgendwie erwirtschaftet werden.) >>>> >>>> Ich glaube In dem Artikel eher von Ueberkonsum, nicht von >>>> notwendigem Konsum gelesen zu haben. Nicht der Konsum wurde >>>> angeprangert, sondern dass man entgegen dem notwenigen zusaetzlich >>>> unnoetigem Konsum froehnt. >>> >>> In den ärmsten Ländern der Welt ist das ja schon heute so. Da reicht es >>> nur für das Notwendigste. Mehr wird nicht konsumiert, mehr wird auch >>> nicht poroduziert. >>> >> +--- <hier abknabbern> --- > >> | *Tesla-Neupreis in Dänemark 3000 Euro höher* >> | >> | Das Geschäft lohnt sich. Beispiel: Ein gebrauchtes Model 3 (EZ 2020, >> | 6000 km runter) wird in Dänemark für umgerechnet 57.750 Euro angeboten. >> | Nagelneu kostet ein vergleichbares Auto bei uns abzüglich Förderung >> | hingegen nur 54.670 Euro. Auch dänische Autohäuser mischen bei dem >> | Geschäft mit und kaufen von deutschen E-Auto-Fahrern an. Und so werden >> | in Foren die besten Abnehmer und Preise verglichen. "Ich bin sechs >> | Monate kostenfrei Auto gefahren", jubelt der eine. Bei anderen klappt >> | es noch besser. Der Fahrer eines e-Up behauptet, für seinen rund 11.000 >> | Euro teuren VW habe man ihm nach einem halben Jahr in Dänemark 14.000 >> | Euro geboten. >> | >> | *Auch kritische Stimmen in Tesla-Internetforen* >> | >> | Alles legal, wenn auch nicht im Sinne des Erfinders. Die Kritik: "Die >> | staatliche Förderung ist eigentlich dafür gedacht, mehr >> | Elektrofahrzeuge in Deutschland auf die Straße zu bringen", schreibt > > Nach Bumberger ist das bestimmt genial, wenn sich der Staat auf diese > Weise plündern läßt. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Liberale das eingeführt hätten oder gefordert haben, dass man sowas einführen sollte. Das war schon maßgeblich die SPD. Ich habe ja (sinngemäß) immer nur gesagt, wenn der Staat schon so doof ist, dass er das tut, dann nehme ich das natürlich mit. Meinetwegen kann man die Prämie nach der Wahl ersatzlos streichen. Tausche ich im Koalitionspoker. Keine Steuererhöhungen, dafür Abschaffung der E-Auto- und keine Lastfahrräder Subvention. Deal? -- Stephan "Das stimmt: *Echten* Sozialimus gab’s bisher noch nicht." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 4.11.2019
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 11:12 -0700 |
| Message-ID | <603c5b93-346c-48a4-9f0e-633cd4852b1bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #515982 |
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 19:59:34 UTC+2: > Am 29.08.2021 um 19:32 schrieb Ulf Kutzner: > > Nach Bumberger ist das bestimmt genial, wenn sich der Staat auf diese > > Weise plündern läßt. > Ich kann mich nicht daran erinnern, dass Liberale das eingeführt hätten > oder gefordert haben, dass man sowas einführen sollte. Das war schon > maßgeblich die SPD. > > Ich habe ja (sinngemäß) immer nur gesagt, wenn der Staat schon so doof > ist, dass er das tut, dann nehme ich das natürlich mit. An den Teil erinnere ich mich deutlicher als an Ausführungen Deinerseits, daß es sich um blühenden Unfug handele. > Meinetwegen kann > man die Prämie nach der Wahl ersatzlos streichen. Tausche ich im > Koalitionspoker. Keine Steuererhöhungen, dafür Abschaffung der E-Auto- > und keine Lastfahrräder Subvention. > > Deal? Ich möchte erst die liberale Finanzplanung sehen. Ach so, die funktioniert nur ohne Finanzierung der von Dir herbeigewünschten Hochwasserschadenshilfen und ohne Nachschärfung von Klimaschutzmaßnahmen. Dann eben nicht. Wie groß war noch gleich das Finanzvolumen für (saarländische?) Lastenfahrradförderung?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 20:32 +0200 |
| Message-ID | <sggjs4$kt9$21@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515991 |
Am 29.08.2021 um 20:12 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 19:59:34 UTC+2: >> Meinetwegen kann >> man die Prämie nach der Wahl ersatzlos streichen. Tausche ich im >> Koalitionspoker. Keine Steuererhöhungen, dafür Abschaffung der E-Auto- >> und keine Lastfahrräder Subvention. >> >> Deal? > > Ich möchte erst die liberale Finanzplanung sehen. Ach so, die funktioniert > nur ohne Finanzierung der von Dir herbeigewünschten Hochwasserschadenshilfen > und ohne Nachschärfung von Klimaschutzmaßnahmen. Dann eben nicht. Pfft. > Wie groß war noch gleich das Finanzvolumen für (saarländische?) Lastenfahrradförderung? Die Baerbock'sche bundesweite Subvention soll 1 Mrd. € betragen. Ihre Worte. -- Stephan "Das stimmt: *Echten* Sozialimus gab’s bisher noch nicht." Saskia Esken, SPD-Vorsitzende, 4.11.2019
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 19:41 +0200 |
| Message-ID | <sgggrd$9u9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #515968 |
Am 29.08.2021 um 19:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> | Alles legal, wenn auch nicht im Sinne des Erfinders. Die Kritik: "Die
> | staatliche Förderung ist eigentlich dafür gedacht, mehr
> | Elektrofahrzeuge in Deutschland auf die Straße zu bringen", schreibt
> | einer im Tesla-Forum.
Schönes Beispiel dafür, wie staatliche Subventionen Marktverzerrungen
produzieren, die zu ungewollten Konsequenzen führen.
Aber die Subvention war ja "gut gemeint".
(Ex-DDR-Bürger können ein Lied davon singen und kennen noch weit
abstrusere Beispiele.)
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 19:55 +0200 |
| Message-ID | <ip201cF3lbtU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #515976 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > Am 29.08.2021 um 19:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> | Alles legal, wenn auch nicht im Sinne des Erfinders. Die Kritik: "Die >> | staatliche Förderung ist eigentlich dafür gedacht, mehr >> | Elektrofahrzeuge in Deutschland auf die Straße zu bringen", schreibt >> | einer im Tesla-Forum. Und ich Dummerchen dachte, es geht um's Klima. Dem dürfte es egal sein, auf welchen Straßen die E-Autos fahren. > Schönes Beispiel dafür, wie staatliche Subventionen Marktverzerrungen > produzieren, die zu ungewollten Konsequenzen führen. Dann sind es halt schlecht gemachte Subventionen. -- Sent from my Galaxy Tab
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 20:01 +0200 |
| Message-ID | <sggi1n$hgn$1@solani.org> |
| In reply to | #515979 |
Am 29.08.21 um 19:55 schrieb Michael Bode: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > >> Am 29.08.2021 um 19:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> | Alles legal, wenn auch nicht im Sinne des Erfinders. Die Kritik: "Die >>> | staatliche Förderung ist eigentlich dafür gedacht, mehr >>> | Elektrofahrzeuge in Deutschland auf die Straße zu bringen", schreibt >>> | einer im Tesla-Forum. > > Und ich Dummerchen dachte, es geht um's Klima. Dem dürfte es egal sein, > auf welchen Straßen die E-Autos fahren. > >> Schönes Beispiel dafür, wie staatliche Subventionen Marktverzerrungen >> produzieren, die zu ungewollten Konsequenzen führen. > > Dann sind es halt schlecht gemachte Subventionen. > Immerhin haben sie nun mit 1 Jahr Verspätung dazu geführt, daß das Ziel "1 Million elektrische Autos in D auf der Strasse" doch noch erreicht wurde. Muß man nicht gut finden, aber es war halt mal das Ziel, das die demokratisch gewählte Regierung sich und der Bevölkerung 2013 oder so gesetzt hat. Klar, 5 Millionen Lastenfahrräder wäre aus heutiger Sicht besser gewesen. Der Morgenthau-Plan. https://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan "Der Morgenthau-Plan vom August 1944 war ein vom damaligen US-amerikanischen Finanzminister Henry Morgenthau veranlasster Entwurf zur Umwandlung Deutschlands in einen Agrarstaat nach dem absehbaren Sieg der Alliierten im Zweiten Weltkrieg. Das sollte langfristig verhindern, dass Deutschland je wieder einen Angriffskrieg führen könne."
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 11:14 -0700 |
| Message-ID | <3c821ded-02f7-4ffd-a3cf-c5135b42a06dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #515983 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 20:01:28 UTC+2: > Am 29.08.21 um 19:55 schrieb Michael Bode: > > Dann sind es halt schlecht gemachte Subventionen. > > > Immerhin haben sie nun mit 1 Jahr Verspätung dazu geführt, daß das Ziel > "1 Million elektrische Autos in D auf der Strasse" doch noch erreicht wurde. > > Muß man nicht gut finden, aber es war halt mal das Ziel, das die > demokratisch gewählte Regierung sich und der Bevölkerung 2013 oder so > gesetzt hat. Man hat sich auch Klimahöchsterwärmungsziele gesetzt. Die werden eben gerissen, nachgesteuert wird bestenfalls viertelherzig.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 11:07 -0700 |
| Message-ID | <065d5da3-f930-47f6-99a9-3c883b0725c3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515979 |
Bodensatz schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 19:55:58 UTC+2: > Und ich Dummerchen dachte Das bzw. den Versuch muß man bei Dir leider häufiger erleben.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 15:32 -0400 |
| Message-ID | <sggnda$rak$1@dont-email.me> |
| In reply to | #515979 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > >> Am 29.08.2021 um 19:24 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> | Alles legal, wenn auch nicht im Sinne des Erfinders. Die Kritik: "Die >>> | staatliche Förderung ist eigentlich dafür gedacht, mehr >>> | Elektrofahrzeuge in Deutschland auf die Straße zu bringen", schreibt >>> | einer im Tesla-Forum. > > Und ich Dummerchen dachte, es geht um's Klima. > +--- <hier abknabbern> --- | Nach Angaben der Bundesregierung gibt es erstmals eine Million | Elektrofahrzeuge auf Deutschlands Straßen. 57.000 Elektrofahrzeuge seien | laut Kraftfahrtbundesamt im Juli neu zugelassen worden, heißt es in | einer gemeinsamen Erklärung der drei Bundesministerien für Wirtschaft, | für Verkehr und für Umwelt. Damit sei Ziel von einer Million E-Fahrzeuge | jetzt erreicht worden. | | Ursprünglich wollte die Bundesregierung diese Marke bereits im | vergangenen Jahr knacken. Wirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) | spricht von einem Meilenstein, Umweltministerin Svenja Schulze (SPD) | betont, dass der CO2-Ausstoß durch die Elektrofahrzeuge vermindert werde. | | *Bis zu 9000 Euro Prämie* | | Den Zahlen zufolge haben etwas mehr als die Hälfte der E-Fahrzeuge einen | reinen Elektroantrieb, die anderen sind Plug-In-Hybride. Mit | eingerechnet sind Nutzfahrzeuge und Busse. Seit Mitte vergangenen Jahres | habe die Zahl der E-Auto-Neuzulassungen deutlich zugenommen. Die | Bundesregierung führt das auf die stark erhöhten Zuschüsse zurück. Durch | die sogenannte Innovationsprämie werden Elektroautos beim Kauf mit bis | zu 9000 Euro gefördert. | | Verkehrsminister Andreas Scheuer (CSU) nennt 14 Millionen | Elektrofahrzeuge als Ziel bis 2030, um die Klimavorgaben laut Experten | zu erreichen. Dafür solle die Ladeinfrastruktur nun schneller ausgebaut | werden. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/elektrofahrzeuge-deutschland-million-101.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 21:36 +0200 |
| Message-ID | <0ac82f32-1930-c7a7-500f-747006ea8577@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #515979 |
Michael Bode schrieb:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Schönes Beispiel dafür, wie staatliche Subventionen Marktverzerrungen
>> produzieren, die zu ungewollten Konsequenzen führen.
> Dann sind es halt schlecht gemachte Subventionen.
Problem dürfte eher sein, dass man nicht jede "Schlitzohrigkeit" eines
Menschen bedenken kann. Ist wie mit dem Spruch bei der
Kindererziehung, wonach man soziale Probleme nicht mit Technik beheben
kann.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 21:39 +0200 |
| Message-ID | <ip263sF3lbtU12@mid.individual.net> |
| In reply to | #516030 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes: > Michael Bode schrieb: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes: > >>> Schönes Beispiel dafür, wie staatliche Subventionen Marktverzerrungen >>> produzieren, die zu ungewollten Konsequenzen führen. > >> Dann sind es halt schlecht gemachte Subventionen. > > Problem dürfte eher sein, dass man nicht jede "Schlitzohrigkeit" eines > Menschen bedenken kann. Ist wie mit dem Spruch bei der > Kindererziehung, wonach man soziale Probleme nicht mit Technik beheben > kann. 6 Monate Haltezeit sind aber schon ne sehr deutliche Einladung. -- Sent from my Galaxy Tab
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-29 11:05 -0700 |
| Message-ID | <eb50fb6d-913e-4b45-8296-b62651d51fd4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515976 |
Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 29. August 2021 um 19:41:02 UTC+2: > Schönes Beispiel dafür, wie staatliche Subventionen Marktverzerrungen > produzieren, die zu ungewollten Konsequenzen führen. > > Aber die Subvention war ja "gut gemeint". > > (Ex-DDR-Bürger können ein Lied davon singen und kennen noch weit > abstrusere Beispiele.) War da nicht etwas mit Verwendung von Backwaren statt Getreide zur Tierfütterung, weil niedriger bepreist?
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