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Ist SalzSäure ein Problem?

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  Ist SalzSäure ein Problem? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-26 02:05 -0700
    Re: Ist SalzSäure ein Problem? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-26 11:18 +0200
      Re: Ist SalzSäure ein Problem? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-26 02:55 -0700
      Re: Ist SalzSäure ein Problem? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-26 13:32 +0200
        Re: Ist SalzSäure ein Problem? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-26 13:46 +0200
        Re: Ist SalzSäure ein Problem? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-26 14:03 +0200
      Re: Ist SalzSäure ein Problem? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 11:52 +0000
        Re: Ist SalzSäure ein Problem? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-26 07:08 -0700
          Re: Ist SalzSäure ein Problem? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-08-26 16:15 +0200
            Re: Ist SalzSäure ein Problem? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 14:46 +0000
              Re: Ist SalzSäure ein Problem? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-26 12:47 -0700
                Re: Ist SalzSäure ein Problem? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-27 08:18 +0000
                Re: Ist SalzSäure ein Problem? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-08-27 10:28 +0200
          Re: Ist SalzSäure ein Problem? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-26 14:40 +0000
    Re: Ist SalzSäure ein Problem? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 02:44 -0700
    Re: Ist SalzSäure ein Problem? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-26 11:51 +0200
      Re: Ist SalzSäure ein Problem? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-26 02:57 -0700
      Re: Ist SalzSäure ein Problem? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-26 03:00 -0700

#515617 — Ist SalzSäure ein Problem?

2021-08-26 11:06:00 +0200

Regen sich manche nicht an der falschen Stelle auf?:

https://www.t-online.de/region/bremen/news/id_90687724/jever-salzsaeure-ausgelaufen-mutter-und-sohn-verursachen-grossalarm.html

Wir haben 0.5-prozentige SalzSäure im Magen. Das muss eine
Toilette abkönnen, oder auch ein WaldBoden, falls man mal
ausserhäusig kotzen muss. Und wie stellt man 0.5-prozentige
SalzSäure her? Man verdünnt 100-prozentige SalzSäure mit
der 200-fachen WasserMenge!

Wenn man besonders viel Gutes tun will, dann überlegt man
sich, ob man noch grössere Mengen an NatronLauge oder
Amoniak zu entsorgen hat. Da gibt es mit SalzSäure zusammen
unschädliche oder sogar nützliche Salze.

Ganz besonders einfach ist die Entsorgung der Salzsäure,
wenn man zufällig einen Ozean in ReichWeite hat. Man sollte
lediglich an der EinleitungsStelle für eine Weile das Schwimmen
verbieten - je nach Menge.

Seit Milliarden von Jahren sind die 1_500_000_000 KubikKiloMeter
der Ozeane die grösste MüllKippe der Welt. Da geht noch was.

In dem Zusammenhang ist es schwer verständlich, warum es ein
Öffentliches Ärgernis sein soll, am Strand in das Meer zu pissen.

Herwig

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#515620

On 8/26/21 11:05 AM, Herwig wrote:
> 2021-08-26 11:06:00 +0200
> 
> Regen sich manche nicht an der falschen Stelle auf?:
> 
> https://www.t-online.de/region/bremen/news/id_90687724/jever-salzsaeure-ausgelaufen-mutter-und-sohn-verursachen-grossalarm.html
> 
> Wir haben 0.5-prozentige SalzSäure im Magen. Das muss eine
> Toilette abkönnen, oder auch ein WaldBoden, falls man mal
> ausserhäusig kotzen muss. Und wie stellt man 0.5-prozentige
> SalzSäure her? Man verdünnt 100-prozentige SalzSäure mit
> der 200-fachen WasserMenge!

Ist bei Salzsäure nicht bei so um 37% Schluss?

  Gerrit

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#515633

2021-08-26 11:56:00 +0200 

> ...

> > Wir haben 0.5-prozentige SalzSäure im Magen. Das muss eine 
> > Toilette abkönnen, oder auch ein WaldBoden, falls man mal 
> > ausserhäusig kotzen muss. Und wie stellt man 0.5-prozentige 
> > SalzSäure her? Man verdünnt 100-prozentige SalzSäure mit 
> > der 200-fachen WasserMenge!

> Ist bei Salzsäure nicht bei so um 37% Schluss? 

Reines HCl ist ein Gas. Wenn man von 100-prozentiger
SalzSäure spricht, sollte man dazu sagen, was man genau
meint - das habe ich nicht getan. Aber die KernAussage
"viel verdünnen macht unschädlich" ist nach wie vor
richtig.

Herwig

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#515657

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 8/26/21 11:05 AM, Herwig wrote:
>> 2021-08-26 11:06:00 +0200
>>
>> Regen sich manche nicht an der falschen Stelle auf?:
>>
>> https://www.t-online.de/region/bremen/news/id_90687724/jever-salzsaeure-ausgelaufen-mutter-und-sohn-verursachen-grossalarm.html 
>>
>>
>> Wir haben 0.5-prozentige SalzSäure im Magen. Das muss eine
>> Toilette abkönnen, oder auch ein WaldBoden, falls man mal
>> ausserhäusig kotzen muss. Und wie stellt man 0.5-prozentige
>> SalzSäure her? Man verdünnt 100-prozentige SalzSäure mit
>> der 200-fachen WasserMenge!
> 
> Ist bei Salzsäure nicht bei so um 37% Schluss?
> 
>   Gerrit
> 

Ich frage mich gerade welche Mengen da ausgelaufen sein sollen. Salzsäure 
kann mit verdünnter Natronlauge neutralisieren, was bleibt ist eine 
Kochsalzlösung.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#515658

Am Thu, 26 Aug 2021 13:32:00 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:

> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 8/26/21 11:05 AM, Herwig wrote:
>>> 2021-08-26 11:06:00 +0200
>>>
>>> Regen sich manche nicht an der falschen Stelle auf?:
>>>
>>> https://www.t-online.de/region/bremen/news/id_90687724/jever-salzsaeure-ausgelaufen-mutter-und-sohn-verursachen-grossalarm.html 
>>>
>>>
>>> Wir haben 0.5-prozentige SalzSäure im Magen. Das muss eine
>>> Toilette abkönnen, oder auch ein WaldBoden, falls man mal
>>> ausserhäusig kotzen muss. Und wie stellt man 0.5-prozentige
>>> SalzSäure her? Man verdünnt 100-prozentige SalzSäure mit
>>> der 200-fachen WasserMenge!
>> 
>> Ist bei Salzsäure nicht bei so um 37% Schluss?
>> 
>>   Gerrit
>> 
> 
> Ich frage mich gerade welche Mengen da ausgelaufen sein sollen.

Wenn das Auto danach tatsächlich ein Totalschaden war, dann muss es schon
eine größere Menge gewesen sein.

Grüße,

Frank

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#515661

On 8/26/21 1:32 PM, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 8/26/21 11:05 AM, Herwig wrote:
>>> 2021-08-26 11:06:00 +0200
>>>
>>> Regen sich manche nicht an der falschen Stelle auf?:
>>>
>>> https://www.t-online.de/region/bremen/news/id_90687724/jever-salzsaeure-ausgelaufen-mutter-und-sohn-verursachen-grossalarm.html 
>>>
>>>
>>> Wir haben 0.5-prozentige SalzSäure im Magen. Das muss eine
>>> Toilette abkönnen, oder auch ein WaldBoden, falls man mal
>>> ausserhäusig kotzen muss. Und wie stellt man 0.5-prozentige
>>> SalzSäure her? Man verdünnt 100-prozentige SalzSäure mit
>>> der 200-fachen WasserMenge!
>>
>> Ist bei Salzsäure nicht bei so um 37% Schluss?
>>
>>   Gerrit
>>
> 
> Ich frage mich gerade welche Mengen da ausgelaufen sein sollen. 
> Salzsäure kann mit verdünnter Natronlauge neutralisieren, was bleibt ist 
> eine Kochsalzlösung.

Ja, aber Natronlauge, auch verdünnt, ist nicht ganz ungefährlich. 
Alternativ kann man Natriunhydrogencarbonat verwenden.

  Gerrit

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#515659

Am Thu, 26 Aug 2021 11:18:42 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 8/26/21 11:05 AM, Herwig wrote:
>> 2021-08-26 11:06:00 +0200
>> 
>> Regen sich manche nicht an der falschen Stelle auf?:
>> 
>> https://www.t-online.de/region/bremen/news/id_90687724/jever-salzsaeure-ausgelaufen-mutter-und-sohn-verursachen-grossalarm.html
>> 
>> Wir haben 0.5-prozentige SalzSäure im Magen. Das muss eine
>> Toilette abkönnen, oder auch ein WaldBoden, falls man mal
>> ausserhäusig kotzen muss. Und wie stellt man 0.5-prozentige
>> SalzSäure her? Man verdünnt 100-prozentige SalzSäure mit
>> der 200-fachen WasserMenge!
> 
> Ist bei Salzsäure nicht bei so um 37% Schluss?
> 
In der wässrigen Lösung kriegt man noch ein wenig mehr
Chlorwasserstoff gelöst.
Ab so 37% gilt sie aber als rauchend. 32% als konzentriert.
Ich glaube, ich hab irgendwo 40%ige rum stehen. Das zischt auch schön,
wenn man die Flasche öffnet.
100%ige wäre keine wässrige Lösung mehr und damit auch keine
Salzsäure.

Wenn Mutter&Sohn jetzt rauchende Salzsäure hatten, dann droht
Lungenödem. Da gast halt Chlorwasserstoff aus, der sich begierig
Wasser zieht und dann wieder Salzsäure macht.
Die 20%ige wäre eben harmlos, weil da nix gast, wäre nur auf dem
Körper übel, vor allem in den Augen.

Oleum ist lustig, das ist nämlich 100%ige Schwefelsäure mit
überschüssigem SO3.

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#515680

2021-08-26 11:09:00 +0200

> ...

> Oleum ist lustig, das ist nämlich 100%ige Schwefelsäure mit 
> überschüssigem SO3.

Giesst man Wasser in die Säure, dann geschieht
das Ungeheure.

Muss jeder Chemie-Student verinnerlichen.

Herwig

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#515684

Herwig schrieb:


>Giesst man Wasser in die Säure, dann geschieht
>das Ungeheure.
>
>Muss jeder Chemie-Student verinnerlichen.

So lernt man gleich, wie es richtig geht:

Erst das Wasser, dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure.

Gruß Willi

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#515689

Am Thu, 26 Aug 2021 16:15:04 +0200 schrieb Willi Marquart:

> Herwig schrieb:
> 
> 
>>Giesst man Wasser in die Säure, dann geschieht
>>das Ungeheure.
>>
>>Muss jeder Chemie-Student verinnerlichen.
> 
> So lernt man gleich, wie es richtig geht:
> 
> Erst das Wasser, dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure.
> 
Durch Erfahrung lernt man dann, warum das so ist. ;-)
Später lernt man dann, wie man das Ungeheure verhindert und es
trotzdem falsch machen kann.

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#515711

2021-08-26 21:48:00 +0200

> ...

> > Erst das Wasser, dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure. 

> Durch Erfahrung lernt man dann, warum das so ist. ;-) 
> Später lernt man dann, wie man das Ungeheure verhindert und es 
> trotzdem falsch machen kann.

Das kann auch ChemieStudenten passieren.

Habe ich hier schon die Story von dem Clausthaler
ChemieStudenten erzählt, der sich das Leben nehmen
wollte und dazu aus einer Flasche reichlich ein Pulver
zu sich nahm, das er für KaliumCyanid hielt, und danach
zum Sterben auf die InstitutsToilette ging?

Es war aber kein KaliumCyanid, sondern NatriumSulfat
aka GlauberSalz - und auf der Toilette erschien nicht der
Tod, sondern viele schöne andere Dinge.

Es ist mir allerdings noch nie gelungen, diese Story
zu verifizieren.

Es soll sich sogar der LandTag mit dem Fall
beschäftigt haben. 50-ger oder so.

Herwig

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#515726

Am Thu, 26 Aug 2021 12:47:33 -0700 schrieb Herwig:

> 2021-08-26 21:48:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> > Erst das Wasser, dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure. 
> 
>> Durch Erfahrung lernt man dann, warum das so ist. ;-) 
>> Später lernt man dann, wie man das Ungeheure verhindert und es 
>> trotzdem falsch machen kann.
> 
> Das kann auch ChemieStudenten passieren.
> 
Ooch, hier passiert das auch immer mal wieder auch noch Doktoranden.
Halt nicht dran gedacht, daß man auch Schwefelsäure eingesetzt hatte.

> Habe ich hier schon die Story von dem Clausthaler
> ChemieStudenten erzählt, der sich das Leben nehmen
> wollte und dazu aus einer Flasche reichlich ein Pulver
> zu sich nahm, das er für KaliumCyanid hielt, und danach
> zum Sterben auf die InstitutsToilette ging?
> 
> Es war aber kein KaliumCyanid, sondern NatriumSulfat
> aka GlauberSalz - und auf der Toilette erschien nicht der
> Tod, sondern viele schöne andere Dinge.
> 
Sehr lustig, gleich den richtigen Ort zum "Sterben" gewählt.
Man würde es aber wohl kaum noch bis zum Klo schaffen.

> Es ist mir allerdings noch nie gelungen, diese Story
> zu verifizieren.
> 
Ich glaube es eher nicht, aber wenn es lustig ist...


> Es soll sich sogar der LandTag mit dem Fall
> beschäftigt haben. 50-ger oder so.
> 
Ich hab noch Ende der 90er bei einem Prof im Büro neben dem Zucker im
Marmeladenglas ein Fläschchen KCN gesehen.

In den 50ern ist bei uns noch in den Laboren geraucht worden und die
Doktoranden hatten ne Kiste Bier unterm Schreibtisch stehen.
Das Bier gibt es immer noch reichlich, aber im Seminarraum. So
reichlicher Alkoholkonsum auf der Arbeit wäre in einem normalen
Betrieb auch undenkbar.

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#515729

Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:

>Es war aber kein KaliumCyanid, sondern NatriumSulfat
>aka GlauberSalz - und auf der Toilette erschien nicht der
>Tod, sondern viele schöne andere Dinge.

Da war er ja wenigstens am richtigen Ort zum sich Ausscheißen. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#515687

Am Thu, 26 Aug 2021 07:08:45 -0700 schrieb Herwig:

> 2021-08-26 11:09:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Oleum ist lustig, das ist nämlich 100%ige Schwefelsäure mit 
>> überschüssigem SO3.
> 
> Giesst man Wasser in die Säure, dann geschieht
> das Ungeheure.
> 
Kenne ich so:
Erst das Wasser, dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure.

> Muss jeder Chemie-Student verinnerlichen.
> 
Hängt auch von der Säure ab.
Salzsäure ist da eher harmlos, ist ja auch schon viel Wasser drin.
Großtechnisch kann der Temperaturanstieg natürlich ein ernsthaftes
Problem werden.


Bier auf Wein, das lass sein – Wein auf Bier, das rat' ich dir!

Bier auf Wein - das ist fein!
(Bin ich empirisch drauf gekommen)

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#515627

Herwig schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 11:05:51 UTC+2:
> 2021-08-26 11:06:00 +0200 
> 
> Regen sich manche nicht an der falschen Stelle auf?: 
> 
> https://www.t-online.de/region/bremen/news/id_90687724/jever-salzsaeure-ausgelaufen-mutter-und-sohn-verursachen-grossalarm.html 
> 
> Wir haben 0.5-prozentige SalzSäure im Magen. Das muss eine 
> Toilette abkönnen, oder auch ein WaldBoden, falls man mal 
> ausserhäusig kotzen muss. Und wie stellt man 0.5-prozentige 
> SalzSäure her? Man verdünnt 100-prozentige SalzSäure mit 
> der 200-fachen WasserMenge! 
> 
> Wenn man besonders viel Gutes tun will, dann überlegt man 
> sich, ob man noch grössere Mengen an NatronLauge oder 
> Amoniak zu entsorgen hat. Da gibt es mit SalzSäure zusammen 
> unschädliche oder sogar nützliche Salze. 
> 
> Ganz besonders einfach ist die Entsorgung der Salzsäure, 
> wenn man zufällig einen Ozean in ReichWeite hat. Man sollte 
> lediglich an der EinleitungsStelle für eine Weile das Schwimmen 
> verbieten - je nach Menge. 
> 
> Seit Milliarden von Jahren sind die 1_500_000_000 KubikKiloMeter 
> der Ozeane die grösste MüllKippe der Welt. Da geht noch was. 

Es ist eben stärker reguliert als ehedem. Vgl. zu einer anderen
und zudem auch rückstandsbelasteten Säure:
https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnns%C3%A4ure

Zudem soll man gerade in Küstennähe die Gewässerqualität nicht verschlechtern.

Gruß, ULF

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#515631

Am 26.08.2021 um 11:05 schrieb Herwig:
> In dem Zusammenhang ist es schwer verständlich, warum es ein
> Öffentliches Ärgernis sein soll, am Strand in das Meer zu pissen.

Seinerzeit war es ein öffentliches Ärgernis, als Stefan Raab Franziska 
von Almsick in Fernsehen fragte, ob sie denn heute schon ins Becken 
gepinkelt hätte.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#515635

Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 26. August 2021 um 11:51:09 UTC+2:
> Am 26.08.2021 um 11:05 schrieb Herwig: 
> > In dem Zusammenhang ist es schwer verständlich, warum es ein 
> > Öffentliches Ärgernis sein soll, am Strand in das Meer zu pissen.
> Seinerzeit war es ein öffentliches Ärgernis, als Stefan Raab Franziska 
> von Almsick in Fernsehen fragte, ob sie denn heute schon ins Becken 
> gepinkelt hätte. 

Sie hätte ihn eben zur Erwiderung direkt fragen sollen, ob er heute schon auf den Teppich
defäkiert habe.

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#515637

2021-08-26 12:00:00 +0200

> ...

> Seinerzeit war es ein öffentliches Ärgernis, als Stefan Raab Franziska 
> von Almsick in Fernsehen fragte, ob sie denn heute schon ins Becken 
> gepinkelt hätte. 

Es hat mal eine Zeit gegeben, da waren UmwälzAnlagen noch nicht
Stand der Technik.

In Osterode ist mal ein Mädchem im öffentlichen Freibad ertrunken
und erst nach einigen Tagen wieder hochgekommen - vorher
hat man in der grünen Pampe überhaupt nichts sehen können,
ausserdem hatte man ihren Verbleib woanders vermutet.

Herwig

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