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Zahlendreher: "2021", nicht "2012"

Started by	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post	2021-08-11 04:23 +0000
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  Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 04:23 +0000
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 09:08 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 00:43 -0700
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 10:35 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 10:52 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 14:28 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-14 10:35 -0700
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 10:22 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:01 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:57 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:20 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 12:27 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:59 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-11 14:31 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-14 10:37 -0700
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 14:05 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:42 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:09 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 11:27 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 07:54 -0700
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 17:27 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 17:33 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 19:11 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:52 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:56 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 18:19 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 17:30 +0000
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 20:43 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 19:02 +0000
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 12:21 -0700
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:35 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:40 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 13:22 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:35 -0700
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 11:25 -0700
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 20:51 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 12:06 -0700
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 18:26 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-08-12 22:16 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:30 -0700
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 15:04 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 09:22 -0700
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 18:39 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 09:45 -0700
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 19:08 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 19:41 +0200
                                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 20:02 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:38 -0400
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:00 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 12:16 -0400
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:31 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-11 18:16 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:35 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-11 19:43 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 17:52 +0000
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:28 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:24 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:11 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 11:57 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-08-12 22:16 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 23:45 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-13 07:41 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 07:59 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-13 06:53 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:09 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:30 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:42 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 10:24 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 11:45 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:09 -0700
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 03:46 -0700
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 23:24 -0700
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 08:32 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-13 06:55 +0000
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:11 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:45 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-13 12:49 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:59 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 13:17 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 13:31 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:40 -0700
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 18:57 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 20:48 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 23:30 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-14 09:51 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 10:04 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:52 -0700
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-08-18 11:53 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:55 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-21 16:43 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:14 -0700
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-21 16:41 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 11:28 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-22 11:58 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:06 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 14:13 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-24 10:21 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-24 21:16 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-25 00:16 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 11:56 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 03:36 -0700
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:48 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 04:01 -0700
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-23 12:51 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-23 04:09 -0700
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 13:26 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 10:38 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 10:42 +0000
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 13:01 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 14:07 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 13:35 +0000
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 16:13 +0200
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 14:35 -0700
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 10:42 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:10 -0700
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:20 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:47 -0700
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:58 +0200
                          Grüner Veltliner (was: Zahlendreher: "2021", nicht "2012") Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-18 13:10 +0200
                            Re: Grüner Veltliner Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-18 15:00 +0200
                              Re: Grüner Veltliner Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 19:32 +0000
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 13:38 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 14:31 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 19:19 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-19 14:04 +0000
                          Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-08-19 17:20 +0200
                            Re: Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-19 15:49 +0000
                              Re: Bayrischtirol und so ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-08-19 18:12 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 00:41 -0700
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-14 15:24 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:11 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:48 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 11:53 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:57 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 11:59 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:16 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:21 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:27 -0700
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:34 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-13 04:45 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-13 06:13 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 08:38 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-13 22:51 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 23:19 -0700
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-14 10:32 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 10:45 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:55 -0700
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:06 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 02:10 -0700
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:18 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 02:23 -0700
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:44 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-14 11:59 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 12:11 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 03:39 -0700
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 13:02 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 04:11 -0700
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 13:17 +0200
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 04:58 -0700
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-14 14:32 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:24 -0400
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-14 13:43 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:38 -0400
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 15:44 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:59 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 16:13 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 17:38 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:37 +0200
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 11:27 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-15 12:50 +0200
                                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:01 +0200
                                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 15:21 +0200
                                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 17:38 +0200
                                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-15 18:59 +0200
                                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 20:13 +0200
                                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 21:04 +0200
                                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 12:05 -0700
                                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:41 -0400
                                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-15 13:03 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 20:03 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 10:08 +0200
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 10:35 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 10:09 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:28 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 16:10 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:16 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 15:57 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 03:08 -0700
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-14 14:12 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 13:15 +0000
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:31 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 13:57 +0000
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 08:25 +0000
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-14 10:47 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-14 10:51 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:54 -0700
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 11:11 +0000
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-14 13:49 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-16 12:16 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 03:24 -0700
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:55 -0400

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#515243

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-22 03:36 -0700
Message-ID	<55ad9e16-a765-492a-afd5-3ffdd497c600n@googlegroups.com>
In reply to	#515226

Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 11:56:11 UTC+2:
> Am 21.08.2021 um 16:41 schrieb [...] Gerdes: 
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: 
> > 
> >>> Hast Du mal bei Dir auf der Arbeit gefragt, wie viele Beschäftigte 
> >>> dort *nicht* mit dem Fahrrad oder dem ÖPNV zur Arbeit kommen? Und 
> >>> das in der Landeshauptstadt mit guter Verkehrsanbindung. 
> > 
> >>> Danach führen wir die Befragung mal im Kreiskrankenhaus Deggendorf 
> >>> oder Passau durch. Da wird man bei über 90% landen. Dass die mit 
> >>> dem Auto kommen, das hat Gründe, gute Gründe. 
> > 
> >> Korrekt. Der beste Grund dafür ist, dass Sprit billig ist, und das 
> >> ist er, weil viele der Kosten, die er bzw. die mit ihm betriebenen 
> >> KfZ verursachen, nicht eingepreist, sondern einfach als 
> >> gesellschaftlicher Kollateralschaden in Kauf genommen werden. 
> > 
> > Beides stimmt, es ist aber ein Konglomerat "guter Gründe", die zur 
> > Bevorzugung des Autos führen. Und der ÖPNV wird dagegen niemals 
> > anstinken können.
> Meine Oma ist mit mir als kleinem Kind noch mit dem Zug von Iggensbach 
> nach Deggendorf gefahren. Schienen liegen da schon seit jetzt bestimmt 
> 30 Jahren nicht mehr. Busse gibt es eher als Alibi so 3-5 am Tag und das 
> auch nicht am Wochenende. Wie sollte man da auf den ÖPNV umsteigen 
> können, selbst wenn man es wollte?

Du wirst es nicht mehr verstehen, aber wer der wohnt, ruft sich bei Bedarf
einen sonst nicht verkehrenden Bus herbei.

Das ist zwar immer noch nicht so schön wie das neue Bestellsystem in Taunussstein,
hat es jedoch nicht verdienst, gezieltübergangen zu werden.

> Wir reden über einen flächenmäßig 
> recht großen Landkreis, der aber nur rund 120.000 EW hat. Das wird sich 
> da niemals ändern. BMW hat Mitarbeiterbusse für die Belegschaft aus 
> Dingolfing, die helfen ein wenig. Der hält sogar in Iggensbach, aber 
> natürlich nicht in Deggendorf am Krankenhaus. 

Da müßte man schauen, daß man derlei sinnvoll in den ÖPV integriert bekommt.
Natürlich mit einem weinenden Auge wegen Parallelverkehr zur Bahn (abschnittsweise),
aber wenn man etwa drei oder vier Umstiege spart, dann ist das eben so.

> > Mal wieder ein Artikel zum Thema: 
> > 
> > https://www.spiegel.de/auto/klimaschutz-krise-des-nahverkehrs-bedroht-die-verkehrswende-a-9415ca9e-8c77-41e6-88ec-a473098c9a59 
> > 
> > Das schlagende Argument schreibt ein User 3plQ... in den Kommentaren: 
> > 
> > | Was der ÖPNV nie wird bieten können und ich gleichzeitig 
> > | an meinem Auto am meisten schätze: Privatsphäre. 
> 
> Ich wäre ja schon zufrieden, wenn man sich nicht um freie Sitzplätze 
> prügeln müsste.

Huch, in Buisdorf, abseits der Schülerverkehrsspitze?

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#515246

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-08-22 12:48 +0200
Message-ID	<sfta26$ole$1@dont-email.me>
In reply to	#515243

Am 22.08.2021 um 12:36 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 11:56:11 UTC+2:
>> Meine Oma ist mit mir als kleinem Kind noch mit dem Zug von Iggensbach
>> nach Deggendorf gefahren. Schienen liegen da schon seit jetzt bestimmt
>> 30 Jahren nicht mehr. Busse gibt es eher als Alibi so 3-5 am Tag und das
>> auch nicht am Wochenende. Wie sollte man da auf den ÖPNV umsteigen
>> können, selbst wenn man es wollte?
> 
> Du wirst es nicht mehr verstehen, aber wer der wohnt, ruft sich bei Bedarf
> einen sonst nicht verkehrenden Bus herbei.

Ja. Dann macht so ein schöner großer Bus extra für mich einen Umweg und 
makuliert gleichzeitig seinen Fahrplan. Und ich bedanke mich dafür mit 
dem Kauf eines Tickets für 2 Euro.

Sowas denken sich doch auch nur Leute aus, die das Geld anderer Leute 
ausgeben.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#515247

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-22 04:01 -0700
Message-ID	<0d8a14fd-b338-468a-8c85-beb06f5e000an@googlegroups.com>
In reply to	#515246

Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 12:48:39 UTC+2:
> Am 22.08.2021 um 12:36 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 11:56:11 UTC+2: 
> >> Meine Oma ist mit mir als kleinem Kind noch mit dem Zug von Iggensbach 
> >> nach Deggendorf gefahren. Schienen liegen da schon seit jetzt bestimmt 
> >> 30 Jahren nicht mehr. Busse gibt es eher als Alibi so 3-5 am Tag und das 
> >> auch nicht am Wochenende. Wie sollte man da auf den ÖPNV umsteigen 
> >> können, selbst wenn man es wollte? 
> > 
> > Du wirst es nicht mehr verstehen, aber wer der wohnt, ruft sich bei Bedarf 
> > einen sonst nicht verkehrenden Bus herbei.
> Ja. Dann macht so ein schöner großer Bus extra für mich einen Umweg und 
> makuliert gleichzeitig seinen Fahrplan.

Sicher. Das ist die Art, wie Du es organisieren würdest, wenn Du denn müßtest und
wenn man Dich denn ließe.

Andere wissen um die Exisistenzauch mittlerer und kleinerer Busse
und errechnen Fahrpläne EDV-gestützt um einzuhaltende Ankunftszeiten
herum. Zugegeben, das ist einfacher, wenn diese zeitlichen Fixpunkte
nur auf einer Seite des Liniennetzes liegen. Die Leute bekommen dann
Bescheid, wann sie in ihrem Dorf auf die Mitfahrt zum Hbf oder Krankenhaus
zu warten haben.

Kann auch sein, daß man zur Frühschicht denn mal sieben Minuten früher
los muß, weil nun auch Pflegehelferin Antona A. aus Abseitshausen eingebucht
ist.

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#515362

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-08-23 12:51 +0200
Message-ID	<sfvuj5$kei$1@dont-email.me>
In reply to	#515247

Am 22.08.2021 um 13:01 schrieb Ulf Kutzner:
> Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 12:48:39 UTC+2:
>> Am 22.08.2021 um 12:36 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Du wirst es nicht mehr verstehen, aber wer der wohnt, ruft sich bei Bedarf
>>> einen sonst nicht verkehrenden Bus herbei.
>> Ja. Dann macht so ein schöner großer Bus extra für mich einen Umweg und
>> makuliert gleichzeitig seinen Fahrplan.
> 
> Sicher. Das ist die Art, wie Du es organisieren würdest, wenn Du denn müßtest und
> wenn man Dich denn ließe.

Ok. Wie kriegt mans ohne Umweg hin?

> Kann auch sein, daß man zur Frühschicht denn mal sieben Minuten früher
> los muß, weil nun auch Pflegehelferin Antona A. aus Abseitshausen eingebucht
> ist.

Tolle Wurst. Wenn ich mit dem ÖPNV zur Arbeit fahre, will ich 
verläßliche Abfahrts- und Ankunftszeiten.

Wenn ich mich immer erst um die tagesaktuellen Wasserstände und 
Tauchtiefen bemühen muß, fährt der ÖPNV ohne mich.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#515364

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-23 04:09 -0700
Message-ID	<785ed9ef-5ac5-4a19-8b7a-25c23f54e843n@googlegroups.com>
In reply to	#515362

Lars Gebauer schrieb am Montag, 23. August 2021 um 12:51:18 UTC+2:
> Am 22.08.2021 um 13:01 schrieb Ulf Kutzner: 

> > Kann auch sein, daß man zur Frühschicht denn mal sieben Minuten früher 
> > los muß, weil nun auch Pflegehelferin Antona A. aus Abseitshausen eingebucht 
> > ist.
> Tolle Wurst. Wenn ich mit dem ÖPNV zur Arbeit fahre, will ich 
> verläßliche Abfahrts- und Ankunftszeiten. 
> 
> Wenn ich mich immer erst um die tagesaktuellen Wasserstände und 
> Tauchtiefen bemühen muß, fährt der ÖPNV ohne mich.

Wenn Du ganz lieb bist, dann teilt Dir der Betrieb auch den frühestmöglichen
Abfahrtzeitpunkt mit. Dann wartest Du eben länger an der Zustiegsstelle statt
am Frühstückstisch.

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#515250

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-22 13:26 +0200
Message-ID	<sftc9v$72t$1@tota-refugium.de>
In reply to	#515243

Am 22.08.2021 um 12:36 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 11:56:11 UTC+2:
>> Am 21.08.2021 um 16:41 schrieb [...] Gerdes: 
>>> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: 
>>>
>>>>> Hast Du mal bei Dir auf der Arbeit gefragt, wie viele Beschäftigte 
>>>>> dort *nicht* mit dem Fahrrad oder dem ÖPNV zur Arbeit kommen? Und 
>>>>> das in der Landeshauptstadt mit guter Verkehrsanbindung. 
>>>
>>>>> Danach führen wir die Befragung mal im Kreiskrankenhaus Deggendorf 
>>>>> oder Passau durch. Da wird man bei über 90% landen. Dass die mit 
>>>>> dem Auto kommen, das hat Gründe, gute Gründe. 
>>>
>>>> Korrekt. Der beste Grund dafür ist, dass Sprit billig ist, und das 
>>>> ist er, weil viele der Kosten, die er bzw. die mit ihm betriebenen 
>>>> KfZ verursachen, nicht eingepreist, sondern einfach als 
>>>> gesellschaftlicher Kollateralschaden in Kauf genommen werden. 
>>>
>>> Beides stimmt, es ist aber ein Konglomerat "guter Gründe", die zur 
>>> Bevorzugung des Autos führen. Und der ÖPNV wird dagegen niemals 
>>> anstinken können.
>> Meine Oma ist mit mir als kleinem Kind noch mit dem Zug von Iggensbach 
>> nach Deggendorf gefahren. Schienen liegen da schon seit jetzt bestimmt 
>> 30 Jahren nicht mehr. Busse gibt es eher als Alibi so 3-5 am Tag und das 
>> auch nicht am Wochenende. Wie sollte man da auf den ÖPNV umsteigen 
>> können, selbst wenn man es wollte?
> 
> Du wirst es nicht mehr verstehen, aber wer der wohnt, ruft sich bei Bedarf
> einen sonst nicht verkehrenden Bus herbei.

Ja, ich weiß
http://landkreis-deggendorf.de/media/24644/deg_fahrplaene-bv-gesamt-fuer-lra-011220.pdf
Seite 13. Max. 10 Fahrten am Tag, Samstags 6, Sonntags 2.
Anmeldung Mind. 60 Minuten vor erstem Halt der Buslinie.
Pro Fahrt können gleichzeitig bis zu 8 Personen mitfahren.

Das begeistert, da verkauft jeder sofort seien Auto und nimmt den Bus.

> Das ist zwar immer noch nicht so schön wie das neue Bestellsystem in Taunussstein,
> hat es jedoch nicht verdienst, gezieltübergangen zu werden.

Doch. Dös is a Glump.

>> Wir reden über einen flächenmäßig 
>> recht großen Landkreis, der aber nur rund 120.000 EW hat. Das wird sich 
>> da niemals ändern. BMW hat Mitarbeiterbusse für die Belegschaft aus 
>> Dingolfing, die helfen ein wenig. Der hält sogar in Iggensbach, aber 
>> natürlich nicht in Deggendorf am Krankenhaus. 
> 
> Da müßte man schauen, daß man derlei sinnvoll in den ÖPV integriert bekommt.

BMW würde sich bedanken. Die fahren die Dörfer ab und dann auf dem
schnellsten Weg nach Dingolfing zum BMW-Werk. Der Fahrplan ist
abgestimmt auf die Schichtzeiten dort und sowieso schon voll.

> Natürlich mit einem weinenden Auge wegen Parallelverkehr zur Bahn (abschnittsweise),
> aber wenn man etwa drei oder vier Umstiege spart, dann ist das eben so.
> 
>>> Mal wieder ein Artikel zum Thema: 
>>>
>>> https://www.spiegel.de/auto/klimaschutz-krise-des-nahverkehrs-bedroht-die-verkehrswende-a-9415ca9e-8c77-41e6-88ec-a473098c9a59 
>>>
>>> Das schlagende Argument schreibt ein User 3plQ... in den Kommentaren: 
>>>
>>> | Was der ÖPNV nie wird bieten können und ich gleichzeitig 
>>> | an meinem Auto am meisten schätze: Privatsphäre. 
>>
>> Ich wäre ja schon zufrieden, wenn man sich nicht um freie Sitzplätze 
>> prügeln müsste.
> 
> Huch, in Buisdorf, abseits der Schülerverkehrsspitze?

Die 3 Stationen bis Siegburg vielleicht nicht, aber dann die 66 dort
nach Bonn wird schon schwieriger, obwohl die dort beginnt. Steigt man
Sankt Augustin Markt ein, dann hat man im Prinzip Stehplatzgarantie. Es
sei denn, ein Jugendlicher springt auf und bietet einem seinen Platz an.
Aber dann komme ich mir alt vor und bin beleidigt, das will ich nicht.

-- 
Stephan

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#515244

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-08-22 10:38 +0000
Message-ID	<1t612228b0i7e76n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#515226

On Sun, 22 Aug 2021 11:56:09 Stephan Bumberger wrote:
> Am 21.08.2021 um 16:41 schrieb Martin Gerdes:
> > [...] es ist aber ein Konglomerat "guter Gründe", die zur
> > Bevorzugung des Autos führen. Und der ÖPNV wird dagegen niemals
> > anstinken können. 

> Meine Oma ist mit mir als kleinem Kind noch mit dem Zug von
> Iggensbach nach Deggendorf gefahren. Schienen liegen da schon seit
> jetzt bestimmt 30 Jahren nicht mehr. Busse gibt es eher als Alibi
> so 3-5 am Tag und das auch nicht am Wochenende. Wie sollte man da
> auf den ÖPNV umsteigen können, selbst wenn man es wollte?

Geschickt eingefädelt: Die gleichen Leute, die den Schienenverkehr
eingestellt und den Busverkehr ausgedünnt haben, jammern jetzt, dass
man ohne Auto ja nicht existenzfähig wäre.

Na sowas!

> Ich wäre ja schon zufrieden, wenn man sich nicht um freie
> Sitzplätze prügeln müsste.

Ich kann mich nicht erinnern, mich jemals um einen Sitzplatz
geprügelt zu haben - das wäre auf Grund meiner Statur allerdings
auch nur sehr eingeschränkt erfolgversprechend.

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan. Klamm und stramm!
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#515245

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-08-22 10:42 +0000
Message-ID	<3t6122292ai7e76n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#515141

On Sat, 21 Aug 2021 16:41:34 Martin Gerdes wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:
> >> Danach führen wir die Befragung mal im Kreiskrankenhaus
> >> Deggendorf oder Passau durch. Da wird man bei über 90% landen.
> >> Dass die mit dem Auto kommen, das hat Gründe, gute Gründe.

> > Korrekt. Der beste Grund dafür ist, dass Sprit billig ist, und
> > das ist er, weil viele der Kosten, die er bzw. die mit ihm
> > betriebenen KfZ verursachen, nicht eingepreist, sondern einfach
> > als gesellschaftlicher Kollateralschaden in Kauf genommen
> > werden.

> Beides stimmt, es ist aber ein Konglomerat "guter Gründe", die zur
> Bevorzugung des Autos führen. Und der ÖPNV wird dagegen niemals
> anstinken können. 
[...]
> Das schlagende Argument schreibt ein User 3plQ... in den Kommentaren:

> | Was der ÖPNV nie wird bieten können und ich gleichzeitig 
> | an meinem Auto am meisten schätze: Privatsphäre.

Das stimmt natürlich (ich kenne mehrere Menschen, die auch innerhalb
Wiens mit dem Auto fahren, weil sie sich zu fein dafür sind, Rücken
an Rücken mit dem Pöbel zu stehen oder gar die gleichen Haltegriffe
benutzen zu müssen). Wobei diese Bedenken kleiner werden könnten,
wenn es a) finanziell schmerzhaft wäre, ihnen nachzugeben und b) im
ÖPNV als logische Konsequenz daraus auch mehr Fahrgäste zu sehen
wären, die von ihnen nicht als Pöbel eingestuft würden.

Unser Bundespräsident ist ausser für repräsentative Termine
innerhalb Wiens so gut wie nur mit dem ÖPNV unterwegs, ein paar role
models wären also durchaus vorhanden.

Und was viele der (städtischen) Autobesitzer sich gar nicht
vorstellen können: Wie unpraktisch so ein eigenes KfZ ist; abseits
von den Kosten will es ja auch noch betüddelt werden.

Servus,
   Stefan

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Die Lust zu leben, oder warum Stefan so königlich knutscht!
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#515248

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-08-22 13:01 +0200
Message-ID	<ioep58Fa2ooU5@mid.individual.net>
In reply to	#515245

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:


> Das stimmt natürlich (ich kenne mehrere Menschen, die auch innerhalb
> Wiens mit dem Auto fahren, weil sie sich zu fein dafür sind, Rücken
> an Rücken mit dem Pöbel zu stehen oder gar die gleichen Haltegriffe
> benutzen zu müssen). Wobei diese Bedenken kleiner werden könnten,
> wenn es a) finanziell schmerzhaft wäre, ihnen nachzugeben und b) im
> ÖPNV als logische Konsequenz daraus auch mehr Fahrgäste zu sehen
> wären, die von ihnen nicht als Pöbel eingestuft würden.

Wenn sie da schon Rücken an Rücken stehen, wieviel Kapazität ist denn
noch für zusätzliche Fahrgäste?

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#515261

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-22 14:07 +0200
Message-ID	<sftel8$72t$2@tota-refugium.de>
In reply to	#515245

Am 22.08.2021 um 12:42 schrieb Stefan Froehlich:

> Unser Bundespräsident ist ausser für repräsentative Termine
> innerhalb Wiens so gut wie nur mit dem ÖPNV unterwegs, ein paar role
> models wären also durchaus vorhanden.

Das klingt toll. A vdB wird sicherlich nicht unter 6 Mann Personenschutz
dabei haben. Sieht bestimmt toll aus, wenn da so ein Trupp mit Knarre
unter dem Sakko in die U-Bahn steigt. Stört auch kaum den Ablauf.

> Und was viele der (städtischen) Autobesitzer sich gar nicht
> vorstellen können: Wie unpraktisch so ein eigenes KfZ ist; abseits
> von den Kosten will es ja auch noch betüddelt werden.

Mein Fahrrad hat öfter einen Platten als das Auto.

-- 
Stephan

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#515271

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-08-22 13:35 +0000
Message-ID	<1t612251bfi370en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#515261

On Sun, 22 Aug 2021 14:07:04 Stephan Bumberger wrote:
> Am 22.08.2021 um 12:42 schrieb Stefan Froehlich:
> > Unser Bundespräsident ist ausser für repräsentative Termine
> > innerhalb Wiens so gut wie nur mit dem ÖPNV unterwegs, ein paar
> > role models wären also durchaus vorhanden.

> Das klingt toll. A vdB wird sicherlich nicht unter 6 Mann
> Personenschutz dabei haben.

Das glaubst Du ja selber nicht.

> Sieht bestimmt toll aus, wenn da so ein Trupp mit Knarre unter dem
> Sakko in die U-Bahn steigt. Stört auch kaum den Ablauf.

Gib in Google "van der bellen u-bahn" ein und suche die
Personenschützer (kein direkter Link, weil es wenigstens ein halbes
Dutzend von ad hoc aufgenommenen Bildern gibt).

Ich habe einmal wenige Häuser entfernt gewohnt: Das Wohnhaus hat
Personenschutz, aber nein, er wird nicht permanent von Security
begleitet.

> > Und was viele der (städtischen) Autobesitzer sich gar nicht
> > vorstellen können: Wie unpraktisch so ein eigenes KfZ ist;
> > abseits von den Kosten will es ja auch noch betüddelt werden.

> Mein Fahrrad hat öfter einen Platten als das Auto.

Meine Autobusse hatten in 5 Jahrzehnten noch keinen einzigen, von
der U-Bahn noch gar nicht zu reden.

Servus,
   Stefan

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Mit der Freiheit zum Naschen! Stefan, so verschränkt...
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#515278

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-22 16:13 +0200
Message-ID	<sftm2v$72t$4@tota-refugium.de>
In reply to	#515271

Am 22.08.2021 um 15:35 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 22 Aug 2021 14:07:04 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 22.08.2021 um 12:42 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Unser Bundespräsident ist ausser für repräsentative Termine
>>> innerhalb Wiens so gut wie nur mit dem ÖPNV unterwegs, ein paar
>>> role models wären also durchaus vorhanden.
> 
>> Das klingt toll. A vdB wird sicherlich nicht unter 6 Mann
>> Personenschutz dabei haben.
> 
> Das glaubst Du ja selber nicht.

Aber sicher glaube ich das. Da wird er nämlich gar nicht gefragt, ob er
das will oder nicht. Die Macht eines jeden Präsidenten endet bei der
Auswahl, wie stark sein Personenschutz sein soll. Obama hätte gerne viel
weniger davon gehabt, der Secret Service hat ihm nur den Vogel gezeigt.

>> Sieht bestimmt toll aus, wenn da so ein Trupp mit Knarre unter dem
>> Sakko in die U-Bahn steigt. Stört auch kaum den Ablauf.
> 
> Gib in Google "van der bellen u-bahn" ein und suche die
> Personenschützer (kein direkter Link, weil es wenigstens ein halbes
> Dutzend von ad hoc aufgenommenen Bildern gibt).

Das war jetzt aber wirklich nicht so schwer zu finden.
https://kurier.at/amp/einfache-sprache/bundespraesident-van-der-bellen-fuhr-mit-der-u-bahn/400378268
"In der U-Bahn-Linie U3 waren einigen Fahrgäste überrascht,
dass Bundespräsident Van der Bellen mit der U-Bahn fährt.
Einige Fahrgäste meinten: „Schau, der Präsident foahrt mit“.
Er wurde aber von Sicherheits-Mitarbeitern bewacht."

Da findet sich das selbe Foto nochmals
https://www.facebook.com/wienerlinien/photos/a.169139486471301/2298205316898030/?type=3&scmts=scwspsdd

Die zeigen alle nur in eine Richtung, ich wette, dass hinter der Person
mit der Kamera Cobristen standen.

> Ich habe einmal wenige Häuser entfernt gewohnt: Das Wohnhaus hat
> Personenschutz, aber nein, er wird nicht permanent von Security
> begleitet.

Es gibt in Europa keinen Präsidenten, der unbewacht auch nur einen
Schritt vor die Tür machen könnte, auch vdB nicht.
https://kurier.at/politik/inland/die-sicherheitsschatten-der-spitzenpolitiker/401472121

Die Cobra hat ihn fest im Griff, die wird er nicht los, solange er im
Amt ist.

Er kann es Dir auch gerne selber erklären.
https://youtu.be/G_RRQmy5xLc

Wandern ohne Cobra geht auch nicht.

>>> Und was viele der (städtischen) Autobesitzer sich gar nicht
>>> vorstellen können: Wie unpraktisch so ein eigenes KfZ ist;
>>> abseits von den Kosten will es ja auch noch betüddelt werden.
> 
>> Mein Fahrrad hat öfter einen Platten als das Auto.
> 
> Meine Autobusse hatten in 5 Jahrzehnten noch keinen einzigen, von
> der U-Bahn noch gar nicht zu reden.

Weil Eure ja auf den lauten Stahlrädern fahren. In Paris haben die auf
mehreren Linien bessere Lastwagenreifen.

Und wozu dann eigentlich der Groll wegen der fehlenden
Fahrradabstellplätze? Die braucht so eine U-Bahn doch gar nicht.

-- 
Stephan

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#515321

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-22 14:35 -0700
Message-ID	<3d369d13-27b6-4aab-9752-3501925674a0n@googlegroups.com>
In reply to	#515278

Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 22. August 2021 um 16:13:53 UTC+2:
> Am 22.08.2021 um 15:35 schrieb Stefan Froehlich: 

> > Meine Autobusse hatten in 5 Jahrzehnten noch keinen einzigen, von 
> > der U-Bahn noch gar nicht zu reden.
> Weil Eure ja auf den lauten Stahlrädern fahren.

Wasdenn, Busse auf Stahlrädern?

> In Paris haben die auf 
> mehreren Linien bessere Lastwagenreifen. 
> 
> Und wozu dann eigentlich der Groll wegen der fehlenden 
> Fahrradabstellplätze? Die braucht so eine U-Bahn doch gar nicht. 

Kann man jederzeit Fahrräder in der vollen U-Bahn mitnehmen?

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#514818

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-08-18 10:42 +0200
Message-ID	<sfih5n$hik$1@dont-email.me>
In reply to	#514146

Am 18.08.2021 um 10:34 schrieb Stefan Froehlich:
>> Nein, nein. Sprit ist teuer. So teuer, dass viele Familien zum
>> Ende des Monats vor der Frage stehen "tanken *oder* einkaufen".
>> Und jetzt bitte nicht wieder das ganze Thema ÖPNV, Fahrrad usw.
>> rauskramen, es gibt Leute, bei denen geht das schlicht nicht.
> 
> Ich finde das ja ganz super. Wenn jemand erzählt, dass eine
> geschenkte Bratwurst für manche Menschen einen finanziellen Anreiz
> darstellt, wird ihm kurzerhand seine eigene Herkunft in Abrede
> gestellt. Sobald es aber ums Tanken geht, ist es auf einmal ganz
> wichtig, an die Armen zu denken, die sich sonst ihr KfZ nicht
> leisten könnten.  Wie durchschaubar ist das denn.

In der Tat. Wenn man nicht versteht, daß Spritpreise ein ganz eigenes, 
autonomes, mitunter seltsame Blüten treibendes Phänomen sind, wird man 
auch das Ding mit der Bratwurst kaum durchschauen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#514835

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-18 03:10 -0700
Message-ID	<2d2e9f89-52af-4c84-9678-1fdc1c791afdn@googlegroups.com>
In reply to	#514146

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 18. August 2021 um 10:34:46 UTC+2:
> On Fri, 13 Aug 2021 09:45:37 Stephan Bumberger wrote: 
> > Am 13.08.2021 um 08:55 schrieb Stefan Froehlich: 
> > > 1985 kostete ein Liter Kraftstoff in Österreich unwesentlich 
> > > weniger als im Dezember 2020, wiewohl sich das allgemeine 
> > > Preisniveau seither verdoppelt hat. 
> 
> > Gut, AUT war immer günstiger als D, die Preise von 1995 weiß ich 
> > auch nicht mehr, [...] 
> 
> Ich doch auch nicht, ich hab's mir ergoogelt. 
> 
> Im Gedächtnis hängengeblieben ist mir, dass wir knapp vor der 
> Euro-Umstellung Preise hatten, die über 1€/Liter hinausgingen 
> (für Super-Plus-Überdrüber-Spezial bei Markentankstellen, aber 
> immerhin); die 13,76 sind seit damals ja fix im Hirn codiert. 
> Voriges Jahr lagen wir da (zugegeben, nicht für Super-Plus-etc) 
> auf einmal wieder drunter, das ist nach über 20 Jahren schon 
> bemerkenswert. 
> 
> > Für 1,60 €/l kann man schon fast eine Flasche Grünen Veltliner 
> > beim Hofer kaufen. Konnte man zumindest noch vor nicht besonders 
> > vielen Jahren. 2012 kostete der Liter vorübergehend auch mal um 
> > die 2 € herum. 
> 
> Viel mehr ist das immer noch nicht, fürchte ich. Allerdings stehe 
> ich diesem Vergleich und auch dem Witz ein wenig ratlos gegenüber: 
> Weshalb sollte ein Liter Treibstoff per se billiger (oder 
> meinetwegen auch teurer) sein, als ein Liter Wein? 

Entstammt der Vergleich nicht dem Kalauer mit der Flasche,
die man als Gastgeschenk überreicht? Wobei das sowieso
nicht sein muß, daß jemand Plörre verschenkt, die er selbst,
wenn überhaupt, nur im äußersten Notfall trinken würde.

Gruß, ULF

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#514839

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-18 12:20 +0200
Message-ID	<sfimtn$3dq$13@tota-refugium.de>
In reply to	#514835

Am 18.08.2021 um 12:10 schrieb Ulf Kutzner:
> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 18. August 2021 um 10:34:46 UTC+2:
>> On Fri, 13 Aug 2021 09:45:37 Stephan Bumberger wrote: 
>>> Am 13.08.2021 um 08:55 schrieb Stefan Froehlich: 
>>>> 1985 kostete ein Liter Kraftstoff in Österreich unwesentlich 
>>>> weniger als im Dezember 2020, wiewohl sich das allgemeine 
>>>> Preisniveau seither verdoppelt hat. 
>>
>>> Gut, AUT war immer günstiger als D, die Preise von 1995 weiß ich 
>>> auch nicht mehr, [...] 
>>
>> Ich doch auch nicht, ich hab's mir ergoogelt. 
>>
>> Im Gedächtnis hängengeblieben ist mir, dass wir knapp vor der 
>> Euro-Umstellung Preise hatten, die über 1€/Liter hinausgingen 
>> (für Super-Plus-Überdrüber-Spezial bei Markentankstellen, aber 
>> immerhin); die 13,76 sind seit damals ja fix im Hirn codiert. 
>> Voriges Jahr lagen wir da (zugegeben, nicht für Super-Plus-etc) 
>> auf einmal wieder drunter, das ist nach über 20 Jahren schon 
>> bemerkenswert. 
>>
>>> Für 1,60 €/l kann man schon fast eine Flasche Grünen Veltliner 
>>> beim Hofer kaufen. Konnte man zumindest noch vor nicht besonders 
>>> vielen Jahren. 2012 kostete der Liter vorübergehend auch mal um 
>>> die 2 € herum. 
>>
>> Viel mehr ist das immer noch nicht, fürchte ich. Allerdings stehe 
>> ich diesem Vergleich und auch dem Witz ein wenig ratlos gegenüber: 
>> Weshalb sollte ein Liter Treibstoff per se billiger (oder 
>> meinetwegen auch teurer) sein, als ein Liter Wein? 
> 
> Entstammt der Vergleich nicht dem Kalauer mit der Flasche,
> die man als Gastgeschenk überreicht? 

Doch, das schrieb ich ja.

> Wobei das sowieso
> nicht sein muß, daß jemand Plörre verschenkt, die er selbst,
> wenn überhaupt, nur im äußersten Notfall trinken würde.

Grüner Veltliner ist ein ganz hervorragender Schorlewein. Als
Gastgeschenk allerdings in der Tat eher nicht geeignet. Es musste aber
in den Preisrahmen passen. Pinot Grigio kostet ja bekanntlich 5 €. Pro
GLAS (!), der ist zu teuer.

-- 
Stephan

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#514842

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-18 03:47 -0700
Message-ID	<d2c0f958-95f3-4b13-a338-7c4c1ab1b775n@googlegroups.com>
In reply to	#514839

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 18. August 2021 um 12:32:12 UTC+2:
> On Wed, 18 Aug 2021 12:20:39 Stephan Bumberger wrote: 
> > Am 18.08.2021 um 12:10 schrieb Ulf Kutzner: 
> > > Wobei das sowieso nicht sein muß, daß jemand Plörre verschenkt, 
> > > die er selbst, wenn überhaupt, nur im äußersten Notfall trinken 
> > > würde. 
> 
> > Grüner Veltliner ist ein ganz hervorragender Schorlewein.
> Ah, jetzt kann ich euch endlich einmal beide gemeinsam beim gleichen 
> Sachverhalt als Banausen bezeichnen

Kannst Du machen, aber ich gebe Dir Briefund Siegel darauf, daß Du fehlgehst.

> - kein häufiges Vergnügen. 
> 
> "Schorlewein" ist ja nun so etwas wie der halbe Weg zur Plörre, und 
> wer Grünen Veltliner als ebensolche(n) bezeichnet, hat entweder 
> keine Ahnung, bei den falschen Winzern gekauft oder beides. An der 
> Rebsorte liegt's jedenfalls nicht - ich hatte einmal eine 
> mehrstündige Geschmacksschulung und Verkostung *ausschließlich* mit 
> Grünem Veltliner unterschiedlicher Herkünfte und Ausbauten. 
> 
> Wer nicht gar zu viel Geld ausgeben, aber doch etwas Qualität haben 
> möchte, greife z.B. zur Version von Bründlmayer. Allerdings:
> > Als Gastgeschenk allerdings in der Tat eher nicht geeignet. Es 
> > musste aber in den Preisrahmen passen. Pinot Grigio kostet ja 
> > bekanntlich 5 €. Pro GLAS (!), der ist zu teuer.
> ...kostet dort die Flasche auch schon 16,20€, ist also gar nicht 
> mehr so weit entfernt. Aber in etwa bis dorthin zahlt man noch für 
> den Wein

Ebent. Bewegt man sich im Bereich des Anschaffungspreises eines
Liters Otto- oder Dieselkraftstoff, dann liegt man auch mit der Literflasche
Müller-Thurgau als Gastgeschenk meist daneben.

Plörre meint Konsumflüssigkeit einfachster Qualität und von mäßigem
Geschmack; ich hatte mich da durch aus nicht auf eine Rebsorte kapriziert
und schon gar nicht behauptet, auch die erlesensten Weine der von
Dir genannten Sorte gehörten dazu.

Gruß, ULF

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#514847

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-18 12:58 +0200
Message-ID	<sfip45$3dq$14@tota-refugium.de>
In reply to	#514839

Am 18.08.2021 um 12:32 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 18 Aug 2021 12:20:39 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 18.08.2021 um 12:10 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Wobei das sowieso nicht sein muß, daß jemand Plörre verschenkt,
>>> die er selbst, wenn überhaupt, nur im äußersten Notfall trinken
>>> würde.
> 
>> Grüner Veltliner ist ein ganz hervorragender Schorlewein.
> 
> Ah, jetzt kann ich euch endlich einmal beide gemeinsam beim gleichen
> Sachverhalt als Banausen bezeichnen - kein häufiges Vergnügen.
> 
> "Schorlewein" ist ja nun so etwas wie der halbe Weg zur Plörre, und
> wer Grünen Veltliner als ebensolche(n) bezeichnet, hat entweder
> keine Ahnung, bei den falschen Winzern gekauft oder beides. 

Bevor Du so fest auf mich einschlägst, wir haben da ein Sprachproblem.
Das, was in Österreich der Gespritzte ist, das ist hier die Schorle,
meint beides das identische. 50 % Wein, 50 % Wasser. Oder auch 80 % Wein
und 20 % Wasser oder im Sommer auch 80 % Wasser und 20 % Wein.

> An der
> Rebsorte liegt's jedenfalls nicht - ich hatte einmal eine
> mehrstündige Geschmacksschulung und Verkostung *ausschließlich* mit
> Grünem Veltliner unterschiedlicher Herkünfte und Ausbauten.

Der ist ja auch sehr gut. Das war lange Zeit mein Lieblingswein. Ich
habe ihn aber nie pur getrunken. Und natürlich gibt es da Unterschiede,
gar keine Frage. Nur, wenn man eh Wasser rein kippt, dann kann man
durchaus den etwas günstigeren von Aldi, bzw. halt Hofer nehmen. Der ist
nämlich wirklich nicht schlecht. Also, zumindest ist er um Klassen
besser, als es der Preis vermuten ließe.

Der hier:
https://www.aldi-sued.de/de/p.gruener-veltiner-l.490000000000003173.html

Der war zumindest vor 5 Jahren noch sehr gut, seither habe ich keinen
Wein mehr getrunken.

Seither bin ich Biersommelier, Fachgebiet alkoholfreie Biere.

> Wer nicht gar zu viel Geld ausgeben, aber doch etwas Qualität haben
> möchte, greife z.B. zur Version von Bründlmayer. Allerdings:
> 
>> Als Gastgeschenk allerdings in der Tat eher nicht geeignet. Es
>> musste aber in den Preisrahmen passen. Pinot Grigio kostet ja
>> bekanntlich 5 €. Pro GLAS (!), der ist zu teuer.
> 
> ...kostet dort die Flasche auch schon 16,20€, ist also gar nicht
> mehr so weit entfernt. Aber in etwa bis dorthin zahlt man noch für
> den Wein und nicht primär für den Namen darauf.

Es gibt unstrittig eine solche Grenze, bei der man nur noch mehr zahlt,
aber nicht mehr Qualität bekommt. Wo die nun genau liegt, das weiß ich
nicht. Ich war schon immer ein Fan von Schorle/Gespritzten. Außer bei
den roten, aber die Flaschen, die ich da in meinem Leben getrunken habe,
die kann man noch zählen. Eine sehr übersichtliche Gesamtmenge war das.
Und natürlich habe ich in Wien bei den Heurigen nie Wasser in den Wein
geschüttet. Ich wusste ja nicht, ob die mich dann umbringen. ;)

> Für Gespritzen geht Veltliner natürlich schon auch, Gemischter Satz
> ist allerdings zu bevorzugen.

Was ist denn ein gemischter Satz?

-- 
Stephan

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#514853 — Grüner Veltliner (was: Zahlendreher: "2021", nicht "2012")

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2021-08-18 13:10 +0200
Subject	Grüner Veltliner (was: Zahlendreher: "2021", nicht "2012")
Message-ID	<sfipr8$8nu$1@dont-email.me>
In reply to	#514847

Am 18.08.2021 um 12:58 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 18.08.2021 um 12:32 schrieb Stefan Froehlich:
>> Rebsorte liegt's jedenfalls nicht - ich hatte einmal eine
>> mehrstündige Geschmacksschulung und Verkostung *ausschließlich* mit
>> Grünem Veltliner unterschiedlicher Herkünfte und Ausbauten.
> 
> Der ist ja auch sehr gut. Das war lange Zeit mein Lieblingswein. Ich
> habe ihn aber nie pur getrunken.

Und da tatest Du recht. Von einem meiner vorfahren ist überliefert, daß
er 1563 (sic) von einer Geschäftsreise zurückkam und und isn
Schlafgemach trat. Er "ertappte dort weib und knecht beisammen in tiefem
schlaf, weil sie nach ihrem bad teils elsässer teils _veltlyner wyn_ zur
genüge getrunken" (ein zeitgenössisches Zitat).

Die Folgen waren katastrophal: Er erstach beide und floh daraufhin in
die "Freiheit". Hier verweilte er im ganzen drei Tage lang, dann sprach
ihn der Rat frei, "weil er nur getan, was in dieserem fall ein jeder
ehrlicher mann täte". Die Ermordeten wurden vom Henker verscharrt.

<trallala> Mann - o - Mann - o - Mann, der veltlyner wyn
Mann - o - Mann - o - Mann, der haut uns hin
Mann - o - Mann - o - Mann, der veltlyner wyn
Oh wie ich ermordet bin </trallala>

;)

Veith
-- 
Wer keine Wurzeln hat, den weht der Wind um.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#514875 — Re: Grüner Veltliner

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2021-08-18 15:00 +0200
Subject	Re: Grüner Veltliner
Message-ID	<sfj09u$le8$1@dont-email.me>
In reply to	#514853

Am 18.08.2021 um 14:03 schrieb Stefan Froehlich:

> On Wed, 18 Aug 2021 13:10:29 Peter Veith wrote:
>> Und da tatest Du recht. Von einem meiner vorfahren ist überliefert, daß
>> er 1563 (sic) von einer Geschäftsreise zurückkam und und isn
>> Schlafgemach trat. Er "ertappte dort weib und knecht beisammen in
>> tiefem schlaf, weil sie nach ihrem bad teils elsässer teils
>> _veltlyner wyn_ zur genüge getrunken" (ein zeitgenössisches
>> Zitat).
> 
> Das wird allerdings ziemlich sicher kein Grüner Veltliner gewesen
> sein.

Den hatten die in der Schweiz damals nicht? Obwohl ausgerechnet Zürich
hinkommen könnte:
https://herbst-wein.ch/index.php/weine/gruener-veltliner-1

Aber, Du wirst naheliegend recht haben.

>> Die Folgen waren katastrophal: Er erstach beide und floh daraufhin
>> in die "Freiheit". Hier verweilte er im ganzen drei Tage lang,
>> dann sprach ihn der Rat frei, "weil er nur getan, was in dieserem
>> fall ein jeder ehrlicher mann täte". Die Ermordeten wurden vom
>> Henker verscharrt.
> 
> Das bezeichnet man heutzutage als "allgemein begreifliche heftige
> Gemütsbewegung"; straffrei bleibt man damit nicht, aber die
> Höchststrafe reduziert sich von lebenslang auf 10 Jahre.

Wenn es die Frau getan hätte, wäre es ggf. "Haustyrannenmord" ... aber
vielleicht auch nur, wenn es Ausländer in bezug auf ein mißliebiges Land
so beurteilen, s.a.:
https://heise.de/-6167613

BTW der Hitler-Attentäter Maurice Bavaud wurde auch posthum 1955 (sic)
vom Landgericht Berlin zu fünf Jahre Zuchthaus und fünf Jahre Verlust
der bürgerlichen Ehre verurteilt. Begründung: "Ein Rechtfertigungsgrund
im Sinne einer etwa erlaubten Diktatorentötung ist dem Strafrecht fremd."

Erst die nächsthöhere Instanz hob das Urteil auf. Weil? Weil nur eine
"straflose Vorbereitungshandlung vorgelegen habe".

Heutzutage und hierzulande kommt man allerdings auch schon mal bei
erwiesenen *Mord* sogar mit einer _Bewährungsstrafe_ von 2 Jahren davon,
vgl.:
https://www.hrr-strafrecht.de/hrr/5/99/5-629-99.php3
https://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20001130_2bvr147300

8-{O

Veith
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Wer keine Wurzeln hat, den weht der Wind um.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#514853 — Grüner Veltliner (was: Zahlendreher: "2021", nicht "2012")

#514875 — Re: Grüner Veltliner