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Groups > ger.ct > #514896 > unrolled thread
| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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| First post | 2021-08-18 18:09 +0200 |
| Last post | 2021-08-19 20:57 +0000 |
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NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-18 18:09 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 18:21 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 19:40 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-18 19:42 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 22:31 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-08-19 08:26 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 15:26 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-19 13:40 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-19 15:18 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 16:18 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-20 08:32 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:41 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 15:31 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-19 16:13 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 16:24 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-19 21:06 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 21:42 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 07:52 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 08:53 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 07:22 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:02 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 08:31 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:46 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 09:00 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 11:21 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 15:00 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 02:28 -0700
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-20 18:20 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 18:00 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-20 23:51 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 06:23 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-21 10:50 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 10:12 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-21 12:23 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 12:57 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 11:17 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 18:08 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:21 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-21 16:40 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 20:17 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-21 18:58 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:33 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:19 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:13 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 08:43 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 12:33 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 12:59 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 00:10 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 00:22 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 11:34 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 11:48 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-21 03:57 -0700
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 13:03 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-08-21 13:01 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-21 16:42 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:18 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 11:30 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:01 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 13:13 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:31 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 13:44 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:10 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:52 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:48 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 00:24 -0700
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 09:51 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 12:35 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 13:10 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:29 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-20 07:58 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-20 08:36 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-20 09:31 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-20 22:51 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:49 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 10:01 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 10:20 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 10:25 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 21:00 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 23:36 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-22 08:57 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 09:41 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-21 21:26 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-21 13:52 -0700
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 09:38 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 00:53 -0700
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:09 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-20 09:43 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:38 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-18 20:05 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 20:22 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 22:19 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-18 20:44 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 02:36 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-19 05:35 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 14:08 +0000
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-19 17:41 +0200
Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 20:57 +0000
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-22 09:41 +0200 |
| Message-ID | <ioede1Fa2ooU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #515204 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes: > Michael Bode schrieb: > >> Das ist wesentlich unwahrscheinlicher als das du keine Ahnung hast. > > Du wirkst ein wenig überheblich... > >> >> Hier ist es regelmäßig zwar erlaubt, ein Handy in der Schule >> mitzuführen. Aber nicht eingeschaltet. Und dann wird das wohl nichts >> mit dem QR-Code außer man klebt ihn auf die Rückseite. >> > > Ich benötige einen Nachweis über meinen Coronastaus bei meinem > Hobby. Da das Mobiltelefon allerdings regelmäßig in meine > elektronischen Gehörschutz stört, lasse ich es im Auto. Unser > Schießwart hat daraufhin den QR-Code-Ausdruck gescannt, den ich in > Papierform bei meiner WBK habe. Der Standwart könnte es ebenfalls. Wo > ist das Problem? Die Papierform sollte gerade durch den QR-Code auf dem Handy vermieden werden. Es war ausdrücklich von QR-Code auf dem Handy die Rede. Das muss aber in der Schule ausgeschaltet sein. Die Variante, den auf einen Aufkleber zu drucken, hatte ich ja erwähnt. Es müsste dann halt auf Kunststoffetiketten gedruckt werden, um der Eingangsbedingung zu genügen. Ob das allerdings zur Entlastung des Schulsekretariats beiträgt, muss wohl noch untersucht werden.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-21 21:26 +0200 |
| Message-ID | <1h99qoaqry74w$.3gkeiuxt0hov.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #515081 |
Am 21 Aug 2021 05:49:01 GMT schrieb Markus Luft: > Am Fri, 20 Aug 2021 08:36:07 +0200 schrieb Frank Hucklenbroich: > >> Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann: >> >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >> >>>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben, >>>> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben. >>> >>> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig >>> wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule >>> nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu >>> erzeugen, ist grundsätzlich möglich. >> >> Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an vielen >> Schulen. >> > Und das ist nicht zufällig ein Handybenutzungsverbot? > Für das man ja begründete Ausnahmen machen kann. > > In F gibt es ein Handyverbot. Das wäre IMHO in D gar nicht zulässig, > mindestens aber nicht durchsetzbar. Warum? Die Schule hat das Hausrecht. Und die kann in die Schulordnung schreiben, daß Handys im Unterricht verboten sind (genauso wie Messer oder zu kurze Röckchen). > Gut, ich weiß, daß unsere Pädagogen nicht rechtsfest sind und das so > seltsame Blüten trägt wie das Verbot mit dem Fahrrad vor Ablegung der > "Fahrradprüfung" zur Schule zu kommen. Ist aber unzulässig. > Und gegen ein Handyverbot hätten ganz sicher schon viele Muttis > geklagt. Hm, die Muttis finden das oft eher gut, es geht ja da auch um so Sachen wie die Verhinderung von Cybermobbing, also so Sachen wie Prügelvideos oder Voyerkram vom Schulklo. Grüße, Frank
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-21 13:52 -0700 |
| Message-ID | <bbd3d072-b0cb-457c-af8e-3b97fe7196d4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515173 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Samstag, 21. August 2021 um 22:24:56 UTC+2: > Warum? Die Schule hat das Hausrecht. Und die kann in die Schulordnung > schreiben, daß Handys im Unterricht verboten sind (genauso wie Messer oder > zu kurze Röckchen). Bei uns machen andere die Schulordnung.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-20 09:38 +0200 |
| Message-ID | <sfnm6g$3pl$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515009 |
Am 20.08.2021 um 07:58 schrieb HC Ahlmann: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Am 19.08.2021 um 21:06 schrieb HC Ahlmann: >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >>>> Jetzt, wo Du das so sagst, erinnere ich mich wieder; Du schriebst davon. >>>> Das ist ja dann alles noch viel unangenehmer. Jedenfalls kommen die >>>> positiv Getesteten dann erstmal weg, da nutzt ihnen auch der >>>> Schülerausweis nichts. >>> >>> Ein positiv-getesteter Schüler muss nur zu Hause ausbüchsen >> >> Was dann in dem Fall eine sehr teure Ordnungswidrigkeit wäre. > > Ja, aber es sind Kinder, Jugendliche und Pubertiere unterschiedlich > guter Einsicht, die diese Ordnungswidrigleit nicht selbst zahlen – das > tun die Eltern. Eine ganz wunderbare Gelegenheit, die Strafe den Kindern vom Taschengeld abzuzuiehen. Das ist ja kein dummer Jungenstreich, wenn man die Quarantäne bricht. >>> und kann unterwegs seine "Gefängnis-frei-Karte" zeigen, denn sein >>> Schüleruasweis zeigt ja, dass er negativ getestet ist. >> >> Ja, mei. > > Unbestimmte und positiv-getestete Personen mit Tarnkappe sind also okay? Kommt auf die Menge an. Die sind ja nicht alle so uneinsichtig, dass sie trotz Quarantäne zu Hause ausbrechen. Das dürfte eher der absolute Ausnahmefall sein. Man kann ja jetzt schlecht alle Kinder und Jugendlichen völlig ohne Grund kriminalisieren. >>> Es gibt keinen Kausalzusammenhang zwischen Schülerausweis und einem >>> negativen Schnelltest, deshalb ist es irrwitzig, einem Schülerausweis >>> diese Funktion zuzuordnen. >> >> Das mag schon sein. Aber die Schüler sind getestet und in aller Regel >> eben auch negativ. > > Zum Mitmeißeln: Die Schüler werden zweimal pro Woche getestet (und sind > weit überwiegend negativ), was höchstens 96 von 168h abdeckt; während > der übrigen Zeit sind sie nicht getestet, ihr Status unbestimmt, aber > sie gelten dank Schülerausweis als negativ getestet. Ja, wenn so ein Test 48 Stunden gilt, dann bräuchte man ja auch 3 Tests pro Woche, damit man überhaupt die 5 Schultage abdecken kann. Das macht man ja auch nicht, man macht 2 Tests, deren Gültigkeit nicht auf eine feste Stundenzahl beschränkt ist. Wollte man es in Stunden umrechnen, dann scheint man denen 72 Stunden Gültigkeit zuzumessen. Machte man einen Montags und einen Donnerstags, dann ist der Donnerstagtest bis Sonntag Vormittag gültig. Dann reden wir über 24 Stunden, an denen die ungetestet sind. Und für junge Erwachsene ab 18 gilt die Regelung sowieso nicht. Die können sich seit Tag 1 impfen lassen, für die braucht man keine Sonderregelung. >> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben, >> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben. > > Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig > wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule > nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu > erzeugen, ist grundsätzlich möglich. Da die Tests im Klassen- oder > Kursverband stattfinden (und Unterrichtszeit kosten), wäre die Ausgabe > auch dort und nicht im Sekretariat anzusiedeln. Und das macht dann der Lehrer in unseren vorbildlich digitalisierten Schulen am Laptop, der in jedem Klassenzimmer steht und druckt es auf dem Drucker aus, der ebenfalls in jedem Klassenzimmer steht? Oder verschickt die Codes per Mail von da an die Schüler, die in der Schule natürlich kein Handy benutzen dürfen. Irgendwie klingt das sehr sperrig. > Die Schulen richten bei > jeder Veranstaltung wie "Einschulung" von Fünftklässlern, > Mitwirkungsgremien ein On-the-fly-Testzentrum ein, weil Zugang nur für > 3G gewährt wird. Ich weiß gar nicht, wie oft ich mittlerweile "Getestet, > geimpft oder genesen?" am Eingang gefragt habe und zur Zugangskontrolle > oder dem Test geschickt habe. Nun ja, das waren ja auch die Regeln, die bis einschließlich gestern galten. Das Testzentrum ist eine aussterbende Spezies. Von dem muss man jetzt so langsam mal wegkommen. Zumal die Kinder sich in einer Welt bewegen, in der alle Erwachsenen geimpft sind, die geimpft sein wollen. Ich kann verstehen, dass man nicht infizierte Erwachsene in eine Schule lassen will. Die Erwachsenen sollen mal schön selber zusehen, wie sie die 3G-Regel erfüllen. Und die Schüler, die in der Schule sind nun wirklich alle negativ getestet sind. >> Und kostenlose Bürgertests entfallen bekanntlich bald. > > Die Schultests sind verpflichtend, daher kostenlos für die Schüler > (nicht das Land) und eben keine Bürgertests. Ja, eben. Die bekommen ihren kostenlosen Test auch weiterhin, währenddessen die anderen Tests kostenpflichtig werden. Diesen Vorteil müssen die doch in die außerschulische Welt rüberretten können. Das wäre ja völlig Gaga, wenn die Kinder sich Montag Vormittag in der Schule testen müssten und Montag oder Dienstag Nachmittag nochmals, weil der Test vom Vormittag nicht gilt. >> Schüler wollte man da eben etwas Aufwand ersparen. Kinder, die noch gar >> nicht schulpflichtig sind, brauchen per Gesetz nie einen Test und der >> Schülerausweis als Nachweis gilt nur für Personen bis 18 Jahre. Das ist >> genau das Alter, wo fast alle immer gesagt haben, das ist nicht schlimm, >> wenn sich da einer infiziert; auch nicht für das Umfeld. > > Was davon soll ein tragfähiger Grund sein, das Label "negativ getestet" > qua Schülerausweis zu vergeben und damit aufzuweichen? Mir scheint es der einzig praktikable Weg zu sein. >> Das fand BTW auch die MPK so, das soll nämlich in allen Ländern so >> geregelt werden und die Idee dazu hatte ausgerechnet Team Vorsicht von >> Markus Söder. So entnahm ich das heute der Presse. So, wie auch die >> Inzidenz 35 wohl von allen Ländern übernommen wird. NRW waren halt nur >> die Ersten. > > Ich sehe nicht, dass eine blöde Idee umso besser wird, je mehr Menschen > sie gefällt. Es reicht ja, wenn es einer Mehrheit gefällt. -- Stephan
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-20 00:53 -0700 |
| Message-ID | <83fa0420-9dd4-438f-8a1b-3db3749d3d42n@googlegroups.com> |
| In reply to | #515025 |
Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 20. August 2021 um 09:38:58 UTC+2: > Am 20.08.2021 um 07:58 schrieb HC Ahlmann: > > Ich sehe nicht, dass eine blöde Idee umso besser wird, je mehr Menschen > > sie gefällt. > Es reicht ja, wenn es einer Mehrheit gefällt. Gegen die Mehrheit, der eine Erhöhung des Soli oder meinetwegen eine Ergänzung um einen Flutsoli und einen Pandemiesoli gefallen könnte, sind die Betroffenen ja durch die Nichteinführung von Volkabstimmungen geschützt. BVerfG gegen volksbeschlossenes Gesetz wäre auch eine interessante Konstellation. Na gut. Die Bevölkerung von Sankt A beschließe, daß im Stadtteil Buisdorf Busverkehr außerhalb der Schülerbeförderung wegen braucht man nicht und zu teuer einzustellen sei.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-20 10:09 +0200 |
| Message-ID | <sfnnv1$3fv$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #515027 |
Am 20.08.2021 um 09:53 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 20. August 2021 um 09:38:58 UTC+2: >> Am 20.08.2021 um 07:58 schrieb HC Ahlmann: > >>> Ich sehe nicht, dass eine blöde Idee umso besser wird, je mehr Menschen >>> sie gefällt. >> Es reicht ja, wenn es einer Mehrheit gefällt. > > Gegen die Mehrheit, der eine Erhöhung des Soli oder meinetwegen eine > Ergänzung um einen Flutsoli und einen Pandemiesoli gefallen könnte, > sind die Betroffenen ja durch die Nichteinführung von Volkabstimmungen > geschützt. > > BVerfG gegen volksbeschlossenes Gesetz wäre auch eine interessante Konstellation. > > Na gut. Die Bevölkerung von Sankt A beschließe, daß im Stadtteil Buisdorf > Busverkehr außerhalb der Schülerbeförderung wegen braucht man nicht und zu teuer > einzustellen sei. Ich rede nicht von Volksabstimmungen. Wenn, dann rede ich von der gewohnten parlamentarischen Demokratie mit ihren bekannten Mehrheitsfindungsmöglichkeiten. Hier in diesem Fall aber von der Mehrheit in der MPK und da scheint es sogar einstimmig so beschlossen worden zu sein. Las ich zumindest irgendwo. Ich weiß nicht, ob die Protokolle irgendwo nachzulesen sind und wenn, dann würde es mich auch nicht so brennend interessieren, ich nehme das jetzt einfach so hin, wie ich es gelesen hatte. -- Stephan
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-20 09:43 +0200 |
| Message-ID | <sfntg8.2rk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #514987 |
*HC Ahlmann* schrieb: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >> Jetzt, wo Du das so sagst, erinnere ich mich wieder; Du schriebst davon. >> Das ist ja dann alles noch viel unangenehmer. Jedenfalls kommen die >> positiv Getesteten dann erstmal weg, da nutzt ihnen auch der >> Schülerausweis nichts. > > Ein positiv-getesteter Schüler muss nur zu Hause ausbüchsen Das kann jeder positiv Getesteter. Die rechtlichen Folgen trägt er/der Erziehungsberechtigte. > und kann unterwegs seine "Gefängnis-frei-Karte" zeigen, denn sein > Schüleruasweis zeigt ja, dass er negativ getestet ist. Der Schülerausweis besagt nicht, das er negativ getestet ist, sondern das er an regelmäßigen Tests teilnimmt. Die Einhaltung einer Quarantäne wegen Ansteckung, liegt wie bei den Erwachsenen bei ihm selbst, bzw. dem Erziehungsberechtigten. > Es gibt keinen Kausalzusammenhang zwischen Schülerausweis und einem > negativen Schnelltest, deshalb ist es irrwitzig, einem Schülerausweis > diese Funktion zuzuordnen. Ist sie auch nicht. -- bis denne
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-21 05:38 +0000 |
| Message-ID | <pan$6e624$c016ce67$f20baeee$d69faaab@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #515028 |
Am Fri, 20 Aug 2021 09:43:36 +0200 schrieb Ruediger Lahl: > *HC Ahlmann* schrieb: > >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: >>> Jetzt, wo Du das so sagst, erinnere ich mich wieder; Du schriebst davon. >>> Das ist ja dann alles noch viel unangenehmer. Jedenfalls kommen die >>> positiv Getesteten dann erstmal weg, da nutzt ihnen auch der >>> Schülerausweis nichts. >> >> Ein positiv-getesteter Schüler muss nur zu Hause ausbüchsen > > Das kann jeder positiv Getesteter. Die rechtlichen Folgen trägt er/der > Erziehungsberechtigte. > >> und kann unterwegs seine "Gefängnis-frei-Karte" zeigen, denn sein >> Schüleruasweis zeigt ja, dass er negativ getestet ist. > Der Schülerausweis besagt nicht, das er negativ getestet ist, sondern > das er an regelmäßigen Tests teilnimmt. Die Einhaltung einer Quarantäne > wegen Ansteckung, liegt wie bei den Erwachsenen bei ihm selbst, bzw. dem > Erziehungsberechtigten. > Der Schülerausweis sagt auch das nicht, der sagt nur, daß der Inhaber an regelmäßigen Testungen teilnehmen sollte. und da wird in den Bundesländern, wie ich hörte gerne auch geschlampt. Da sind dann halt mal nicht genug oder gar keine Tests da. Oder man hat so Spezialleerkräfte, die die Tetst vor Ablauf der 15 Minuten einsammeln, in den Papierkorn werfen und notieren "0 infiziert". >> Es gibt keinen Kausalzusammenhang zwischen Schülerausweis und einem >> negativen Schnelltest, deshalb ist es irrwitzig, einem Schülerausweis >> diese Funktion zuzuordnen. > > Ist sie auch nicht. Da sich das Ergebnis bei den Schnelltests beinahe stündlich ändern kann, wären jetzt selbst Doppeltestungen am selben Tag nicht soo tragisch. Hauptsache sie sind für den Testling kostenlos. ;-)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 20:05 +0200 |
| Message-ID | <sfjp6d.2g4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #514898 |
Stephan Bumberger schrieb:
> Am 18.08.2021 um 18:09 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Schülerausweis gilt als Testnachweis
>>
>> Für Schülerinnen und Schüler ändert sich aber wenig. Wer seinen
>> Schülerausweis hat, der gilt als getestet und kann damit dann auch ins Kino
>> oder auf Sportveranstaltungen, die drinnen stattfinden. Schulen können jetzt
>> auch Termine in den Impfzentren für alle Schüler ab 12 Jahren machen. Eine
>> Impfung braucht man für den Schulbesuch aber auch in Zukunft nicht.
>> (Quelle:
>> <https://kinder.wdr.de/radio/kiraka/nachrichten/klicker/coronaregeln-128.html>)
>>
>> Anmerkung dazu: Noch findet Unterricht in NRW mit ungetesteten Schülern
>> statt. Es wird Zeit, dass Laschet Bundeskanzler wird, einen noch
>> schlechteren MiniPrä kann NRW nicht mehr bekommen.
>
> Korrektur: Die Kinder müssen 2 Pflichttests pro Woche machen und zwar
> schon seit April. Sonst wäre das ja völlig albern, den Schülerausweis
> als Testnachweis zuzulassen.
>
> https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/landesregierung-fuehrt-testpflicht-schulen-ein-kuenftig-fuer-alle-schuelerinnen-und
>
Allein die Realität sieht anders aus. Beispiel: Berufskolleg des HSK in
Meschede. Abgesehen davon: Berufsschulklassen sind gerade einmal eine Tag
pro Woche in der Schule. Wann genau sollten ihren zweiten Test in der schule
durchführen? Einen Schülerausweis haben sie dennoch.
Aber Frau Gebauer weiß das natürlich besser.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 20:22 +0200 |
| Message-ID | <sfjj4j$3dq$24@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514906 |
Am 18.08.2021 um 20:05 schrieb Andreas Bockelmann: > Stephan Bumberger schrieb: >> Am 18.08.2021 um 18:09 schrieb Andreas Bockelmann: >>> Schülerausweis gilt als Testnachweis >>> >>> Für Schülerinnen und Schüler ändert sich aber wenig. Wer seinen >>> Schülerausweis hat, der gilt als getestet und kann damit dann auch ins Kino >>> oder auf Sportveranstaltungen, die drinnen stattfinden. Schulen können jetzt >>> auch Termine in den Impfzentren für alle Schüler ab 12 Jahren machen. Eine >>> Impfung braucht man für den Schulbesuch aber auch in Zukunft nicht. >>> (Quelle: >>> <https://kinder.wdr.de/radio/kiraka/nachrichten/klicker/coronaregeln-128.html>) >>> >>> Anmerkung dazu: Noch findet Unterricht in NRW mit ungetesteten Schülern >>> statt. Es wird Zeit, dass Laschet Bundeskanzler wird, einen noch >>> schlechteren MiniPrä kann NRW nicht mehr bekommen. >> >> Korrektur: Die Kinder müssen 2 Pflichttests pro Woche machen und zwar >> schon seit April. Sonst wäre das ja völlig albern, den Schülerausweis >> als Testnachweis zuzulassen. >> >> https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/landesregierung-fuehrt-testpflicht-schulen-ein-kuenftig-fuer-alle-schuelerinnen-und >> > > Allein die Realität sieht anders aus. Beispiel: Berufskolleg des HSK in > Meschede. Nun ja. Eigentlich sind die klassischen Schulen bis einschließlich Sekundarstufe II gemeint. > Abgesehen davon: Berufsschulklassen sind gerade einmal eine Tag > pro Woche in der Schule. Wann genau sollten ihren zweiten Test in der schule > durchführen? Gar nicht. > Einen Schülerausweis haben sie dennoch. > Aber Frau Gebauer weiß das natürlich besser. Ich las irgendwo, dass das nur bis 18 Jahre gilt und dass das nochmal genauer formuliert werden soll. Die neue Coronaschutzverordnung tritt ja sowieso erst am 20.8. in Kraft, einen Tag Zeit haben sie noch. -- Stephan
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 22:19 +0200 |
| Message-ID | <sfjpvu$s8p$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #514907 |
Am 18.08.2021 um 20:22 schrieb Stephan Bumberger: > Am 18.08.2021 um 20:05 schrieb Andreas Bockelmann: >> Stephan Bumberger schrieb: >>> Am 18.08.2021 um 18:09 schrieb Andreas Bockelmann: >>>> Schülerausweis gilt als Testnachweis >>>> >>>> Für Schülerinnen und Schüler ändert sich aber wenig. Wer seinen >>>> Schülerausweis hat, der gilt als getestet und kann damit dann auch ins Kino >>>> oder auf Sportveranstaltungen, die drinnen stattfinden. Schulen können jetzt >>>> auch Termine in den Impfzentren für alle Schüler ab 12 Jahren machen. Eine >>>> Impfung braucht man für den Schulbesuch aber auch in Zukunft nicht. >>>> (Quelle: >>>> <https://kinder.wdr.de/radio/kiraka/nachrichten/klicker/coronaregeln-128.html>) >>>> >>>> Anmerkung dazu: Noch findet Unterricht in NRW mit ungetesteten Schülern >>>> statt. Es wird Zeit, dass Laschet Bundeskanzler wird, einen noch >>>> schlechteren MiniPrä kann NRW nicht mehr bekommen. >>> >>> Korrektur: Die Kinder müssen 2 Pflichttests pro Woche machen und zwar >>> schon seit April. Sonst wäre das ja völlig albern, den Schülerausweis >>> als Testnachweis zuzulassen. >>> >>> https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/landesregierung-fuehrt-testpflicht-schulen-ein-kuenftig-fuer-alle-schuelerinnen-und >>> >> >> Allein die Realität sieht anders aus. Beispiel: Berufskolleg des HSK in >> Meschede. > > Nun ja. Eigentlich sind die klassischen Schulen bis einschließlich > Sekundarstufe II gemeint. > >> Abgesehen davon: Berufsschulklassen sind gerade einmal eine Tag >> pro Woche in der Schule. Wann genau sollten ihren zweiten Test in der schule >> durchführen? > > Gar nicht. > >> Einen Schülerausweis haben sie dennoch. >> Aber Frau Gebauer weiß das natürlich besser. > > Ich las irgendwo, dass das nur bis 18 Jahre gilt und dass das nochmal > genauer formuliert werden soll. Die neue Coronaschutzverordnung tritt ja > sowieso erst am 20.8. in Kraft, einen Tag Zeit haben sie noch. Also, besser wird das heute wohl nicht mehr. https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/2021-08-17_coronaschvo_ab_20.08.2021.pdf "§ 2 Allgemeine Grundregeln, Begriffsbestimmungen (8) Immunisierte Personen im Sinne dieser Verordnung sind vollständig geimpfte und genesene Personen (...) . Getestete Personen im Sinne dieser Verordnung sind Personen, die über ein nach der Corona-Test-und-Quarantäneverordnung bescheinigtes negatives Ergebnis eines höchstens 48 Stunden zurückliegenden Antigen-Schnelltests oder eines von einem anerkannten Labor bescheinigten höchstens 48 Stunden zurückliegenden PCR-Tests verfügen. Schulpflichtige Kinder und Jugendliche mit Schülerausweis gelten aufgrund ihrer Teilnahme an den verbindlichen Schultestungen als getestete Personen. Kinder bis zum Schuleintritt sind ohne Vornahme eines Coronatests getesteten Personen gleichgestellt." Jugendliche ist nicht weiter definiert, ich würde mal davon ausgehen, dass damit bis 18 Jahre gemeint ist. Sicher bin ich mir aber nicht. -- Stephan
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-18 20:44 +0200 |
| Message-ID | <sfjkdv$b11$1@dont-email.me> |
| In reply to | #514898 |
Am 18.08.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger: > Korrektur: Die Kinder müssen 2 Pflichttests pro Woche machen und zwar > schon seit April. Sonst wäre das ja völlig albern, den Schülerausweis > als Testnachweis zuzulassen. Ich hab einen Beitrag gesehen wo über eine Untersuchung einer größeren Klinik berichtet wurde die mit jedem eingegangenen Patienten während der ganzen Epidemie sowohl einen Schnelltest, als auch einen PCR-Test gemacht hat. Ergebnis: etwas mehr als die Hälfte der im PCR-Test getesteten waren im Schnelltest gar nicht positiv. Und diese Schnelltests sind ja nur Medizinprodukte, d.h. haben gar nicht den hohen Standard, was die Absicherung der Qualität angeht. Die Hersteller geben dementsprechend Phantasiewerte für ihre Sensi- tivität an.
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 02:36 +0000 |
| Message-ID | <pan$9f4c$d357793d$b980f799$e603081@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #514908 |
Am Wed, 18 Aug 2021 20:44:15 +0200 schrieb Bonita Montero: > Am 18.08.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger: > >> Korrektur: Die Kinder müssen 2 Pflichttests pro Woche machen und zwar >> schon seit April. Sonst wäre das ja völlig albern, den Schülerausweis >> als Testnachweis zuzulassen. > > Ich hab einen Beitrag gesehen wo über eine Untersuchung einer größeren > Klinik berichtet wurde die mit jedem eingegangenen Patienten während > der ganzen Epidemie sowohl einen Schnelltest, als auch einen PCR-Test > gemacht hat. Ergebnis: etwas mehr als die Hälfte der im PCR-Test > getesteten waren im Schnelltest gar nicht positiv. Das ist prinzipbedingt so. In den ersten Tagen einer Infektion reicht die Nachweisgrenze der Schnelltests eben nicht aus um die Infektion anzeigen zu können. Die funktionieren am besten am Tag nach Symptombeginn. Die Schnelltests sind nicht geeignet um zum Beispiel den Besuch in der Innengastronomie abzusichern. In ständig gleichen Gruppen regelmäßig (min. 2 Tests pro Woche) eigenen sich die Tests aber gut um größere Ausbrüche rechtzeitig zu erkennen und dann das weitere Durchfressen des Virus zu beenden. Was glaubst Du wohl, warum die 3G-Kriterien nicht verhindern, daß aus einem Freiluftfestival mit 10.000 Teilnehmern, dann 1.000 infiziert wieder raus kommen? Man bräuchte da schon einen PCR-Test. Delta hat die Karten neu gemischt. So wie es aussieht steigt die Virenlast bedeutend schneller als bei Alpha. > Und diese Schnelltests sind ja nur Medizinprodukte, d.h. haben gar > nicht den hohen Standard, was die Absicherung der Qualität angeht. > Die Hersteller geben dementsprechend Phantasiewerte für ihre Sensi- > tivität an. Phantasiewerte sind das nicht. Es ist nur was anderes als der Benzinverbrauch eines Autos mit einem angenommenen Testcyclus und der Benzinverbrauch auf Deinen Strecken. Da meinen die meisten Leute auch immer es würde gemogelt, weil sie einen höheren Verbrauch haben. Und bei den Schnelltests liegt es halt daran, daß die nicht zufällig ne große Zahl Leute testen, sondern nur Leute von denen sie schon wissen, daß die positiv sind. Wenn Du das besser haben willst, dann werden die Tests sehr teuer. Und es dauert natürlich auch viel länger bis die auf dem Markt sind.
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| From | Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 05:35 +0200 |
| Message-ID | <sfkjii$is$1@dont-email.me> |
| In reply to | #514916 |
Am 19.08.2021 um 04:36 schrieb Markus Luft: > Phantasiewerte sind das nicht. > Es ist nur was anderes als der Benzinverbrauch eines Autos mit einem > angenommenen Testcyclus und der Benzinverbrauch auf Deinen Strecken. Wenn ich 90% angebe, dann heißt das 90% unter allen Umständen wenn ich da keine Einschränkungen mache.
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 14:08 +0000 |
| Message-ID | <pan$31ce3$a98f5285$c717a0db$e262cd67@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #514917 |
Am Thu, 19 Aug 2021 05:35:47 +0200 schrieb Bonita Montero: > Am 19.08.2021 um 04:36 schrieb Markus Luft: > >> Phantasiewerte sind das nicht. >> Es ist nur was anderes als der Benzinverbrauch eines Autos mit einem >> angenommenen Testcyclus und der Benzinverbrauch auf Deinen Strecken. > > Wenn ich 90% angebe, dann heißt das 90% unter allen Umständen wenn > ich da keine Einschränkungen mache. Heißt es eben nicht. Das Problem liegt allein bei Dir mit Deinen hoffnungslos überspannten Erwartungen. Im Übrigen forderst Du oben eine Unmöglichkeit.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 17:41 +0200 |
| Message-ID | <1pe663w.19rwh9vq6roy3N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #514916 |
Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote: > Und bei den Schnelltests liegt es halt daran, daß die nicht zufällig > ne große Zahl Leute testen, sondern nur Leute von denen sie schon > wissen, daß die positiv sind. > Wenn Du das besser haben willst, dann werden die Tests sehr teuer. > Und es dauert natürlich auch viel länger bis die auf dem Markt sind. Nein. Mit Pooling bekommt man PCR recht billig hin: https://allesgurgelt.at -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-19 20:57 +0000 |
| Message-ID | <pan$25e83$42122b1d$7bc02296$4a095e56@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #514973 |
Am Thu, 19 Aug 2021 17:41:14 +0200 schrieb Marc Stibane: > Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote: > >> Und bei den Schnelltests liegt es halt daran, daß die nicht zufällig >> ne große Zahl Leute testen, sondern nur Leute von denen sie schon >> wissen, daß die positiv sind. >> Wenn Du das besser haben willst, dann werden die Tests sehr teuer. >> Und es dauert natürlich auch viel länger bis die auf dem Markt sind. > > Nein. Mit Pooling bekommt man PCR recht billig hin: > Aha, gepooltes PCR ist Schnelltest? Da kostet so ein Test weniger als nen Euro? Kurz, Du redest von etwas ganz anderem.
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