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NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis

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  NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-18 18:09 +0200
    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 18:21 +0200
      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 19:40 +0200
      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-18 19:42 +0200
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 22:31 +0200
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-08-19 08:26 +0200
            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 15:26 +0000
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-19 13:40 +0200
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-19 15:18 +0200
            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 16:18 +0000
              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-20 08:32 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:41 +0000
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 15:31 +0200
            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-19 16:13 +0200
              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 16:24 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-19 21:06 +0200
                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 21:42 +0200
                    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 07:52 +0200
                      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 08:53 +0200
                        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 07:22 +0000
                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:02 +0200
                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 08:31 +0000
                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:46 +0200
                                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 09:00 +0000
                                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 11:21 +0200
                                    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 15:00 +0200
                                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 02:28 -0700
                                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-20 18:20 +0200
                                    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 18:00 +0000
                                      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-20 23:51 +0200
                                        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 06:23 +0000
                                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-21 10:50 +0200
                                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 10:12 +0000
                                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-21 12:23 +0200
                                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 12:57 +0200
                                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 11:17 +0000
                                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 18:08 +0200
                                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:21 +0200
                                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-21 16:40 +0200
                                                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 20:17 +0200
                                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-21 18:58 +0200
                                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:33 +0200
                                      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:19 +0000
                                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:13 +0000
                                    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 08:43 +0200
                                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 12:33 +0200
                                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 12:59 +0200
                                    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 00:10 +0200
                                      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 00:22 +0200
                                        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 11:34 +0200
                                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 11:48 +0200
                                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-21 03:57 -0700
                                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 13:03 +0200
                                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-08-21 13:01 +0200
                                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-21 16:42 +0200
                                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:18 +0200
                                                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 11:30 +0000
                                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:01 +0200
                                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 13:13 +0200
                                                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:31 +0200
                                                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 13:44 +0200
                                      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:10 +0000
                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:52 +0000
                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:48 +0000
                        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 00:24 -0700
                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 09:51 +0200
                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 12:35 +0200
                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 13:10 +0200
                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:29 +0000
                    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-20 07:58 +0200
                      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-20 08:36 +0200
                        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-20 09:31 +0200
                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-20 22:51 +0200
                        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:49 +0000
                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 10:01 +0200
                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 10:20 +0200
                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 10:25 +0200
                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 21:00 +0000
                              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 23:36 +0200
                                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-22 08:57 +0200
                                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 09:41 +0200
                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-21 21:26 +0200
                            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-21 13:52 -0700
                      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 09:38 +0200
                        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 00:53 -0700
                          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:09 +0200
                  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-20 09:43 +0200
                    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:38 +0000
      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-18 20:05 +0200
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 20:22 +0200
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 22:19 +0200
      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-18 20:44 +0200
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 02:36 +0000
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-19 05:35 +0200
            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 14:08 +0000
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-19 17:41 +0200
            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 20:57 +0000

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#515129

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> writes:

> Genau zu dem Zeitpunkt in dem die Studie als Grund für eine Empfehlung
> genutzt wird, mit einer Erklärung das etwas nicht stimmt um die Ecke
> zu kommen ist allerdings auch etwas seltsam.

Nee, das ist nicht seltsam. Mal abgesehen davon, dass es eben nicht um
eine Studie geht, wann sonst sollte diese Modellierung interessant
werden, wenn nicht, wenn sie zur Grundlage einer amtlichen Entscheidung
wird? Es gab auch keine Veröffentlichung in einem peer-reviewten Journal
sondern nur in der Hauspostille des RKI. M.a.W. es wurde niemand um
einen Kommentar gefragt.

https://www.nordbayern.de/politik/mangelhafte-modellierung-epidemiologe-kritisiert-neue-stiko-empfehlung-fur-kinder-1.11298819

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#515075

Am Sat, 21 Aug 2021 00:10:06 +0200 schrieb Jörg Tewes:

> Stephan Bumberger schrieb:
> 
>> Sei es drum, die Stiko hat jetzt ihre Empfehlung geändert.
> 
> Allerdings nicht mal einfach so, sondern weil sie Daten von imho 10
> Mio. geimpfter Kinder aus den USA bekommen hat.
> 
Die hatten schon Daten von über 8 Millionen Kindern, aber das waren
keine Studien, sondern praktische klinische Daten, das hat für die
STIKO zu wenig Evidenz und findet nur am Rande Beachtung, fließt aber
nicht in deren Entscheidung ein. Es gab aber ein paar Studien dazu. 
Darum dauert das bei denen so lange.
Die werden jetzt mit den Drittimpfungen auch wieder gefühlte
Ewigkeiten brauchen, während die Israelis zunächst alle ab 65 und
jetzt auch ab 50+ impfen, was nicht bei drei auf den Bäumen ist.
Die STIKO Qualitätsanforderungen sind nicht pandemie-adäquat genug.
Ne dritte Impfung nach nur 6 Monaten, anstatt nach ca. 1 Jahr ist für
einen 50-jährigen ja bestimmt viel gefährlicher als eine
Durchbruchsinfektion nach 9 Monaten...
*seufz*

Nun ja, vielleicht geht es schneller wenn die Preprints schnell
begutachtet sind und in der Nature oder so veröffentlicht sind.
Dann dauert es nur wieder Ewigkeiten einen termin bei Hausarzt zu
bekommen, weil die Impfzentren ja geschlossen werden...

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#515074

Am Fri, 20 Aug 2021 08:31:46 +0000 schrieb Stefan Froehlich:

> On Fri, 20 Aug 2021 10:02:43 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 20.08.2021 um 09:22 schrieb Stefan Froehlich:
>> > | > > | Die STIKO empfiehlt zunächst – auch in Anbetracht der
>> > | > > | Impfstoffknappheit – stärker gefährdete Personen zu
>> > | > > | impfen.
>> > | 
>> > | > > Das liest sich in seiner Gesamtheit ja nun *ganz* anders,
>> > | > > als wenn man sich lediglich auf die ersten drei Zeilen
>> > | > > beruft.  Offenbar wird sich die Empfehlung um 180 Grad
>> > | > > drehen, sobald ausreichend Impfstoff vorhanden ist.
> 
>> > | > Das klingt alles nicht so, als wenn die das ändern wollten.
>> > | 
>> > | Schauen wir einmal.
> 
>> Du erzählst nur die halbe Geschichte. Die Stiko hielt eisern an
>> ihrer Nichtempfehlung fest. Dann kamen die 17 Gesundheitsminister
>> des Landes zusammen und beschlossen diese Nichtempfehlung
>> politisch zu ignorieren.  Das war am 3.8.2021.
>> https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/gmk-impfungen-101.html
>  
>> Und dann hat am 16.8.2021 die Stiko dem politischen Druck
>> nachgegeben.
>> https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/Empfehlungen/PM_2021-08-16.html
> 
> Es gibt ja durchaus verschiedene Gründe, weshalb man die Empfehlung
> um 180 Grad ändert - passiert ist es.
> 
>> Dass es bei Kindern kein Long Covid gibt, davon ist die Stiko auch
>> jetzt nicht abgerückt. Oder wie es auf Stiko-Deutsch heißt
>> "Unsicher bleibt, ob und wie häufig Long-COVID bei Kindern und
>> Jugendlichen auftritt."
>  
>> Daher bleibt die Impfung sinnlos, wird aber jetzt empfohlen, damit
>> die liebe Seele Ruhe hat.
> 
> Ich habe nie behauptet, dass es wegen Long-Covid o.ä. bei Kindern
> passieren würde (wiewohl man argumentieren kann, dass auch das
> Verhindern der zugegebenermaßen wenigen Problemfälle den noch viel
> weniger vorhandenen Schaden bei weitem aufwiegt).
> 
> Es ist halt so, dass die Geschichte umso eher unter Kontrolle
> bleibt, je mehr Menschen geimpft sind - Kinder und Jugendliche mit
> eingeschlossen. Aus diesem Blickwinkel ist eine Empfehlung absolut
> sinnvoll.
>
Es gibt knallharte medizinische Gründe für die Impfung.
Epidemiologische Gründe dürfen für die STIKO gar keine Rolle spielen.
Andere STIKO Pendants haben das auch in ihren Kriterien.
 

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#515073

Am Fri, 20 Aug 2021 07:22:31 +0000 schrieb Stefan Froehlich:

> On Fri, 20 Aug 2021 08:53:32 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 20.08.2021 um 07:52 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> > Nachdem ja nun auch 12-17Jährige geimpft werden können, könnte
>> > ich allenfalls verstehgen, dass der Schülerausweis für
>> > 6-11Jährige gilt. 
> 
>> Geimpft werden können die schon lange. Es gab halt nur keine
>> generelle Impfempfehlung ab 12. Die ist jetzt ziemlich neu [...]
> 
> Quoting ergänzt und stark gekürzt:
> 
> | From: Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
> | Subject: Re: Keine Impfwilligen
> | Message-ID: <3t60e2e921i67d4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
> | 
> | > > | Die STIKO empfiehlt zunächst – auch in Anbetracht der
> | > > | Impfstoffknappheit – stärker gefährdete Personen zu impfen.
> | 
> | > > Das liest sich in seiner Gesamtheit ja nun *ganz* anders, als
> | > > wenn man sich lediglich auf die ersten drei Zeilen beruft.
> | > > Offenbar wird sich die Empfehlung um 180 Grad drehen, sobald
> | > > ausreichend Impfstoff vorhanden ist.
> | 
> | > Das klingt alles nicht so, als wenn die das ändern wollten.
> | 
> | Schauen wir einmal.
> 
> Ich schaue ;-)
> 
Meiner Erinnerung nach hatten wir schon länger genug Impfstoff.
Das war nur wieder deutsche Gründlichkeit und Angst davor das Richtige
zu tun.
Schau mal genauer hin.
Den Fachleuten war das schon lange evident genug für eine generelle
Empfehlung.
Sieh mal genau hin, Herr de Nostredame. ;-)

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#515023

Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 20. August 2021 um 08:53:33 UTC+2:
> Am 20.08.2021 um 07:52 schrieb Diedrich Ehlerding: 
> > Stephan Bumberger meinte: 
> > 
> >> . Kinder, die noch gar nicht 
> >> schulpflichtig sind, brauchen per Gesetz nie einen Test und der 
> >> Schülerausweis als Nachweis gilt nur für Personen bis 18 Jahre. Das 
> >> ist genau das Alter, wo fast alle immer gesagt haben, das ist nicht 
> >> schlimm, wenn sich da einer infiziert; auch nicht für das Umfeld. 
> > 
> > Nachdem ja nun auch 12-17Jährige geimpft werden können, könnte ich 
> > allenfalls verstehgen, dass der Schülerausweis für 6-11Jährige gilt.
> Geimpft werden können die schon lange. Es gab halt nur keine generelle 
> Impfempfehlung ab 12.

Und in D somit wohl auch keine rechtmäßige Möglichkeit, denn schon
die Umwidmung des für andere gedachten Impfstoffs wäre nicht unproblematisch
gewesen; in Apotheken bekam (und bekommt?) man ihn hier eher nicht.

> Die ist jetzt ziemlich neu und wer sich erst seit 
> Beginn der Empfehlung hat Erstimpfen lassen, der kann noch nicht die 
> Zweitimpfung haben, geschweige denn können die 14 Tage danach vorbei sein. 
> 
> Das trifft so ungefähr ab Mitte Oktober zu und niemand hat ja gesagt, 
> dass diese Regelung für die Ewigkeit gilt.

Ich hatte Dich jetzt gedanklich bei denen eingeordnet, die da sagten, bei
Minderjährigen überwögen zumeist die Impfrisiken. Täusche ich mich
da mächtig gewaltig, und was hältst Du von indirektem Druck qua administrativer
Daumenschraube?

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#515026

Am 20.08.2021 um 09:24 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 20. August 2021 um 08:53:33 UTC+2:
>> Am 20.08.2021 um 07:52 schrieb Diedrich Ehlerding: 
>>> Stephan Bumberger meinte: 
>>>
>>>> . Kinder, die noch gar nicht 
>>>> schulpflichtig sind, brauchen per Gesetz nie einen Test und der 
>>>> Schülerausweis als Nachweis gilt nur für Personen bis 18 Jahre. Das 
>>>> ist genau das Alter, wo fast alle immer gesagt haben, das ist nicht 
>>>> schlimm, wenn sich da einer infiziert; auch nicht für das Umfeld. 
>>>
>>> Nachdem ja nun auch 12-17Jährige geimpft werden können, könnte ich 
>>> allenfalls verstehgen, dass der Schülerausweis für 6-11Jährige gilt.
>> Geimpft werden können die schon lange. Es gab halt nur keine generelle 
>> Impfempfehlung ab 12.
> 
> Und in D somit wohl auch keine rechtmäßige Möglichkeit, denn schon
> die Umwidmung des für andere gedachten Impfstoffs wäre nicht unproblematisch
> gewesen; in Apotheken bekam (und bekommt?) man ihn hier eher nicht.

In Apotheken bekam den der Impfling noch nie. Die Impfzentren hier
impfen schon etwas länger völlig problemlos ab 16 und so 2-3 Wochen
bevor die allgemeine Impfempfehlung kam auch ab 12.

>> Die ist jetzt ziemlich neu und wer sich erst seit 
>> Beginn der Empfehlung hat Erstimpfen lassen, der kann noch nicht die 
>> Zweitimpfung haben, geschweige denn können die 14 Tage danach vorbei sein. 
>>
>> Das trifft so ungefähr ab Mitte Oktober zu und niemand hat ja gesagt, 
>> dass diese Regelung für die Ewigkeit gilt.
> 
> Ich hatte Dich jetzt gedanklich bei denen eingeordnet, die da sagten, bei
> Minderjährigen überwögen zumeist die Impfrisiken.

Ja, ich bezog mich da aber nie auf eigene Analysen, sondern immer auf
Äußerungen von ausgewiesenen Experten. Die Stiko scheint das im Prinzip
immer noch so zu sehen, musste aber irgendwann dem politischen Druck
nachgeben. Entmachtet hatte man sie ja sowieso schon.

> Täusche ich mich
> da mächtig gewaltig, und was hältst Du von indirektem Druck qua administrativer
> Daumenschraube?

Du kannst mich auch fragen, wie gut ich einen Dammbruch finde. Das ist
nicht die Frage, der Damm ist jetzt gebrochen. Passen tut mir das nicht
so sehr, aber ich muss es hinnehmen. Ich bin froh, dass ich keine Kinder
im Alter von 12-18 habe, ich wüsste nämlich jetzt nicht so genau, was
ich tun sollte.

-- 
Stephan

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#515038

Stephan Bumberger meinte:

> . Die Impfzentren hier
> impfen schon etwas länger völlig problemlos ab 16 und so 2-3 Wochen
> bevor die allgemeine Impfempfehlung kam auch ab 12.

Empfehlung != Zulassung. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#515041

Am 20.08.2021 um 12:35 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Stephan Bumberger meinte:
> 
>> . Die Impfzentren hier
>> impfen schon etwas länger völlig problemlos ab 16 und so 2-3 Wochen
>> bevor die allgemeine Impfempfehlung kam auch ab 12.
> 
> Empfehlung != Zulassung. 

Das ist mir schon klar. Trotzdem konnten sich ab 12jährige eben schon
etwas länger im Impfzentrum impfen lassen. Man hat denen sogar extra
Terminslots reserviert, in denen dann auch Kinderärzte vor Ort waren.
Ohne Voranmeldung.

Die hatten das Angebot noch viel länger, dann aber erst ab 16 gegeben.
Die Zulassung kam ja schon sehr viel früher, da waren hier ja noch die
Priorisierungslisten gar nicht abgearbeitet. Zu der Zeit konnten die
nicht drankommen, da sie zu keiner Priorisierungsgruppe gehörten.

https://www.rhein-sieg-kreis.de/impfen
"Impfmöglichkeiten für 12 - 15-Jährige im Impfzentrum
Im Impfzentrum des Rhein-Sieg-Kreises in Sankt Augustin gibt es an den
kommenden Wochenenden auch die Möglichkeit einer Impfung für 12 –
15-Jährige. Zusätzlich zu den Impfärztinnen und –ärzten wird dann auch
eine Kinderärztin beziehungsweise ein Kinderarzt anwesend sein, um eine
adäquate Aufklärung zu ermöglichen. Für Kinder und Jugendliche gelten
diese Zeitfenster:

Samstag, 21. August 2021
08:00 Uhr - 19:00 Uhr

Sonntag, 22. August 2021
14:00 Uhr bis 19:00 Uhr

Freitag, 27. August 2021, bis Sonntag, 29. August 2021
14:00 Uhr bis 19:00 Uhr

Freitag, 3. September 2021, bis Sonntag, 5. September 2021
14:00 Uhr bis 19:00 Uhr

Verimpft wird Impftstoff von BioNTech. Termine sind für die Impfung der
Kinder und Jugendlichen nicht nötig.

Bei 12 – 15-Jährigen muss nur noch ein Elternteil eine
Einverständniserklärung unterschreiben. Zur Impfung selbst müssen die
Mädchen und Jungen von einem Elternteil begleitet werden. Neben dem
Impfpass benötigen alle Impflinge auch ein Ausweisdokument. Es kann zu
kurzen Wartezeiten kommen. Vor Ort wird bei der Anmeldung der Termin für
die Zweitimpfung vereinbart."

Das steht da heute, das stand da schon vor etwa einem Monat auch, damals
halt mit den seinerzeitigen Terminslots.


-- 
Stephan

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#515079

Am Fri, 20 Aug 2021 12:35:11 +0200 schrieb Diedrich Ehlerding:

> Stephan Bumberger meinte:
> 
>> . Die Impfzentren hier
>> impfen schon etwas länger völlig problemlos ab 16 und so 2-3 Wochen
>> bevor die allgemeine Impfempfehlung kam auch ab 12.
> 
> Empfehlung != Zulassung.

Da liegt das Problem aber nicht bei der STIKO, sondern bei den Ärzten
und auch bei organisierten Kinderärzten wurde viel Stimmung gegen die
Impfung gemacht.
Da muß ich wenigstens sagen, daß meine Hausärztin auch schon mal auf
eine STIKO-Empfehlung gepflegt scheißt, wenn sie bessere Informationen
hat. Macht aber nicht jeder Arzt und es informiert sich auch nicht
jeder Arzt, die sehen dann halt stumpf nach, was die STIKO denn
empfiehlt. Krankenkassen auch sehr gern, wenn es ums Bezahlen geht.
Aber Homöopathie wird meistens bezahlt!

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#515009

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 19.08.2021 um 21:06 schrieb HC Ahlmann:
> > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> >> Jetzt, wo Du das so sagst, erinnere ich mich wieder; Du schriebst davon.
> >> Das ist ja dann alles noch viel unangenehmer. Jedenfalls kommen die
> >> positiv Getesteten dann erstmal weg, da nutzt ihnen auch der
> >> Schülerausweis nichts.
> > 
> > Ein positiv-getesteter Schüler muss nur zu Hause ausbüchsen 
> 
> Was dann in dem Fall eine sehr teure Ordnungswidrigkeit wäre.

Ja, aber es sind Kinder, Jugendliche und Pubertiere unterschiedlich
guter Einsicht, die diese Ordnungswidrigleit nicht selbst zahlen – das
tun die Eltern.

> > und kann unterwegs seine "Gefängnis-frei-Karte" zeigen, denn sein
> > Schüleruasweis zeigt ja, dass er negativ getestet ist.
> 
> Ja, mei.

Unbestimmte und positiv-getestete Personen mit Tarnkappe sind also okay?

> > Es gibt keinen Kausalzusammenhang zwischen Schülerausweis und einem
> > negativen Schnelltest, deshalb ist es irrwitzig, einem Schülerausweis
> > diese Funktion zuzuordnen.
> 
> Das mag schon sein. Aber die Schüler sind getestet und in aller Regel
> eben auch negativ.

Zum Mitmeißeln: Die Schüler werden zweimal pro Woche getestet (und sind
weit überwiegend negativ), was höchstens 96 von 168h abdeckt; während
der übrigen Zeit sind sie nicht getestet, ihr Status unbestimmt, aber
sie gelten dank Schülerausweis als negativ getestet.

> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben,
> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.

Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig
wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule
nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu
erzeugen, ist grundsätzlich möglich. Da die Tests im Klassen- oder
Kursverband stattfinden (und Unterrichtszeit kosten), wäre die Ausgabe
auch dort und nicht im Sekretariat anzusiedeln. Die Schulen richten bei
jeder Veranstaltung wie "Einschulung" von Fünftklässlern,
Mitwirkungsgremien ein On-the-fly-Testzentrum ein, weil Zugang nur für
3G gewährt wird. Ich weiß gar nicht, wie oft ich mittlerweile "Getestet,
geimpft oder genesen?" am Eingang gefragt habe und zur Zugangskontrolle
oder dem Test geschickt habe.

> Und kostenlose Bürgertests entfallen bekanntlich bald.

Die Schultests sind verpflichtend, daher kostenlos für die Schüler
(nicht das Land) und eben keine Bürgertests.

> Schüler wollte man da eben etwas Aufwand ersparen. Kinder, die noch gar
> nicht schulpflichtig sind, brauchen per Gesetz nie einen Test und der
> Schülerausweis als Nachweis gilt nur für Personen bis 18 Jahre. Das ist
> genau das Alter, wo fast alle immer gesagt haben, das ist nicht schlimm,
> wenn sich da einer infiziert; auch nicht für das Umfeld.

Was davon soll ein tragfähiger Grund sein, das Label "negativ getestet"
qua Schülerausweis zu vergeben und damit aufzuweichen? 
 
> Das fand BTW auch die MPK so, das soll nämlich in allen Ländern so
> geregelt werden und die Idee dazu hatte ausgerechnet Team Vorsicht von
> Markus Söder. So entnahm ich das heute der Presse. So, wie auch die
> Inzidenz 35 wohl von allen Ländern übernommen wird. NRW waren halt nur
> die Ersten.

Ich sehe nicht, dass eine blöde Idee umso besser wird, je mehr Menschen
sie gefällt.
-- 
Munterbleiben
HC

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#515014

Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann:

> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben,
>> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.
> 
> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig
> wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule
> nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu
> erzeugen, ist grundsätzlich möglich.

Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an vielen
Schulen.

Grüße,

Frank

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#515024

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann:
> 
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben,
>>> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.
>>
>> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig
>> wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule
>> nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu
>> erzeugen, ist grundsätzlich möglich.
> 
> Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an vielen
> Schulen.
Zeig mir einen Schüler, der sich daran hält :-)


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#515062

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann:
>>
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>
>>>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre
>>>> eben, denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.
>>>
>>> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt
>>> gültig wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch
>>> einer Schule nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code
>>> für die CWA zu erzeugen, ist grundsätzlich möglich.
>>
>> Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an
>> vielen Schulen.
> Zeig mir einen Schüler, der sich daran hält :-)

Und etwas zu verlangen, was sie gleichzeitig verbieten, ist nun wirklich
eine leichte Übung für eine deutsch Verwaltung, oder wie meinst du das?

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#515081

Am Fri, 20 Aug 2021 08:36:07 +0200 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann:
> 
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben,
>>> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.
>> 
>> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig
>> wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule
>> nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu
>> erzeugen, ist grundsätzlich möglich.
> 
> Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an vielen
> Schulen.
> 
Und das ist nicht zufällig ein Handybenutzungsverbot?
Für das man ja begründete Ausnahmen machen kann.

In F gibt es ein Handyverbot. Das wäre IMHO in D gar nicht zulässig,
mindestens aber nicht durchsetzbar.
Gut, ich weiß, daß unsere Pädagogen nicht rechtsfest sind und das so
seltsame Blüten trägt wie das Verbot mit dem Fahrrad vor Ablegung der
"Fahrradprüfung" zur Schule zu kommen. Ist aber unzulässig.
Und gegen ein Handyverbot hätten ganz sicher schon viele Muttis
geklagt.

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#515086

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:

> Am Fri, 20 Aug 2021 08:36:07 +0200 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
>> Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann:
>> 
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>> 
>>>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben,
>>>> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.
>>> 
>>> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig
>>> wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule
>>> nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu
>>> erzeugen, ist grundsätzlich möglich.
>> 
>> Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an vielen
>> Schulen.
>> 
> Und das ist nicht zufällig ein Handybenutzungsverbot?
> Für das man ja begründete Ausnahmen machen kann.

Ja, natürlich. Erst Handyverbot, aber wenn es einem selber nutzt, macht
man gnädigerweise eine Ausnahme.

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#515090

Am 21.08.2021 um 10:01 schrieb Michael Bode:
> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:
> 
>> Am Fri, 20 Aug 2021 08:36:07 +0200 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>
>>> Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann:
>>>
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>
>>>>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben,
>>>>> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.
>>>>
>>>> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig
>>>> wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule
>>>> nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu
>>>> erzeugen, ist grundsätzlich möglich.
>>>
>>> Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an vielen
>>> Schulen.
>>>
>> Und das ist nicht zufällig ein Handybenutzungsverbot?
>> Für das man ja begründete Ausnahmen machen kann.
> 
> Ja, natürlich. Erst Handyverbot, aber wenn es einem selber nutzt, macht
> man gnädigerweise eine Ausnahme.

Zutrauen würde ich es ihnen. Es gab mal bzw. gibt es das immer wieder
mal, so Wettbewerbe der Volksbanken. Da können die Schulen dran
teilnehmen, ein Projekt von ihnen vorstellen und sagen, was sie mit dem
Gewinn machen würden. Abstimmen kann man per Handy, hat aber nur 3
Stimmen pro Nummer; bzw. musste man eine TAN eintragen, die man eben
aufs Handy bekam.

Unsere waren da mal auf Platz 2 in so einem Wettbewerb und es fehlten
nur ein paar Hundert Stimmen zu Platz 1. Dann kam eine Durchsage der
Schulleitung, es wäre doch nett, wenn morgen alle mal ihr Handy
mitbrächten und dann gemeinsam mit dem Lehrer die TANs da eingeben.

Das war aber nur an einem Tag, ob man das als Dauerzustand hinnehmen
wollte, ist dann wieder eine andere Frage.

-- 
Stephan

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#515092

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:

> Zutrauen würde ich es ihnen. Es gab mal bzw. gibt es das immer wieder
> mal, so Wettbewerbe der Volksbanken. Da können die Schulen dran
> teilnehmen, ein Projekt von ihnen vorstellen und sagen, was sie mit dem
> Gewinn machen würden. Abstimmen kann man per Handy, hat aber nur 3
> Stimmen pro Nummer; bzw. musste man eine TAN eintragen, die man eben
> aufs Handy bekam.
>
> Unsere waren da mal auf Platz 2 in so einem Wettbewerb und es fehlten
> nur ein paar Hundert Stimmen zu Platz 1. Dann kam eine Durchsage der
> Schulleitung, es wäre doch nett, wenn morgen alle mal ihr Handy
> mitbrächten und dann gemeinsam mit dem Lehrer die TANs da eingeben.
>
> Das war aber nur an einem Tag, ob man das als Dauerzustand hinnehmen
> wollte, ist dann wieder eine andere Frage.

Das wäre der einzige Tag, an dem ich mein Handy nicht dabei gehabt
hätte. Das stinkt ja meilenweit gegen den Wind nach Falle.

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#515181

Am Sat, 21 Aug 2021 10:01:53 +0200 schrieb Michael Bode:

> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:
> 
>> Am Fri, 20 Aug 2021 08:36:07 +0200 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>
>>> Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann:
>>> 
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> 
>>>>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben,
>>>>> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.
>>>> 
>>>> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig
>>>> wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule
>>>> nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu
>>>> erzeugen, ist grundsätzlich möglich.
>>> 
>>> Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an vielen
>>> Schulen.
>>> 
>> Und das ist nicht zufällig ein Handybenutzungsverbot?
>> Für das man ja begründete Ausnahmen machen kann.
> 
> Ja, natürlich. Erst Handyverbot, aber wenn es einem selber nutzt, macht
> man gnädigerweise eine Ausnahme.

Kann das sein, daß Du das nicht so recht durschaust?
Wenn man mit dem Handy den Unterricht nicht stört, abgelenkt ist oder
z.B. damit Pornos teilt, kann das Handy ja wohl pädagogisch in den
Unterricht integriert werden.
Eigentlich kapieren schon Kinder, warum man auf der Autonahn eventuell
gar kein Tempolimit hat, auf der Landstraße außerorts maximal 100
fahren darf, in der Stadt dann sogar auf vielfältige Tempolimits
stößet und teilweise irgendwo gar nicht fahren darf.
Jetz sach nicht, das verwirrt Dich!

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#515187

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:

> Am Sat, 21 Aug 2021 10:01:53 +0200 schrieb Michael Bode:
>
>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:
>> 
>>> Am Fri, 20 Aug 2021 08:36:07 +0200 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>
>>>> Am Fri, 20 Aug 2021 07:58:28 +0200 schrieb HC Ahlmann:
>>>> 
>>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>>> 
>>>>>> Daher kann man das schon so machen, finde ich. Die Alternative wäre eben,
>>>>>> denen 2 Bescheinigungen pro Woche in die Hand zu geben.
>>>>> 
>>>>> Was deutlich aussagekräftiger und vor allem nicht unbeschränkt gültig
>>>>> wäre. Die zwei Zettel pro Woche fallen im Papierverbrauch einer Schule
>>>>> nicht auf, die papierlose Alternative, einen QR-Code für die CWA zu
>>>>> erzeugen, ist grundsätzlich möglich.
>>>> 
>>>> Das kollidiert dann mit dem vielfach bestehenden Handy-Verbot an vielen
>>>> Schulen.
>>>> 
>>> Und das ist nicht zufällig ein Handybenutzungsverbot?
>>> Für das man ja begründete Ausnahmen machen kann.
>> 
>> Ja, natürlich. Erst Handyverbot, aber wenn es einem selber nutzt, macht
>> man gnädigerweise eine Ausnahme.
>
> Kann das sein, daß Du das nicht so recht durschaust?

Das ist wesentlich unwahrscheinlicher als das du keine Ahnung hast.

Hier ist es regelmäßig zwar erlaubt, ein Handy in der Schule
mitzuführen. Aber nicht eingeschaltet. Und dann wird das wohl nichts mit
dem QR-Code außer man klebt ihn auf die Rückseite.

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#515204

Michael Bode schrieb:

> Das ist wesentlich unwahrscheinlicher als das du keine Ahnung hast.

Du wirkst ein wenig überheblich...

> 
> Hier ist es regelmäßig zwar erlaubt, ein Handy in der Schule
> mitzuführen. Aber nicht eingeschaltet. Und dann wird das wohl nichts mit
> dem QR-Code außer man klebt ihn auf die Rückseite.
> 

Ich benötige einen Nachweis über meinen Coronastaus bei meinem Hobby. Da das 
Mobiltelefon allerdings regelmäßig in meine elektronischen Gehörschutz 
stört, lasse ich es im Auto. Unser Schießwart hat daraufhin den 
QR-Code-Ausdruck gescannt, den ich in Papierform bei meiner WBK habe. Der 
Standwart könnte es ebenfalls. Wo ist das Problem?

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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