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Zahlendreher: "2021", nicht "2012"

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2021-08-11 04:23 +0000
Last post2021-08-15 19:55 -0400
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  Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 04:23 +0000
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 09:08 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 00:43 -0700
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 10:35 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 10:52 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 14:28 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-14 10:35 -0700
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-11 10:22 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:01 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:57 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:20 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 12:27 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:59 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-11 14:31 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-14 10:37 -0700
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 14:05 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:42 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:09 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 11:27 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 07:54 -0700
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 17:27 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 17:33 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 19:11 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:52 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:56 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 18:19 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 17:30 +0000
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 20:43 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 19:02 +0000
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 12:21 -0700
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:35 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:40 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 13:22 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:35 -0700
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 11:25 -0700
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 20:51 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 12:06 -0700
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 18:26 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-08-12 22:16 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:30 -0700
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 15:04 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 09:22 -0700
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 18:39 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 09:45 -0700
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 19:08 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 19:41 +0200
                                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 20:02 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:38 -0400
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:00 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 12:16 -0400
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:31 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-11 18:16 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 18:35 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-11 19:43 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 17:52 +0000
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:28 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 08:24 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:11 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-12 11:57 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-08-12 22:16 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 23:45 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-13 07:41 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 07:59 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-13 06:53 +0000
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:09 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:30 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:42 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 10:24 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 11:45 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:09 -0700
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 03:46 -0700
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-12 23:24 -0700
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 08:32 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-13 06:55 +0000
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:11 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:45 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-13 12:49 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:59 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 13:17 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 13:31 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 05:40 -0700
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 18:57 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 20:48 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 23:30 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-14 09:51 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 10:04 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:52 -0700
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-08-18 11:53 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 11:55 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-21 16:43 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:14 -0700
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-21 16:41 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 11:28 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-22 11:58 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:06 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-22 14:13 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-24 10:21 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-24 21:16 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-25 00:16 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 11:56 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 03:36 -0700
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:48 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 04:01 -0700
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-23 12:51 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-23 04:09 -0700
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 13:26 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 10:38 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 10:42 +0000
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 13:01 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 14:07 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 13:35 +0000
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-22 16:13 +0200
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-22 14:35 -0700
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 10:42 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:10 -0700
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:20 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 03:47 -0700
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:58 +0200
                          Grüner Veltliner (was: Zahlendreher: "2021", nicht "2012") Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-18 13:10 +0200
                            Re: Grüner Veltliner Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-18 15:00 +0200
                              Re: Grüner Veltliner Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 19:32 +0000
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 13:38 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-18 14:31 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 19:19 +0000
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-19 14:04 +0000
                          Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-08-19 17:20 +0200
                            Re: Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-19 15:49 +0000
                              Re: Bayrischtirol und so ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-08-19 18:12 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 00:41 -0700
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-14 15:24 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:11 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:48 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 11:53 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:57 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 11:59 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:16 -0700
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:21 +0200
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 03:27 -0700
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:34 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-13 04:45 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-13 06:13 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 08:38 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-13 22:51 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 23:19 -0700
    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-14 10:32 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 10:45 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:55 -0700
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:06 +0200
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 02:10 -0700
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:18 +0200
                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 02:23 -0700
                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 11:44 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-14 11:59 +0200
                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 12:11 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 03:39 -0700
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 13:02 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 04:11 -0700
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 13:17 +0200
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 04:58 -0700
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-14 14:32 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:24 -0400
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-14 13:43 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:38 -0400
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 15:44 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:59 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 16:13 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 17:38 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:37 +0200
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 11:27 +0200
                                  Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-15 12:50 +0200
                                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 13:01 +0200
                                      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-15 15:21 +0200
                                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-15 17:38 +0200
                                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-15 18:59 +0200
                                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 20:13 +0200
                                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 21:04 +0200
                                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 12:05 -0700
                                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:41 -0400
                                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-15 13:03 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 20:03 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 10:08 +0200
                                Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 10:35 +0200
                              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 10:09 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:28 +0200
                          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 16:10 +0200
                            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:16 +0200
                        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 15:57 +0200
                    Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 03:08 -0700
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-14 14:12 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 13:15 +0000
            Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:31 +0200
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 13:57 +0000
              Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-19 08:25 +0000
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-14 10:47 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-14 10:51 +0200
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:54 -0700
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-14 11:11 +0000
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-14 13:49 +0200
        Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-16 12:16 +0200
          Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-16 03:24 -0700
      Re: Zahlendreher: "2021", nicht "2012" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 19:55 -0400

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#514991 — Re: Grüner Veltliner

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-08-19 19:32 +0000
SubjectRe: Grüner Veltliner
Message-ID<3t611eaef6i1480n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#514875
On Wed, 18 Aug 2021 15:00:44 Peter Veith wrote:
> Am 18.08.2021 um 14:03 schrieb Stefan Froehlich:
> 
> > On Wed, 18 Aug 2021 13:10:29 Peter Veith wrote:
> >> Und da tatest Du recht. Von einem meiner vorfahren ist überliefert, daß
> >> er 1563 (sic) von einer Geschäftsreise zurückkam und und isn
> >> Schlafgemach trat. Er "ertappte dort weib und knecht beisammen in
> >> tiefem schlaf, weil sie nach ihrem bad teils elsässer teils
> >> _veltlyner wyn_ zur genüge getrunken" (ein zeitgenössisches
> >> Zitat).
> > 
> > Das wird allerdings ziemlich sicher kein Grüner Veltliner gewesen
> > sein.
> 
> Den hatten die in der Schweiz damals nicht? Obwohl ausgerechnet Zürich
> hinkommen könnte:
> https://herbst-wein.ch/index.php/weine/gruener-veltliner-1
> 
> Aber, Du wirst naheliegend recht haben.

Sieht man sich an, wo die Traube am besten gedeiht, ist die
Entstehung in Ostösterreich am naheliegendsten (zumal auch der
männliche Elternteil bislang dort und nur dort nachgewiesen wurde),
und da ist sie lt.  Wikipedia:

| [...] in Niederösterreich bis zur Mitte des 16. Jahrhunderts
| zurück nachzuweisen

Ok, das ginge sich knapp aus, aber trotzdem: ziemlich sicher nicht.

Was mich daran erinnert, dass ich mir noch den aktuellen Jahrgang
der St. Georgener Rebe holen muss - das ist pandemiebedingt völlig
untergegangen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - die lustigste Potenz von übernatürlich!
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#514857

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-18 13:38 +0200
Message-ID<sfirfs$kpl$1@dont-email.me>
In reply to#514847
Am 18.08.2021 um 12:58 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 18.08.2021 um 12:32 schrieb Stefan Froehlich:
>> ...kostet dort die Flasche auch schon 16,20€, ist also gar nicht
>> mehr so weit entfernt. Aber in etwa bis dorthin zahlt man noch für
>> den Wein und nicht primär für den Namen darauf.
> 
> Es gibt unstrittig eine solche Grenze, bei der man nur noch mehr zahlt,
> aber nicht mehr Qualität bekommt. Wo die nun genau liegt, das weiß ich
> nicht.

Die liegt weit weit tiefer, als gemeinhin angenommen wird.

Tatsächlich wird oft "schmeckt mir nicht" mit "Qualität" verwechselt - 
und das ist nichts weiter als ausgemachter Unsinn.

Preise für Weine bestimmen sich zuerst und ganz überwiegend über die 
Verfügbarkeit. Eine robuste Rebsorte, die massenhaft in verschiedenen 
Lagen angebaut wird, liefert natürlich auch massenhaft Wein. Und dieser 
Wein wird dann natürlich auch entsprechend preiswert verkauft. Aber was 
sollte diese massenhafte Verfügbarkeit mit der Qualität zu tun haben?

Der Rest ist einfach nur geschicktes Marketing.
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#514863

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-18 14:31 +0200
Message-ID<sfiui2$aae$1@dont-email.me>
In reply to#514857
Am 18.08.2021 um 14:01 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 18 Aug 2021 13:38:42 Lars Gebauer wrote:
>> Am 18.08.2021 um 12:58 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Es gibt unstrittig eine solche Grenze, bei der man nur noch mehr
>>> zahlt, aber nicht mehr Qualität bekommt. Wo die nun genau liegt,
>>> das weiß ich nicht.
> 
>> Die liegt weit weit tiefer, als gemeinhin angenommen wird.
> 
> Ich weiss ja nicht, wass Du so gemeinhin annimmst, aber - nur, damit
> Du Dich nicht schon wieder blamierst - so in etwa ein Viertel meiner
> Verwandtschaft kommt aus dem Weinbau.

Das tut mir leid.

>> Preise für Weine bestimmen sich zuerst und ganz überwiegend über
>> die Verfügbarkeit. [...] Der Rest ist einfach nur geschicktes
>> Marketing.
> 
> Wenn Du zwischen einem Wein um 2€ und etwas gehobeneren Sorten
> keinen Unterschied schmeckst, ist das sehr bedauerlich.

Natürlich schmecke ich einen Unterschied. Was soll das?

Was hat das mit Qualität zu tun?

Warum sollte ein Wein für 20 € qualitativ besser sein, als ein Wein für 2 €?

Er ist teurer weil er üblicherweise nicht in solchen Mengen verfügbar 
ist, wie der 2-€-Wein.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#514990

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-08-19 19:19 +0000
Message-ID<1t611ea928i1480n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#514863
On Wed, 18 Aug 2021 14:31:05 Lars Gebauer wrote:
> Am 18.08.2021 um 14:01 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Wed, 18 Aug 2021 13:38:42 Lars Gebauer wrote:
> >> Am 18.08.2021 um 12:58 schrieb Stephan Bumberger:
> >>> Es gibt unstrittig eine solche Grenze, bei der man nur noch
> >>> mehr zahlt, aber nicht mehr Qualität bekommt. Wo die nun genau
> >>> liegt, das weiß ich nicht.

> >> Die liegt weit weit tiefer, als gemeinhin angenommen wird.

> > Ich weiss ja nicht, wass Du so gemeinhin annimmst, aber - nur,
> > damit Du Dich nicht schon wieder blamierst - so in etwa ein
> > Viertel meiner Verwandtschaft kommt aus dem Weinbau.
 
> Das tut mir leid.

Mir ganz und gar nicht.

> >> Preise für Weine bestimmen sich zuerst und ganz überwiegend
> >> über die Verfügbarkeit. [...] Der Rest ist einfach nur
> >> geschicktes Marketing.

> > Wenn Du zwischen einem Wein um 2€ und etwas gehobeneren Sorten
> > keinen Unterschied schmeckst, ist das sehr bedauerlich.

> Natürlich schmecke ich einen Unterschied. Was soll das?

Nun, man kommt angesichts Deiner eher kruden Thesen relativ zwanglos
zu dieser Einschätzung. Und:

> Was hat das mit Qualität zu tun?

...man sieht sich darin bestätigt.

> Warum sollte ein Wein für 20 € qualitativ besser sein, als ein
> Wein für 2 €?

Ganz simpel: Weil er es kann.

> Er ist teurer weil er üblicherweise nicht in solchen Mengen
> verfügbar ist, wie der 2-€-Wein.

Nein, natürlich nicht. Aber diesen eklatanten Mangel an
wirtschaftlichem Grundverständnis hast Du ja schon ein paar Mal
offenbart.

Servus,
   Stefan

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Mit der Leichtigkeit des Seins, oder warum Stefan so hässlich leidet!
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#514965

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-08-19 14:04 +0000
Message-ID<sflocl$o9l$1@solani.org>
In reply to#514839
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 18 Aug 2021 12:20:39 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 18.08.2021 um 12:10 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Wobei das sowieso nicht sein muß, daß jemand Plörre verschenkt,
>>> die er selbst, wenn überhaupt, nur im äußersten Notfall trinken
>>> würde.
> 
>> Grüner Veltliner ist ein ganz hervorragender Schorlewein.
> 
> Ah, jetzt kann ich euch endlich einmal beide gemeinsam beim gleichen
> Sachverhalt als Banausen bezeichnen - kein häufiges Vergnügen.
> 
> "Schorlewein" ist ja nun so etwas wie der halbe Weg zur Plörre, und
> wer Grünen Veltliner als ebensolche(n) bezeichnet, hat entweder
> keine Ahnung, bei den falschen Winzern gekauft oder beides. An der
> Rebsorte liegt's jedenfalls nicht - ich hatte einmal eine
> mehrstündige Geschmacksschulung und Verkostung *ausschließlich* mit
> Grünem Veltliner unterschiedlicher Herkünfte und Ausbauten.


Ein Veltli ist was ausgezeichnetes, da sind sowohl meine Frau als auch ich
selbst vollständig bei Dir. Und eben nicht nur zur Schorle, obwohl er da
mit die besten Schorlenresultate ermöglicht. Pur und mittel gekühlt im
Sommer und Herbst immer ein frischer Genuss. 

Für kalte Wintertage gibt es anderes, klar.


Gruß vom Achensee. Sehr ernst wird Corona in Tirol wirklich nicht mehr
genommen? An den Masken erkennt man hier die Deutschen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#514971 — Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher)

FromJohannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de>
Date2021-08-19 17:20 +0200
SubjectBayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher)
Message-ID<io7b66Fu2ddU1@mid.individual.net>
In reply to#514965
Am 19.08.2021 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Wed, 18 Aug 2021 12:20:39 Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 18.08.2021 um 12:10 schrieb Ulf Kutzner:
>>>> Wobei das sowieso nicht sein muß, daß jemand Plörre verschenkt,
>>>> die er selbst, wenn überhaupt, nur im äußersten Notfall trinken
>>>> würde.
>>
>>> Grüner Veltliner ist ein ganz hervorragender Schorlewein.
>>
>> Ah, jetzt kann ich euch endlich einmal beide gemeinsam beim gleichen
>> Sachverhalt als Banausen bezeichnen - kein häufiges Vergnügen.
>>
>> "Schorlewein" ist ja nun so etwas wie der halbe Weg zur Plörre, und
>> wer Grünen Veltliner als ebensolche(n) bezeichnet, hat entweder
>> keine Ahnung, bei den falschen Winzern gekauft oder beides. An der
>> Rebsorte liegt's jedenfalls nicht - ich hatte einmal eine
>> mehrstündige Geschmacksschulung und Verkostung *ausschließlich* mit
>> Grünem Veltliner unterschiedlicher Herkünfte und Ausbauten.
> 
> 
> Ein Veltli ist was ausgezeichnetes, da sind sowohl meine Frau als auch ich
> selbst vollständig bei Dir. Und eben nicht nur zur Schorle, obwohl er da
> mit die besten Schorlenresultate ermöglicht. Pur und mittel gekühlt im
> Sommer und Herbst immer ein frischer Genuss. 
> 
> Für kalte Wintertage gibt es anderes, klar.
> 
> 
> Gruß vom Achensee.

Was - hach, hier bei uns hinten oben?

> Sehr ernst wird Corona in Tirol wirklich nicht mehr
> genommen? An den Masken erkennt man hier die Deutschen. 

Bin jetzt schon lange nicht mehr da rübergefahren, jetzt gings ja wieder
mit Grenzkontrolldrohungen los ... aber vielleicht könnte ich jetzt
wieder mit Handyimpfusdingsgitter.

Wie biste denn hinaufgefahren? Inntalautobahn, vom Inn aus, Wiesing usw.
hoch, oder vom Tegernsee Rottach aus, über Achental? Da kommt man auch
quasi am Sylvensteinspeicher vorbei. Man kann aus dem ganzen auch eine
Rundfahrt machen (ich vermeide da die Autobahn, fragt sich nur, ob sie
einen das noch lassen - besser nicht am Wochenende). Wahnsinnig viel
schöne Landschaften.

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
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#514975 — Re: Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher)

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-08-19 15:49 +0000
SubjectRe: Bayrischtirol und so ... (was: Irgendeindreher)
Message-ID<sfluj0$v7s$1@solani.org>
In reply to#514971
Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> wrote:
> Am 19.08.2021 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Gruß vom Achensee.
> 
> Was - hach, hier bei uns hinten oben?
> 
>> Sehr ernst wird Corona in Tirol wirklich nicht mehr
>> genommen? An den Masken erkennt man hier die Deutschen. 
> 
> Bin jetzt schon lange nicht mehr da rübergefahren, jetzt gings ja wieder
> mit Grenzkontrolldrohungen los ... aber vielleicht könnte ich jetzt
> wieder mit Handyimpfusdingsgitter.
> 
> Wie biste denn hinaufgefahren? Inntalautobahn, vom Inn aus, Wiesing usw.
> hoch, oder vom Tegernsee Rottach aus, über Achental? 

Beides nicht. Von uns aus natürlich: 

Über Weilheim, an Benediktbeuren vorbei nach Bad Tölz, Lenggries,
Sylvensteinspeicher.

Für die Norddeutschen: ganz ohne Autobahnmaut!

120 km im ganzen. Ein Katzensprung. Achenkirch und die Christlum sind daher
für uns auch ein taugliches nahgelegenes Skirevier.

Jetzt aber zum Bergwandern im Karwendel. Und bisserl Wellness.

> Da kommt man auch
> quasi am Sylvensteinspeicher vorbei. Man kann aus dem ganzen auch eine
> Rundfahrt machen (ich vermeide da die Autobahn, fragt sich nur, ob sie
> einen das noch lassen - besser nicht am Wochenende). Wahnsinnig viel
> schöne Landschaften.
> 

Und wie.

Gruß 

Joachim 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#514979 — Re: Bayrischtirol und so ...

FromJohannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de>
Date2021-08-19 18:12 +0200
SubjectRe: Bayrischtirol und so ...
Message-ID<io7e7rF2f6U1@mid.individual.net>
In reply to#514975
Am 19.08.2021 um 17:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> wrote:
>> Am 19.08.2021 um 16:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Gruß vom Achensee.
>>
>> Was - hach, hier bei uns hinten oben?
>>
>>> Sehr ernst wird Corona in Tirol wirklich nicht mehr
>>> genommen? An den Masken erkennt man hier die Deutschen. 
>>
>> Bin jetzt schon lange nicht mehr da rübergefahren, jetzt gings ja wieder
>> mit Grenzkontrolldrohungen los ... aber vielleicht könnte ich jetzt
>> wieder mit Handyimpfusdingsgitter.
>>
>> Wie biste denn hinaufgefahren? Inntalautobahn, vom Inn aus, Wiesing usw.
>> hoch, oder vom Tegernsee Rottach aus, über Achental? 
> 
> Beides nicht. Von uns aus natürlich: 
> 
> Über Weilheim, an Benediktbeuren vorbei nach Bad Tölz, Lenggries,
> Sylvensteinspeicher.

Achso ja ... klar. Über Bad Tölz (vom Tegernsee aus dahin) zum
Sylvenstein bin ich die Tage auch wieder gefahren, und dann die Strecke
zurück zum Tegernsee.

> Für die Norddeutschen: ganz ohne Autobahnmaut!

<hähä ... jaja, stimmt.>

> 120 km im ganzen. Ein Katzensprung. Achenkirch und die Christlum sind daher
> für uns auch ein taugliches nahgelegenes Skirevier.
> 
> Jetzt aber zum Bergwandern im Karwendel. Und bisserl Wellness.

Alles wellnessige ...!

>> Da kommt man auch
>> quasi am Sylvensteinspeicher vorbei. Man kann aus dem ganzen auch eine
>> Rundfahrt machen (ich vermeide da die Autobahn, fragt sich nur, ob sie
>> einen das noch lassen - besser nicht am Wochenende). Wahnsinnig viel
>> schöne Landschaften.
>>
> 
> Und wie.
> 
> Gruß 
> 
> Joachim 

Grüße zurück.

-- 
Johannes Leckebusch - AR3

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https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

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#514144

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-13 00:41 -0700
Message-ID<27952b50-5908-45c0-b1f1-72db590fe763n@googlegroups.com>
In reply to#514133
Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 08:32:25 UTC+2:
> Am 13.08.2021 um 08:24 schrieb Ulf Kutzner: 
> > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 12. August 2021 um 23:45:10 UTC+2: 
> >> Am 12.08.2021 um 23:03 schrieb [...] Gerdes: 
> > 
> >>> Zumal ja vor allem der deutsche Autofahrer nicht überfordert werden 
> >>> darf. 
> >>> 
> >>> (Und diese Überforderung ist bei 8 Ct pro Liter Sprit ja schon fast 
> >>> erreicht.) 
> >> 
> >> Es ist ja nicht nur die Steuer. Noch im Dezember 2020 kostete der Liter 
> >> Diesel an hiesigen Tankstellen unter 1 €, im Tief waren es 0,93 €/l. 
> >> Jetzt aktuell sind es 1,35 €/l, also satte 45 % mehr. Zugegeben, davon 
> >> gehen nur 0,08 € zzgl. USt versteht sich, also 9,5 Cent auf das Konto 
> >> der Energiesteuererhöhung. Und diese 9,5 Cent waren nur ein erster von 
> >> bereits 3 fest geplanten Schritten. 2,xx €/l Diesel werden spätestens 
> >> 2023 erreicht. Das sind dann schon über 100 % mehr als im Dezember 2020. 
> > 
> > Die Zahlen sind nicht falsch,
> Eben, sie sind nachweisbar richtig.
> > nur ist ihre Darstellung in der Form unaufrichtig. 
> > Für manchen Zahlenjongleur ist Pandemie eben ein Geschenk.
> Das bedarf einer näheren Erklärung von Dir. Ich verstehe den Vorwurf nicht. 


Hier die langjährige Preisentwicklung, leider in Prozent statt Cent:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Dieselpreise.svg
Und jetzt laß Dir von jemandem, der etwas von Wirtschaft versteht,
das Preistief im Dezember 2020 erklären. Es lag nicht nur am Fehlen
sibirischer Kälte im Rhein-Sieg-Kreis.


Ich kann auch laut wehklagen, daß seit Jahrzehnten im Elfmonatsvergleich eine
exorbitante Steigerung der Abgabepreise für Weihnachtsgebäck, rückgerechnet
von Anfang bis Mitte Dezember auf die selben Januardaten, stattfinde.

Da kämen alle angerannt, um mir zu erklären, man dürfe das so nicht vergleichen.

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#514301

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2021-08-14 15:24 +0200
Message-ID<inpuhbFa5umU1@mid.individual.net>
In reply to#514144
Am 13.08.21 um 09:41 schrieb Ulf Kutzner:
> ...
> Hier die langjährige Preisentwicklung, leider in Prozent statt Cent:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Dieselpreise.svg
> ...

In Euro und Mark:
<https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/deutschland/kraftstoffpreisentwicklung/>

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#514140

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-13 09:11 +0200
Message-ID<sf55vu$igv$3@solani.org>
In reply to#514114
Am 13.08.21 um 09:04 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Clever tanken heißt schon jetzt Strom "tanken".
> 
> Und wo ist der Tank?

Erklären wir dir später. Was macht Windows 3.11?


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514147

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-13 09:48 +0200
Message-ID<sf5859$ktq$1@solani.org>
In reply to#514140
Am 13.08.21 um 09:38 schrieb Hermann Riemann:
>>
> 
> Im Gedankenfach Altlasten
> wie diverse religiöse Vorstellungen.
> 
> Da ist z.B. die Vorstellung von
> leiblicher Himmelfahrt im Konflikt mit Erddrehung
> 
> Wenn sich die Erde dreht
> der Himmel aber sich nicht dreht,
> dürfte die Geschwindigkeit des Himmels
> in der Gegend von Jerusalem
> bei der Schallgeschwindigkeit gelegen haben.
> 
> Dreht sich der Himmel so,
> das er über der Oberfläche konstant bleibt,
> so könnten in größerer Entfernung
> derartige Fliehkräfte auftreten,
> dass eine Wäscheschleuder neidisch werden könnte.

Raumfahrt ist also nicht möglich?

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514170

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-13 11:53 +0200
Message-ID<sf5ffc$spj$1@solani.org>
In reply to#514147
Am 13.08.21 um 11:39 schrieb Hermann Riemann:
> Am 13.08.21 um 09:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 13.08.21 um 09:38 schrieb Hermann Riemann:
>>>>
>>>
>>> Im Gedankenfach Altlasten
>>> wie diverse religiöse Vorstellungen.
>>>
>>> Da ist z.B. die Vorstellung von
>>> leiblicher Himmelfahrt im Konflikt mit Erddrehung
>>>
>>> Wenn sich die Erde dreht
>>> der Himmel aber sich nicht dreht,
>>> dürfte die Geschwindigkeit des Himmels
>>> in der Gegend von Jerusalem
>>> bei der Schallgeschwindigkeit gelegen haben.
>>>
>>> Dreht sich der Himmel so,
>>> das er über der Oberfläche konstant bleibt,
>>> so könnten in größerer Entfernung
>>> derartige Fliehkräfte auftreten,
>>> dass eine Wäscheschleuder neidisch werden könnte.
>>
>> Raumfahrt ist also nicht möglich?
> 
> Leibliche Himmelfahrt mit telekinetischen Antrieb,
> astralen Schutzanzug unsichtbar in der Erdumlaufbahn kreisend?
> 
> Hermann


Wenn wir in einer Simulation leben? Doch, ist dann möglich.

Kennst Du aktuelle Ballerspiele so wie Doom (25 Jahre alt ist in 
Hermanns Augen sicher aktuell gültig).

Da gibt es den Terminus technicus "respawn".

Überlege, was das für die Versprechen der Religionen bedeutet, wenn wir 
in einer Simulation leben.  Plötzlich ist es nicht mehr ausgeschlossen. 
Dann wird das Backup von Hermann Riemann eingespielt und wieder 
gestartet. Job done.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514150

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-13 09:57 +0200
Message-ID<sf58lq$ev2$5@tota-refugium.de>
In reply to#514140
Am 13.08.2021 um 09:38 schrieb Hermann Riemann:
> Am 13.08.21 um 09:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 13.08.21 um 09:04 schrieb Hermann Riemann:
>>>
>>>> Clever tanken heißt schon jetzt Strom "tanken".
>>>
>>> Und wo ist der Tank?
>>
>> Erklären wir dir später.
> 
> Wer ist wir?

Na ja, wir halt.

> Bedeutet später im Jenseits ( Astralraum)?

Nein, geht auch jetzt. Guck mal genau hin, da steht nicht "Strom
tanken", da steht "Strom "tanken"".

Gemeint war natürlich laden, aber das hätte den schönen Satz kaputt gemacht.

-- 
Stephan

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#514171

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-08-13 11:59 +0200
Message-ID<sf5fpd$v84$1@dont-email.me>
In reply to#514114
Am 12.08.2021 um 23:45 schrieb Stephan Bumberger:
> Europäische Gesellschaften altern zunehmend. China hat sich von der 1
> Kind Politik verabschiedet, und eine Atombombe über Indien abwerfen wird
> auch niemand ernsthaft in Erwägung ziehen wollen. Mir fehlt jede Idee,
> wie man die Weltbevölkerung reduzieren könnte.

Das wird von ganz alleine passieren.

Afaik reicht jetzt schon die Reproduktionsrate nicht mehr aus, um 
weiteres Wachstum zu garantieren. Die gegenwärtige Zunahme erfolgt nur 
noch wegen gestiegenen Lebenserwartungen.

So um das Jahr 2100 herum wird sich dieser Effekt ausgemittelt haben und 
die Stagnation/Abnahme deutlicher sichtbar werden.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#514174

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-08-13 03:16 -0700
Message-ID<354ad66d-81b7-402c-be0a-7bab5ad19c9cn@googlegroups.com>
In reply to#514171
Lars Gebauer schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 11:59:10 UTC+2:

[Überbevölkerung]
> So um das Jahr 2100 herum wird sich dieser Effekt ausgemittelt haben und 
> die Stagnation/Abnahme deutlicher sichtbar werden.

ACK

Sagen eigentlich alle Statistiker seit Jahren voraus. Und alle könnten bis dahin
ernährt werden, wenn nur das blöde Verteilungsproblem nicht wäre.

Und wir dürfen auch den ollen Bebel nicht vergessen, dessen Name auch der eine
oder andere tapfre Sozialdemokrat mal gehört haben dürfte:

"Die Furcht vor Übervölkerung tritt stets in Perioden auf, in denen der
bestehende Sozialzustand im Zerfall begriffen ist. Die allgemeine
Unzufriedenheit, die dann entsteht, glaubt man in erster Linie dem Überfluß an
Menschen und dem Mangel an Lebensmitteln und nicht der Art, wie sie gewonnen und
verteilt werden, zuschreiben zu müssen."
http://mlwerke.de/beb/beaa/beaa_528.htm 

Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#514176

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-13 12:21 +0200
Message-ID<sf5h2e$umk$1@solani.org>
In reply to#514174
Am 13.08.21 um 12:16 schrieb Peter Veith:
> Lars Gebauer schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 11:59:10 UTC+2:
> 
> [Überbevölkerung]
>> So um das Jahr 2100 herum wird sich dieser Effekt ausgemittelt haben und
>> die Stagnation/Abnahme deutlicher sichtbar werden.
> 
> ACK
> 
> Sagen eigentlich alle Statistiker seit Jahren voraus.

Hari Seldon?



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514178

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-08-13 03:27 -0700
Message-ID<be6aeb50-a947-4893-ac6e-4a24e3bb5c83n@googlegroups.com>
In reply to#514176
Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 12:21:04 UTC+2:

> Am 13.08.21 um 12:16 schrieb Peter Veith:
> > Lars Gebauer schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 11:59:10 UTC+2: 
> > 
> > [Überbevölkerung] 
> >> So um das Jahr 2100 herum wird sich dieser Effekt ausgemittelt haben und 
> >> die Stagnation/Abnahme deutlicher sichtbar werden. 
> > 
> > ACK 
> > 
> > Sagen eigentlich alle Statistiker seit Jahren voraus.
>
> Hari Seldon?

Weiß ich nicht. Meine letzte Fachkonferenz zum Thema war allerdings bereits
2016, damals war das noch stehendes Wissen.

Das hat sich jetzt geändert, ja?

Peter

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#514180

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-13 12:34 +0200
Message-ID<sf5hrk$vdp$1@solani.org>
In reply to#514178
Am 13.08.21 um 12:27 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 12:21:04 UTC+2:
> 
>> Am 13.08.21 um 12:16 schrieb Peter Veith:
>>> Lars Gebauer schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 11:59:10 UTC+2:
>>>
>>> [Überbevölkerung]
>>>> So um das Jahr 2100 herum wird sich dieser Effekt ausgemittelt haben und
>>>> die Stagnation/Abnahme deutlicher sichtbar werden.
>>>
>>> ACK
>>>
>>> Sagen eigentlich alle Statistiker seit Jahren voraus.
>>
>> Hari Seldon?
> 
> Weiß ich nicht. Meine letzte Fachkonferenz zum Thema war allerdings bereits
> 2016, damals war das noch stehendes Wissen.
> 
> Das hat sich jetzt geändert, ja?
> 
> Peter
> 

Wirf mal Google an. War ein Meta-Joke.

Kommt jetzt als Apple TV Verfilmung. Meine Erwartungen: Entsetzlich.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514117

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-13 04:45 +0200
Message-ID<sf4mc7$np9$1@dont-email.me>
In reply to#513916
Am 13.08.21 um 01:46 schrieb Bernd Schwegmann:
> Am 11.08.21 um 15:08 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>> Richtig ist und bleibt aber, dass der deutsche Anteil nunmal nur
>>> 2 % beträgt.

>> Mich würde interessieren, wie groß der von DE "veranlasste" Anteil
>> ist?
> Mich auch, gib mal ne Pimaldaumen-Schätzung.

Pi mal Daumen, Basis Preise:

3,4 Bio Inlandsprodukt [¹]
1,2 Bio Importe [²]

Das wären dann zusätzlich ca. 0,7%.

Aber wir exportieren auch, haben 0,2 Bio Exportüberschuss.
Das mittelt sich grob aus, wir bleiben bei 2%.

Natürlich ist es aus vielen Gründen fragwürdig, den CO²-
Anteil als Funktion des Preises anzunehmen. Ein Grund ist:
Man darf annehmen, dass in China schlimmer als bei uns ge-
saubeutelt wird. Aber da kommt man schnell von Stöckchen
zu Steinchen - gefragt war allerdings: Pi mal Daumen.

Summa:
Da wir Exportnation sind, dürfte sich das ausmitteln, der
Importanteil keine Rolle spielen.

[¹] <https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Volkswirtschaftliche-Gesamtrechnungen-Inlandsprodukt/_inhalt.html>
[²] <https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Aussenhandel/_inhalt.html>

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