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Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet

Started by	Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
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  Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-08-13 00:10 +0200
    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-08-13 03:04 +0200
    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-13 06:17 +0200
      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-15 07:35 +0200
    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 04:21 +0000
      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 07:46 +0200
        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-13 07:51 +0200
        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-13 09:47 +0200
          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-13 11:15 +0200
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 11:22 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-13 12:33 +0200
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:37 +0200
                  Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-13 10:47 +0000
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-13 16:29 +0200
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 08:20 -0700
                        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 10:43 +0200
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 11:45 -0700
                        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 21:28 +0200
                          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 12:48 -0700
                  Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:15 -0700
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:12 -0700
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-13 15:27 +0200
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 03:37 -0700
          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 10:42 +0200
      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-13 07:52 +0200
        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 08:16 +0200
          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-13 11:17 +0200
      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 10:40 +0200
    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 07:35 +0200
    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-13 08:00 +0200
      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-13 08:42 +0200
        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:54 +0200
          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:03 +0200
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:17 -0700
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:48 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 12:17 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 14:43 +0200
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:23 -0700
                  Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 16:07 +0200
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 10:51 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 10:58 +0200
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-14 11:09 +0200
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-14 14:22 +0200
                  Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:50 +0200
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 07:12 -0700
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 16:28 +0200
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 16:54 +0200
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 08:40 -0700
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-14 17:08 +0000
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 19:32 +0200
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 22:26 +0200
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 09:02 +0200
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 05:07 +0000
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-15 07:34 +0200
                        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-15 05:46 +0000
                          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 22:52 -0700
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-15 13:23 +0200
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-15 18:45 -0400
                  Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 15:51 +0200
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 15:50 +0200
                  Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:54 +0200
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 17:51 +0200
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-14 19:06 +0200
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-14 17:13 +0000
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 17:46 +0200
                        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2021-08-15 20:31 +0200
                          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-08-15 21:33 +0200
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-14 15:55 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 16:07 +0200
          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-14 15:36 +0200
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 15:44 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-14 20:26 +0200
      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 09:21 +0200
        Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 09:31 +0200
          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-13 09:50 +0200
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 07:59 +0000
          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-13 10:14 +0200
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:22 -0700
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 11:24 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:51 +0200
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 13:24 +0200
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:20 -0700
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 11:40 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-13 12:46 +0200
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 14:57 +0200
                  Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:25 -0700
                    Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 16:16 +0200
                      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 08:02 -0700
                  Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 16:20 +0200
              Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 06:17 -0700
                Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 16:31 +0200
          Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-13 01:24 -0700
            Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 10:28 +0200
      Re: Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-15 04:33 +0000

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#514212

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-13 06:12 -0700
Message-ID	<cb0cac1b-1eb3-4e6c-a42b-1ac77603a8f6n@googlegroups.com>
In reply to	#514179

Gerhard Hoffmann schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 12:33:07 UTC+2:
> Am 13.08.21 um 11:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> > Gerade diese Ahr läuft aber klassisch mäandrierend durch ihren engen 
> > Talboden... Da ist nichts begradigt.
> Das Problem ist weiter oberhalb. Bei einem Weinberg z.B. ist das Wasser 
> so schnell unten wie es vom Himmel schüttet. Was soll's dort auch aufhalten? 

Sag ich doch, die Terrassierung, wenn man sie nicht niedergerissen hat.
Und etwas Rebzeilenbegleitgrün am Boden.

Und was sich da Nudrt über gänzlich fehlende Begradigung zusammenlügt,
ist sein Stil, nicht mein Problem.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ahr#Geschichte

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#514220

From	Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date	2021-08-13 15:27 +0200
Message-ID	<130821.152719.313.62@m-id.net.gr.vu>
In reply to	#514179

Gerhard Hoffmann:
> Am 13.08.21 um 11:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 13.08.21 um 11:15 schrieb Andreas Bockelmann:

>>> Hätte man in Germanien nicht Flüsse begradigt und in Betonbecken
>>> eingepfercht wäre es sicherlich nicht zu solche einer Katastrophe
>>> gekommen. Es gibt immer mehr als einen Faktor.

>> Gerade diese Ahr läuft aber klassisch mäandrierend durch ihren engen
>> Talboden...  Da ist nichts begradigt.

> Das Problem ist weiter oberhalb. Bei einem Weinberg z.B. ist das Wasser
> so schnell unten wie es vom Himmel schüttet. Was soll's dort auch aufhalten?

Ganz einfach: der Boden und die Vegetation. Nur hat man halt ab den 70ern
praktisch alle Anbauflächen in Hanglage großflächig ganz massiv mit
Drainagen durchzogen. Kann doch nicht sein, daß da womöglich mal ein paar
Tage lang auf einer Lehmader eine Pfütze stehen bliebe, womöglich
reduziert das die Erträge um ein paar ppm.

Seit ebenjener Zeit hat man an allen Flüssen mit Bergland rundherum meß-
und nachweisbar das Problem, daß bei stärkerem Regen zwangsläufig mehr
Wasser durch den Mehrregen da ist - aber innerhalb von 30 bis 60 Min.
kommt das Wasser flutartig von den Hängen runter und kommt dann erst noch
_dazu_.

Früher hat sich das über Tage auch in den Hängen im Boden und in der
Vegetation gehalten, heute schießt es in den Röhren in den Hängen
flutartig nach unten. _Das_ sind bei vielen Flußhochwassern heutzutage die
Ursachen für urplötzlich überdimensional ansteigende Pegel.

Bei den jüngsten "Jahrtausend"-Hochwassern wäre es auch ohne Hang-Drainagen
zu einer Katastrophe gekommen, aber höchstwahrscheinlich doch mit etwas
geringeren Pegeln.

> Und wer seine Hütte in den Mäandern baut, der bettelt doch darum
> dass der Fluss zu Besuch kommt.

Das außerdem. Wo kein Auwald mehr ist, ist eben kein Auwald mehr.

--

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#514183

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-13 03:37 -0700
Message-ID	<137ea22b-0f3c-4299-ae57-a8838ba13a96n@googlegroups.com>
In reply to	#514164

Adsche schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 11:20:02 UTC+2:
> Hermann Riemann schrieb:
> > Müssten nicht bei Umweltschäden wie z.B. in Ahrtal, Madagskar.. 
> > die Verursacher anteilig dafür aufkommen? 
> > Weltweit? Oder wird das weiterhin per Faustrecht gelöst?
> <UFH> Äpfel, Birnen..</> 
> 
> Hätte man in Germanien nicht Flüsse begradigt und in Betonbecken 
> eingepfercht wäre es sicherlich nicht zu solche einer Katastrophe gekommen. 
> Es gibt immer mehr als einen Faktor.

Ein Biologe erzählte in tagesschau.de erneut von Regenfallrinnen in
flurbereinigten entterassierten Weinbergslagen und von Abholzungen
bei den Fichtenplantagen etwas weiter oben.

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#514261

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2021-08-14 10:42 +0200
Message-ID	<20210814104202.0e5b5bf2.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#514152

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Fri, 13 Aug 2021 09:47:32 Andreas Bockelmann wrote:
> > Was meinst Du denn welche Auswirkungen auf das Weltklima es hätte,
> > würde Deutschland ab dem 1.9. absolut keine fossilen Brennstoffe
> > mehr verbrennen, kein Methan mehr emittieren und nur noch ein
> > Bauernstaat mit manuellen Werkzeugen sein? Ich behaupte: Die
> > Auswirkung liegt unterhalb der Messtoleranz. Aber wir könnten und
> > dann alle im Kreis aufstellen und uns auf die Schulter klopfen.  
> 
> Wahrscheinlich, ja.
> 
> Da ist es doch viel wahrscheinlicher, dass die anderen ihre
> Emissionen drastisch reduzieren und sich dabei versichern, dass es
> auf den kleinen, deutschen Anteil ohnehin nicht ankommt.
> 
> Beim Nachbarn zu sparen beginnen ist immer am einfachsten.

Und man muss selber nichts ändern.

Außerdem hat man das schon im Kindergarten so gemacht, kann also nicht
verkehrt sein.

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#514125

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2021-08-13 07:52 +0200
Message-ID	<sf58ce.188.1@privat.lahls.de>
In reply to	#514120

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>> Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet doch noch antritt?
>
> Aber du kannst es trotzdem knicken. Denn Söder kommt aus Bayern! Und da von
> der CSU!
>
> Geht ja har nicht nördlich des Mains.

Pst, sonst gucken die noch nach, welche Parteibücher Stoiber und Strauß
haben und hatten.
-- 
bis denne

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#514131

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-08-13 08:16 +0200
Message-ID	<sf52n7$fb5$1@solani.org>
In reply to	#514125

Am 13.08.21 um 07:52 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>>> Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet doch noch antritt?
>>
>> Aber du kannst es trotzdem knicken. Denn Söder kommt aus Bayern! Und da von
>> der CSU!
>>
>> Geht ja har nicht nördlich des Mains.
> 
> Pst, sonst gucken die noch nach, welche Parteibücher Stoiber und Strauß
> haben und hatten.
> 

Du meinst Bundeskanzler Strauss und Bundeskanzler Stoiber?

Geht ja gar nicht. q.e.d.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514165

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2021-08-13 11:17 +0200
Message-ID	<sf5kc7.518.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#514131

Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 13.08.21 um 07:52 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> wrote:
>>>>> Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet doch noch antritt?
>>>>
>>>> Aber du kannst es trotzdem knicken. Denn Söder kommt aus Bayern! Und da von
>>>> der CSU!
>>>>
>>>> Geht ja har nicht nördlich des Mains.
>>>
>>> Pst, sonst gucken die noch nach, welche Parteibücher Stoiber und Strauß
>>> haben und hatten.
>>
>> Du meinst Bundeskanzler Strauss und Bundeskanzler Stoiber?
>>
>> Geht ja gar nicht. q.e.d.
> 
> Zu beweisen war, dass sie aufgestellt wurden. Auch ein Söder hat keine
> Erfolgsgarantie. Das er gut dasteht, hat auch damit zu tun, dass er eben
> kein Kandidat ist und die Journalie und die IG Zwietracht noch nicht in
> seinem Dreck gewühlt haben.
> 

Beim nichtgewählten FJS kann man nur sagen "Gott sei Dank". Der korrupte 
Metzgerssohn hat nun schon ohne Kanzlerschaft ausreichend Unheil verzapft.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#514260

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2021-08-14 10:40 +0200
Message-ID	<20210814104045.08bdb053.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#514120

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Alles richtig. 
> Aber du kannst es trotzdem knicken. Denn Söder kommt aus Bayern! Und
> da von der CSU!

Er ist zudem der Inbegriff des rückgratlosen Politkaspers.

> Geht ja har nicht nördlich des Mains.

Right, auf so einen Deppen fallen nur Bajuvaren rein. Rate mal, warum
wir den nach München abgegeben haben.

> Nein, lieber fahren wir das Land mit undifferenzierter Beliebigkeit
> und rheinischem Frohsinn noch weiter in den Abgrund. 

Hat denn Söder auch nur 1x gezeigt, dass er besser wäre? Kruzefixe in
Amtsstuben, Bäume knutschen, Star Fleet (Bavarian Chapter).

Also, *irgendwas*?

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#514121

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2021-08-13 07:35 +0200
Message-ID	<inmeluFis0dU1@mid.individual.net>
In reply to	#514115

Am 13.08.21 um 00:10 schrieb Tobias Schuster:
> Hallo,
> 
> 
> Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet doch noch antritt?

CDU+CSU drittstärkste Partei ( genauer Fraktion)?

Wenn sich der Umfrage Rückgang zwischen 28.8. und 11.8 in
https://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm
widerholt?

Hermann
    von diesem Rückgang überrascht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#514130

From	Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Date	2021-08-13 08:00 +0200
Message-ID	<sf58rf.3ns.1@ID-23555.user.uni-berlin.de>
In reply to	#514115

Tobias Schuster schrieb:

> Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet doch noch antritt?

Die Hölle zufrieren. Wahrscheinlich würde das Söder auch noch schaffen,
wenn er dadurch Kanzler werden könnte. 

> Bei allem Wohlwollen um die sonstigen Parteien brauchen wir trotzdem 
> jemanden der souverän in klaren Gedanken die Geschicke des Staates leitet.

Die BRD ist immer noch eine parlamentarische Demokratie, auch wenn es
sich aktuell gerade nicht so anfühlt. In dieser gehen die Entscheidungen
zum Geschick des Landes vom Parlament, also dem Bundestag bzw. den
Landtagen für die einzelnen Bundesländer, aus.

> Es steht zu viel auf dem Spiel, dass eine Mehrheit wegen der Parteitreue 
> einen wählt, der außer seinem doofen Lachen nicht viel zu sagen hat.

Letztendlich ist es egal, wer vorher als Kanzlerkandidat aufgestellt
wird. Am Ende wird es der- oder diejenige mit der Mehrheit der Stimmen
im Bundestag. 

Gruß Heiko
-- 
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes 
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit 
diese Pachtei kommt se nich.
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

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#514135

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2021-08-13 08:42 +0200
Message-ID	<inmijgFjki2U1@mid.individual.net>
In reply to	#514130

Am 13.08.21 um 08:00 schrieb Heiko Rost:

> Letztendlich ist es egal, wer vorher als Kanzlerkandidat aufgestellt
> wird. Am Ende wird es der- oder diejenige mit der Mehrheit der Stimmen
> im Bundestag.

Sofern es Mehrheiten gibt.

Hermann
    der sich auch vorstellen kann,
    dass mangels neuer Mehrheiten
    Merkel Kanzlerin bleibt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#514149

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-08-13 09:54 +0200
Message-ID	<sf58fq$lbi$1@solani.org>
In reply to	#514135

Am 13.08.21 um 09:43 schrieb Ruediger Lahl:
> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
>> Am 13.08.21 um 08:00 schrieb Heiko Rost:
>>> Letztendlich ist es egal, wer vorher als Kanzlerkandidat aufgestellt
>>> wird. Am Ende wird es der- oder diejenige mit der Mehrheit der Stimmen
>>> im Bundestag.
>>
>> Sofern es Mehrheiten gibt.
>>
>> Hermann
>>      der sich auch vorstellen kann,
>>      dass mangels neuer Mehrheiten
>>      Merkel Kanzlerin bleibt.
> 
> Bleibt sie auch und zwar wie ihre gesamte Regierung geschäftsführend.
> Dafür gibts auch keine Laufzeitgrenze, aber wenn sich das ein halbes
> Jahr hinzieht, dürfte das BVerfG der Sache ein Ende setzen.
> https://heise.de/-3897104
> 

Dafür garantiert ja schon die allfällige SPD-Mitgliederbefragung, die 
Grünen werden wohl auch eine brauchen: "Stimmen sie dem 
Regierungseintritt zu, obwohl wir kein Geschwindigkeitslimit 130 km/h im 
Koalitionsvertrag vereinbaren konnten mit der FDP?")

Da müssen jetzt nach der Wahl am 26.9. also erst mal 2, 3 
Koalitionsverhandlungen und Koalitionsvereinbarungen ausgearbeitet 
werden,  jeweils 200 Seiten mit jeder Partei, und dann muss man die 
Mitgliederbefragung starten. Die Mitglieder sind ja die Demokraten 
erster Ordnung, die Stimmen ab über die gewöhnlichen Wählerstimmen, die 
ja nur Demokraten zweiter Ordnung sind. Die Gültigkeit der gewöhnlichen 
Stimmen und Stimmberechtigten fpr eine Partei wird später festgelegt von 
den Stimmen der Partei-Mitglieder. Vielleicht solltest du doch in die 
FDP eintreten. Obwohl, die macht wahrscheinlich keine Mitgliederbefragung.

Frau Merkel werden wir nicht so schnell entbehren können?

Man kann ein Land auch mit Überdemokratie kaputt regulieren.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514153

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-13 10:03 +0200
Message-ID	<sf590n$ev2$6@tota-refugium.de>
In reply to	#514149

Am 13.08.2021 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 13.08.21 um 09:43 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>
>>> Am 13.08.21 um 08:00 schrieb Heiko Rost:
>>>> Letztendlich ist es egal, wer vorher als Kanzlerkandidat aufgestellt
>>>> wird. Am Ende wird es der- oder diejenige mit der Mehrheit der Stimmen
>>>> im Bundestag.
>>>
>>> Sofern es Mehrheiten gibt.
>>>
>>> Hermann
>>>      der sich auch vorstellen kann,
>>>      dass mangels neuer Mehrheiten
>>>      Merkel Kanzlerin bleibt.
>>
>> Bleibt sie auch und zwar wie ihre gesamte Regierung geschäftsführend.
>> Dafür gibts auch keine Laufzeitgrenze, aber wenn sich das ein halbes
>> Jahr hinzieht, dürfte das BVerfG der Sache ein Ende setzen.
>> https://heise.de/-3897104
>>
> 
> Dafür garantiert ja schon die allfällige SPD-Mitgliederbefragung, die 
> Grünen werden wohl auch eine brauchen: "Stimmen sie dem 
> Regierungseintritt zu, obwohl wir kein Geschwindigkeitslimit 130 km/h im 
> Koalitionsvertrag vereinbaren konnten mit der FDP?")

Das heißt SICHERHEITSTEMPO!!!!!11. Guck im Wahlprogramm der Grünen nach,
da steht nicht von Tempolimit oder Geschwindigkeitslimit.

> Da müssen jetzt nach der Wahl am 26.9. also erst mal 2, 3 
> Koalitionsverhandlungen und Koalitionsvereinbarungen ausgearbeitet 
> werden,  jeweils 200 Seiten mit jeder Partei, und dann muss man die 
> Mitgliederbefragung starten. Die Mitglieder sind ja die Demokraten 
> erster Ordnung, die Stimmen ab über die gewöhnlichen Wählerstimmen, die 
> ja nur Demokraten zweiter Ordnung sind. Die Gültigkeit der gewöhnlichen 
> Stimmen und Stimmberechtigten fpr eine Partei wird später festgelegt von 
> den Stimmen der Partei-Mitglieder. Vielleicht solltest du doch in die 
> FDP eintreten. Obwohl, die macht wahrscheinlich keine Mitgliederbefragung.

Doch, das kann die FDP auch. Hat sie hier in NRW auch getan. Allerdings
voll digital und von Freitag bis Sonntag, am Montag war das Ergebnis da.
Das hat keinen ganzen Arbeitstag gedauert.

> Frau Merkel werden wir nicht so schnell entbehren können?
> 
> Man kann ein Land auch mit Überdemokratie kaputt regulieren.

Und so lange darf sie weiter per Dekret herrschen, ist doch cool.

-- 
Stephan

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#514156

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-13 01:17 -0700
Message-ID	<abfa4106-a5e2-437f-864b-f82a2b3c3c4an@googlegroups.com>
In reply to	#514153

Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 10:03:36 UTC+2:
> Am 13.08.2021 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: 

> > Man kann ein Land auch mit Überdemokratie kaputt regulieren.
> Und so lange darf sie weiter per Dekret herrschen, ist doch cool. 

Das mit den Dekreten war DT.

Wahrscheinlich gab es nun auch einen Schwung BT-Vorratsbeschlüsse
für BW-Auslandseinsätze, denn nicht für alles reicht die Richtlinienkompetenz.

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#514162

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-13 10:48 +0200
Message-ID	<sf5bk9$mag$3@tota-refugium.de>
In reply to	#514153

Am 13.08.2021 um 10:30 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 
>> Am 13.08.2021 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Vielleicht solltest du doch in die FDP eintreten. Obwohl, die macht
>>> wahrscheinlich keine Mitgliederbefragung.
>>
>> Doch, das kann die FDP auch. Hat sie hier in NRW auch getan. Allerdings
>> voll digital und von Freitag bis Sonntag, am Montag war das Ergebnis da.
> 
> Das Ergebnis, oder das vorläufige Ergebnis, bis die Briefe mit den
> Stimmzetteln eingetrudelt und ausgezählt sind?

Digitalisierung first, Bedenken second!

Es gab keine Briefe, es gab nur die Onlineabstimmung.
https://www.fdp.nrw/koalitionsvertrag

"97,2 Prozent haben beim Mitgliederentscheid der FDP NRW für den
Koalitionsvertrag mit der CDU in NRW gestimmt. Dieser
Mitgliederentscheid ist der erste, der komplett online durchgeführt
wurde. Das ist ein Novum in der deutschen Parteiengeschichte. Der
Abstimmungszeitraum begann am 16. Juni 2017 um 12 Uhr und endete genau
eine Woche später am 23. Juni 2017 um 12 Uhr."

Na gut, es war doch eine Woche, aber das finde ich nun völlig
akzeptabel. Besser wäre natürlich keine Mitgliederbefragung, weil es ja
so in der Tat Wähler 1. Klasse und solche 2. Klasse gibt. Aber das war
bei der FDP nur eine Formalie, wie man an den 97,2 % Zustimmung sehen
kann. Das hat sich aber leider irgendwie in alle Parteien eingeschlichen.

Gefallen tut mir das auch nicht.

-- 
Stephan

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#514175

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-08-13 12:17 +0200
Message-ID	<sf5grt$uhk$1@solani.org>
In reply to	#514162

Am 13.08.21 um 11:56 schrieb Ruediger Lahl:
>> Na gut, es war doch eine Woche, aber das finde ich nun völlig
>> akzeptabel. Besser wäre natürlich keine Mitgliederbefragung, weil es ja
>> so in der Tat Wähler 1. Klasse und solche 2. Klasse gibt.
> Ja, hat ein gewisses Geschmäckle. Das sollte vor der Kandidatenkür
> entschieden sein. Aber wenns so wie bei der SPD 2017 so 100% konträr zu
> dem vorhergehenden Entschluss(keine GroKo mehr) geht, kann man das
> machen. Nur sollte es dann bitte schnell gehen. So etwas kann man
> zwischen den Wahlen mal kalt einüben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mitgliedervotum_der_SPD_zum_Koalitionsvertrag_2013

Die haben das doch 2013 auch schon so gemacht.
Übung hat die SPD also.

Allerdings immer weniger Primärwählerstimmen. Und weiter sinkender 
Stimmanteil.

Ob der SPD was auffällt?

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514208

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-13 14:43 +0200
Message-ID	<sf5pd8$mag$8@tota-refugium.de>
In reply to	#514162

Am 13.08.2021 um 11:56 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 
>> Am 13.08.2021 um 10:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>>> Am 13.08.2021 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Vielleicht solltest du doch in die FDP eintreten. Obwohl, die macht
>>>>> wahrscheinlich keine Mitgliederbefragung.
>>>>
>>>> Doch, das kann die FDP auch. Hat sie hier in NRW auch getan. Allerdings
>>>> voll digital und von Freitag bis Sonntag, am Montag war das Ergebnis da.
>>>
>>> Das Ergebnis, oder das vorläufige Ergebnis, bis die Briefe mit den
>>> Stimmzetteln eingetrudelt und ausgezählt sind?
>>
>> Es gab keine Briefe, es gab nur die Onlineabstimmung.
>> https://www.fdp.nrw/koalitionsvertrag
>>
>> Na gut, es war doch eine Woche, aber das finde ich nun völlig
>> akzeptabel. Besser wäre natürlich keine Mitgliederbefragung, weil es ja
>> so in der Tat Wähler 1. Klasse und solche 2. Klasse gibt.
> 
> Ja, hat ein gewisses Geschmäckle. Das sollte vor der Kandidatenkür
> entschieden sein. Aber wenns so wie bei der SPD 2017 so 100% konträr zu
> dem vorhergehenden Entschluss(keine GroKo mehr) geht, kann man das
> machen. Nur sollte es dann bitte schnell gehen. So etwas kann man
> zwischen den Wahlen mal kalt einüben.

Ja, allerdings darf man eines nicht vergessen. Dass ein Landes- bzw.
Bundesparteitag dem Koalitionsvertrag zustimmt, das hat eine sehr lange
Geschichte. Das macht auch die Union nicht anders, auch die CSU nicht.

Die FDP hatte diesen Mitgliederentscheid *statt* des Landesparteitags
durchgeführt und war somit erheblich schneller. Die SPD setzte auch auf
Mitgliederentscheid statt Bundesparteitag. Die machten das allerdings
mit Brieftauben und berittenen Boten, deshalb dauerte das so lange. Die
CDU hatte 2018 auch einen Parteitag. Nur war der längst fertig, da
musste man auf die SPD noch wochenlang warten.

-- 
Stephan

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#514217

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-13 06:23 -0700
Message-ID	<a287b6fb-1990-4881-b97a-291ede27ae53n@googlegroups.com>
In reply to	#514208

Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 14:43:21 UTC+2:

> Die FDP hatte diesen Mitgliederentscheid *statt* des Landesparteitags 
> durchgeführt und war somit erheblich schneller.

Jein. Wenn man nach dem Koalitionsvertragsentwurf erst mit Delegiertenwahlen
anfängt, dann dauert das.

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#514224

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-13 16:07 +0200
Message-ID	<sf5uau$bc5$1@tota-refugium.de>
In reply to	#514217

Am 13.08.2021 um 15:23 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 13. August 2021 um 14:43:21 UTC+2:
> 
>> Die FDP hatte diesen Mitgliederentscheid *statt* des Landesparteitags 
>> durchgeführt und war somit erheblich schneller.
> 
> Jein. Wenn man nach dem Koalitionsvertragsentwurf erst mit Delegiertenwahlen
> anfängt, dann dauert das.

Auch wenn die vorher schon feststehen. Die müssen dann geladen werden,
dann müssen ein paar Tage vergehen und die müssen alle anreisen.

Der Mitgliederentscheid brauchte nur ein Quorum von 25 % und es war von
Anfang an klar, dass der nur Online durchgeführt werden wird.

https://www.cdu-nrw.de/einstimmig-40-landesparteitag-stimmt-nrwkoalition-zu

"24.06.2017
Einstimmig haben die knapp 600 Delegierten des außerordentlichen
Landesparteitags heute dem gemeinsamen Koalitionsvertrag von CDU und FDP
zugestimmt und damit den Weg für die Wahl von Armin Laschet zum neuen
Ministerpräsidenten von Nordrhein-Westfalen und der Bildung einer neuen
Landesregierung frei gemacht."

Die FDP war fertig am "23. Juni 2017 um 12 Uhr".

Über einen Tag schneller als die CDU, die ganz klassisch einen
Sonderparteitag einberief.

-- 
Stephan

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#514266

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2021-08-14 10:51 +0200
Message-ID	<20210814105126.04a2af94.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#514153

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:

> Am 13.08.2021 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Dafür garantiert ja schon die allfällige SPD-Mitgliederbefragung,
> > die Grünen werden wohl auch eine brauchen: "Stimmen sie dem 
> > Regierungseintritt zu, obwohl wir kein Geschwindigkeitslimit 130
> > km/h im Koalitionsvertrag vereinbaren konnten mit der FDP?")  
> 
> Das heißt SICHERHEITSTEMPO!!!!!11. Guck im Wahlprogramm der Grünen
> nach, da steht nicht von Tempolimit oder Geschwindigkeitslimit.

Sonst kommen ja auch gleich wieder irgendwelche Spezialexperten und
zaubern einen Veggie Day Hoax aus dem Zylinder, "die Grünen, die wollen
uns unsere PS-starken Genitalprothesen weg nehmen!!111".

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Was muss passieren, dass Söder an Stelle von Laschet

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