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| Started by | Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> |
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Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 21:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 23:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 23:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-01 00:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-01 07:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 23:02 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 13:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-01 14:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:41 +0200
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:15 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-03 07:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:54 -0700
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Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 14:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 15:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 15:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 16:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 09:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 11:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 11:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 00:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-04 08:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 09:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 02:50 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:10 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:22 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 20:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 19:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 21:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:14 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 22:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 10:58 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 20:29 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 23:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 20:11 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 22:49 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:23 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 01:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 16:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 23:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-06 08:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 09:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 09:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:55 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 12:28 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 00:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 08:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:47 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:11 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:21 -0700
Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:24 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:40 +0200
Re: Fahrt frei Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-09 11:23 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:26 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:47 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:46 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 12:09 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:21 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:59 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 15:07 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 15:54 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 16:02 +0200
Re: Fahrt frei Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 14:42 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 16:37 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 07:50 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 18:07 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 18:14 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:09 +0200
Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 21:11 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 00:08 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 09:37 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:05 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 11:04 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 20:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 12:04 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:41 -0700
Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
Re: Fahrt frei Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:25 +0200
Re: Fahrt frei Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 04:51 +0000
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:38 -0700
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 06:48 +0000
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:07 +0200
Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 08:46 +0000
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:17 +0200
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
Re: Fahrt frei Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 11:29 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:40 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:49 -0700
Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 13:06 +0200
Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:15 +0200
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 01:45 -0700
Re: Fahrt frei Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 02:07 -0700
Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:03 -0700
Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 23:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:05 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 21:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 21:06 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:21 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:26 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:31 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:32 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-08-07 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-07 12:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 03:48 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 04:58 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 15:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 15:37 +0200
Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 16:45 +0200
Re: Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 17:19 +0200
Re: Aber, warum? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 17:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 16:01 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 18:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 17:04 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 19:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 18:06 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 11:30 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:00 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:18 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:36 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:47 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:41 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:53 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:59 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:43 +0200
Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-06 10:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 19:51 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:32 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 13:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:44 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 03:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 13:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 13:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 13:54 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-04 14:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:13 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 15:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 19:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 05:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 08:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:19 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-04 20:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:46 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:53 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 21:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:39 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:52 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:01 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:12 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:43 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:56 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:36 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 03:34 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:07 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 15:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 18:12 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 15:40 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 16:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 16:36 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 08:45 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 17:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:23 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 18:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 01:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:43 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 22:23 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 09:33 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 10:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 17:35 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:25 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 11:26 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-07 01:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:26 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 19:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:02 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 13:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:13 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:34 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:21 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:16 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-04 12:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:57 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:59 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:29 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:42 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-04 08:19 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 11:51 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:00 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:38 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:55 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 13:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-03 18:47 -0400
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:24 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 08:05 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:49 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-02 12:50 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-02 12:45 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:37 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:31 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:03 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 17:39 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 17:44 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:48 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:56 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 08:17 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:29 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-08-03 10:18 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 21:22 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-01 05:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 07:30 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:10 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 21:04 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:41 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 22:09 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 11:46 -0700
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 20:52 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 19:10 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:08 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:08 +0000
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 07:53 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:20 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:49 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 14:37 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:47 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 16:15 +0200
Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 17:00 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 11:17 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <setg79$aop$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513742 |
Am 10.08.2021 um 10:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 10 Aug 2021 09:07:12 Stephan Bumberger wrote:
>> Und genau das ist nicht hinzunehmen.
>
> Ich halte das Risiko für geopferte Menschenleben bei der Anfahrt mit
> überhöhter Geschwindigkeit immer noch für größer, als das bei der um
> ein, zwei Minuten späteren Ankunft.
Wie viele Menschenleben werden denn da so tagtäglich geopfert?
>> Die Einhaltung der Hilfsfristen wird hier sehr genau überwacht.
>> Eine Stadt, die ihr Schutzziel nicht zu mindestens 93 % erfüllt,
>> die kann sich schon mal gedanklich auf unangenehme Post von der
>> Bezirksregierung einstellen.
>
> Wie kann man eine Freiwillige Feuerwehr zur Einhaltung irgendwelcher
> Ziele verpflichten?
Ganz einfach: In dem eine entsprechende Anordnung herausgegeben wird.
> Zu schnell fahren mag ein paar Sekunden bringen,
> aber wenn der Elektromonteur gerade am hoch oben am Starkstrom-Mast
> herumklettert, wird er von dort auch nicht mit dem Fallschirm
> abspringen, sobald die Sirene losgeht; bei vielen anderen Jobs
> ausserhalb von Büros sieht das ganz ähnlich aus.
Ach. Und Du meinst jetzt, das wäre noch nie aufgefallen? Das wäre nicht
einkalkuliert?
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 11:27 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <setgq8$7at$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513742 |
Am 10.08.2021 um 10:46 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 10 Aug 2021 09:07:12 Stephan Bumberger wrote: >> Am 10.08.2021 um 08:48 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Tue, 10 Aug 2021 06:51:24 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Bist Du in der Freiwilligen Feuerwehr? >>>> Warum nicht? > >>> Weil Wien eine Berufsfeuerwehr hat - diese Möglichkeit steht mir >>> nicht offen. > >> Ich weiß nicht, ob es in AUT anders ist als bei uns. Aber hier hat >> jeder Stadt mit Berufsfeuerwehr auch eine gar nicht mal so kleine >> Freiwillige Feuerwehr. > > Wozu? Was tun die? Die BF unterstützen. Die Stadt Bonn beispielsweise hat 3 Feuerwachen mit insgesamt 3 Löschzügen. Das an sich ist schon ein wenig knapp bemessen, wenn ein richtig großer Einsatz ist. Daneben hat sie eine ziemlich große Freiwillige Feuerwehr. https://www.bonn.de/themen-entdecken/sicherheit-ordnung/freiwillige-feuerwehr.php "Die 18 Einheiten werden in ihrem örtlichen Ausrückebereich ab bestimmten Alarmstufen parallel zur Berufsfeuerwehr alarmiert und wirken darüber hinaus bei Großeinsätzen im ganzen Stadtgebiet mit. Außerdem übernehmen sie verschiedene Sonderaufgaben, wie zum Beispiel bei ABC-Abwehr, im Fernmeldedienst, beim Aufbau des Behandlungsplatzes, bei Verpflegung, Hochwasserschutz oder Beleuchtung. Bei länger andauernden Einsätzen besetzen einige Einheiten die Feuerwachen der Berufsfeuerwehr." Das ist auch hier mit lauter Freiwilligen Wehren so. Wenn es Vollalarm für die Feuerwehr gibt, dann muss zur Sicherstellung des Grundschutzes eine Einheit aus den Nachbarstädten ein Gerätehaus/Wache besetzen. Die haben dann noch geringere Ausrückzeiten als eine Berufsfeuerwehr, denn die sitzen bereits in voller Montur auf der Wache und warten auf Einsätze. Wenn alle BF Löschzüge draußen sind, dann muss eine Freiwillige Feuerwehr eine Wache besetzen. Nahezu identisch die Millionenstadt Köln: https://www.stadt-koeln.de/artikel/07812/index.html# "Auch die Feuerwehr einer Millionenstadt wie Köln besteht nicht nur aus einer Berufsfeuerwehr, sondern auch aus ehrenamtlichen Einheiten. Die 24 Löschgruppen und zwei Sondereinheiten der Freiwilligen Feuerwehr Köln stellen zum einen den Brandschutz in ihrem jeweiligen Wachgebiet sicher, zum anderen nehmen sie Sonderaufgaben wahr, für die sie speziell ausgebildet und ausgerüstet worden sind. Außerdem unterstützen sie die Berufsfeuerwehr bei größeren Einsätzen oder besetzen in diesen Fällen die verwaisten Feuerwachen." > Die Berufsfeuerwehr in Wien ist nicht annähernd ausgelastet, und das > ist auch eine zwingende Voraussetzung für jedes System, das mit > Katastrophen umgehen können soll. Bei den paar richtigen Großbränden > (gefühlt so 1x im Jahrzehnt) wären allfällige Freiwillige > Feuerwehren mangels Übung ohnehin auf verlorenem Posten. Oh nein. Die Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehren haben alle die exakt selben Lehrgänge, wie die Berufsfeuerwehren auch und sie treffen sich regelmäßig zu Übungen. Das sind keinesfalls Schlauchwedler zweiter Klasse. > Immerhin habe ich jetzt aber gelernt, es gibt in Wien doch noch > Freiwillige Feuerwehren: > <https://www.wien.gv.at/menschen/sicherheit/feuerwehr/organisation/feuerwachen/freiwillige-feuerwehren.html> > Allerdings nur noch zwei, und die am genau entgegengesetzten Ende > der Stadt. Bei näherem Nachdenken ist das auch sinnvoll, weil in > Breitenlee und Süßenbrunn war bis vor kurzem die Bevölkerungsdichte > minimal und der Abstand zur eigentlichen Stadt erheblich; das war > nur de jure Stadtgebiet. > > Ich schätze einmal, über kurz oder lang werden sich die wegen der > massiven Neubautätigkeit in der Region auch auflösen und durch die > Berufsfeuerwehr ersetzt werden. Ja, ein anderes Konzept als bei uns. >>> Im konkreten Fall ist das insofern interessant, weil zwei >>> Gesetzgeber beim Abwägen zu zwei genau konträren Ergebnissen >>> gekommen sind. Die Situation ist also offenbar >>> diskussionswürdig. > >> Ja, aber die eindeutige besseren Argumente sind auf dieser Seite >> hier, wenn man denn die gesetzlichen Hilfsfristen nicht als >> Kasperletheater betrachtet. In dem von Die genannten Artikel >> steht: "Mischitz appelliert an seine Kameraden, in Zukunft die >> Geschwindigkeitsbegrenzung auf dem Weg zu Einsätzen ausnahmslos >> einzuhalten: "Die Konsequenz ist, dass sich die Bevölkerung >> zukünftig auf längere Ausrückungszeiten einstellen muss, auch wenn >> sich damit natürlich das Risiko erhöht, dass ein Menschenleben >> nicht mehr rechtzeitig gerettet oder ein größerer Schaden >> abgewendet werden kann." > > Entschuldige, aber das ist eine beleidigte Reaktion von jemanden, > der jetzt in Ermangelung ausreichender Kompetenzen seine eigenen > Kameraden im Regen stehen lassen muss. Einerseits ja, andererseits ist es nunmal die zwangsläufige Konsequenz. >> Und genau das ist nicht hinzunehmen. > > Ich halte das Risiko für geopferte Menschenleben bei der Anfahrt mit > überhöhter Geschwindigkeit immer noch für größer, als das bei der um > ein, zwei Minuten späteren Ankunft. > >> Die Einhaltung der Hilfsfristen wird hier sehr genau überwacht. >> Eine Stadt, die ihr Schutzziel nicht zu mindestens 93 % erfüllt, >> die kann sich schon mal gedanklich auf unangenehme Post von der >> Bezirksregierung einstellen. > > Wie kann man eine Freiwillige Feuerwehr zur Einhaltung irgendwelcher > Ziele verpflichten? Das ist ganz einfach. Man verpflichtet ja gar nicht die Feuerwehr, sondern die Aufgabenträger, in diesem Fall also die Stadt/Gemeinde, bzw. den Kreis. Das steht alles in den 16 unterschiedlichen Landesfeuerwehrgesetzen, am Beispiel NRW im Gesetz über den Brandschutz, die Hilfeleistung und den Katastrophenschutz (BHKG) https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=61120160624160758031 Die kreisangehörigen Städte und Gemeinden schaffen das meist mit Freiwilligen Feuerwehr und das klappt auch meistens ganz gut. Sollte es mal nicht klappen, dann muss die Stadt sogar eine Pflichtfeuerwehr errichten. https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_detail?sg=0&menu=0&bes_id=33324&anw_nr=2&aufgehoben=N&det_id=505436 > Zu schnell fahren mag ein paar Sekunden bringen, > aber wenn der Elektromonteur gerade am hoch oben am Starkstrom-Mast > herumklettert, wird er von dort auch nicht mit dem Fallschirm > abspringen, sobald die Sirene losgeht; bei vielen anderen Jobs > ausserhalb von Büros sieht das ganz ähnlich aus. Egal, das ist deren Problem. Sie sind mit der Alarmierung sofort per Gesetz freigestellt, bei vollen Bezügen. Deshalb haben unsere ja auch den Tagesalarm, der immer zeitnah ausrücken kann. Wenn nicht alle Kräfte gleich nach 8 Minuten vor Ort sind, dann macht das nichts. Es müssen nur nach 8 Minuten genügend da sein, um schon Mal effektiv beginnen zu können. Ein eingeklemmtes Unfallopfer findet den Unterschied zwischen 8 und 10 Minuten schon deutlich spürbar. Selbiges gilt für Personen auf einem Balkon, wenn drinnen die Wohnung in Vollbrand steht. Denen wird von Sekunde zu Sekunde heißer. denen ist das ziemlich Wurst, wie die zur Einsatzstelle kommen, Hauptsache sie kommen so schnell wie möglich. > FF sind eine gute Sache, aber Garantien gibt es nur, wenn man die > Leute für ihren Job freistellt. Das sieht hier der Gesetzgeber völlig anders. -- Stephan
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 11:29 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <setnv9.778.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #513742 |
Stefan Froehlich schrieb:
> Wie kann man eine Freiwillige Ffeuerwehr zur Einhaltung irgendwelcher
> Ziele verpflichten? Zu schnell fahren mag ein paar Sekunden bringen,
> aber wenn der Elektromonteur gerade am hoch oben am Starkstrom-Mast
> herumklettert, wird er von dort auch nicht mit dem Fallschirm
> abspringen, sobald die Sirene losgeht; bei vielen anderen Jobs
> ausserhalb von Büros sieht das ganz ähnlich aus.
Man kann die entsprechenden Regelungen in die Vorschriften einbauen. Und
wenn es zu wenig Freiwillige gibt, weil diese die Regeln für schlecht
und praxisuntauglich halten, macht man aus der freiwilligen eine
Pflichtfeuerwehr. Dann muß man als Einzelner gute Gründe anführen
können, warum zusätzlich zur normalen Arbeit die Aufgaben bei der
Feuerwehr nicht wahrgenommen werden können.
> FF sind eine gute Sache, aber Garantien gibt es nur, wenn man die
> Leute für ihren Job freistellt.
Das würde mehr Geld kosten.
Gruß Heiko
--
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
Sascha Lobo
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 12:40 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <setl1s$3df$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513706 |
Am 10.08.2021 um 06:51 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Warum aber sind diese 3 Kameraden auf dem Dorf in der Freiwilligen
> Feuerwehr?
>
> Du versuchst Dir immer mit kühler Ratio die Entscheidungen und Taten Deiner
> Mitmenschen zu erklären. Der Ansatz versagt, weil es nicht die Ratio
> sondern ihre Schwester die Psyche ist, die den Menschen die Motivation
> liefert. Die Aufregung, der Thrill und die Sonderrechte, die die FFW
> bietet.
Die allermeisten Feuerwehreinsätze sind, zum Glück, recht unspektakulär,
manchmal sogar regelrecht unschön.
Die meisten Freiwilligen Feuerwehren sind eher eine Art Verfügungstruppe
des Bürgermeisters, an der all das kleben bleibt, vor dem sich alle
anderen erfolgreich gedrückt haben. Da müssen irgendwelche stinkenden
Kanäle wieder frei gemacht oder irgendwelche toten Viecher geborgen
werden. All sowas. Manchmal auch Wasserleichen.
Omas Katze vom Scheunendach holen ist oft schon die erfreuliche Abwechslung.
Der "richtige" Feuerwehreinsatz ist bestenfalls das Sahnehäubchen - und
das will eigentlich auch keiner. "Helden" sowieso nicht.
"Niemand haßt den Krieg mehr, als der Soldat."
--Norman Schwarzkopf junior
In Übungen kann man zeigen, was man wirklich drauf hat. Vor Publikum.
> Nicht "Risikoabwägung" ist das Kriterium der Menschen von der FFW.
Kameradschaft/Gemeinschaft/Zusammengehörigkeit.
Und außerdem sind "alle" dabei, die irgendwie "wichtig" sind.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 03:49 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <89f66341-fa73-4ec6-b120-18ffa35de3a6n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513771 |
Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 10. August 2021 um 12:39:57 UTC+2: > Der "richtige" Feuerwehreinsatz ist bestenfalls das Sahnehäubchen - und > das will eigentlich auch keiner. Mit Wasserschlauch auf Feuer draufhalten? Einige brauchen das so nötig, daß sie zunächst für die Feuer sorgen. Mit Atemschutz in verrauchte Gebäude ist dann aber im Zweifel auch solcher Leute Sache nicht.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 13:06 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <setmir$7at$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513771 |
Am 10.08.2021 um 12:40 schrieb Lars Gebauer: > Am 10.08.2021 um 06:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Warum aber sind diese 3 Kameraden auf dem Dorf in der Freiwilligen >> Feuerwehr? >> >> Du versuchst Dir immer mit kühler Ratio die Entscheidungen und Taten Deiner >> Mitmenschen zu erklären. Der Ansatz versagt, weil es nicht die Ratio >> sondern ihre Schwester die Psyche ist, die den Menschen die Motivation >> liefert. Die Aufregung, der Thrill und die Sonderrechte, die die FFW >> bietet. > > Die allermeisten Feuerwehreinsätze sind, zum Glück, recht unspektakulär, > manchmal sogar regelrecht unschön. > > Die meisten Freiwilligen Feuerwehren sind eher eine Art Verfügungstruppe > des Bürgermeisters, an der all das kleben bleibt, vor dem sich alle > anderen erfolgreich gedrückt haben. Da müssen irgendwelche stinkenden > Kanäle wieder frei gemacht oder irgendwelche toten Viecher geborgen > werden. All sowas. Manchmal auch Wasserleichen. > > Omas Katze vom Scheunendach holen ist oft schon die erfreuliche Abwechslung. > > Der "richtige" Feuerwehreinsatz ist bestenfalls das Sahnehäubchen - und > das will eigentlich auch keiner. "Helden" sowieso nicht. Was verstehst Du denn unter "richtigen" Feuerwehreinsätzen? Nur, weil da Feuer an dem Fahrzeug steht, ist die ja nun weiß Gott nicht nur für Feuer zuständig. "Retten, bergen, löschen, schützen" waren schon immer die 4 Hauptaufgaben, dazu kommt noch eine ganze Reihe von Spezialaufgaben. Das kann man auch unschwer an den offiziellen Logos erkennen. https://www.amazon.de/dp/B005HAP6VG/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_GXB2MNDJH5JWQ2HX6S9R?_encoding=UTF8&psc=1 -- Stephan
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-10 13:15 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <setn4j$dmg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513777 |
Am 10.08.2021 um 13:06 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 10.08.2021 um 12:40 schrieb Lars Gebauer:
>> Die allermeisten Feuerwehreinsätze sind, zum Glück, recht unspektakulär,
>> manchmal sogar regelrecht unschön.
>>
>> Die meisten Freiwilligen Feuerwehren sind eher eine Art Verfügungstruppe
>> des Bürgermeisters, an der all das kleben bleibt, vor dem sich alle
>> anderen erfolgreich gedrückt haben. Da müssen irgendwelche stinkenden
>> Kanäle wieder frei gemacht oder irgendwelche toten Viecher geborgen
>> werden. All sowas. Manchmal auch Wasserleichen.
>>
>> Omas Katze vom Scheunendach holen ist oft schon die erfreuliche Abwechslung.
>>
>> Der "richtige" Feuerwehreinsatz ist bestenfalls das Sahnehäubchen - und
>> das will eigentlich auch keiner. "Helden" sowieso nicht.
>
> Was verstehst Du denn unter "richtigen" Feuerwehreinsätzen?
Haus steht in Flammen und so.
> Nur, weil da
> Feuer an dem Fahrzeug steht, ist die ja nun weiß Gott nicht nur für
> Feuer zuständig.
Genau das schrieb ich: Die haben allen möglichen oft häßlichen Mist am
Hals, der mit "Feuer" nicht viel zu tun hat.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 01:45 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <ebe5e8b8-4eab-4c4f-a01c-100eb71356e3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513578 |
Peter Veith schrieb am Montag, 9. August 2021 um 10:24:50 UTC+2: > Martin Ebert schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 10:11:41 UTC+2: > > > Am 06.08.21 um 09:47 schrieb Peter Veith: > > > Martin Ebert schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 09:15:29 UTC+2: > > >> [¹] Die DDR leistete sich A6-Karten, da stand "Fahrt frei" > > >> drauf, damit konnte man ohne Tempolimit fahren, also nun nicht > > >> jeder. Eher wenige. > > > > > Da gab es WIMRE Belegschwierigkeiten. > > Museum Prora, da hatte ich mehrere Versionen fotografiert. > > Ja, sogar online-gestellt: > http://www.meine-notizen.de/freiefahrt.jpg (offline) > > Die Debatte gab es Anfang Juli 2002 :) > > Und ich meinte zu deinen Fotos, daß es sich um "Passierscheine" für > unterschiedliche Sicherheitsstufen (Objektbereiche) gehandelt haben > könnte. Und an der Tafel waren die Muster für die Wachbelehrung. In der SU verwendete man rote Rundschilder mit weißem Querbalken, auch wenn die Straße nicht ausschließlich für Verkehr aus der Gegenrichtung gedacht war. Die Cheffahrer werden schon gewußt haben, wo sie weiterfahren dürfen. Und Normalos hüteten sich, da einzufahren. > Für > eine Verwendung außerhalb von Objekten erschienen mir die Scheine > "zu nackt". > > Der legendäre Ulf G. meinte damals sogar, daß er eines der Schilder selbst > x-mal hatte .... zu Pressefesten, damit er mit dem Auto zu den Bühnen kam. > Hin und wieder stoplert man auf die "Fahrt Frei" - Behauptung noch in Bücher, Ach ja, als ich in der RF wahlbeobachtete, kam ein Mietwagen zum Flughafen, dessen Fahrer eine recht großzügige Interpretation des Verkehrsregelwerks an den Tag legte. Der freundliche Verkehrspolizist auf der Kreuzung freute sich schon auf seinen Tagesbonus, stelte sich erwartungsfreudig in Positur, aber irgend ein Detail am Nummernschild oder einem Zusatzdokument Typ Anwohnerparkausweis ließ ihn umdenken, und er winkte uns dienstbeflissen weiter, ohne daß er uns überhaupt angehalten hätte. > aber ohne Belege. > > Hier auf meinem Foto aus Prora, sind Details leider nicht erkennbar: > https://home.snafu.de/veith/images/Prora-Wache2.jpg > > Im Übrigen, wenn mein Vater als Berufsfeuerwehrmann beim zuschnellen > Fahren erwischt wurde, hat der dem Genossen seinen Dienstausweis gezeigt > (ohne jede "Fahrt frei" - Bemerkungen) und die Angelegenheit war vergessen. Derlei hörte ich mal von einem Genossen Kreisarzt. Der Führerschein wurde dann auch nicht gelocht.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 02:07 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <96d7a69a-6bc3-4322-acb8-4c3e2d9489fdn@googlegroups.com> |
| In reply to | #513590 |
Ulf Kutzner schrieb am Montag, 9. August 2021 um 10:45:01 UTC+2: > Derlei hörte ich mal von einem Genossen Kreisarzt. > Der Führerschein wurde dann auch nicht gelocht. Die meinst jetzt, die Stempelkarte nicht gestempelt, vgl.: https://www.mdr.de/zeitreise/flensburger-verkehrssuenderkartei-punktesystem-stempelkarte-ddr100.html Ungeheuerlich: "Eine Umwandlung der ostdeutschen Strafstempel in westdeutsche Flensburg-Punkte war hingegen nicht vorgesehen. Die DDR-Bürger starteten ins neue System mit einem sauberen Konto." Peter
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 04:03 -0700 |
| Subject | Re: Fahrt frei |
| Message-ID | <140c7eed-923b-48ad-bdf8-c7eacbb14ae8n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513599 |
Peter Veith schrieb am Montag, 9. August 2021 um 11:07:05 UTC+2: > Ulf Kutzner schrieb am Montag, 9. August 2021 um 10:45:01 UTC+2: > > > Derlei hörte ich mal von einem Genossen Kreisarzt. > > Der Führerschein wurde dann auch nicht gelocht. > Die meinst jetzt, die Stempelkarte nicht gestempelt, vgl.: > https://www.mdr.de/zeitreise/flensburger-verkehrssuenderkartei-punktesystem-stempelkarte-ddr100.html > > Ungeheuerlich: "Eine Umwandlung der ostdeutschen Strafstempel Möchte durchaus sein, daß das richtige Lochen nur bei den Freunden angesagt war. Mein Fehler.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-08-09 23:21 +0200 |
| Subject | Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) |
| Message-ID | <ses68f$sq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513578 |
Am 09.08.21 um 10:24 schrieb Peter Veith: > Martin Ebert schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 10:11:41 UTC+2: >>> Da gab es WIMRE Belegschwierigkeiten. >> Museum Prora, da hatte ich mehrere Versionen fotografiert. Allerdings bei mir im Ordner "Prenden". > Ja, sogar online-gestellt: > http://www.meine-notizen.de/freiefahrt.jpg (offline) Mal wieder online. > Die Debatte gab es Anfang Juli 2002 :) Kinder - wie die Zeit vergeht.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 01:13 -0700 |
| Message-ID | <bc36a9b0-0d26-4183-8112-0539466be10bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #513215 |
Peter Veith schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 09:47:25 UTC+2: > Martin Ebert schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 09:15:29 UTC+2: > > > Am 06.08.21 um 08:37 schrieb Peter Veith: > > > Wo steht das Grundrecht auf "freie Fahrt" im GG noch gleich? > > > > Ach, da war die DDR ja fast wegweisend: > Korrekt. Bereits vergleichbare Maßnahmen würde die klimaschädigenden > Emmissionen der Kfz deutlich reduzieren, ohne großartige Verbote und > Gängelei bei der Kfz-Wahl. > > Tempo 100 auf Autobahnen, Tempo 80 auf Landstraßen und sonst > > Tempo 30 wegen kaputter Straßen. > Tempo 30? Bei dir vielleicht. Bei mir war das Tempo 50. > > Richtungsweisend in den 1970ern eingeführt (hatten wir mal als Thema, > 1977?), vorher war das erlaubte Tempo etas höher. > > Den Ruf "alles auf die Schiene" hatte die DDR verwirklicht. > ACK > > Und unpünktlicher als Die Bahn war die Reichsbahn auch nicht, > > ok das ist kein Kunststück. > Das Problem ist die enge Taktung. In Polen oder Rußland z.B. > gibt es das Problemdurch großzügig angebene Fahrzeiten weniger. Problem war und ist Mischbetrieb, seinerzeit mit Braunkohlezügen, die WIMRE winters höher als Schnellzüge des Binnenverkehrs priorisiert, aber natürlich langsamer, waren. Für die Sapsane zwischen Moskau und Petersburg hat die RZD viel Güterverkehr auf lange Umwege geschickt. Gruß, ULF
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-06 01:05 -0700 |
| Message-ID | <ca533a29-0a09-4742-987c-18072185baa5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #513207 |
Fresse-Ebert schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 09:15:29 UTC+2: > Am 06.08.21 um 08:37 schrieb Peter Veith: > > Dietz Proepper schrieb am Freitag, 6. August 2021 um 08:33:48 UTC+2: > Das ist doch der Grüne, der verkehrstechnisch das DDR-Modell fordert? Freie Entfaltung Deiner Leerdenkerei bringt Dir noch kein Recht auf fortgesetzt ungebremste atmosphärische Brunnenvergiftung. > >> Und das trotz freier Fahrt für freie Bürger ... > > Wo steht das Grundrecht auf "freie Fahrt" im GG noch gleich? > Ach, da war die DDR ja fast wegweisend: > Tempo 100 auf Autobahnen, Tempo 80 auf Landstraßen und sonst > Tempo 30 wegen kaputter Straßen. [¹] Huch, die Ortstafel ordnete nicht max. Tempo 50 an? > Den Ruf "alles auf die Schiene" hatte die DDR verwirklicht. > Und unpünktlicher als Die Bahn war die Reichsbahn auch nicht, > ok das ist kein Kunststück. > > [¹] Die DDR leistete sich A6-Karten, da stand "Fahrt frei" > drauf, damit konnte man ohne Tempolimit fahren, also nun nicht > jeder. Eher wenige. > > Sofern ich eine "Fahrt frei"-Karte bekomme, können wir über > alles reden. Sonst noch Extrawürste, die man Dir braten soll? Sondersignal auf Deiner Karre und der Deiner Gattin vielleicht?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 21:48 +0200 |
| Message-ID | <seeqtp$j2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513010 |
Am 04.08.2021 um 21:17 schrieb Stephan Bumberger: > "Die Ankündigung, in Zukunft Ungeimpfte vom Gastronomiebesuch > ausschließen zu wollen, ist der dreisteste und verheerendste Wortbruch > dieser Bundesregierung, die wiederholt Stein und Bein geschworen hat, es > werde keine Impfpflicht in Deutschland geben. Dieser Wortbruch wiegt > noch schwerer als die Unverhältnismäßigkeit dieser angedrohten Impfpflicht." Wie heißt es seit einiger Zeit bereits: * Sommer 2020: "Der digitale Impfpass und die Impfpflicht sind rechte Verschwörungstheorien. Wer so etwas behauptet, ist ein Nazi!" * Sommer 2021: "Der digitale Impfpass und die Impfpflicht sind notwendig, um zur Normalität zurückzukehren. Wer dagegen ist, der ist ein Nazi!" > Die lernen es einfach nicht. Ich formulierte es mm 19.05.2021 um 10:16 hierzugroups wie folgt: > Spiegelbildlich kann ich das bei uns auf dem Dorf auch beoachte. Wenn > ich die Bäuerlein frage, dann kommt regelmäßig etwas wie: "Ach, geh > mir weg mit dem Coronaquatsch!" Um allerdings gleich zu ergänzen: > "Wenn se mal nicht die ganzen Ausländer reinlassen und die Städter > nicht im Ausland Urlaub machen würden, denn die bringen uns erst > Corona." > > Zu denken gibt mir dann immer der Abschluß: "Jetzt müssen wir uns > erstmal alle dran halten, dann gibt es keinen Ärger und die Sache ist Jetzt gibt es eine Ergänzung: "Sollen die sich doch impfen lassen, das habe ich auch, dann ist endlich Ruhe!" Und das kommt durchaus aggressiv, die wollen auch ihr altes Leben zurück und meine fatalerweise, dadurch würde es gelingen. Dabei sagt doch die Erfahrung: Je geringer die Gegenwehr, umso größer die Zumutungen." Veith -- "Meinungsfreiheit schließt Widerspruchsfreiheit ein. Ich ermuntere jeden, seine oder ihre Meinung zu sagen, Nachfragen muss man dann aber auch aushalten." Angela Merkel, 05.11.2019 http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-04 22:12 +0200 |
| Message-ID | <in0al2Fu8kcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #513010 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > "Die Ankündigung, in Zukunft Ungeimpfte vom Gastronomiebesuch > ausschließen zu wollen, ist der dreisteste und verheerendste Wortbruch > dieser Bundesregierung, die wiederholt Stein und Bein geschworen hat, es > werde keine Impfpflicht in Deutschland geben. Dieser Wortbruch wiegt > noch schwerer als die Unverhältnismäßigkeit dieser angedrohten Impfpflicht." Der Kubiki dreht so langsam am Rad. Impfpflicht ist, wenn Impfen Pflicht ist, nicht wenn die freie Entscheidung sich nicht impfen zu lassen, Konsequenzen hat. -- Sent from my Galaxy Tab
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 11:27 +0200 |
| Message-ID | <segau1$6rt$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #513015 |
Am 04.08.2021 um 22:12 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > >> "Die Ankündigung, in Zukunft Ungeimpfte vom Gastronomiebesuch >> ausschließen zu wollen, ist der dreisteste und verheerendste Wortbruch >> dieser Bundesregierung, die wiederholt Stein und Bein geschworen hat, es >> werde keine Impfpflicht in Deutschland geben. Dieser Wortbruch wiegt >> noch schwerer als die Unverhältnismäßigkeit dieser angedrohten Impfpflicht." > > Der Kubiki dreht so langsam am Rad. Die einen sagen so, die anderen so. > Impfpflicht ist, wenn Impfen Pflicht > ist, nicht wenn die freie Entscheidung sich nicht impfen zu lassen, > Konsequenzen hat. Dann spricht man von Impfpflicht durch die Hintertüre, wenn denn Grundrechte eingeschränkt werden. Der Staat ist zu feige, es Impfpflicht zu nennen und schiebt den schwarzen Peter, ach neee, der darf ja nicht mehr so heißen, schiebt also die unliebsame Karte, die keiner haben will entspannt an die Privatwirtschaft. Soll die sich doch damit rumärgern. Blödes Spiel. -- Stephan
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| Date | 2021-08-05 11:39 +0200 |
| Message-ID | <segbk4$anc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #513056 |
Am 05.08.2021 um 11:27 schrieb Stephan Bumberger: > Am 04.08.2021 um 22:12 schrieb Michael Bode: >> Impfpflicht ist, wenn Impfen Pflicht >> ist, nicht wenn die freie Entscheidung sich nicht impfen zu lassen, >> Konsequenzen hat. :-D Der ist immer gut: "Es ist Ihr Pflicht, den Wehrdienst abzuleisten! Ihre Konsequenz bei Weigerung: Gefängnis." Folge: Es gab nie eine Wehrpflicht, da es die freie Entscheidung war, nicht zum Bund zu gehen oder Zivildienst zu leisten, es hatte lediglich Konsequenzen hat. > Dann spricht man von Impfpflicht durch die Hintertüre, wenn denn > Grundrechte eingeschränkt werden. Der Staat ist zu feige, es Impfpflicht > zu nennen und schiebt den schwarzen Peter, ach neee, der darf ja nicht > mehr so heißen, schiebt also die unliebsame Karte, die keiner haben will > entspannt an die Privatwirtschaft. Soll die sich doch damit rumärgern. Ja, aber "nur" was Hotels, Gaststätten und Kinos angeht. Wobei, es könnte vermutlich auch Konsequenzen für die Besitzer geben, wenn sie Ungeimpfte einlassen werden. An den Grenzen ist aber der Staat der Bestimmer und kann sich nicht rausmogeln. > Blödes Spiel. Reisefreiheit nicht nur für Systemlinge! "Für ein offenes Land mit freien Menschen!" usw. https://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/295940/montagsdemonstrationen https://www.bpb.de/cache/images/6/257726-3x2-galerie_gross.jpg Veith -- "Ab und an habe ich den Eindruck, dass wir uns zurück zum Mittelalter bewegen: Es zählt, was geglaubt wird." M.E. in datu, 30.07.2021 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 02:53 -0700 |
| Message-ID | <3bdcfc79-2d4d-4514-bdf8-82796153c6een@googlegroups.com> |
| In reply to | #513060 |
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 5. August 2021 um 11:39:17 UTC+2: > Reisefreiheit nicht nur für Systemlinge! Schöner Satz. Warum hast Du den nicht schon vor der Wende in der DDR propagiert und veröffentlicht? Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-08-05 12:01 +0200 |
| Message-ID | <segcu2$ngj$2@dont-email.me> |
| In reply to | #513063 |
Am 05.08.2021 um 11:53 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Donnerstag, 5. August 2021 um 11:39:17 UTC+2: >> Reisefreiheit nicht nur für Systemlinge! > > Schöner Satz. Danke, daß Du mir zustimmst. > Warum hast Du den nicht schon vor der Wende in der DDR > propagiert und veröffentlicht? Ich war doch noch jung und doof ... bin aber nicht auf diesem Stand stehengeblieben oder gar dahinter zurückgefallen. Nebenbei: Sollte die BRD am eigenem Anspruch untergehen? Glaube ich nicht. Veith -- "Kommunisten unter freiheitlichen Bedingungen sind auch nicht mehr die Kommunisten, die sie einmal waren", Angela Merkel, 06.02.2020. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2021-08-05 20:34 +0200 |
| Message-ID | <in2p97Fh0l0U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #513060 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > "Es ist Ihr Pflicht, den Wehrdienst abzuleisten! Ihre Konsequenz bei > Weigerung: Gefängnis." Folge: Es gab nie eine Wehrpflicht, Du liest offenbar dein eigenes Geschreibsel nicht oder du bist nicht in der Lage es zu verstehen.
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