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Wer wird am Ruder stehen?

Started byTobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
First post2021-07-31 20:27 +0200
Last post2021-08-04 17:00 +0200
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Contents

  Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:27 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 20:59 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:08 +0000
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:39 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 21:40 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:17 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 23:00 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 23:45 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-01 00:18 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:43 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-01 07:41 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 12:34 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 23:02 -0700
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:47 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:57 -0700
                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:04 +0200
                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:48 -0700
                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:44 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:12 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 14:38 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 13:21 +0000
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:34 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 15:41 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-01 14:36 +0000
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 15:41 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 23:24 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:14 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:15 +0000
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:28 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:30 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-03 02:08 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-03 07:39 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:11 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:28 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:13 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:54 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 13:43 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 14:00 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 14:19 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 15:11 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 15:26 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-04 16:44 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 09:41 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 10:19 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-03 11:10 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-03 11:22 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-03 16:25 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:05 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:30 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 09:36 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:43 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 19:20 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 00:53 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-04 08:48 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 09:10 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:32 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 02:50 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 11:59 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:10 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:22 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 20:30 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 19:01 +0000
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 21:17 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 21:38 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:02 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:14 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 22:27 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:36 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 22:41 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:54 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 10:58 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:22 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-04 20:29 +0000
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 23:35 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 20:11 +0000
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 23:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 22:49 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:23 +0000
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 01:51 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:02 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:51 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:25 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 16:49 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:28 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:08 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:33 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 23:37 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-06 08:54 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 09:01 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:39 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:15 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 09:22 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:55 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:12 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:36 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 12:28 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:44 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 00:40 +0200
                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 08:44 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:47 -0700
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:11 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:21 -0700
                                                                Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:24 -0700
                                                                  Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:40 +0200
                                                                    Re: Fahrt frei Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-09 11:23 +0200
                                                                    Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:26 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 11:47 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:46 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 12:09 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:21 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 14:59 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 15:07 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 15:54 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 16:02 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 14:42 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 16:37 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 07:50 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 18:07 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 18:14 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:09 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 21:11 +0200
                                                                                  Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 00:08 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 09:37 -0700
                                                                              Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:05 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 11:04 -0700
                                                                                  Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 20:15 +0200
                                                                                    Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 12:04 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:41 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-09 23:40 +0200
                                                                      Re: Fahrt frei Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:25 +0200
                                                                        Re: Fahrt frei Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 04:51 +0000
                                                                          Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:38 -0700
                                                                          Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 06:48 +0000
                                                                            Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:07 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 08:46 +0000
                                                                                Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:17 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
                                                                                Re: Fahrt frei Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 11:29 +0200
                                                                          Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:40 +0200
                                                                            Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:49 -0700
                                                                            Re: Fahrt frei Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 13:06 +0200
                                                                              Re: Fahrt frei Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 13:15 +0200
                                                                  Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 01:45 -0700
                                                                    Re: Fahrt frei Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 02:07 -0700
                                                                      Re: Fahrt frei Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:03 -0700
                                                                  Re: Fahrt frei (was: Wer wird am Ruder stehen?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 23:21 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:13 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:05 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 21:48 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-04 22:12 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 11:27 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 11:39 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 02:53 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:01 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:34 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 12:09 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:36 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 20:41 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-05 21:06 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:17 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:21 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:26 +0000
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:31 +0000
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-05 19:32 +0000
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:37 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:27 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-08-07 11:43 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-07 12:43 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:43 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:51 +0000
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 03:48 -0700
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:46 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:16 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 12:42 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:25 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 04:58 -0700
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 14:37 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 15:01 +0200
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 15:37 +0200
                                                                      Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 16:45 +0200
                                                                        Re: Aber, warum? (was: Wer wird am Ruder stehen?) Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 17:19 +0200
                                                                          Re: Aber, warum? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 17:24 +0200
                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 16:01 +0000
                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 18:57 +0200
                                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 17:04 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 19:40 +0200
                                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-05 18:06 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 11:30 -0700
                                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:00 +0000
                                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-06 01:18 -0700
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:36 +0000
                                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:46 +0200
                                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 07:47 +0000
                                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:19 +0200
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 08:41 +0000
                                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:40 +0200
                                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:53 +0000
                                                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:59 +0200
                                                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:33 +0200
                                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
                                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 11:43 +0200
                                                                                  Haushaltstag (was: Wer wird am Ruder stehen?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-09 01:43 -0700
                                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-06 10:04 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 13:35 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 13:44 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-05 16:16 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:42 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 20:57 +0200
                                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 21:21 +0200
                                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-05 19:51 +0000
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-05 20:32 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 13:15 +0200
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 04:44 -0700
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 03:36 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 13:01 +0200
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:23 -0700
                                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-19 13:40 +0200
                                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 04:52 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 13:54 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-04 14:24 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:56 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:13 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 15:36 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 19:57 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:18 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 06:34 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 05:37 -0700
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 08:23 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 12:19 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:43 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:46 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 13:10 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-04 20:09 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 22:46 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:20 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:31 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 11:41 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:51 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:26 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 11:43 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:08 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:09 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 12:23 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 12:50 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 18:49 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:16 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 19:30 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 11:53 -0700
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 21:05 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:39 -0700
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:05 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:16 -0700
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:42 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:52 -0700
                                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:01 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 00:12 -0700
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-02 09:26 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:43 -0700
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:56 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:36 -0700
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 12:17 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 03:34 -0700
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:07 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 15:24 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 15:51 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 18:12 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-03 19:18 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-08-04 13:51 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 15:40 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 16:25 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 16:36 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 08:45 -0700
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-03 17:08 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-03 17:23 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-03 18:10 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 01:02 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 01:35 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-04 02:43 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 22:23 -0700
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-03 23:55 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 09:33 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 09:51 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 10:18 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 10:29 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 10:51 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 17:13 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 17:35 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:25 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 09:20 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 11:26 +0200
                                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:41 +0200
                                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-07 01:00 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-06 00:26 -0700
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-08 19:30 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:24 +0200
                                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:34 +0200
                                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:02 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 13:09 +0200
                                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 14:03 +0200
                                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-06 08:13 +0200
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 10:34 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 11:21 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 11:45 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-04 12:16 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-04 12:48 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:57 -0700
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 03:51 -0700
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-04 03:59 -0700
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-04 04:29 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:00 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-04 12:42 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-04 08:19 -0400
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 11:51 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-05 12:00 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-05 12:38 +0200
                                          Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-05 03:55 -0700
                                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-05 13:10 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-03 18:47 -0400
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:24 +0200
                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 08:05 +0200
                          Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:17 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 08:20 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 00:49 -0700
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-08-02 10:41 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 10:44 +0200
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 10:48 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-02 12:50 +0200
                            Re: Wer wird am Ruder stehen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-02 12:45 +0200
                              Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 04:37 -0700
                                Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:31 +0200
                                  Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:03 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 17:39 +0200
                                    Re: Wer wird am Ruder stehen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 17:44 +0200
                                      Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 17:48 +0200
                                        Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 08:56 -0700
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 08:17 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:29 +0200
                      Re: Wer wird am Ruder stehen? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-08-03 10:18 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 21:22 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-01 05:08 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 07:30 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-08-02 07:10 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 21:04 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-31 20:41 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-07-31 22:09 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 11:46 -0700
    Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 20:52 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 19:10 +0000
        Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:08 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 00:20 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 05:08 +0000
            Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 07:53 +0200
              Re: Wer wird am Ruder stehen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-02 11:20 +0200
                Re: Wer wird am Ruder stehen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 11:49 +0200
    Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 14:37 +0200
      Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 14:47 +0200
        Re: Wer wird am Ruder stehen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-04 15:57 +0200
          Re: Wer wird am Ruder stehen? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-04 16:15 +0200
            Re: Wer wird am Ruder stehen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-04 17:00 +0200

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#512949

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-08-04 14:19 +0200
Message-ID<040821.141951.308.69@m-id.net.gr.vu>
In reply to#512944
Martin Τrautmann:
> On Wed, 4 Aug 2021 11:11:47 +0200, Frank Möller wrote:
>> Martin Τrautmann:
>>> On Tue, 3 Aug 2021 02:08:21 +0200, Martin Ebert wrote:

>>>> Das bedeutet praktisch, dass alle, die artig warteten, noch gar
>>>> keine Zweitimpfung haben können. Und da mein Bundesland im
>>>> Durchschnitt liegt, dürfte das allgemein für Deutschland so gelten.

>>> Ich habe artig gewartet, bis ich meine (noch nicht) Hausärztin fragen
>>> konnte. Erstimpfung  war am 14.5. Zweite Astra-Impfung geplant für 6.8.
>>> Die kam dann von sich aus auf mich zu, ob sie mir statt dessen am 5.8.
>>> Biontech geben dürfe. Und dann kam sie von sich aus auf mich zu, ob ich
>>> schon am 16.7. kommen wolle.

>>> Kein Drängeln, keine Anrufmarathons beim Impfzentrum, alles ganz
>>> entspannt - und inzwischen durchgeimpft.

>> Ja ja ja. Fein - für Dich. Und deswegen hat das Allgemeingültigkeit?

> Nein. Das heißt, dass deine postulierte Allgemeingültigkeit

Was?

> Schönen Gruß

Ja ja.

-- 
 

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#512960

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-08-04 15:11 +0200
Message-ID<slrnsgl4fl.1k7.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#512949
On Wed, 4 Aug 2021 14:19:51 +0200, Frank Möller wrote:
> Martin Τrautmann:
>> On Wed, 4 Aug 2021 11:11:47 +0200, Frank Möller wrote:
>>> Martin Τrautmann:
>>>> On Tue, 3 Aug 2021 02:08:21 +0200, Martin Ebert wrote:
>
>>>>> Das bedeutet praktisch, dass alle, die artig warteten, noch gar
>>>>> keine Zweitimpfung haben können. Und da mein Bundesland im
>>>>> Durchschnitt liegt, dürfte das allgemein für Deutschland so gelten.
>
>>>> Ich habe artig gewartet, bis ich meine (noch nicht) Hausärztin fragen
>>>> konnte. Erstimpfung  war am 14.5. Zweite Astra-Impfung geplant für 6.8.
>>>> Die kam dann von sich aus auf mich zu, ob sie mir statt dessen am 5.8.
>>>> Biontech geben dürfe. Und dann kam sie von sich aus auf mich zu, ob ich
>>>> schon am 16.7. kommen wolle.
>
>>>> Kein Drängeln, keine Anrufmarathons beim Impfzentrum, alles ganz
>>>> entspannt - und inzwischen durchgeimpft.
>
>>> Ja ja ja. Fein - für Dich. Und deswegen hat das Allgemeingültigkeit?
>
>> Nein. Das heißt, dass deine postulierte Allgemeingültigkeit
>
> Was?

"Das bedeutet [...], dass alle [...] keine Zweitimpfung haben können."
                          ^^^^
Weniger saufen? Oder weißt du heute nicht mehr, was du gestern
geschrieben hast?

> Ja ja.

Ne ne.

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#512966

FromFrank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com>
Date2021-08-04 15:26 +0200
Message-ID<040821.152618.415.9@m-id.net.gr.vu>
In reply to#512960
Martin Τrautmann:
> On Wed, 4 Aug 2021 14:19:51 +0200, Frank Möller wrote:
>> Martin Τrautmann:

>>> Nein. Das heißt, dass deine postulierte Allgemeingültigkeit

>> Was?

> "Das bedeutet [...], dass alle [...] keine Zweitimpfung haben können."
>                           ^^^^
> Weniger saufen?

Wäre Dir wohl anzuraten - aber es sieht danach aus, daß Du auch dann noch
nicht mitkriegst, daß ich nicht Martin Ebert bin.

-- 
 

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#512978

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-08-04 16:44 +0200
Message-ID<slrnsgl9u2.1k7.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#512966
On Wed, 4 Aug 2021 15:26:18 +0200, Frank Möller wrote:
> Martin Τrautmann:
>> On Wed, 4 Aug 2021 14:19:51 +0200, Frank Möller wrote:
>>> Martin Τrautmann:
>
>>>> Nein. Das heißt, dass deine postulierte Allgemeingültigkeit
>
>>> Was?
>
>> "Das bedeutet [...], dass alle [...] keine Zweitimpfung haben können."
>>                           ^^^^
>> Weniger saufen?
>
> Wäre Dir wohl anzuraten - aber es sieht danach aus, daß Du auch dann noch
> nicht mitkriegst, daß ich nicht Martin Ebert bin.

Der Punkt geht an dich.

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#512683

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-03 09:41 +0200
Message-ID<searuh$fid$1@tota-refugium.de>
In reply to#512661
Am 03.08.2021 um 02:08 schrieb Martin Ebert:
> Am 02.08.21 um 07:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ich bin gegen Impfpflicht, aber ich bin auch vor allen Dingen gegen
>> Schutzmaßnahmen, die dann noch für die Impfunwilligen von der Allgemeinheit
>> aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines Glückes Schmied. 
> 
> Du bist zu lange geimpft, Dir ist die Zeitachse abhanden gekommen.
> 
> Also ganz klarer Widerspruch.
> 
> Für einige meiner Leute konnte ich Termine besorgen - ich rede
> über eine Zeit, da war das alles noch limitiert. Es war nur
> unter erheblichen Anstrengungen möglich, einen Termin zu be-
> kommen. Diese Leute sind etwa jetzt mit der Zweitimpfung dran
> (BioNTech).
> 
> Das bedeutet praktisch, dass alle, die artig warteten, noch gar
> keine Zweitimpfung haben können. Und da mein Bundesland im
> Durchschnitt liegt, dürfte das allgemein für Deutschland so gelten.

Das ist so nicht richtig. Zum einen kann man seit Wochen schon ohne
Termin Impfungen bekommen, zum anderen betrug der Impfabstand bei
BioNTech zu Beginn IIRC 8 Wochen, jetzt empfiehlt die STIKO 4 Wochen.

Die Rede war von "ab Herbst". Wer sich heute Erstimpfen lässt, der
bekommt in 4 Wochen die Zweitimpfung und ist nach weiteren 14 Tagen
vollständig geimpft. Der ist um den 17.9. herum vollständig geimpft.

Keine Ausreden mehr ab Oktober.

> Die MPK hat nun endlich gestern auf den Rat der StiKo verzichtet
> und für die 12-17-jährigen freigegeben. Es gab Bundesländer, in
> denen es nicht möglich war, dass diese Halbwüchsigen sich in
> Impfzentren impfen lassen konnten. Und wenn der Kinderarzt sich
> weigerte, war da Ende Gelände. Diese Kinder können sich erst ab
> heute impfen lassen - das mal bitte auch nicht vergessen.
> 
> Solche Beiträge ärgern mich echt: Solidarität wird so lange
> gefordert, bis man selbst durch ist - danach die Sintflut.

Das ist Unsinn. Seit Wochen kann sich jeder impfen lassen, bis Anfang
Oktober ist jeder vollständig geimpft, der sich impfen lassen wollte.
Wer sich bis dahin nicht hat impfen lassen, der hat sich bewusst gegen
eine Impfung entschieden. Kann er machen, aber nicht mehr mit
Rücksichtnahme rechnen.

> Neh, so geht das wirklich nicht. Jetzt sind die dran, die nicht
> drängelten. 

Die sind schon längst dran.


> Und die Kinder - das sind doch keine halben Menschen.

Auch die können sich schon impfen lassen. Führende Wissenschaftler
halten das allerdings für völlig unnötig.

-- 
Stephan

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#512687

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-08-03 10:19 +0200
Message-ID<imscg7F79o1U1@mid.individual.net>
In reply to#512683
On Tue, 3 Aug 2021 09:41:05 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

...
> Führende Wissenschaftler

die Formulierung verwende ich auch gerne, um mein Bauchgefühl zu
untermauern.
;-)

-- 
Wolfgang

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#512692

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-08-03 11:10 +0200
Message-ID<1a47qh8q5l5w3.vnpn64kb4s94.dlg@40tude.net>
In reply to#512687
Am Tue, 03 Aug 2021 10:19:19 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Tue, 3 Aug 2021 09:41:05 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
> ...
>> Führende Wissenschaftler
> 
> die Formulierung verwende ich auch gerne, um mein Bauchgefühl zu
> untermauern.
> ;-)

"Amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt..."

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#512693

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2021-08-03 11:22 +0200
Message-ID<imsg5vF82dvU1@mid.individual.net>
In reply to#512692
On Tue, 3 Aug 2021 11:10:54 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted:

>Am Tue, 03 Aug 2021 10:19:19 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> On Tue, 3 Aug 2021 09:41:05 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>> 
>> ...
>>> Führende Wissenschaftler
>> 
>> die Formulierung verwende ich auch gerne, um mein Bauchgefühl zu
>> untermauern.
>> ;-)
>
>"Amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt..."

Ja, das ist die Steigerung :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#512756

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-08-03 16:25 +0200
Message-ID<sebk44$a8b$1@solani.org>
In reply to#512693
Am 03.08.2021 um 11:22 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 3 Aug 2021 11:10:54 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted:
> 
>> Am Tue, 03 Aug 2021 10:19:19 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>>> On Tue, 3 Aug 2021 09:41:05 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>>
>>> ...
>>>> Führende Wissenschaftler
>>>
>>> die Formulierung verwende ich auch gerne, um mein Bauchgefühl zu
>>> untermauern.
>>> ;-)
>>
>> "Amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt..."
> 
> Ja, das ist die Steigerung :-)

Ich gehe mit und erhöhe um
"Mehrere internationale Studien belegen..."


-- 
LG Georg

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#512734

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-03 15:05 +0200
Message-ID<sebevj$42s$1@tota-refugium.de>
In reply to#512687
Am 03.08.2021 um 10:19 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 3 Aug 2021 09:41:05 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
> ...
>> Führende Wissenschaftler
> 
> die Formulierung verwende ich auch gerne, um mein Bauchgefühl zu
> untermauern.
> ;-)

Nahezu die gesamte STIKO, Prof. Kremsner und weitere, die ich Dir gerne
namentlich raussuchen kann. Besser?

-- 
Stephan

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#512776

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2021-08-03 17:37 +0200
Message-ID<e4kiggt61cvau51blf5omufhq5dlrtl3i3@4ax.com>
In reply to#512683
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:

> Das ist so nicht richtig. Zum einen kann man seit Wochen schon ohne
> Termin Impfungen bekommen, zum anderen betrug der Impfabstand bei
> BioNTech zu Beginn IIRC 8 Wochen, jetzt empfiehlt die STIKO 4 Wochen.

Das hat sich immer mal wieder geändert. Bei mir hieß es erst 5 Wochen
zwischen beiden Impfungen, das wurde dann über den Haufen geworfen,
schließlich waren es 3. Später ist das dann wieder hochgegangen. 

Mich wundert das eigentlich. Ich hätte erwartet, daß neben der Impferei
massig Untersuchungen laufen, und deren Daten sollten mittlerweile auch
auf dem Markt sein.

> Keine Ausreden mehr ab Oktober.

>> Solche Beiträge ärgern mich echt: 

Welche? 

>> Solidarität wird so lange gefordert, bis man selbst durch ist - danach 
>> die Sintflut.

> Das ist Unsinn. Seit Wochen kann sich jeder impfen lassen, bis Anfang
> Oktober ist jeder vollständig geimpft, der sich impfen lassen wollte.

> Wer sich bis dahin nicht hat impfen lassen, der hat sich bewusst gegen
> eine Impfung entschieden. Kann er machen, aber nicht mehr mit
> Rücksichtnahme rechnen.

ACK.

>> Neh, so geht das wirklich nicht. Jetzt sind die dran, die nicht
>> drängelten. 

> Die sind schon längst dran.

>> Und die Kinder - das sind doch keine halben Menschen.

> Auch die können sich schon impfen lassen. Führende Wissenschaftler
> halten das allerdings für völlig unnötig.

Mich erstaunt, daß dazu noch keine harten wissenschaftlichen Daten
veröffentlicht wurden.

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#512791

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-03 18:30 +0200
Message-ID<sebqv1$42s$11@tota-refugium.de>
In reply to#512776
Am 03.08.2021 um 17:37 schrieb Martin Gerdes:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:

>> Auch die können sich schon impfen lassen. Führende Wissenschaftler
>> halten das allerdings für völlig unnötig.
> 
> Mich erstaunt, daß dazu noch keine harten wissenschaftlichen Daten
> veröffentlicht wurden.

Das ist halt schwierig, wenn man kaum Fälle bekommt. Die schweren
Verläufe bei Kindern sind so selten, dass man die schon lange suchen
muss. Die notwendige Gruppengröße für ernsthafte Studien bekommt man ja
gar nicht zusammen.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/bisher-bundesweit-nur-fuenf-klinikeinweisungen-im-juli-kindermediziner-sehen-keine-akute-gefahr-durch-delta-variante/27460368.html

Die Botschaft steht schon im Link, was will man mit 5 Fällen groß forschen?

Und dann kommt immer die große Black Box "Long Covid" und da gibt es
bisher nur eine Studie und die kommt zu dem Ergebnis, dass die Kinder,
die Symptome hatten, die auf long Covid hindeuten könnten, sich
überhaupt nicht von der Kontrollgruppe unterscheiden. Die haben wohl
eher long Lockdown Syndrom.

Das ist die Datenlage, die der STIKO vorliegt und dann liegt ihnen die
Liste der Impfreaktionen vor. Die sind schlimmer als die Erkrankung
selber. Und deswegen gibt es keine Empfehlung der STIKO.

Die wurde aber gestern sowieso abgeschafft, das machen jetzt Politiker.

-- 
Stephan

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#512792

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-08-03 09:36 -0700
Message-ID<43656c24-c074-45f8-895b-751a385ff33en@googlegroups.com>
In reply to#512791
Stephan Bumberger schrieb am Dienstag, 3. August 2021 um 18:30:26 UTC+2:
 
> Das ist die Datenlage, die der STIKO vorliegt und dann liegt ihnen die 
> Liste der Impfreaktionen vor. Die sind schlimmer als die Erkrankung 
> selber. Und deswegen gibt es keine Empfehlung der STIKO. 
> 
> Die wurde aber gestern sowieso abgeschafft,

Du bist Dir sicher, daß Du präzise formuliert hast?

> das machen jetzt Politiker.

Da soll es nun einen Beschluß geben, der die STIKO übergeht.

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#512794

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-03 18:43 +0200
Message-ID<sebro9$42s$12@tota-refugium.de>
In reply to#512792
Am 03.08.2021 um 18:36 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Dienstag, 3. August 2021 um 18:30:26 UTC+2:
>  
>> Das ist die Datenlage, die der STIKO vorliegt und dann liegt ihnen die 
>> Liste der Impfreaktionen vor. Die sind schlimmer als die Erkrankung 
>> selber. Und deswegen gibt es keine Empfehlung der STIKO. 
>>
>> Die wurde aber gestern sowieso abgeschafft,
> 
> Du bist Dir sicher, daß Du präzise formuliert hast?
> 
>> das machen jetzt Politiker.
> 
> Da soll es nun einen Beschluß geben, der die STIKO übergeht.

Wenn die Expertise von Medizinern nichts mehr zählt und dafür der
Dickkopf der überwiegend fachfremden Minister das Votum der Experten
überstimmt, dann mag es die auf dem Papier noch geben. Aber die können
jetzt nach Hause gehen, ist sowieso völlig egal, was die empfehlen. Die
Politik braucht ihren Rat nicht mehr.

Wie weit entfernt von einer de facto Abschaffung ist das? Ich behaupte,
gar nicht; es kommt einer Abschaffung gleich.

-- 
Stephan

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#512803

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2021-08-03 19:20 +0200
Message-ID<imtc7aFdf4nU5@mid.individual.net>
In reply to#512791
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:

> Und dann kommt immer die große Black Box "Long Covid" und da gibt es
> bisher nur eine Studie und die kommt zu dem Ergebnis, dass die Kinder,
> die Symptome hatten, die auf long Covid hindeuten könnten, sich
> überhaupt nicht von der Kontrollgruppe unterscheiden. Die haben wohl
> eher long Lockdown Syndrom.

Sowas habe ich an Wochenende auch von einem Arzt gehört. "Long Covid"
bei Kindern ist unabhängig von einer Infektion mit SARS-CoV-2. Ich sehe
nicht, wie eine Impfung gegen SARS-CoV-2 dann helfen sollte.

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#512832

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-08-04 00:53 +0200
Message-ID<sechcf$vcf$2@dont-email.me>
In reply to#512683
Am 03.08.21 um 09:41 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 03.08.2021 um 02:08 schrieb Martin Ebert:
>> Am 02.08.21 um 07:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Ich bin gegen Impfpflicht, aber ich bin auch vor allen Dingen gegen
>>> Schutzmaßnahmen, die dann noch für die Impfunwilligen von der Allgemeinheit
>>> aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines Glückes Schmied. 
                               ^^^^^
Ich habe es mal unterstrichen.

>> Du bist zu lange geimpft, Dir ist die Zeitachse abhanden gekommen.
>> Also ganz klarer Widerspruch.
...

> Die Rede war von "ab Herbst".

Nix da, Joachim sprach von *jetzt*. Dem widersprach ich.

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#512862

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2021-08-04 08:48 +0200
Message-ID<mrppthxsh3.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#512832
Martin Ebert meinte:

>>>> aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines Glückes Schmied.
>                               ^^^^^
> Ich habe es mal unterstrichen.
> 
>>> Du bist zu lange geimpft, Dir ist die Zeitachse abhanden gekommen.
>>> Also ganz klarer Widerspruch.
> ...
> 
>> Die Rede war von "ab Herbst".
> 
> Nix da, Joachim sprach von *jetzt*. Dem widersprach ich.

Joachim sprach davon,. dass jetzt jeder seines Glückes Schmied sei. Und 
dem ist auch so, /jetzt/ ist soviel Impfstoff da, dass jeder, der will, 
sich impfen lassen kann. Und da /jetzt/ jeder, der will, auch kann, und 
da /jetzt/ auch die Jugendlichen geimpft werden können, und da ferner 
der Abstand zwischen zwei Impfungen auf 4 Wochen schrumpft, kann man in 
der Tat ab Herbst die Impfunwilliegn ihrem selbstgewählten Schicksal 
überlassen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#512866

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-08-04 09:10 +0200
Message-ID<sedei1$r52$1@solani.org>
In reply to#512862
Am 04.08.21 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Martin Ebert meinte:
> 
>>>>> aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines Glückes Schmied.
>>                                ^^^^^
>> Ich habe es mal unterstrichen.
>>
>>>> Du bist zu lange geimpft, Dir ist die Zeitachse abhanden gekommen.
>>>> Also ganz klarer Widerspruch.
>> ...
>>
>>> Die Rede war von "ab Herbst".
>>
>> Nix da, Joachim sprach von *jetzt*. Dem widersprach ich.
> 
> Joachim sprach davon,. dass jetzt jeder seines Glückes Schmied sei. Und
> dem ist auch so, /jetzt/ ist soviel Impfstoff da, dass jeder, der will,
> sich impfen lassen kann. Und da /jetzt/ jeder, der will, auch kann, und
> da /jetzt/ auch die Jugendlichen geimpft werden können, und da ferner
> der Abstand zwischen zwei Impfungen auf 4 Wochen schrumpft, kann man in
> der Tat ab Herbst die Impfunwilliegn ihrem selbstgewählten Schicksal
> überlassen.
> 

Genau so. Jeder ist JETZT seines Glückes Schmied, jeder kann also JETZT 
entscheiden und handeln wie er will, und darf ab Herbst die persönlichen 
Konsequenzen erleben.

Die Gesellschaft muß niemanden   vor dem Bungee-Jumping und den Folgen 
des Gleitschirmfliegens und BASE-Jumpings und Wingsuit-Fliegen bewahren, 
und vor dem des Ungeimpft-Status auch nicht. Es sind in meinen Augen 
dann auch keine Kontrollen vor Kinos, Gastwirtschaften und 
Fußballstadion notwendig. Bleibt alle gesund, jedem viel Glück, auch den 
Ungeimpften und Herrn Aiwanger.

Es ist dann das "neue normal".

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#512875

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-08-04 09:32 +0200
Message-ID<sedfpp$lfm$3@tota-refugium.de>
In reply to#512866
Am 04.08.2021 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.08.21 um 08:48 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Martin Ebert meinte:
>>
>>>>>> aufgebracht werden müssen. Jetzt ist jeder seines Glückes Schmied.
>>>                                ^^^^^
>>> Ich habe es mal unterstrichen.
>>>
>>>>> Du bist zu lange geimpft, Dir ist die Zeitachse abhanden gekommen.
>>>>> Also ganz klarer Widerspruch.
>>> ...
>>>
>>>> Die Rede war von "ab Herbst".
>>>
>>> Nix da, Joachim sprach von *jetzt*. Dem widersprach ich.
>>
>> Joachim sprach davon,. dass jetzt jeder seines Glückes Schmied sei. Und
>> dem ist auch so, /jetzt/ ist soviel Impfstoff da, dass jeder, der will,
>> sich impfen lassen kann. Und da /jetzt/ jeder, der will, auch kann, und
>> da /jetzt/ auch die Jugendlichen geimpft werden können, und da ferner
>> der Abstand zwischen zwei Impfungen auf 4 Wochen schrumpft, kann man in
>> der Tat ab Herbst die Impfunwilliegn ihrem selbstgewählten Schicksal
>> überlassen.
>>
> 
> Genau so. Jeder ist JETZT seines Glückes Schmied, jeder kann also JETZT 
> entscheiden und handeln wie er will, und darf ab Herbst die persönlichen 
> Konsequenzen erleben.
> 
> Die Gesellschaft muß niemanden   vor dem Bungee-Jumping und den Folgen 
> des Gleitschirmfliegens und BASE-Jumpings und Wingsuit-Fliegen bewahren, 
> und vor dem des Ungeimpft-Status auch nicht. Es sind in meinen Augen 
> dann auch keine Kontrollen vor Kinos, Gastwirtschaften und 
> Fußballstadion notwendig. Bleibt alle gesund, jedem viel Glück, auch den 
> Ungeimpften und Herrn Aiwanger.
> 
> Es ist dann das "neue normal".

Exakt. Jeder hat das Recht auf Immunisierung. Die Wahl der Mittel steht
jedem frei. Man kann es durch diese gefährliche Impfung machen oder die
Schlauen warten halt, bis sie dieser kleine Schnupfen erwischt, die
bekommen dann völlig gratis den Genesenenausweis.

Das ist ein fairer Deal, finde ich.

@Veith: Ist doch so richtig, oder?

-- 
Stephan

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#512904

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-08-04 02:50 -0700
Message-ID<85a2b1a1-e6c6-479e-8bc5-66c35183e680n@googlegroups.com>
In reply to#512875
Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 4. August 2021 um 09:32:10 UTC+2:

> Am 04.08.2021 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> > Es ist dann das "neue normal".
>
> Exakt. Jeder hat das Recht auf Immunisierung. Die Wahl der Mittel steht 
> jedem frei. Man kann es durch diese gefährliche Impfung machen oder die 
> Schlauen warten halt, bis sie dieser kleine Schnupfen erwischt, die 
> bekommen dann völlig gratis den Genesenenausweis. 
> 
> Das ist ein fairer Deal, finde ich. 
> 
> @Veith: Ist doch so richtig, oder? 

Wenn ich schon so nett angesprochen wäre:

Der Knackpunkt ist, daß die Ausübung von selbstverständlichen Grundrechten,
von der Reisefreiheit über die Freizügigkeit im Bundesgebiet bis zur 
Hotelübernachtung oder ggf. einem Kinobesuch von Voraussetzungen abhängig
gemacht wird!

Also ich muß in dieser neuen Normalität stets beweisen, daß ich "gesund" bin,
hier inform eines Impfausweises oder  "Genesenenausweis".

Gut, ein Kompromiß:

In Anbetracht dieser bisher nie dagewesenen Seuche und Dauerbedrohung
einer Unzahl von Menschenleben, ist diese Beschränkung der menschlichen 
Grundrechte unvermeidlich, sagen die Experten und Politiker.

Nun, Erwachsene unterscheiden sich gewöhnlich von Kindern, daß sie die
Dinge zu Ende denken. Mal machen:

* Es ist inzwischen weitgehend unstrittig, daß der Klimawandel unsere Existenz
bedroht und der Mensch daran einen entscheidenden Anteil hat. Folglich sind
weitere drastische Einschränkungen unserer Lebensweise und damit Grundrechte
zwingend. Logisch.

* Und wenn ich erst an die wieder deutlich werdende Inflationsgefahr denke, 
da muß zwingend gegengesteuert werden. So wären staatlich verordnete 
Lohnzurückhaltungen ein geeignetes Mittel. Der kleine Eingriff in die 
Tarifautonomie ist nun wirklich Pillepalle gegenüber Lockdowns & Co. 
Die Unternehmer werden begeistert sein.

* Und erst die russische Gefahr! Da sind Eingriffe in die Meinungs- und
Informationsfreiheit unvermeidlich.

Und ganz wichtig:

=> Ich muß aktiv dokumentieren / ständig als Fahne vorantragen und 
meine Ergebenheit dem Ämtern und jedem der es verlangt gegenüber
dokumentieren, daß ich gesund bin, einen klimaneutralen Hausstand führe,
keine überhöhten Lohnforderungen stelle und vor allen keine Ostsender
(wie RT-deutsch) gugge und und regelmäßig den weisen Ratschlägen der
Experten sowie den frei gewählten und nur ihrem Gewissen verantwortlichen
Politikern Beifall klatsche und deren Meinung verinnerlicht habe und 
wiedergebe (mit letzteren werden die wenigsten hier Probleme haben).

Verschwörunsgtheorie? Vor zwei Jahren - vielleicht.
Heute z.T. bereits Realität.

Kurzgefaßt:
Wie doof kann man denn sein?!

Peter

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