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FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden

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  FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 06:48 +0200
    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 05:12 +0000
      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-03 03:59 -0700
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-03 11:27 +0000
          Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-03 05:53 -0700
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-03 13:52 +0200
    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 08:16 +0200
      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 08:32 +0200
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 08:44 +0200
      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 11:13 +0200
      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-31 21:09 +0200
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:20 +0000
          Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-31 21:57 +0200
            Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 22:06 +0200
        Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 21:31 +0200
          Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-31 22:00 +0200
            Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-31 22:12 +0200
              Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-31 23:27 +0200
                Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-01 17:26 +0200
                  Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-01 17:35 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-01 17:57 +0200
                  Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 15:40 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 16:09 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:12 +0200
                  Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 16:11 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-02 16:16 +0200
                      Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 16:28 +0200
                    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 16:27 +0200
                  Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-03 14:23 +0200
    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-01 14:31 +0200
    Re: FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-02 15:42 -0700

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#512267 — FluSi 2020: fehlende High-End GraKas, abgesenkte Qualitätshürden

https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html


Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und 
Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?

Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue 
Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden 
von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro 
Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar 
ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.

Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare 
Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation 
erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht 
wird mal temporär herausgenommen?

Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.

Beste Grüße

JN

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#512269

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 31.07.21 um 06:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und 
>> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
>> 
>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue 
>> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden 
>> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro 
>> Preisempfehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar 
>> ist- das widerstrebt selbst Hardcore-Gamern.
>> 
>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare 
>> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation 
>> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht 
>> wird mal temporär herausgenommen?
>> 
>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.
> 
> Ich habe computer Spiele in Erinnerung ( und eins in Betrieb)
> in der in Grafikeinstellungen Eigenschaften und Fähigkeiten einstellbar 
> sind.
> 
> Liegt bei M$ FS diese Eigenschaft nicht vor?
> 
> Hermann
>    der auch bei internet Seiten manchmal die Einstellungsmöglichkeiten
>    vermisst.
>    Was da alles,selbst bei tagesschau.de für ein Müll reinkommt...
> 

Frag mal bei Herwig nach. Der berichtet von 1 bis 2 Bildern pro Sekunde, so
wie er es konfiguriert hat. Mittlerweile scheint er es etwas geschickter
geschafft zu haben aber richtig glücklich ist er nicht mit seinen zwei
FluSi Lizenzen ohne passende Hardware. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#512718

2021-08-03 13:00:00 +0200

> ...

> Mit meinem MS Flugsimulator dürfte ich auch nicht glücklich werden. 
> Sollte ich die CD? finden, vermute ich, dass das in dosbox funktioniert. 
> ( Und ich mal Angriff auf Wolkenkratzer testen kann. ) 
> Allerdings vermute ich Probleme wegen Joystick Steuerung.

Welche? Von FS 2000 angefangen bis zum FSX ging es
eigentlich. Und die DosBox brauchen die nicht - das sind
Windows-Anwendungen.

Oder redest Du von noch früheren FluSis?

Herwig

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#512722

Herwig <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> 
> Welche? Von FS 2000 angefangen bis zum FSX ging es
> eigentlich. Und die DosBox brauchen die nicht - das sind
> Windows-Anwendungen.
> 
> Oder redest Du von noch früheren FluSis?

Der lief auch auf meinem Commodore 64 schon...

https://www.c64-wiki.de/wiki/Flight_Simulator_II


> 
> Herwig
> 
> 

Wie klappt es jetzt bei Dir mit dem Update?


-- 
please forgive my iPhone typos

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#512731

2021-08-03 14:55:00 +0200

> ...

> Wie klappt es jetzt bei Dir mit dem Update?

Leidlich. Es hakt, aber weniger oft, und heute
ist die BildQualität plötzlich nur noch FSX-Niveau.
Die Bebauung grösserer Städte ist plötzlich nur
noch aufgemalt, auch da, wo der Google FluSi
keine Schwierigkeiten hat.

Weder Fisch noch Fleisch.

Herwig

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#512725

Am 03.08.21 um 12:59 schrieb Herwig:
> 2021-08-03 13:00:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Mit meinem MS Flugsimulator dürfte ich auch nicht glücklich werden.
>> Sollte ich die CD? finden, vermute ich, dass das in dosbox funktioniert.
>> ( Und ich mal Angriff auf Wolkenkratzer testen kann. )
>> Allerdings vermute ich Probleme wegen Joystick Steuerung.
> 
> Welche? Von FS 2000 angefangen bis zum FSX ging es
> eigentlich. Und die DosBox brauchen die nicht - das sind
> Windows-Anwendungen.
> 
> Oder redest Du von noch früheren FluSis?

Uralt, noch vor 1993.
Der lief unter DOS und OS/2, nicht aber unter windows 95.
Unter windows 3.11 habe ich ihn nicht ausprobiert.

Er hatte nur ein einziges Start und Landefeld.

Hermann
    nicht sicher ob da schon Farben verwendet wurden.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#512273

On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html 
> 
> 
> 
> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und 
> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
> 
> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue 
> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden 
> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro 
> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar 
> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
> 
> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare 
> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation 
> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht 
> wird mal temporär herausgenommen?
> 
> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.

Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und 
Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem Playstation 
ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende Playstation verkauft 
wird, wird es darauf sauber laufen.

  Gerrit

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#512274

Am 31.07.21 um 08:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html 
>>
>>
>>
>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern 
>> und Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
>>
>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue 
>> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden 
>> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro 
>> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar 
>> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
>>
>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare 
>> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation 
>> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR 
>> Fernsicht wird mal temporär herausgenommen?
>>
>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren 
>> Hardware.
> 
> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und 
> Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem Playstation 
> ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende Playstation verkauft 
> wird, wird es darauf sauber laufen.

(ausser Cyberpunk 2077, das mussten sie dann wieder aus dem Shop werfen. 
Mittlerweile geht es).

> 
>   Gerrit
> 
> 
> 

So ist es.
Prinzipiell habe ich Herwig ja auch die Xbox empfohlen. Die PS bekommt 
den FluSi ja nicht.

Die PS5 läuft schon wirklich gut, keine Frage, das Zusammenspiel mit dem 
65" Sony 4k HDR TV ist ebenso fehlerlos und ausgereift OOTB.

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#512277

On 7/31/21 8:32 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 31.07.21 um 08:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html 
>>>
>>>
>>>
>>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern 
>>> und Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
>>>
>>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue 
>>> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
>>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden 
>>> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro 
>>> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar 
>>> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
>>>
>>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare 
>>> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation 
>>> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR 
>>> Fernsicht wird mal temporär herausgenommen?
>>>
>>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren 
>>> Hardware.
>>
>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und 
>> Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem 
>> Playstation ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende 
>> Playstation verkauft wird, wird es darauf sauber laufen.
> 
> (ausser Cyberpunk 2077, das mussten sie dann wieder aus dem Shop werfen. 
> Mittlerweile geht es).

Auch kann man sich sicher sein, daß es mit Patches besser wird weil die 
Platform fix ist. Beim PC kann man nur hoffen daß man nicht zufällig 
eine esoterische Kombination aus Board, BIOS, Treiber usw. hat die trotz 
Patches Ärger macht.



> So ist es.
> Prinzipiell habe ich Herwig ja auch die Xbox empfohlen. Die PS bekommt 
> den FluSi ja nicht.
> 
> Die PS5 läuft schon wirklich gut, keine Frage, das Zusammenspiel mit dem 
> 65" Sony 4k HDR TV ist ebenso fehlerlos und ausgereift OOTB.

Und die Grafik bei 'Rift Apart' ist schon auf Pixar-Niveau, passt also.

  Gerrit

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#512295

On 7/31/21 10:28 AM, Hermann Riemann wrote:
> Am 31.07.21 um 08:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und
> das erinnert mich an DOS 640K Zeiten.

Heute steht in den Anforderungen ein 'GB' statt einem 'KB' hinter der 
Zahl mit dem Speicher, aber sonst?


>> Grafikkarte Z'
> 
> Damals gab es auch noch Anforderungen an Soundkarten.
> Und deren IO Adressen, interrupt ..
> 
> Ich habe mal ca 5 Minuten auf einen gemeboy gespielt.
> 
> So Geräte wie XBox, Gameboy etc sind mir zu teuer,
> würde Platz wegnehmen, eMüll ..

Meine PS2 funktioniert immer noch einwandfrei. Disk rein, etwas warten, 
Spass haben. Bei der PS3 ist inzwischen leider die Li-Batterie für die 
Uhr leer (bei der PS2 komischerweise nicht), aber auch da funktionieren 
die Spiele noch wie gewohnt.

  Gerrit

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#512351

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html 
>> 
>> 
>> 
>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und 
>> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
>> 
>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue 
>> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden 
>> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro 
>> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar 
>> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
>> 
>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare 
>> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation 
>> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht 
>> wird mal temporär herausgenommen?
>> 
>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.
> 
> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und 
> Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem Playstation 
> ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende Playstation verkauft 
> wird, wird es darauf sauber laufen.

Klar, mit für die PS angepaßten Grafikeinstellungen. Da wird dann halt
nicht in 4k mit 90Hz gepsielt sondern nur in WQHD mit 60 Hz.


        Bye Jörg

-- 
Computer games don't affect kids. If Pacman would have affected us
as children, we would now run around in darkened rooms, munching
pills and listening to repetetive music.

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#512353

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und 
>>> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
>>> 
>>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue 
>>> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
>>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden 
>>> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro 
>>> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar 
>>> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
>>> 
>>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare 
>>> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation 
>>> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht 
>>> wird mal temporär herausgenommen?
>>> 
>>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.
>> 
>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und 
>> Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem Playstation 
>> ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende Playstation verkauft 
>> wird, wird es darauf sauber laufen.
> 
> Klar, mit für die PS angepaßten Grafikeinstellungen. Da wird dann halt
> nicht in 4k mit 90Hz gepsielt sondern nur in WQHD mit 60 Hz.
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Den Unterschied sieht im Spiel aber eh kein Mensch.
HDR dagegen sieht man sofort.  

Letztlich sind Konsolen absolut OK. Zelda Breath of the Wilde auf der alten
Nintendo WII (1280*720, die Switch habe ich, aber nicht das Game für die
Switch) und Horizon Zero Dawn auf der PS 4 Pro waren absolut genial, pfeif
auf Auflösung und Framerate.

Und Du weißt daß ich soviel Rechenpower und Grafikpower auf dem PC  habe
wie lieferbar ist.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#512369

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html
>>>>
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen
>>>> Gamedesignern und Hardwareproduzenten gebrochen oder musste
>>>> aufgekündigt werden?
>>>> 
>>>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit,
>>>> neue Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen. Aber die
>>>> geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden
>>>>  von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine
>>>> 1000 Euro Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch
>>>> nicht mal verfügbar ist- das widerstrebtselbst
>>>> Hardcore-Gamern.
>>>> 
>>>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die
>>>> erreichbare Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der
>>>> letzten Generation erreicht? bzw. ,die utopisch gute
>>>> hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht wird mal temporär
>>>> herausgenommen?
>>>> 
>>>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur
>>>> verfügbaren Hardware.
>>> 
>>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und
>>>  Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem
>>> Playstation ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende
>>> Playstation verkauft wird, wird es darauf sauber laufen.
>> 
>> Klar, mit für die PS angepaßten Grafikeinstellungen. Da wird dann
>> halt nicht in 4k mit 90Hz gespielt sondern nur in WQHD mit 60
>> Hz.

> 
> Den Unterschied sieht im Spiel aber eh kein Mensch.

War das nicht auch *das* Argument warum das iPhone und imho die
Macbooks mit der Auflösung so gegeizt haben als die Android Smartphone
schon Full-HD hatten, und die iPhones mit 960x640 Pixel auskommen
mußten? Inzwischen haben die Retina Displays bei iPhone mehr als 100
ppi mehr. Wenn man es nicht sieht warum mußte dann mehr her?

> HDR dagegen sieht man sofort.

> Letztlich sind Konsolen absolut OK.

Ja natürlich, Wenn ich spielen würde dann nur auf einer Konsole. Die
Spiele sind meistens optimal darauf angepaßt und man braucht sich
nicht um irgendwelche Konfigs kümmern.

> Zelda Breath of the Wilde auf der alten Nintendo WII (1280*720, die
> Switch habe ich, aber nicht das Game für die Switch) und Horizon
> Zero Dawn auf der PS 4 Pro waren absolut genial, pfeif auf
> Auflösung und Framerate.

Zustimmung. Allerdings sollte man dann halt auch so ehrlich sein, und
diese Kosnolen nicht mit High End Gamer-PC vergleichen.

> Und Du weißt daß ich soviel Rechenpower und Grafikpower auf dem PC
> habe wie lieferbar ist.

Was ich nie verstanden habe. :-) Wozu so nen High End Rechner, wenn du
hauptsächlich auf der Konsole spielst. Ich habe mir nur einen i5 mit
der internen Intel Grafik gegönnt, mehr brauche ich einfach nicht. Ich
brauche auf meinem Desktop Rechner auch keine 1 TByte SSD weil ich
nicht soviel eigenes habe was ich darauf speichern könnte. Selbst
meine aktuellen 2,5 TByte im Rechner sind zu bestimmt 2/3 unbenutzt.


        Bye Jörg

-- 
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)

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#512371

On 7/31/21 9:57 PM, Jörg Tewes wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen
>>>>> Gamedesignern und Hardwareproduzenten gebrochen oder musste
>>>>> aufgekündigt werden?
>>>>>
>>>>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit,
>>>>> neue Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen. Aber die
>>>>> geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden
>>>>>   von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine
>>>>> 1000 Euro Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch
>>>>> nicht mal verfügbar ist- das widerstrebtselbst
>>>>> Hardcore-Gamern.
>>>>>
>>>>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die
>>>>> erreichbare Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der
>>>>> letzten Generation erreicht? bzw. ,die utopisch gute
>>>>> hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht wird mal temporär
>>>>> herausgenommen?
>>>>>
>>>>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur
>>>>> verfügbaren Hardware.
>>>>
>>>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und
>>>>   Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem
>>>> Playstation ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende
>>>> Playstation verkauft wird, wird es darauf sauber laufen.
>>>
>>> Klar, mit für die PS angepaßten Grafikeinstellungen. Da wird dann
>>> halt nicht in 4k mit 90Hz gespielt sondern nur in WQHD mit 60
>>> Hz.
> 
>>
>> Den Unterschied sieht im Spiel aber eh kein Mensch.
> 
> War das nicht auch *das* Argument warum das iPhone und imho die
> Macbooks mit der Auflösung so gegeizt haben als die Android Smartphone
> schon Full-HD hatten, und die iPhones mit 960x640 Pixel auskommen
> mußten? Inzwischen haben die Retina Displays bei iPhone mehr als 100
> ppi mehr. Wenn man es nicht sieht warum mußte dann mehr her?

Man sieht es nicht, aber die Käufer schauen eben auf die Zahlen und 
wollen dort möglichst viel sehen. Das ist der Grund für die Änderung.

  Gerrit

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#512356

On 7/31/21 9:09 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html
>>>
>>>
>>>
>>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und
>>> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
>>>
>>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue
>>> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
>>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden
>>> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro
>>> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar
>>> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
>>>
>>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare
>>> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation
>>> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht
>>> wird mal temporär herausgenommen?
>>>
>>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.
>>
>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und
>> Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem Playstation
>> ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende Playstation verkauft
>> wird, wird es darauf sauber laufen.
> 
> Klar, mit für die PS angepaßten Grafikeinstellungen. Da wird dann halt
> nicht in 4k mit 90Hz gepsielt sondern nur in WQHD mit 60 Hz.

Und? Solange der Spielspass stimmt sind solche Details egal. 'Rift 
Apart' läuft mit 30 fps wenn man Raytracing einschaltet. Ist mir nicht 
aufgefallen, ich hatte zuviel Spass um mich um solche Zahlen zu kümmern.

  Gerrit

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#512370

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/31/21 9:09 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und
>>>> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
>>>>
>>>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue
>>>> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
>>>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden
>>>> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro
>>>> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar
>>>> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
>>>>
>>>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare
>>>> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation
>>>> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht
>>>> wird mal temporär herausgenommen?
>>>>
>>>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.
>>>
>>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und
>>> Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem Playstation
>>> ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende Playstation verkauft
>>> wird, wird es darauf sauber laufen.
>> 
>> Klar, mit für die PS angepaßten Grafikeinstellungen. Da wird dann halt
>> nicht in 4k mit 90Hz gepsielt sondern nur in WQHD mit 60 Hz.
> 
> Und? Solange der Spielspass stimmt sind solche Details egal. 

Jupp und für gute Filme ist VHS Auflösung völlig ausreichend.  Mir
gehts da anders. Wenn ich einen guten Film habe, dann möchte ich die
bestmögliche Ausstattung. Bei Spielen würde es mir ähnlich gehen wenn
ich spielen müßte. Das was ich vom MS-Flusim gesehen habe hat mich
absolut begeistert, und da möchte ich falls ich das spielen würde kein
Fitzelchen an Detail und Auflösung missen.



      Bye Jörg

-- 
Intelligente suchen in Krisenzeiten nach Lösungen,
während die Idioten nach Schuldigen suchen

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#512373

On 7/31/21 10:00 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 7/31/21 9:09 PM, Jörg Tewes wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und
>>>>> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt werden?
>>>>>
>>>>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja bereit, neue
>>>>> Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen.
>>>>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/ Nvidia 3090 wurden
>>>>> von den Cryptominern vom Markt gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro
>>>>> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht mal verfügbar
>>>>> ist- das widerstrebtselbst Hardcore-Gamern.
>>>>>
>>>>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die erreichbare
>>>>> Maximalqualität wird nun schon mit den GraKas der letzten Generation
>>>>> erreicht? bzw. ,die utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht
>>>>> wird mal temporär herausgenommen?
>>>>>
>>>>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur verfügbaren Hardware.
>>>>
>>>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM Y und
>>>> Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. Seitdem Playstation
>>>> ab der PS2. Wenn ein Spiel für die entsprechende Playstation verkauft
>>>> wird, wird es darauf sauber laufen.
>>>
>>> Klar, mit für die PS angepaßten Grafikeinstellungen. Da wird dann halt
>>> nicht in 4k mit 90Hz gepsielt sondern nur in WQHD mit 60 Hz.
>>
>> Und? Solange der Spielspass stimmt sind solche Details egal.
> 
> Jupp und für gute Filme ist VHS Auflösung völlig ausreichend.

Mal wieder ein Extrembeispiel bringen? Trotzdem hast du hier in gewisser 
Weise recht. Ich hab mir schon Filme angesehen die auf VHS in Longplay 
aufgenommen wurden. Am Anfang stört einen die Bildqualität noch, aber 
nach ein paar Minuten achtet man nicht mehr drauf sondern auf den Film 
selber. Muss natürlich ein guter sein.


   Mir
> gehts da anders. Wenn ich einen guten Film habe, dann möchte ich die
> bestmögliche Ausstattung.

Auf normale Entfernung (also Couch zu Fernseher) würde dir der 
Unterschied zwischen 720p und 1080p wahrscheinlich gar nicht auffallen.

  Gerrit

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#512381

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/31/21 10:00 PM, Jörg Tewes wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 7/31/21 9:09 PM, Jörg Tewes wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>>> On 7/31/21 6:48 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> https://www.heise.de/tests/Microsoft-Flight-Simulator-Ordentliche-Leistungssteigerung-mit-dem-Sim-Update-5-6151788.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 
Möglicherweise ist der stillschweigende Link zwischen Gamedesignern und
>>>>>> Hardwareproduzenten gebrochen oder musste aufgekündigt 
>>>>>> werden?
>>>>>> 
>>>>>> Hunderttausende (oder eher Millionen) Gamer waren ja 
>>>>>> bereit, neue Hardware für den FluSi 2020 anzuschaffen. 
>>>>>> Aber die geplanten High-End Grafikkarten AMD 6900/
>>>>>> Nvidia 3090 wurden von den Cryptominern vom Markt
>>>>>> gekauft. 3000 Euro für eine 1000 Euro
>>>>>> Preisemofehlungs-Karte rauszuschleudern, die noch nicht
>>>>>> mal verfügbar ist- das widerstrebtselbst
>>>>>> Hardcore-Gamern.
>>>>>> 
>>>>>> Und plötzlich werden die Hürden tiefer gehängt und die 
>>>>>> erreichbare Maximalqualität wird nun schon mit den
>>>>>> GraKas der letzten Generation erreicht? bzw. ,die
>>>>>> utopisch gute hyperperfekte Raytracing-HDR Fernsicht wird
>>>>>> mal temporär herausgenommen?
>>>>>> 
>>>>>> Auf jeden Fall passt der FluSi 2020 jetzt wieder zur 
>>>>>> verfügbaren Hardware.
>>>>> 
>>>>> Auf dieses 'für Spiel V braucht man mindestens CPU X, RAM
>>>>> Y und Grafikkarte Z' hatte ich irgendwann keine Lust mehr. 
>>>>> Seitdem Playstation ab der PS2. Wenn ein Spiel für die 
>>>>> entsprechende Playstation verkauft wird, wird es darauf 
>>>>> sauber laufen.
>>>> 
>>>> Klar, mit für die PS angepaßten Grafikeinstellungen. Da wird 
>>>> dann halt nicht in 4k mit 90Hz gepsielt sondern nur in WQHD 
>>>> mit 60 Hz.
>>> 
>>> Und? Solange der Spielspass stimmt sind solche Details egal.
>> 
>> Jupp und für gute Filme ist VHS Auflösung völlig ausreichend.
> 
> Mal wieder ein Extrembeispiel bringen? Trotzdem hast du hier in 
> gewisser Weise recht. Ich hab mir schon Filme angesehen die auf
> VHS in Longplay aufgenommen wurden. Am Anfang stört einen die 
> Bildqualität noch, aber nach ein paar Minuten achtet man nicht
> mehr drauf sondern auf den Film selber. Muss natürlich ein guter
> sein.

Tut mir leid dir widersprechen zu müssen, aber ich habe hier zuhause
immer FullHD wo möglich, meine Schwester hingegen hatte bis vor kurzem
nur einen HD Fernseher. Und das ist mir immer so störend gewesen das
ich dort keinen Film gucken konnte. Aber da gibts wohl Menschen die
das einfach ignorieren können.

>> Mir gehts da anders. Wenn ich einen guten Film habe, dann möchte
>> ich die bestmögliche Ausstattung.
> 
> Auf normale Entfernung (also Couch zu Fernseher) würde dir der 
> Unterschied zwischen 720p und 1080p wahrscheinlich gar nicht 
> auffallen.

Schon wieder ein Irrtum. Ich empfinde das als ziemlich störend.


        Bye Jörg

-- 
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!

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#512493

Hartmut Ott schrieb:
> Hej,
> 
> Am 31.07.21 um 23:27 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Tut mir leid dir widersprechen zu müssen, aber ich habe hier 
>> zuhause immer FullHD wo möglich, meine Schwester hingegen hatte 
>> bis vor kurzem nur einen HD Fernseher. Und das ist mir immer so 
>> störend gewesen das ich dort keinen Film gucken konnte. Aber da 
>> gibts wohl Menschen die das einfach ignorieren können.
>> 
>>>> Mir gehts da anders. Wenn ich einen guten Film habe, dann 
>>>> möchte ich die bestmögliche Ausstattung.
>>> 
>>> Auf normale Entfernung (also Couch zu Fernseher) würde dir der 
>>> Unterschied zwischen 720p und 1080p wahrscheinlich gar nicht 
>>> auffallen.
>> 
>> Schon wieder ein Irrtum. Ich empfinde das als ziemlich störend.
> 
> Dann mußt du "Adleraugen" haben, um die dich ein Adler beneiden 
> würde.
> 
> Lt. einer Sitzabstandtabelle wäre für meinen 49" UHD Fernseher der
>  ideale Sitzabstand bei UHD 84 - 100 cm und bei HD 167 - 200 cm. 
> Unter dem Minimum könnte man mit sehr scharfen Augen noch die
> Pixel sehen und über dem Maximum sieht man den Unterschied nicht,
> heißt es.

Auch wenn man nicht jedes Pixel erkennt, kann eine niedrigere
Auflösung schon störend sein.

> Ich jedenfalls kann UHD nicht von HD unterscheiden weil ich etwas 
> über 2 Meter entfernt sitze

Echt nicht? Wow mir fällt das sofort auf. nicht das ich jedes Pixel
sehen könnte, aber es ist einfach schlechter.

> - was ich aber sehr gut unterscheiden kann ist gute und schlechte 
> Qualität, selbst mit 4K abgetastete alte Filme sehen nicht so gut 
> aus, wie Studio HD Qualität.

Das kommt auf die Qualität des Ausgangsmaterials und auf die "Mühe"
die man sich beim neu abtasten gibt an. Ich kenne S/W Filme die von
Kinofilm abgetastet wurden, das sieht wirklich klasse aus, ich kenne
aber auch 4K Filme/Serien denen man ansieht, das man nur noch mal
etwas Geld verdienen wollte.

> Und auch der Unterschied wischen Studio HD Qualität und Filme die
> in HD gesendet werden kann enorm sein.

Ja klar, kommt auf das Quellmaterial an und darauf wieviel Geld man
für die Umwandlung ausgeben will/darf.


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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#512494

On 8/1/21 5:26 PM, Jörg Tewes wrote:
> Hartmut Ott schrieb:
>> Hej,
>>
>> Am 31.07.21 um 23:27 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>> Tut mir leid dir widersprechen zu müssen, aber ich habe hier
>>> zuhause immer FullHD wo möglich, meine Schwester hingegen hatte
>>> bis vor kurzem nur einen HD Fernseher. Und das ist mir immer so
>>> störend gewesen das ich dort keinen Film gucken konnte. Aber da
>>> gibts wohl Menschen die das einfach ignorieren können.
>>>
>>>>> Mir gehts da anders. Wenn ich einen guten Film habe, dann
>>>>> möchte ich die bestmögliche Ausstattung.
>>>>
>>>> Auf normale Entfernung (also Couch zu Fernseher) würde dir der
>>>> Unterschied zwischen 720p und 1080p wahrscheinlich gar nicht
>>>> auffallen.
>>>
>>> Schon wieder ein Irrtum. Ich empfinde das als ziemlich störend.
>>
>> Dann mußt du "Adleraugen" haben, um die dich ein Adler beneiden
>> würde.
>>
>> Lt. einer Sitzabstandtabelle wäre für meinen 49" UHD Fernseher der
>>   ideale Sitzabstand bei UHD 84 - 100 cm und bei HD 167 - 200 cm.
>> Unter dem Minimum könnte man mit sehr scharfen Augen noch die
>> Pixel sehen und über dem Maximum sieht man den Unterschied nicht,
>> heißt es.
> 
> Auch wenn man nicht jedes Pixel erkennt, kann eine niedrigere
> Auflösung schon störend sein.
> 
>> Ich jedenfalls kann UHD nicht von HD unterscheiden weil ich etwas
>> über 2 Meter entfernt sitze
> 
> Echt nicht? Wow mir fällt das sofort auf. nicht das ich jedes Pixel
> sehen könnte, aber es ist einfach schlechter.

Wie hast du deinen Fernseher eingestellt? Skaliert der oder gibt der die 
Pixel 1:1 wieder? Der Default ist bei allen, die mir bisher 
untergekommen sind, Skalierung (Im Gegensatz zu einem Monitor am PC, der 
gibt 1:1 wieder). Wenn ich wirklich saubere Wiedergabe will muss ich das 
beim Fernseher abschalten. Bei meinem Samsung heisst das 'just scan', 
bei einem andere 'PC Mode'. Wenn du das nicht tust ist das Bild nicht so 
gut wie es sein könnte.

  Gerrit

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