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Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln?

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2021-07-15 07:43 +0200
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  Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 07:43 +0200
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 08:01 +0200
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 08:13 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 08:24 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-15 08:41 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 08:37 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 08:46 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 09:10 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 10:19 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-15 07:45 -0400
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 11:41 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 12:16 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:11 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 04:53 -0700
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 14:35 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 00:18 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 08:10 +0200
                          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 15:30 +0200
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 16:37 +0200
                              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 17:01 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:33 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 05:03 -0700
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 02:51 -0700
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 06:35 +0000
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 08:57 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 09:07 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-15 09:45 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 10:20 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-15 11:55 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 12:18 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 10:27 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 10:34 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 03:21 -0700
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 12:46 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 11:46 +0000
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 14:35 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 18:14 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-15 15:50 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 00:25 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-16 16:58 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 15:32 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 06:49 -0700
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-17 08:02 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-15 10:42 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 10:53 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-15 11:27 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 11:47 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-15 12:13 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 12:21 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-15 12:02 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-15 14:38 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 07:07 -0700
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 03:15 -0700
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 03:12 -0700
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-15 07:51 -0400
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-15 07:55 -0400
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:58 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-15 08:16 -0400
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 14:52 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 17:03 +0000
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-16 14:45 -0400
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 19:19 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-16 14:54 -0400
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 21:42 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 19:57 +0000
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 22:13 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 20:24 +0000
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 14:37 -0700
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-17 00:42 +0200
                          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-16 19:02 -0400
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-17 10:59 +0200
                          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 16:04 -0700
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-17 11:24 +0200
                              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-17 03:13 -0700
                                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-17 12:23 +0200
                          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-17 12:06 +0200
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-19 13:37 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-17 14:27 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 05:01 -0700
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 00:21 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-15 18:51 -0400
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 23:09 -0700
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 03:02 -0700
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 02:47 -0700
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 11:52 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 03:32 -0700
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 15:00 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 15:09 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 21:30 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 15:01 -0700
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-17 00:04 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 15:25 -0700
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-17 07:53 +0000
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-17 10:00 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-17 01:18 -0700
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-17 09:54 +0000
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-17 12:08 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-17 21:47 +0000
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-18 00:32 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-19 06:58 +0000
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 13:09 -0700
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-17 17:32 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-18 15:49 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-18 11:40 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-14 01:33 -0700
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Jörg Barres <news@traicon.net> - 2021-07-15 09:11 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 10:27 +0200
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-15 09:47 +0200
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-15 11:28 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 11:39 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 12:03 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-15 12:59 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:26 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:41 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-15 13:50 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 04:55 -0700
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 14:11 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 16:32 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 21:34 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-17 13:54 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-17 15:11 +0200
                          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-17 18:07 +0200
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-17 18:21 +0200
                          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-18 15:52 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:06 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:41 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 05:10 -0700
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 11:50 +0000
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 13:56 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 12:51 +0000
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 15:03 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 15:55 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 16:12 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 16:48 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 11:02 -0700
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 20:18 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 11:24 -0700
                          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 21:17 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 16:10 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-15 18:52 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 10:16 -0700
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:20 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 03:11 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 23:14 -0700
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-26 03:52 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-26 08:33 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-07-16 12:23 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 03:27 -0700
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-07-15 11:43 +0100
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 04:38 -0700
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 00:41 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 11:57 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 12:31 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-15 13:01 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:34 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 00:43 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 03:39 -0700
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:55 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 11:20 +0000
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-15 18:12 -0400
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 11:55 +0200
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 10:20 -0700
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-15 12:43 -0700
    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 07:53 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 09:56 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 15:02 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 10:40 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 02:00 -0700
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 11:11 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 11:49 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-16 12:25 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 14:59 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-18 11:19 -0700
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 16:32 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 15:45 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-16 15:51 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-17 02:33 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-17 15:13 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-17 16:48 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-18 01:01 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-17 23:51 -0700
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 11:07 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 15:51 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-16 20:32 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 22:01 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-16 22:28 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 22:48 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-16 23:08 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-17 13:54 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-17 14:22 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-17 18:07 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-17 15:16 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-17 16:00 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-17 18:07 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-18 15:57 +0200
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-16 22:13 +0000
                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-17 02:30 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 22:24 -0700
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-17 15:28 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-17 16:00 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-20 13:40 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-20 20:44 +0200
                          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-21 20:26 +0200
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 11:48 -0700
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-21 22:05 +0200
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-22 06:49 -0700
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-22 17:20 +0200
                              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-07-22 18:17 +0200
                                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-24 05:53 -0700
                                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-26 09:56 +0000
                                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-26 11:53 +0000
                            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-26 04:04 +0200
                              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 22:14 -0700
                                Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 07:27 +0200
                                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 22:33 -0700
                                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-26 08:06 +0200
                                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-25 23:14 -0700
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-17 18:49 +0200
                      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-18 04:00 +0200
                        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-18 14:51 +0200
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-18 03:54 +0200
                  Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-07-19 06:19 +0000
                    Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-26 04:15 +0200
            Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-17 15:30 +0200
              Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-18 16:02 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-16 15:43 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 16:23 +0200
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-16 22:07 +0200
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-16 13:38 -0700
          Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-17 02:45 +0200
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-16 12:46 -0400
        Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 16:50 +0000
      Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-16 20:32 +0200
    howardknight (was:Re: Irgendwie vermisse ich Kanzlerkandidaten in Gummistiefeln?) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-17 10:01 +0200
      Re: howardknight "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-07-17 16:12 +0200

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#509850

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-07-15 13:33 +0200
Message-ID<scpdf0.6e0.1@privat.lahls.de>
In reply to#509824
*Stephan Bumberger* schrieb:

> Am 15.07.2021 um 12:16 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>> Am 15.07.2021 um 08:46 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> Ach ja, was man nicht ganz vergessen sollte, ein Großteil der Eifel ist
>>>> Rheinland Pfalz und die Orte, die es besonders getroffen hat, liegen dort.
>>>
>>> Dafür ist Wuppertal mitten in NRW.
>>> https://photos.app.goo.gl/drhnSn6CySJvc84M7
>>
>> Und? Sollte er da den Verantwortlichen die Händchen halten, oder sich
>> gegen den Damm werfen?
>>
>>> https://www.derwesten.de/politik/armin-laschet-nrw-ministerpraesident-unwetter-hagen-wuppertal-starkregen-wahlkampf-bundestagswahl-id232793209.html
>>>
>>> Ich finde das nur so mittelklug von ihm.
>>
>> Das er dort erst aufläuft, wenn seine bloße Anwesenheit die akute
>> Rettung nicht behindert? Finde ich sehr klug.
>
> Das ja. Aber noch klüger wäre eine Botschaft gewesen, sinngemäß: Das
> Land lässt sie nicht alleine. Folgen Sie den Anweisungen der
> Rettungskräfte, lassen Sie sich evakuieren. Machen Sie sich keine Sorgen
> um die Sachschäden, das Land steht fest an ihrer Seite. Wir werden alle
> Geschädigten umfangreich unterstützen, keiner wird mit den Schäden
> alleine gelassen. Das sichere ich Ihnen als Ministerpräsident dieses
> Landes fest zu.

IIRC hat er diesen Allgemeinplatz schon gestern im TV gebracht.

Ob die Betroffenen gestern Zeit für Twiter gehabz hätten, wage ich auch
zu bezweifeln. Und natürlich wäre empört gefragt worden, ob er es denn
nicht für nötig befunden hätte, dass den Leuten persönlich zu sagen,
statt das belanglos zu twittern...
-- 
bis denne

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#509864

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-15 05:03 -0700
Message-ID<fed159d1-b3de-44b3-ab1b-cd3c52c5af76n@googlegroups.com>
In reply to#509850
Ruediger Lahl schrieb am Donnerstag, 15. Juli 2021 um 13:54:11 UTC+2:
> *Stephan Bumberger* schrieb: 
> 
> > Am 15.07.2021 um 12:16 schrieb Ruediger Lahl: 
> >> *Stephan Bumberger* schrieb: 
> >>> Am 15.07.2021 um 08:46 schrieb Ruediger Lahl: 
> >>>> Ach ja, was man nicht ganz vergessen sollte, ein Großteil der Eifel ist 
> >>>> Rheinland Pfalz und die Orte, die es besonders getroffen hat, liegen dort. 
> >>> 
> >>> Dafür ist Wuppertal mitten in NRW. 
> >>> https://photos.app.goo.gl/drhnSn6CySJvc84M7 
> >> 
> >> Und? Sollte er da den Verantwortlichen die Händchen halten, oder sich 
> >> gegen den Damm werfen? 
> >> 
> >>> https://www.derwesten.de/politik/armin-laschet-nrw-ministerpraesident-unwetter-hagen-wuppertal-starkregen-wahlkampf-bundestagswahl-id232793209.html 
> >>> 
> >>> Ich finde das nur so mittelklug von ihm. 
> >> 
> >> Das er dort erst aufläuft, wenn seine bloße Anwesenheit die akute 
> >> Rettung nicht behindert? Finde ich sehr klug. 
> > 
> > Das ja. Aber noch klüger wäre eine Botschaft gewesen, sinngemäß: Das 
> > Land lässt sie nicht alleine. Folgen Sie den Anweisungen der 
> > Rettungskräfte, lassen Sie sich evakuieren. Machen Sie sich keine Sorgen 
> > um die Sachschäden, das Land steht fest an ihrer Seite. Wir werden alle 
> > Geschädigten umfangreich unterstützen, keiner wird mit den Schäden 
> > alleine gelassen. Das sichere ich Ihnen als Ministerpräsident dieses 
> > Landes fest zu.
> IIRC hat er diesen Allgemeinplatz schon gestern im TV gebracht. 
> 
> Ob die Betroffenen gestern Zeit für Twiter gehabz hätten, wage ich auch 
> zu bezweifeln. Und natürlich wäre empört gefragt worden, ob er es denn 
> nicht für nötig befunden hätte, dass den Leuten persönlich zu sagen, 
> statt das belanglos zu twittern... 

Sischer. Er hat gefälligst jeden der in den Obergeschossen ausharrenden
persönlich aufzusuchen, bevor er öffentliche Erklärungen abgibt.

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#509785

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-15 02:51 -0700
Message-ID<2eac0e2e-d7d4-4172-94b1-0e0b7b8a1b7cn@googlegroups.com>
In reply to#509740
Ruediger Lahl schrieb am Donnerstag, 15. Juli 2021 um 08:47:02 UTC+2:
> *Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:
> > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: 
> > 
> >> Am 15.07.21 um 08:13 schrieb Ruediger Lahl: 
> >>>> Am stärksten enttäuscht bin ich von Laschet. Hochwasser in 
> >>>> Nordrhein-Westfalen und er besucht Söder. 
> >>> Wäre er da gewesen, hättest du ihn natürlich auch verurteilt, weil er 
> >>> den Schaden der Menschen für seinen Wahlkampf nutzt und durch seine 
> >>> Anwesenheit die Aufräumarbeiten behindert. 
> >> 
> >> Ja ja, natürlich. 
> >> Deswegen vermisse ich ihn ja so. 
> >> 
> >> Na, mal abwarten. 
> >> 
> >> Seitdem Schröder seine Wiederwahl durch Hochwasserfotos in Gummistiefeln 
> >> erreicht hat (vorher sahen die Umfragen echt übel für ihn aus, hinterher 
> >> galt er als dynamischer zupackender Krisenmanager), ist es ja ein 
> >> Pflichtprogramm für Kandidaten. 
> > 
> > Wie gesagt, in Hagen war er gestern schon.
> Ach ja, was man nicht ganz vergessen sollte, ein Großteil der Eifel ist 
> Rheinland Pfalz und die Orte, die es besonders getroffen hat, liegen dort. 

Das ist richtig, aber in NRW hat es nun auch einige Gebiete
hart getroffen. Da sind nun mehr Einwohner, und Laschet
wird sich bei seinen Aktionen vermutlich auch auf die
Gegend beschränken, in der er amtiert.

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#509737

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-07-15 06:35 +0000
Message-ID<3t60efd70ai3118n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#509731
On Thu, 15 Jul 2021 07:43:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Seltsame Zeiten, auf nichts ist mehr Verlass. Jetzt haben wir so ein 
> schönes Hochwasser zur Wahl und kein Kanzler Kandidat stapft in 
> Gummistiefeln durch irgendwelche Pfützen oder Schlamm-Massen.

Das ist konsequent. Das ewige Starren auf die täglichen Pegelzahlen
bringt ja nichts, die Leute müssen lernen, mit dem Hochwasser zu
leben.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Weich bleibt weich: Stefan - Mit der Sympathie des Verführers!
(Sloganizer)

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#509742

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-07-15 08:57 +0200
Message-ID<scom8f$cmg$1@solani.org>
In reply to#509737
Am 15.07.21 um 08:35 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 15 Jul 2021 07:43:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Seltsame Zeiten, auf nichts ist mehr Verlass. Jetzt haben wir so ein
>> schönes Hochwasser zur Wahl und kein Kanzler Kandidat stapft in
>> Gummistiefeln durch irgendwelche Pfützen oder Schlamm-Massen.
> 
> Das ist konsequent. Das ewige Starren auf die täglichen Pegelzahlen
> bringt ja nichts, die Leute müssen lernen, mit dem Hochwasser zu
> leben.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Jou.

Keine Impfung gegen Hochwasser in Sicht...

Es eignet sich halt auch nicht mehr alles  zur menschlichen Besiedlung. 
Nordamerika westlich der San Andreas Spalte dörrt aus und fängt dann 
Feuer (und ob wirklich alles Land östlich des Grabens mal im Meer 
versinkt wie die Kalifornier glauben, oder ob das nicht eher umgekehrt 
ist?). Australien- sowieso. Da gibt es tausende Tiere, die alles tun um 
Menschen umzubringen. Salzwasserkrokodile. Würfelquallen, Weisse Haie, 
Vipern aller Art, Arthropoden... Und Buschfeuer.

Und hattest Du nicht von einer Meßstelle nahe Wien berichtet, die gar 
keine Niederschläge mehr verzeichnet?

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#509744

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-07-15 09:07 +0200
Message-ID<scotrn.40k.1@privat.lahls.de>
In reply to#509742
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 15.07.21 um 08:35 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 15 Jul 2021 07:43:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Seltsame Zeiten, auf nichts ist mehr Verlass. Jetzt haben wir so ein
>>> schönes Hochwasser zur Wahl und kein Kanzler Kandidat stapft in
>>> Gummistiefeln durch irgendwelche Pfützen oder Schlamm-Massen.
>>
>> Das ist konsequent. Das ewige Starren auf die täglichen Pegelzahlen
>> bringt ja nichts, die Leute müssen lernen, mit dem Hochwasser zu
>> leben.
>>
>> Servus,
>>     Stefan
>>
>
> Jou.
>
> Keine Impfung gegen Hochwasser in Sicht...
>
> Es eignet sich halt auch nicht mehr alles  zur menschlichen Besiedlung.
> Nordamerika westlich der San Andreas Spalte dörrt aus und fängt dann
> Feuer

Och, wenns nur da wäre. Tatsächlich werden ganze Siedlungsgebiete des
Menschen an den Meeren durch den Meeresspiegelanstieg im Klimawandel
unbewohnbar. Weltweit! Und nun schau dir an, welche Mega-Citys alle am
Meer liegen...
-- 
bis denne

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#509751

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-07-15 09:45 +0200
Message-ID<ila7c7FdlahU1@mid.individual.net>
In reply to#509744
Am 15.07.21 um 09:07 schrieb Ruediger Lahl:

> Och, wenns nur da wäre. Tatsächlich werden ganze Siedlungsgebiete des
> Menschen an den Meeren durch den Meeresspiegelanstieg im Klimawandel
> unbewohnbar.

New Orleans ist immer noch bewohnt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hurrikan_Katrina

> Weltweit! Und nun schau dir an, welche Mega-Citys alle am
> Meer liegen...

https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wohnen/zukunft_des_wohnens/schwimmende-haeuser-102.html

Hermann
    vermutend das die Preise nicht von jedem Bedürftigen bezahlt
    werden können und an zu spät kommende
    schwimmende Obdachlosen Siedlungen denkt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#509756

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-07-15 10:20 +0200
Message-ID<scp25q.b44.1@privat.lahls.de>
In reply to#509751
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 15.07.21 um 09:07 schrieb Ruediger Lahl:
>> Och, wenns nur da wäre. Tatsächlich werden ganze Siedlungsgebiete des
>> Menschen an den Meeren durch den Meeresspiegelanstieg im Klimawandel
>> unbewohnbar.
>
> New Orleans ist immer noch bewohnt.

Um wie viel ist denn da der Meeresspiegel inzwischen gestiegen?
-- 
bis denne

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#509787

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-07-15 11:55 +0200
Message-ID<ilaf0aFf2tsU1@mid.individual.net>
In reply to#509756
Am 15.07.21 um 10:20 schrieb Ruediger Lahl:

>>> Och, wenns nur da wäre. Tatsächlich werden ganze Siedlungsgebiete des
>>> Menschen an den Meeren durch den Meeresspiegelanstieg im Klimawandel
>>> unbewohnbar.

>> New Orleans ist immer noch bewohnt.

> Um wie viel ist denn da der Meeresspiegel inzwischen gestiegen?

Statisch über 25 cm.
https://de.wikipedia.org/wiki/Meeresspiegelanstieg_seit_1850

Hermann
    der da dynamisch den Anstieg über stärkere Winde
    nicht mit einbezogen hat.

https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/index.php/Tropische_Wirbelstürme_und_globale_Erwärmung

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#509809

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2021-07-15 12:18 +0200
Message-ID<scp92t.bu8.1@privat.lahls.de>
In reply to#509787
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 15.07.21 um 10:20 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> Och, wenns nur da wäre. Tatsächlich werden ganze Siedlungsgebiete des
>>>> Menschen an den Meeren durch den Meeresspiegelanstieg im Klimawandel
>>>> unbewohnbar.
>
>>> New Orleans ist immer noch bewohnt.
>
>> Um wie viel ist denn da der Meeresspiegel inzwischen gestiegen?
>
> Statisch über 25 cm.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Meeresspiegelanstieg_seit_1850

Seit 2011???
-- 
bis denne

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#509760

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-15 10:27 +0200
Message-ID<scorif$2dj$1@news.bawue.net>
In reply to#509751
On 7/15/21 9:45 AM, Hermann Riemann wrote:
> Am 15.07.21 um 09:07 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Och, wenns nur da wäre. Tatsächlich werden ganze Siedlungsgebiete des
>> Menschen an den Meeren durch den Meeresspiegelanstieg im Klimawandel
>> unbewohnbar.
> 
> New Orleans ist immer noch bewohnt.

Nur weil da 24/7 Pumpen laufen, ansonsten wären große Teile der Stadt 
schon abgesoffen.

  Gerrit

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#509761

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-07-15 10:34 +0200
Message-ID<scoru7$ds9$1@dont-email.me>
In reply to#509760
Am 15.07.2021 um 10:27 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 7/15/21 9:45 AM, Hermann Riemann wrote:
>> Am 15.07.21 um 09:07 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Och, wenns nur da wäre. Tatsächlich werden ganze Siedlungsgebiete des
>>> Menschen an den Meeren durch den Meeresspiegelanstieg im Klimawandel
>>> unbewohnbar.
>>
>> New Orleans ist immer noch bewohnt.
> 
> Nur weil da 24/7 Pumpen laufen, ansonsten wären große Teile der Stadt 
> schon abgesoffen.

Wäre nicht die erste "versunkene Stadt".

Küstenlinien ändern sich laufend, Flüsse finden neue Läufe, alles natürlich.

Wir müssen uns nur anpassen und ggf. weiter ins Hinterland ziehen. Wo
ist das Problem? Gut, die Umzugskosten, aber besser als "da 24/7 Pumpen
laufen" lassen allemal.

Veith
-- 
"Du hast die Wahl zwischen Veggi-Lasagne und ... Veggi-Lasagne - daran
siehst Du, daß die Welt untergeht." The Tomorrow War (2021)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#509803

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-15 03:21 -0700
Message-ID<e9ae3437-0f49-4faf-a8c9-e1c98e141b7fn@googlegroups.com>
In reply to#509761
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Juli 2021 um 10:34:17 UTC+2:
> Am 15.07.2021 um 10:27 schrieb Gerrit Heitsch: 
> 
> > On 7/15/21 9:45 AM, Hermann Riemann wrote: 

> >> New Orleans ist immer noch bewohnt. 
> > 
> > Nur weil da 24/7 Pumpen laufen, ansonsten wären große Teile der Stadt 
> > schon abgesoffen.
> Wäre nicht die erste "versunkene Stadt". 
> 
> Küstenlinien ändern sich laufend, Flüsse finden neue Läufe, alles natürlich. 
> 
> Wir müssen uns nur anpassen und ggf. weiter ins Hinterland ziehen. Wo 
> ist das Problem? Gut, die Umzugskosten, aber besser als "da 24/7 Pumpen 
> laufen" lassen allemal. 

Umzug von Industriestädten ist sehr großer Aufwand.
Was meinst Du, wie sich Häuslebauer freuen?

"Wir haben den Zeitwert Ihres Anwesens sehr großzügig
geschätzt und entschädigen Sie nun mit einem USD. Bitte
beachten Sie, daß Strom, Gas und Abwasser nur noch bis
Monatsende laufen."

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#509814

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-07-15 12:46 +0200
Message-ID<scp3lh$fpu$1@dont-email.me>
In reply to#509803
Am 15.07.2021 um 12:21 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Juli 2021 um 10:34:17 UTC+2:
>> Küstenlinien ändern sich laufend, Flüsse finden neue Läufe, alles natürlich. 
>>
>> Wir müssen uns nur anpassen und ggf. weiter ins Hinterland ziehen. Wo 
>> ist das Problem? Gut, die Umzugskosten, aber besser als "da 24/7 Pumpen 
>> laufen" lassen allemal. 
> 
> Umzug von Industriestädten ist sehr großer Aufwand.
> Was meinst Du, wie sich Häuslebauer freuen?

Was meinst Du, wie die sich erst über den kommenden Klima-Lockdown
freuen werden?

Es fehlt mir beim Thema immer die ratio, zuviel emotionsgeladene
Hysterie: "Ich will, dass ihr in Panik geratet, dass ihr die Angst
spürt, die ich jeden Tag spüre." (Greta T.)

So kann natürlich das Produkt "Öko-Diktatur" verkauft werden, wenn die
Entscheidung schon längst gefallen ist. Aber, tun wir mal so, das wäre
nicht so.

Ausgangspunkt: Es gilt für mich (seit den 1980ern) als sicher, daß
- das Klima sich *global* _und_ *lokal* seit Anbeginn der "Zeit" ändert.
- diese Änderung sich z.T. außerhalb und unabhängig vom Menschen ändert.
- der Anteil des menschlichen Einflusses ungewiß ist.

Will sagen: Wir können daran nicht so viel ändern[FN] (dagegen gibt es
keinen Impfung), wir können aber den Klimawandel akzeptieren und uns
anpassen.

> "Wir haben den Zeitwert Ihres Anwesens sehr großzügig
> geschätzt und entschädigen Sie nun mit einem USD. Bitte
> beachten Sie, daß Strom, Gas und Abwasser nur noch bis
> Monatsende laufen."

Ok, das sind dann die Modalitäten, die konkrete Ausgestaltung der
Anpassung. Warum wird nicht den armen und betroffenen Ländern
_ausreichend_ Mittel von den weniger betroffenen, reichen Länder zur
Verfügung gestellt?

Was das gibt es schon im Ansatz? Funktioniert nicht? Die einen wollen
nicht ausreichend geben, die andern sind nicht in der Lage sachgerecht
zu verteilen?

Statt dessen bekomme ich Home-Office kombiniert mit Ausgangssperre und
Ausreiseverbot?!

Mmmhhh, wenn man doch daran was ändern könnte!

[FN] Um am BEISPIEL der CO2- / PKW-Diskussion die teilweise Unsinnigkeit
von "Klimaschutz-Maßnahmen" mal kurz darzulegen:

Der Anteil des Verkehrs an der CO2-Emission wird durch die EU mit 30%
angegeben,
* davon entfallen 72% auf den Straßenverkehr,
= 21,6% der CO2-Emisssion;
* davon entfallen 60,7% auf "Autos" (privat und dienstlich)
= 13,6% der CO2-Emisssion;
als "gewerblich" werden 11% der Autos eingestuft. Jetzt werden die
unterschiedliche Werte haben, aber wir können davon ausgehen, daß lediglich:

* 12% der CO2 - Emissionen auf die privaten PKW entfallen. Selbst wenn
wir dies Halbieren könnten und die Augen vor den Emissionen bei der
Stromerzeugung oder Batterieherstellung und -entsorgung (E-Autos)
verschließen:

=> mit rd. 6% (_sechs_ Prozent) CO2 - Reduzierung retten wir nix und auf
keinen Fall den Planeten.

Veith
-- 
"Die Corona-Pandemie endet, wenn ein Impfstoff für die Bevölkerung zur
Verfügung steht." (BRD-Regierung am 03.06.2020)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#509842

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-07-15 11:46 +0000
Message-ID<1t60f01e97i1920n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#509814
On Thu, 15 Jul 2021 12:46:03 Peter Veith wrote:
> Ausgangspunkt: Es gilt für mich (seit den 1980ern) als sicher, daß
> - das Klima sich *global* _und_ *lokal* seit Anbeginn der "Zeit" ändert.
> - diese Änderung sich z.T. außerhalb und unabhängig vom Menschen ändert.

Abgesehen davon, dass ich vor den 1980ern schlicht zu jung dafür
war, war das wohl schon deutlich länger gesichertes Wissen.

> - der Anteil des menschlichen Einflusses ungewiß ist.

Hier hingegen kann man inzwischen ruhig "ungewiss" durch "dominant"
ersetzen.

> Will sagen: Wir können daran nicht so viel ändern[FN] (dagegen
> gibt es keinen Impfung), wir können aber den Klimawandel
> akzeptieren und uns anpassen.

Nun, da praktisch der gesamte *beobachtbare* Klimawandel durch uns
selbst verursacht wurde, hätten wir sehr wohl etwas dagegen tun
können. Jetzt natürlich nicht mehr, das ist korrekt, auch nicht
gegen die Änderungen in den nächsten paar Jahren - jetzt sollten wir
allerdings dringendst etwas gegen eine Verschlimmerung in den
nächsten Jahrzehnten tun, sonst brennt uns unsere Heimat unter dem
Hintern weg. Ob sie sich dann in den wenigen Regionen mit angenehmen
Klima riesig über Flüchtlinge freuen werden? Wer will das
ausprobieren?

> Ok, das sind dann die Modalitäten, die konkrete Ausgestaltung der
> Anpassung. Warum wird nicht den armen und betroffenen Ländern
> _ausreichend_ Mittel von den weniger betroffenen, reichen Länder
> zur Verfügung gestellt?

Weil das die weniger betroffenen, reichen Länder bezahlen müssten.
Weshalb sollten die das wollen?

(Ob die betroffenen Länder mit dieser Hilfe sachgemäß umgingen, wäre
noch einmal ein völlig anderes, auch nicht einfaches Thema. Aber
jeder kehre zunächst einmal bei sich selber)

> [FN] Um am BEISPIEL der CO2- / PKW-Diskussion die teilweise
> Unsinnigkeit von "Klimaschutz-Maßnahmen" mal kurz darzulegen:

[Aufdröselung über 5 Hierarchieebenen]

> => mit rd. 6% (_sechs_ Prozent) CO2 - Reduzierung retten wir nix
> und auf keinen Fall den Planeten.

Wenn Du in einer 5-stufigen Hierarchie am Ende irgendwo 6% hast,
dann ist das ein ziemlich großer Brocken, der auf die priorisierte
Liste gehört. Nicht alleine natürlich, aber das behauptet ja auch
keiner.

Servus,
   Stefan

-- 
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2021! Das Jahr von Stefan. Praller geht's nimmer.
(Sloganizer)

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#509879

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-07-15 14:35 +0200
Message-ID<scpa21$2sd$1@dont-email.me>
In reply to#509842
Am 15.07.2021 um 13:46 schrieb Stefan Froehlich:

> On Thu, 15 Jul 2021 12:46:03 Peter Veith wrote:
>> Ausgangspunkt: Es gilt für mich (seit den 1980ern) als sicher, daß
>> - das Klima sich *global* _und_ *lokal* seit Anbeginn der "Zeit" ändert.
>> - diese Änderung sich z.T. außerhalb und unabhängig vom Menschen ändert.
> 
> Abgesehen davon, dass ich vor den 1980ern schlicht zu jung dafür
> war, war das wohl schon deutlich länger gesichertes Wissen.

Die einen sagen so, die anderen so.

>> - der Anteil des menschlichen Einflusses ungewiß ist.
> 
> Hier hingegen kann man inzwischen ruhig "ungewiss" durch "dominant"
> ersetzen.

Das ist eben die Frage. Und da ich konsenssüchtig bin (ja, wirklich)
habe ich zum Umfang an der Stelle noch keine Stellung bezogen.

Ich habe auch den Begriff "menschlichen Einflusses" bewußt schwammig
gehalten. Du schreibst weiter unten von "durch uns selbst verursacht
wurde" und das ist mit Sicherheit falsch. Ursächlich ist für den
unbestimmten menschlichen Anteil die Produktion / Wirtschaft und nicht
der kleine "Häuslebauer" und Pkw-Fahrer.

>> Will sagen: Wir können daran nicht so viel ändern[FN] (dagegen
>> gibt es keinen Impfung), wir können aber den Klimawandel
>> akzeptieren und uns anpassen.
> 
> Nun, da praktisch der gesamte *beobachtbare* Klimawandel durch uns
> selbst verursacht wurde,

Das ist eine kühne Behauptung und die Belege dazu dürften recht
streitbar sein.

> hätten wir sehr wohl etwas dagegen tun
> können. 

Richtig.

Dazu kursierten in den 1980ern die "Umweltbilanzen", die die Produktion
und den Verbrauch ganz marktwirtschaftlich in Richtung Ökologie lenken
sollten. Wurde politisch nicht durchgesetzt. Die Ökosteuern sind der
peinliche Abklatsch davon.

> Jetzt natürlich nicht mehr, das ist korrekt, auch nicht
> gegen die Änderungen in den nächsten paar Jahren - jetzt sollten wir
> allerdings dringendst etwas gegen eine Verschlimmerung in den
> nächsten Jahrzehnten tun, sonst brennt uns unsere Heimat unter dem
> Hintern weg. Ob sie sich dann in den wenigen Regionen mit angenehmen
> Klima riesig über Flüchtlinge freuen werden? Wer will das
> ausprobieren?

Nun ja, ob es jetzt wirklich zu spät ist, um noch marktwirtschaftliche
Maßnahmen zu ergreifen, weiß ich ehrlich gesagt nicht.

Es geht im aktuellen Disput tatsächlich nur noch darum, wie die nun
angestrebten Maßnahmen umgesetzt werden können.

>> Ok, das sind dann die Modalitäten, die konkrete Ausgestaltung der
>> Anpassung. Warum wird nicht den armen und betroffenen Ländern
>> _ausreichend_ Mittel von den weniger betroffenen, reichen Länder
>> zur Verfügung gestellt?
> 
> Weil das die weniger betroffenen, reichen Länder bezahlen müssten.
> Weshalb sollten die das wollen?

Du schriebst oben was von Flüchtlingen. Diese sind / wären ein _Teil_
der externen Kosten der derzeitigen Politik.

> (Ob die betroffenen Länder mit dieser Hilfe sachgemäß umgingen, wäre
> noch einmal ein völlig anderes, auch nicht einfaches Thema. Aber
> jeder kehre zunächst einmal bei sich selber)

Nun, wenn der lokale Diktator die Mittel direkt in seinen Schweizer
Banksafe umleitet, ist auch keinem geholfen, den Diktator mal
ausgenommen. Ein Problem, an dem die Welthungerhilfe von Anfang an "krankt".

>> [FN] Um am BEISPIEL der CO2- / PKW-Diskussion die teilweise
>> Unsinnigkeit von "Klimaschutz-Maßnahmen" mal kurz darzulegen:
> 
> [Aufdröselung über 5 Hierarchieebenen]
> 
>> => mit rd. 6% (_sechs_ Prozent) CO2 - Reduzierung retten wir nix
>> und auf keinen Fall den Planeten.
> 
> Wenn Du in einer 5-stufigen Hierarchie am Ende irgendwo 6% hast,
> dann ist das ein ziemlich großer Brocken, der auf die priorisierte
> Liste gehört. 

Negativ.

Gugge mal, wo die anderen, deutlich wirksameren Einsparpotentiale
stecken ... bei der Wirtschaft, klar. Da traut sich aber keiner ran.
Woran das bloß liegen mag?

> Nicht alleine natürlich, aber das behauptet ja auch
> keiner.

Das kommt aber dabei raus: Home-Office kombiniert mit Ausgangssperre und
Ausreiseverbot. (Du merkst: mir gefällt mein Spruch ;))

Veith
-- 
"Dazu müssen wir den Mut zu einer echten Transformation aufbringen."
Angela Merkel, 08.06.2021.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#509929

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-07-15 18:14 +0200
Message-ID<scpmss$5he$1@dont-email.me>
In reply to#509879
Am 15.07.2021 um 16:37 schrieb Stefan Froehlich:

> On Thu, 15 Jul 2021 14:35:08 Peter Veith wrote:
>> Gugge mal, wo die anderen, deutlich wirksameren Einsparpotentiale
>> stecken ... bei der Wirtschaft, klar. Da traut sich aber keiner ran.
>> Woran das bloß liegen mag?
> 
> An der Wirtschaft, aber das ist beim PKW-Verkehr ja auch nicht
> anders. Im übrigen ist "die Wirtschaft" kein Selbstzweck, sondern
> sie produziert etwas, das als fertiges Produkt dann bezüglich seiner
> Umweltaspekte wahlweise neutral oder negativ zu bewerten ist,
> jedenfalls aber ganz offensichtlich angenommen und geschätzt wird.

Ich wiederhole mal ein "Arbeitspapier" von mir, damit wir nicht
aneinander vorbeireden.

Beim Verbraucher anzusetzen ist eine "End-of-Pipe-Politik". Der
Verbraucher wählt als Homo Oekonomicus naheliegend das Produkt mit dem
geringsten Preis. Alles andere sind "Alibi- / Wohlfühlentscheidungen",
die nie durchschlagenden Erfolg haben können. Die Krönung ist hier
regelmäßig der legendäre "fair gehandelte Kaffee" für die
Bionadefraktion der Gymnasiallehrer.

Der Staat als Vertreter der Marktordnung zwingt Wirtschaftsakteure
mittels Handels-, Steuer- und sonstigen Recht "schon immer" Regeln auf,
dazu gehört u.U. Bilanzen zu erstellen und gewissen Preise zu
unterstellen. Ich erinnere beispielhaft an die legendären LiFo- / FiFo -
Verfahren. Und das fast unabhängig davon, wie das in Rußland oder
Burkina Faso gehandhabt wird.

Diese Staaten können sogar gemeinsam die weltumspannenden Konzerne zu
bestimmten Tun oder Unterlassen beeindruckend erfolgreich zwingen, so im
Kampf gegen den Kommunismus / Bolschewismus, z.B. mittels COCOM-Liste.
Auf das gemeinsame, wirtschaftsfeindliche Handeln bei der aktuellen
"Corona-Pandemie" weise ich nur am Rande hin.

Und bei der Umwelt sollte das nicht klappen?! So könnte er auch die
Wirtschaftsakteure auf jeder Produktionsstufe - bei der Energieerzeugung
und Betonherstellung sowie Anpflanzung - zwingen, den Umweltverbrauch
auszuweisen und einzupreisen.

Fraglich ist eigentlich nur jeweils die Höhe, da von der Theorie her,
die fiktiven Herstellungskosten für Erdöl, Uran oder Atemluft etc.
angesetzt werden müßten. Praktisch könnte man sich diesem jedoch
problemlos annähern.

Ziel dieser Umweltbilanzen war es (in den 1980rn wie gesagt), eine
marktkonforme und feinstrukturierte Verschiebung der Nachfrage zu
erzielen. Also, keine Appelle an die Moral sondern an den Geldbeutel,
wir haben schließlich Kapitalismus!

> Wir können uns vielleicht noch überlegen, wer aller was und wieviel
> einsparen wird müssen, aber nur auf "die Wirtschaft" lässt sich das
> Problem nicht schieben - auch dann nicht, wenn die maßgeblich daran
> beteiligt ist, es schönzureden.

Offensichtlich konnten "die Oben" sich nicht auf eine marktkonforme,
"demokratische" Lösung einigen bzw. sahen keine Veranlassung dazu.

Mithin gibt es eben Monopollösungen und zunehmenden Zwang (allein schon
durch die Nichtzulassung von Pkws aufgrund willkürlich im Jahresrhythmus
verschärfter Abgasnormen) gegen die Bevölkerung, auch Repression
genannt. Wie nennt man das wohl?

Nun, das wird man noch eine Weile sprachlich verschleiern, wie weiland
der Krieg gegen Jugoslawien nur als "Luftschlag" noch besser: "Air
Strike genannte werden durfte (und der Krieg gegen Polen damals nur
"Polenfeldzug").

Ich nenne das, was uns blüht, unverkrampft Ökodiktatur.

Veith
-- 
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

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#509903

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-07-15 15:50 +0200
Message-ID<scpefg$s5q$1@dont-email.me>
In reply to#509814
Am 15.07.2021 um 14:47 schrieb Hartmut Ott:

> Am 15.07.21 um 12:46 schrieb Peter Veith:

>> Ausgangspunkt: Es gilt für mich (seit den 1980ern) als sicher, daß
>> - das Klima sich *global* _und_ *lokal* seit Anbeginn der "Zeit" ändert.
>> - diese Änderung sich z.T. außerhalb und unabhängig vom Menschen ändert.
> 
> Richtig.

Danke.

>> - der Anteil des menschlichen Einflusses ungewiß ist.
> 
> Ganz so ungewiß dürfte er nicht sein. Das wir Menschen, in diesem Fall
> unserer Vorfahren Wälder massenweise abgeholzt haben um Brennmaterial zu
> bekommen bzw. Flächen für die Landwirtschaft dürfte unbestreitbar sein
> und auch Auswirkungen haben. Ebenso wie die ganze industriellen etc
> Abgase und sonstigen Einwirkungen auf die Umwelt.

Kurz und bündig: "ja".

So, und nun weiter. "Was tun?", sprach nicht nur Zeus. Und die Frage ist
schon konkret gemeint.

Veith
-- 
"Dazu müssen wir den Mut zu einer echten Transformation aufbringen."
Angela Merkel, 08.06.2021.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#509966

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-07-16 00:25 +0200
Message-ID<scqcld$i0n$3@dont-email.me>
In reply to#509814
Am 15.07.21 um 14:47 schrieb Hartmut Ott:
> Am 15.07.21 um 12:46 schrieb Peter Veith:

>> - der Anteil des menschlichen Einflusses ungewiß ist.

> Ganz so ungewiß dürfte er nicht sein. Das wir Menschen, in diesem Fall
> unserer Vorfahren Wälder massenweise abgeholzt haben um Brennmaterial zu
> bekommen

Ich lernte hier gerade, dass das klimaneutral sei ...

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#510071

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-16 16:58 +0200
Message-ID<scs6pe$gv8$1@dont-email.me>
In reply to#509966
Am 16.07.2021 um 09:19 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:
>> Am 15.07.21 um 14:47 schrieb Hartmut Ott:
>>> Am 15.07.21 um 12:46 schrieb Peter Veith:
>>>> - der Anteil des menschlichen Einflusses ungewiß ist.
>>
>>> Ganz so ungewiß dürfte er nicht sein. Das wir Menschen, in diesem Fall
>>> unserer Vorfahren Wälder massenweise abgeholzt haben um Brennmaterial zu
>>> bekommen
>>
>> Ich lernte hier gerade, dass das klimaneutral sei ...
> 
> Einklich wurden "ganze Wälder" abgeholzt um Baumaterial zu bekommen.

Nicht nur.

> Da das nicht(absichtlich) verbrannt wurde, war das Holz klimaneutral.

Ein sehr großer Teil der ursprünglichen Wälder wurde aber *absichtlich* 
verbrannt. In Form von Holzkohle bspw. Holz/Holzkohle hatte seinerzeit 
als Energieträger existenzielle Bedeutung. Die weitere Entwicklung, "bis 
heute", wäre ohne dem gar nicht vorstellbar.

> Für verbranntes Holz muss man die Zeiträume betrachten. Ein
> Baum wächst in 50-200 Jahren nach.

... und wird in wenigen Stunden verbrannt.

> Klimazeitlich ist das genau gar
> nichts und damit ist das Verbrennen von Holz klimaneutral, solange man
> es nachwachsen lässt.

Das ist einfach nur (großer) Quatsch.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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