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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:13 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 08:21 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-05 17:22 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 15:30 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-05 22:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:18 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 23:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 11:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-07 03:33 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-08 07:55 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-09 14:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:19 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:18 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-09 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:34 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 12:50 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 15:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-14 13:51 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 17:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-14 17:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 02:23 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:59 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 12:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:27 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 16:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 09:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 09:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-16 12:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 12:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 13:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 16:11 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 18:38 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 17:28 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 18:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:37 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:29 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-11 06:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-07-11 17:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 18:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-11 10:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:56 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 14:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 19:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 10:27 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 18:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:29 -0400
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 11:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 15:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 16:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 08:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 09:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 10:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:34 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 12:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 02:35 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-12 11:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:03 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 09:58 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 15:33 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 09:05 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 03:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-12 12:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 21:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 19:52 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 22:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:25 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-13 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:06 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 15:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 17:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 06:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 23:08 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 21:12 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:41 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:07 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 14:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-15 00:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 21:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 13:04 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:25 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 08:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 11:49 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 12:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-13 08:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 08:38 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-13 09:29 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-20 04:45 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 07:29 +0000
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 09:20 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 08:51 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:49 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 11:13 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:39 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:02 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 09:30 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 09:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 09:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 14:38 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 14:58 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 18:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 16:23 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-31 07:29 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:30 +0000
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 01:08 -0700 |
| Message-ID | <20a9658a-db72-4508-8990-e50e3c9660c9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #509593 |
Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 14. Juli 2021 um 09:50:18 UTC+2: > Dass die Amis es auch geschafft hatten, einen Spitzensteuersatz von 91 % > zu kassieren ist leider wahr. Die DDR hatte ab 500.000 M einen > Steuersatz von 90 % auf das Gesamteinkommen. Da war die DDR fast > liberaler als die Amis. Oder blieb mehr, wenn man statt 500000 M nur 499999 M zu versteuern hatte?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 10:43 +0200 |
| Message-ID | <scm84d$4mk$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509595 |
Am 14.07.2021 um 10:08 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 14. Juli 2021 um 09:50:18 UTC+2: > >> Dass die Amis es auch geschafft hatten, einen Spitzensteuersatz von 91 % >> zu kassieren ist leider wahr. Die DDR hatte ab 500.000 M einen >> Steuersatz von 90 % auf das Gesamteinkommen. Da war die DDR fast >> liberaler als die Amis. > > Oder blieb mehr, wenn man statt 500000 M nur 499999 M zu versteuern hatte? Das musste ich jetzt auch erst nachschlagen, so genau weiß ich das nämlich nicht. http://www.ddr-wissen.de/wiki/ddr.pl?Steuern_und_Abgaben Einkommensteuer-Grundtarif K (alle Angaben in Mark der DDR): Jahreseinkommen Jahressteuerbetrag über bis 0 1200 0 Mark 1200 1800 16 M + 15% des 1200 M übersteigenden Betrags 1800 2400 106 M + 18% des 1800 M übersteigenden Betrags 2400 3600 214 M + 24% des 2400 M übersteigenden Betrags 3600 4800 502 M + 30% des 3600 M übersteigenden Betrags 4800 6000 862 M + 35% des 4800 M übersteigenden Betrags 6000 7200 1282 M + 37% des 6000 M übersteigenden Betrags 7200 9000 1726 M + 40% des 7200 M übersteigenden Betrags 9000 12000 2446 M + 46% des 9000 M übersteigenden Betrags 12000 15000 3826 M + 51% des 12000 M übersteigenden Betrags 15000 20000 5356 M + 69% des 15000 M übersteigenden Betrags 20000 30000 8800 M + 80% des 20000 M übersteigenden Betrags 30000 40000 16800 M + 84% des 30000 M übersteigenden Betrags 40000 50000 25200 M + 88% des 40000 M übersteigenden Betrags 50000 250000 34000 M + 89% des 50000 M übersteigenden Betrags 250000 300000 212000 M + 90% des 250000 M übersteigenden Betrags 300000 400000 257000 M + 95% des 300000 M übersteigenden Betrags 400000 500000 352000 M + 98% des 400000 M übersteigenden Betrags über 500000 90% des Einkommens 499.999 M hätten demnach 352.000 M + 0,98x99.999 M = 449.999 M gekostet 500.000 M hätten 450.000 M gekostet. Das hätte also keinen Unterschied im Netto gemacht. -- Stephan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 19:13 +0200 |
| Message-ID | <il5vtoFifkmU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #509446 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > Am 13.07.2021 um 13:26 schrieb Michael Bode: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: >> >> >>> Die himmelschreiende Ungerechtigkeit der kalten Progression gehört >>> seit >>> Jahrzehnten abgeschafft. >> >> Was ist daran ungerechter als an der Progression? Du verdienst mehr, >> dein Steuersatz steigt. > > Wenn man befördert wird und jetzt 10.000 € p.a. mehr verdient, dann > trifft einen die normale Progression, die ist ja gewollt. > > Wenn Du aber nur genau so viel mehr verdienst, wie es dem > Inflationsausgleich entspricht, dann sollte auch die Steuer nur um genau > diesen Anteil steigen. Wir haben aber in weiten Teilen keinen linearen > Steuertarif, sondern eben einen progressiven. Da führen dann 3 % > Gehaltserhöhung gerne mal zu weit mehr als 3 % Steuererhöhung. > > Wenn man das konsequent über 50 Jahre verschläft, dann kommt man da an, > wo man angekommen ist. Der Höchststeueratz greift schon ab rund 53 k€. > Das sind bei 12 Gehältern 4.416 € pro Monat. Das sind doch keine > Besserverdiener, das ist ein ganz normales Facharbeitergehalt. > > Steuerpflichtige, die das 1,4-fache des durchschnittlichen Bruttogehalts > aller Arbeitnehmer in Deutschland erhalten, zahlen momentan schon den > Spitzensteuersatz. Im Jahr 1965 lag dieser Wert noch beim 18-fachen. > > Eine Durchschnittsverdienerin und ein Durchschnittsverdiener dürfen > nicht fast schon den höchsten Steuersatz zahlen. Das ist > leistungsfeindlich und ungerecht. > > Diese kalte Progression gehört weg! Und das machen sie dann, indem sie weitere Stufen oben ankleben bis man nach schwedischem Modell irgendwo bei 102% rauskommt. Danke, aber nein danke.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 20:54 +0200 |
| Message-ID | <scknhg$ipb$14@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509525 |
Am 13.07.2021 um 19:13 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > >> Am 13.07.2021 um 13:26 schrieb Michael Bode: >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: >>> >>> >>>> Die himmelschreiende Ungerechtigkeit der kalten Progression gehört >>>> seit >>>> Jahrzehnten abgeschafft. >>> >>> Was ist daran ungerechter als an der Progression? Du verdienst mehr, >>> dein Steuersatz steigt. >> >> Wenn man befördert wird und jetzt 10.000 € p.a. mehr verdient, dann >> trifft einen die normale Progression, die ist ja gewollt. >> >> Wenn Du aber nur genau so viel mehr verdienst, wie es dem >> Inflationsausgleich entspricht, dann sollte auch die Steuer nur um genau >> diesen Anteil steigen. Wir haben aber in weiten Teilen keinen linearen >> Steuertarif, sondern eben einen progressiven. Da führen dann 3 % >> Gehaltserhöhung gerne mal zu weit mehr als 3 % Steuererhöhung. >> >> Wenn man das konsequent über 50 Jahre verschläft, dann kommt man da an, >> wo man angekommen ist. Der Höchststeueratz greift schon ab rund 53 k€. >> Das sind bei 12 Gehältern 4.416 € pro Monat. Das sind doch keine >> Besserverdiener, das ist ein ganz normales Facharbeitergehalt. >> >> Steuerpflichtige, die das 1,4-fache des durchschnittlichen Bruttogehalts >> aller Arbeitnehmer in Deutschland erhalten, zahlen momentan schon den >> Spitzensteuersatz. Im Jahr 1965 lag dieser Wert noch beim 18-fachen. >> >> Eine Durchschnittsverdienerin und ein Durchschnittsverdiener dürfen >> nicht fast schon den höchsten Steuersatz zahlen. Das ist >> leistungsfeindlich und ungerecht. >> >> Diese kalte Progression gehört weg! > > Und das machen sie dann, indem sie weitere Stufen oben ankleben bis man > nach schwedischem Modell irgendwo bei 102% rauskommt. Danke, aber nein > danke. Nein, indem die Skala nach rechts verschoben wird. Steuererhöhungen wollen nur die roten und die Grünen. Ich muss mal kurz den Werbeblock nehmen: "Tarif auf Rädern – automatische Steuererhöhungen verhindern Wir Freie Demokraten wollen den Einkommensteuertarif so ändern, dass der Staat nicht länger von quasi automatischen Steuererhöhungen profitiert. Wir fordern deshalb eine regelmäßige Anpassung des Steuertarifs einschließlich der Freibeträge, Freigrenzen und Pauschbeträge an die Entwicklung von Gehältern und Preisen. Der Tarif wird also „auf Räder gestellt“. Ohne eine regelmäßige Korrektur des Einkommensteuertarifs werden die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler auch in den kommenden Jahren erhebliche Mehrbelastungen zu tragen haben." -- Stephan
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 23:28 +0200 |
| Message-ID | <76huegpoohte39cnj03prr6ucks4kfr7j1@4ax.com> |
| In reply to | #509539 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >>> Diese kalte Progression gehört weg! >Ich muss mal kurz den Werbeblock nehmen: > "Tarif auf Rädern – automatische Steuererhöhungen verhindern > Wir Freie Demokraten wollen den Einkommensteuertarif so ändern, dass der > Staat nicht länger von quasi automatischen Steuererhöhungen profitiert. > Wir fordern deshalb eine regelmäßige Anpassung > des Steuertarifs einschließlich der Freibeträge, Freigrenzen und > Pauschbeträge an die Entwicklung von Gehältern und Preisen. Der Tarif > wird also „auf Räder gestellt“. Ohne eine regelmäßige Korrektur > des Einkommensteuertarifs werden die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler > auch in den kommenden Jahren erhebliche Mehrbelastungen zu tragen haben." Von wann ist diese "Forderung"?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 00:37 +0200 |
| Message-ID | <scnp05$v9p$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509716 |
Am 14.07.2021 um 23:28 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >>>> Diese kalte Progression gehört weg! > >> Ich muss mal kurz den Werbeblock nehmen: > >> "Tarif auf Rädern – automatische Steuererhöhungen verhindern >> Wir Freie Demokraten wollen den Einkommensteuertarif so ändern, dass der >> Staat nicht länger von quasi automatischen Steuererhöhungen profitiert. >> Wir fordern deshalb eine regelmäßige Anpassung >> des Steuertarifs einschließlich der Freibeträge, Freigrenzen und >> Pauschbeträge an die Entwicklung von Gehältern und Preisen. Der Tarif >> wird also „auf Räder gestellt“. Ohne eine regelmäßige Korrektur >> des Einkommensteuertarifs werden die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler >> auch in den kommenden Jahren erhebliche Mehrbelastungen zu tragen haben." > > Von wann ist diese "Forderung"? Wann die erstmals erhoben worden ist oder zuletzt erhoben wurde? Gefühlt ist die Forderung mindestens aus der Westerwelle Zeit, aufgeschrieben steht sie wörtlich so im aktuellen Wahlprogramm. https://www.fdp.de/sites/default/files/2021-06/FDP_Programm_Bundestagswahl2021_1.pdf Seite 11 -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 10:20 +0200 |
| Message-ID | <ila9b2Fe0bvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #509716 |
Am 14.07.21 um 23:28 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > ... >> Ich muss mal kurz den Werbeblock nehmen: > >> "Tarif auf Rädern – automatische Steuererhöhungen verhindern >> Wir Freie Demokraten wollen den Einkommensteuertarif so ändern, dass der >> Staat nicht länger von quasi automatischen Steuererhöhungen profitiert. >> Wir fordern deshalb eine regelmäßige Anpassung >> des Steuertarifs einschließlich der Freibeträge, Freigrenzen und >> Pauschbeträge an die Entwicklung von Gehältern und Preisen. Der Tarif >> wird also „auf Räder gestellt“. Ohne eine regelmäßige Korrektur >> des Einkommensteuertarifs werden die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler >> auch in den kommenden Jahren erhebliche Mehrbelastungen zu tragen haben." > > Von wann ist diese "Forderung"? Ist doch völlig gleichgültig. Was die 'Freien Demokraten' fordern hat i.d.R. kurze Halbwertzeiten. Beleg gefällig? - Bitte: "... Der Kapitalismus hat, gestützt auf Wettbewerb und Leistungswillen des Einzelnen, zu großen wirtschaftlichen Erfolgen, aber auch zu gesellschaftlicher Ungerechtigkeit geführt. Die liberale Reform des Kapitalismus erstrebt die Aufhebung der Ungleichgewichte des Vorteils und der Ballung wirtschaftlicher Macht, die aus der Akkumulation von Geld und Besitz und der Konzentration des Eigentums an den Produktionsmitteln in wenigen Händen folgen. ..." Ob die sich noch daran erinnern? Schöne Grüße Jochen
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 12:51 +0200 |
| Message-ID | <scp3v5$v9p$6@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509755 |
Am 15.07.2021 um 10:20 schrieb Jochen Kremer: > Am 14.07.21 um 23:28 schrieb Martin Gerdes: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> ... >>> Ich muss mal kurz den Werbeblock nehmen: >> >>> "Tarif auf Rädern – automatische Steuererhöhungen verhindern >>> Wir Freie Demokraten wollen den Einkommensteuertarif so ändern, dass der >>> Staat nicht länger von quasi automatischen Steuererhöhungen profitiert. >>> Wir fordern deshalb eine regelmäßige Anpassung >>> des Steuertarifs einschließlich der Freibeträge, Freigrenzen und >>> Pauschbeträge an die Entwicklung von Gehältern und Preisen. Der Tarif >>> wird also „auf Räder gestellt“. Ohne eine regelmäßige Korrektur >>> des Einkommensteuertarifs werden die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler >>> auch in den kommenden Jahren erhebliche Mehrbelastungen zu tragen haben." >> >> Von wann ist diese "Forderung"? > > Ist doch völlig gleichgültig. Was die 'Freien Demokraten' fordern hat > i.d.R. kurze Halbwertzeiten. Beleg gefällig? - Bitte: > "... Der Kapitalismus hat, gestützt auf Wettbewerb und Leistungswillen > des Einzelnen, zu großen wirtschaftlichen Erfolgen, aber auch zu > gesellschaftlicher Ungerechtigkeit geführt. Die liberale Reform des > Kapitalismus erstrebt die Aufhebung der Ungleichgewichte des Vorteils > und der Ballung wirtschaftlicher Macht, die aus der Akkumulation von > Geld und Besitz und der Konzentration des Eigentums an den > Produktionsmitteln in wenigen Händen folgen. ..." > Ob die sich noch daran erinnern? Freiburger Thesen von 1971. Nachzulesen auf den Seiten der Friedrich Naumann Stiftung. Es geht BTW weiter "Sie bringt damit die Gesetzlichkeiten einer privaten Wirtschaft in Einklang mit den Zielen einer liberalen Gesellschaft. Sie dient gleicherweise der Steigerung der Leistungsfähigkeit wie der Menschlichkeit eines solchen auf private Initiative der Wirtschaftsbürger und privates Eigentum an den Produktionsmitteln gegründeten Wirtschafts- und Gesellschaftssystems." Mal abgesehen dass von 1971 bis heute keine "kurze Halbwertszeit" wäre, das gilt doch heute immer noch alles. - Flexible Arbeitszeiten und mobile Arbeit - Mobiles Arbeiten durch Rechtsanspruch auf Erörterung stärken - Vereinbarkeit von Beruf und Familie - Mehr Frauen in Führungspositionen - Partnerschutz analog zum Mutterschutz einführen - Familienbedingte Auszeiten für oberste Führungskräfte ermöglichen - Gleiche Bezahlung für gleiche Leistung – Transparenz für mehr Gerechtigkeit - Diversity Management in der Arbeitswelt - Menschen mit Behinderungen auf dem ersten Arbeitsmarkt stärken - Fairness für Selbstständige sind alles Unterkapitel im aktuellen Wahlprogramm. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2021-07-19 12:51 +0200 |
| Message-ID | <1pckd9g.118t4j7dcofz9N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #509307 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > dann weiß ich immer noch nicht, was > die Umverteilung von unten nach oben sein soll. Ganz einfach: <https://de.wikipedia.org/wiki/Vermögensverteilung#Weltweite_Vermögensverteilung> | Einer Studie zufolge betrug im Jahr 2000 der Gini-Koeffizient | weltweit 0,892. Demnach besitzt das reichste Prozent der Welt- | bevölkerung 40 % des Weltvermögens. Die reichsten 10 % besaßen | zusammen 85 % des Weltvermögens, die ärmeren 50 % zusammen nur 1 %. | Nach Oxfams Berechnungen aus dem Jahr 2014 verfügen die reichsten | 85 Menschen über denselben Reichtum wie die ärmere Hälfte der | Erdbevölkerung zusammen. | Diese Konzentration habe sich zwischen 2014 und 2016 noch verstärkt. | Im Jahr 2016 hatten die 62 reichsten Menschen gemeinsam so viel Ver- | mögen wie die ärmere Hälfte der Weltbevölkerung. Als einen wichtigen | Grund für die Zunahme der Konzentration nennt Oxfam Steueroasen. | 2019: Die reichsten 10 % der Bevölkerung aus 57 untersuchten Ländern | besaßen zusammen rund 84 % von 146 Billionen Euro, dem gesamten | Nettogeldvermögen. Das reichste ein Prozent der Bevölkerung besaß | fast 44 % des Vermögens Also von 2000 bis 2019 stieg das Vermögen der reichsten 1% von 40% auf 44%. Auf Kosten der Armen. Wie sonst soll man das bennennen als "Umverteilung von unten nach oben"? > Die unten zahlen absolut und prozentual immer weniger, als die oben. Es gibt Kosten, die sind relativ fix pro Person. Z.B. Lebensmittel. Jemand der das 100fache verdient wird vielleicht das 10fache für Lebensmittel ausgeben, aber die restlichen 90% kann er sparen. Habe neulich eine nette Statistik gesehen, über die Schadenssummen von Kriminalität. Also wieviel eine Gesellschaft im Jahr geschädigt wird durch z.B. Raub, Einbruch, Diebstahl, Autodiebstahl, etc. Auf Platz 1 mit insgesamt mehr Schadenssumme als alle anderen Krimi- nalitätsarten zusammen steht Lohndiebstahl. Also Ausbeutung der da unten durch die da oben. Auf Platz 2 kommt Steuerbetrug. Mach die Augen auf, dann siehst Du was "Umverteilung von unten nach oben" ist. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-19 13:11 +0200 |
| Message-ID | <sd3mln$eae$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510462 |
Am 19.07.2021 um 12:51 schrieb Marc Stibane: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> dann weiß ich immer noch nicht, was >> die Umverteilung von unten nach oben sein soll. > > Ganz einfach: > <https://de.wikipedia.org/wiki/Vermögensverteilung#Weltweite_Vermögensverteilung> > > | Einer Studie zufolge betrug im Jahr 2000 der Gini-Koeffizient > | weltweit 0,892. Demnach besitzt das reichste Prozent der Welt- > | bevölkerung 40 % des Weltvermögens. Die reichsten 10 % besaßen > | zusammen 85 % des Weltvermögens, die ärmeren 50 % zusammen nur 1 %. > > | Nach Oxfams Berechnungen aus dem Jahr 2014 verfügen die reichsten > | 85 Menschen über denselben Reichtum wie die ärmere Hälfte der > | Erdbevölkerung zusammen. > > | Diese Konzentration habe sich zwischen 2014 und 2016 noch verstärkt. > | Im Jahr 2016 hatten die 62 reichsten Menschen gemeinsam so viel Ver- > | mögen wie die ärmere Hälfte der Weltbevölkerung. Als einen wichtigen > | Grund für die Zunahme der Konzentration nennt Oxfam Steueroasen. > > | 2019: Die reichsten 10 % der Bevölkerung aus 57 untersuchten Ländern > | besaßen zusammen rund 84 % von 146 Billionen Euro, dem gesamten > | Nettogeldvermögen. Das reichste ein Prozent der Bevölkerung besaß > | fast 44 % des Vermögens > > Also von 2000 bis 2019 stieg das Vermögen der reichsten 1% von 40% auf > 44%. Das mag sein. > Auf Kosten der Armen. Das ist doch Unsinn. > Wie sonst soll man das bennennen als "Umverteilung von unten nach oben"? Eine Umverteilung von unten nach oben wäre, wenn man es des Armen nimmt und den Reichen gibt. Das ist ganz augenscheinlich nicht der Fall. Wenn sich ein Herr Schwarz in die Forbes Top 100 der Welt gewirtschaftet hat, dann bestimmt nicht, weil er es den Armen genommen hätte. Und die allermeisten der Superreichen sind Industrielle, die in der Tat sehr viel verdienen, aber auch das nicht auf Kosten der Armen. Und diese Leute haben den allergrößten Teil ihres Vermögens mit Aktien der eigenen Firma erzielt. Der Staat jedenfalls langt bei den Top-Verdienern ordentlich zu, wärenddessen er kleinere Verdienste entweder gar nicht besteuert oder nur sehr gering. Das kann man doch nicht Umverteilung von unten nach oben nennen. >> Die unten zahlen absolut und prozentual immer weniger, als die oben. > > Es gibt Kosten, die sind relativ fix pro Person. Z.B. Lebensmittel. > Jemand der das 100fache verdient wird vielleicht das 10fache für > Lebensmittel ausgeben, aber die restlichen 90% kann er sparen. Ja. > Habe neulich eine nette Statistik gesehen, über die Schadenssummen von > Kriminalität. Also wieviel eine Gesellschaft im Jahr geschädigt wird > durch z.B. Raub, Einbruch, Diebstahl, Autodiebstahl, etc. > Auf Platz 1 mit insgesamt mehr Schadenssumme als alle anderen Krimi- > nalitätsarten zusammen steht Lohndiebstahl. Also Ausbeutung der da unten > durch die da oben. Auf Platz 2 kommt Steuerbetrug. Ich ahne es schon, aus welcher Quelle das kommt. Lass mich raten, Butterwege ist einer der Autoren? Lohndiebstahl gibt es gar nicht. Das ist allenfalls ein sehr linkes Hirngespinst. > Mach die Augen auf, dann siehst Du was "Umverteilung von unten nach > oben" ist. Ich sehe da immer noch nichts in dieser Richtung. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-19 09:40 -0400 |
| Message-ID | <sd3vbm$2e6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #510469 |
Salve allerseits, Stephan Bumberger schrieb: > Am 19.07.2021 um 12:51 schrieb Marc Stibane: > >> Auf Kosten der Armen. > > Das ist doch Unsinn. > Nope! Aber tröste dich, es sind nicht unsere Armen! Das Gros wird wie üblich die Armen in der 3. Welt bezahlen! Und dort werden sie wieder mal randalieren und ihre Regierung stürzen und danach feststellen, dass sich am Grundübel nichts ändern lässt, weil das Grundübel nicht bei ihnen ist, sondern bei uns – und bei uns dürfen sie ja nicht randalieren oder die Regierung stürzen, Frontex sei Dank... 〴 ⋋_⋌ 〵 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-19 09:34 -0400 |
| Message-ID | <sd3v1f$u8l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #510462 |
Salve allerseits, Marc Stibane schrieb: > Mach die Augen auf, dann siehst Du was "Umverteilung von unten nach > oben" ist. Tjaha, mir deucht, dass Du diesbezüglich zu streng bist! Fakt ist: Eigentlich zahlt die 3. Welt die Kosten für das Verschulden der 1. Welt! Und so was sieht man nicht so einfach – in der 3. Welt gehen die Leute schließlich immer wieder auf die Straßen und Randalieren, obwohl die Gründe eigentlich bei uns liegen... （Ω _ Ω） M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-19 22:38 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210719223812.2032@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #510462 |
Marc Stibane schrieb: > Habe neulich eine nette Statistik gesehen, über die Schadenssummen von > Kriminalität. Also wieviel eine Gesellschaft im Jahr geschädigt wird > durch z.B. Raub, Einbruch, Diebstahl, Autodiebstahl, etc. > Auf Platz 1 mit insgesamt mehr Schadenssumme als alle anderen Krimi- > nalitätsarten zusammen steht Lohndiebstahl. Das muss ja eine lustige Statistik gewesen sein, wenn sie erfundene Kriminalität enthält. Aber erfundene Statistiken sind ohnehin besser; die anderen sind meist langweilig.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 06:49 +0200 |
| Message-ID | <sd5kkr$e6s$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #510595 |
On 7/19/21 10:38 PM, Thomas Hochstein wrote: > Marc Stibane schrieb: > >> Habe neulich eine nette Statistik gesehen, über die Schadenssummen von >> Kriminalität. Also wieviel eine Gesellschaft im Jahr geschädigt wird >> durch z.B. Raub, Einbruch, Diebstahl, Autodiebstahl, etc. >> Auf Platz 1 mit insgesamt mehr Schadenssumme als alle anderen Krimi- >> nalitätsarten zusammen steht Lohndiebstahl. > > Das muss ja eine lustige Statistik gewesen sein, wenn sie erfundene > Kriminalität enthält. Erfundene Kriminalität? Welche meinst du? Gerrit
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 07:12 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210720071214.2033@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #510603 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 7/19/21 10:38 PM, Thomas Hochstein wrote: > > Marc Stibane schrieb: > >> Auf Platz 1 mit insgesamt mehr Schadenssumme als alle anderen Krimi- > >> nalitätsarten zusammen steht Lohndiebstahl. > > Das muss ja eine lustige Statistik gewesen sein, wenn sie erfundene > > Kriminalität enthält. > > Erfundene Kriminalität? Welche meinst du? "Lohndiebstahl"
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 07:30 +0200 |
| Message-ID | <sd5n1u$f5i$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #510606 |
On 7/20/21 7:12 AM, Thomas Hochstein wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> On 7/19/21 10:38 PM, Thomas Hochstein wrote: >>> Marc Stibane schrieb: >>>> Auf Platz 1 mit insgesamt mehr Schadenssumme als alle anderen Krimi- >>>> nalitätsarten zusammen steht Lohndiebstahl. >>> Das muss ja eine lustige Statistik gewesen sein, wenn sie erfundene >>> Kriminalität enthält. >> >> Erfundene Kriminalität? Welche meinst du? > > "Lohndiebstahl" Die gibt es allerdings. Gerrit
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 20:44 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210720204441.2039@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #510608 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 7/20/21 7:12 AM, Thomas Hochstein wrote: > >> Erfundene Kriminalität? Welche meinst du? > > "Lohndiebstahl" > > Die gibt es allerdings. In welchem Gesetz finde ich den Tatbestand, und wie ist die Schlüsselziffer aus der PKS?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 07:39 +0200 |
| Message-ID | <sd5nih$fbb$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #510606 |
On 7/20/21 7:34 AM, Dietz Proepper wrote: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> On 7/19/21 10:38 PM, Thomas Hochstein wrote: >>>> Marc Stibane schrieb: >>>>> Auf Platz 1 mit insgesamt mehr Schadenssumme als alle anderen >>>>> Krimi- nalitätsarten zusammen steht Lohndiebstahl. >>>> Das muss ja eine lustige Statistik gewesen sein, wenn sie >>>> erfundene Kriminalität enthält. >>> >>> Erfundene Kriminalität? Welche meinst du? >> >> "Lohndiebstahl" > > Tipp, Google hilft. Marc meint Sachen wie > https://www.rnd.de/politik/beschaftigte-in-diesem-jahr-bereits-mit-fast-einer-milliarde-uberstunden-5KM4GBLF6VH3DPH5X7OCQALV7I.html Es gibt da so Dinge wie 'Ausstempeln bevor man mit dem Saubermachen anfängt'. Natürlich wird so eine Anweisung nur mündlich gegeben. Gerrit
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 20:44 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210720204440.2036@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #510606 |
Dietz Proepper schrieb: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > > > Erfundene Kriminalität? Welche meinst du? > > "Lohndiebstahl" > > Tipp, Google hilft. Marc meint Sachen wie > https://www.rnd.de/politik/beschaftigte-in-diesem-jahr-bereits-mit-fast-einer-milliarde-uberstunden-5KM4GBLF6VH3DPH5X7OCQALV7I.html Ja, erfundene Kriminalität eben. > Und ich glaube sofort, dass dergleichen die "richtige" Kriminalität von > den Schadenssummen her locker schlägt. Wenig schlägt den Steuerraub. Und die Erbuntreue.
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 22:45 +0200 |
| Message-ID | <gc.20210720224511.2043@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #510748 |
Dietz Proepper schrieb: > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > > Ja, erfundene Kriminalität eben. > > Kann man so sehen, muss man aber nicht. Eine "Statistik" über "Schadenssummen von Kriminalität", die auch Vorgehensweisen erfasst, die als solche nicht kriminell sind, ist sicherlich ganz lustig, mehr aber auch nicht. > Mein Lieblingsarbeitsrechtler > meint dazu, dass hier regelmäßig Nötigung, Betrug und dergleichen im > Spiel seien. Das mag sein; dann ist es eben Nötigung, Betrung und dergleichen, aber nicht "Lohndiebstahl". Denn was das sein soll, ist nicht definiert; da kann sich jeder das drunter vorstellen, was er möchte. Dazu kann es auch keine tragfähigen Zahlen - auch keine Schäden oder Schadenssummen - geben, weil sie unter diesem Begriff nicht statistisch erfasst werden. Insofern ist das eben schlicht Schwurbelei, die ohnehin Hochkonjunktur hat.
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