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Die Glaubensfrage: Tempo 130

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2021-07-05 17:13 +0200
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  Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:13 +0200
    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 08:21 -0700
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-05 17:22 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 15:30 +0000
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-05 22:35 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:42 +0200
    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:08 +0200
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:23 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:18 -0700
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 23:37 +0200
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 11:43 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:01 +0200
    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:51 +0200
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:53 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-07 03:33 -0700
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-08 07:55 -0700
    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-09 14:02 +0200
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:19 +0000
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:06 -0700
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:31 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:18 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-09 15:00 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:52 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:21 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:59 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:34 -0700
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 19:34 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 12:50 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-13 13:44 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-13 13:44 +0200
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 18:31 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-09 16:51 +0000
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 22:53 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-07-10 11:13 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:39 -0700
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-10 17:24 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 17:41 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:27 -0700
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 19:36 +0200
                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:41 -0700
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 20:47 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 12:46 -0700
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 05:49 -0700
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 16:25 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 03:03 -0700
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 14:14 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 15:34 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-14 13:51 +0000
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 17:45 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-14 17:51 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 02:23 -0700
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:59 +0000
                                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 12:23 +0200
                                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:27 +0200
                                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:00 +0200
                                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:14 +0200
                                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:45 +0200
                                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 16:20 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 18:55 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:37 -0700
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:29 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-11 06:47 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:24 -0700
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:24 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:37 +0200
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-07-11 17:55 +0200
                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 18:03 +0200
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-11 10:08 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:56 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:11 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:46 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 14:59 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:57 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 19:02 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 10:27 -0700
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 18:04 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:29 -0400
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:50 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 11:24 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:00 +0200
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 15:17 +0200
                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:53 +0200
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 16:16 +0200
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:31 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:41 +0200
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 08:43 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:52 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 09:01 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:10 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:06 -0700
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:12 +0200
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:00 +0200
                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 10:46 +0200
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:54 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:04 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:34 +0000
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 12:43 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:06 +0200
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 02:35 -0700
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-12 11:46 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:08 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:03 -0700
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 09:58 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:03 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:17 +0200
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:35 +0200
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:02 +0200
                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 15:33 +0200
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:23 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:00 +0200
        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 09:05 +0000
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:16 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 03:15 -0700
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:32 +0000
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-12 12:41 +0200
                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:12 +0200
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 21:34 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:42 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 19:52 +0000
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 22:03 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:50 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:25 +0000
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-13 09:46 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:52 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 10:32 +0000
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:43 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:06 +0000
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 15:24 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:14 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 17:15 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 06:11 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:04 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 23:08 -0700
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 21:12 +0000
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:47 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 08:31 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:41 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:09 +0000
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 15:16 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:50 +0000
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 16:59 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:41 +0000
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:24 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 12:34 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:52 +0000
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 16:56 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-13 11:39 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 11:54 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 12:04 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 03:16 -0700
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 12:28 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 12:32 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 12:25 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 03:52 -0700
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 13:07 +0200
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 13:19 +0200
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 05:49 -0700
                                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 15:08 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 03:05 -0700
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-13 13:26 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 13:54 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 05:57 -0700
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 15:56 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 07:05 -0700
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 20:20 +0000
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 23:58 +0200
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-14 08:29 +0200
                                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 10:32 +0200
                                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-14 11:13 +0200
                                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 11:59 +0200
                                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-14 12:40 +0200
                                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-14 14:23 +0200
                                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-14 12:55 +0200
                                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-14 13:57 +0200
                                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-14 14:15 +0200
                                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-14 14:22 +0200
                                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-14 10:48 +0000
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-14 07:22 +0000
                                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 09:50 +0200
                                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 01:08 -0700
                                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 10:43 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-13 19:13 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 20:54 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 00:37 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-15 10:20 +0200
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:51 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-14 13:33 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-14 12:57 +0000
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-14 15:53 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-14 16:06 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 16:17 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-14 17:05 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-13 10:13 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 10:20 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 10:42 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 02:14 -0700
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:42 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 03:13 -0700
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 12:20 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 12:29 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 12:33 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 12:35 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 12:53 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 12:49 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 13:02 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:22 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:17 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 14:30 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 15:47 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 16:01 +0200
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 19:45 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 12:40 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 12:49 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 13:24 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:04 +0200
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:10 +0200
                                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:33 +0200
                                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:45 +0200
                                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:07 -0700
                                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 16:09 +0200
                                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-14 20:57 +0200
                                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 21:16 +0200
                                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 14:06 -0700
                                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-15 00:34 +0200
                                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:21 +0200
                                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 21:48 +0200
                                                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 13:04 -0700
                                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:20 +0200
                                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:25 +0200
                                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:23 +0200
                                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 08:47 +0200
                                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 11:49 +0200
                                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-14 11:55 +0200
                                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 12:48 +0200
                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:17 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-13 08:42 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 08:38 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:53 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-13 09:29 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:46 +0000
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 10:05 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 11:23 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 02:41 -0700
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-13 12:51 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 12:55 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:26 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-14 12:44 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 08:52 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 08:57 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 09:12 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 09:20 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:58 -0700
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-13 12:37 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-13 13:23 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:54 -0700
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 06:17 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 04:25 +0000
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 06:49 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 09:17 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 10:01 +0000
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:03 +0200
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:53 +0200
                                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 12:04 +0000
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 07:15 +0000
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-15 10:15 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 10:02 +0000
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 10:33 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-13 12:28 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 05:29 -0700
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-15 10:50 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 00:00 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 06:21 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 07:28 +0000
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-15 10:34 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 10:04 +0000
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-15 12:17 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 03:54 -0700
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 12:02 +0000
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-15 15:06 +0200
                              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-15 13:44 +0200
                                Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 08:10 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 08:32 +0200
                                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 08:55 +0200
                                  Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 08:34 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 08:51 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:27 +0200
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 14:36 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:55 +0200
                            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 15:02 +0200
                    Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 09:06 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:49 -0700
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:47 +0200
                      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 11:13 +0000
                        Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:39 +0200
                          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:02 -0700
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 11:30 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:22 +0000
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-15 12:26 +0200
          Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:05 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 04:24 -0700
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:45 +0000
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:58 +0000
              Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:15 +0200
            Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:30 +0000
      Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2021-07-14 01:49 +0200

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#508768

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-10 02:06 -0700
Message-ID<74740895-b8a5-4b17-81ab-2e886c607c3en@googlegroups.com>
In reply to#508672
HC Ahlmann schrieb am Samstag, 10. Juli 2021 um 10:34:00 UTC+2:

> Ich habe mit dem ersten Auto von 1988 bis 1995 gelernt, mit 100km/h 
> auszukommen und das mit Anhängern und leichten Lkw noch verfestigt.

Bei vielen/den meisten Anhängern wünscht sich der Staat
noch geringere Geschwindigkeiten.

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#508773

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-07-10 11:31 +0200
Message-ID<scbpdp$pms$1@tota-refugium.de>
In reply to#508672
Am 10.07.2021 um 10:34 schrieb HC Ahlmann:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>> Mir persönlich ist ein Tempolimit längst egal.
> 
> Das kann man jetzt so oder so lesen :->

Die Geldbußen könnten einem vielleicht noch egal sein. Aber diese fiesen
Punkte nicht. Außerorts ab 21 km/h zu viel -> 1 Punkt, ab 41 km/h zu
schnell -> 2 Punkte und Fahrverbot, bei 8 Punkten ist Schluß. Oft sollte
man sich da nicht erwischen lassen.

> Ich habe mit dem ersten Auto von 1988 bis 1995 gelernt, mit 100km/h
> auszukommen und das mit Anhängern und leichten Lkw noch verfestigt. Die
> nächsten Autos ab 2002 konnten allesamt schneller als 130 fahren, aber
> es nutzt nichts, weil oberhalb 120km/h der Gewinn an Zeit sehr
> überschaubar wird und Fahrspaß eher auf Landstraßen als Autobahnen zu
> finden ist. Die Erfahrung im Ausland tat ihr Übriges.

Das sind aber doch jetzt alles Fragen des persönlichen Geschmacks. Ich
wüsste nicht, was deswegen jetzt für ein generelles
Tempoli^WSicherheitstempo sprechen sollte. Zumal doch sowieso schon
überall da, wo dichter Verkehr herrscht Geschwindigkeitsbegrenzungen
gelten. Hier im Nahbereich gibt es doch nur die Diplomatenrennbahn (auch
in weiten Teilen beschränkt), die 5 km 560 (aber nur zweispurig) und
eigentlich Teile der A3, die aber ja eine ewige Dauerbaustelle sind.
Hier im Alltag kommt man doch gar nicht über 120 km/h hinaus.

-- 
Stephan

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#508933

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-07-11 02:18 +0200
Message-ID<scddd3$1g4$1@dont-email.me>
In reply to#508773
Am 10.07.21 um 11:31 schrieb Stephan Bumberger:

> Ich wüsste nicht, was deswegen jetzt für ein generelles 
> Tempoli^WSicherheitstempo sprechen sollte. Zumal doch sowieso schon 
> überall da, wo dichter Verkehr herrscht Geschwindigkeitsbegrenzungen 
> gelten.

Respektive man nicht schnell fahren kann.

Ich habe die A9 vom Berliner Ring bis etwa Höhe Elbbrücke Vockerode
im Auge, die ist 2x3. Da gibt es Zeiten, da ist es bumsvoll. Und an
Wochenende mit Ferienverkehr ist es wirklich kritisch, da musst Du
noch für die Ferienfahrer mitdenken.

Aber es gibt auch Zeiten, da komme ich wochentags gegen 2100 aus dem
Reichshauptdorf und kann mit 200 auf der rechten Spur fahren, muss
nur selten auf die Mittelspur wechseln. Solche Zeiten gibt es ab
und an auch tagsüber.

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#509418

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-07-13 12:40 +0200
Message-ID<1pc98vc.15dq7uqwtb21xN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#508933
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Am 10.07.21 um 11:31 schrieb Stephan Bumberger:

>> Ich wüsste nicht, was deswegen jetzt für ein generelles Tempoli^W
>> Sicherheitstempo sprechen sollte. Zumal doch sowieso schon überall
>> da, wo dichter Verkehr herrscht Geschwindigkeitsbegrenzungen gelten.
> Respektive man nicht schnell fahren kann.
> Ich habe die A9 vom Berliner Ring bis etwa Höhe Elbbrücke Vockerode
> im Auge, die ist 2x3. Da gibt es Zeiten, da ist es bumsvoll.

Die Südautobahn aus Wien raus wird gerade erweitert, von vier- auf
fünfspurig. Trotz Baustelle gibt es weiterhin 4 Spuren, aber alle
schmäler mit orangen Markierungen. Und Tempo 60 wenn es zu voll wird,
sonst Tempo 80.


> Und an Wochenende mit Ferienverkehr ist es wirklich kritisch, da musst Du
> noch für die Ferienfahrer mitdenken.

Chlor. Wochentags fahren hauptsächlich Pendler, am WE die Wiener selber
die wochentags ihr Auto stehenlassen und Öffis nutzen.
Lauter Sonntagsfahrer, im wahrsten Sinne des Wortes.


> Aber es gibt auch Zeiten, da komme ich wochentags gegen 2100 aus dem
> Reichshauptdorf und kann mit 200 auf der rechten Spur fahren, muss
> nur selten auf die Mittelspur wechseln. Solche Zeiten gibt es ab
> und an auch tagsüber.

Vor dem Ibiza-Skandal war die ÖVP (Ösi-Gegenstück zur CDU) ja noch mit
der FPÖ (Ösi-Gegenstück zur AfD) liiert, und der FPÖ-Verkehrsminister
hatte einen "Versuch" gestartet das Tempolimit auf zwei Teilstücken der
Westautobahn (Wien-Salzburg) von 130 auf 140 anzuheben. Nachdem die ÖVP
dann stattdessen mit den Grünen koalierte hat die neue grüne Ministerin
als Erstes diesen Versuch abgebrochen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#508678

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-09 15:00 +0200
Message-ID<sc9h9t$hr0$1@news.bawue.net>
In reply to#508669
On 7/9/21 2:02 PM, HC Ahlmann wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> "Warum soll ein Elektrofahrzeug, das keine CO?-Emissionen verursacht,
>> nicht schneller als 130 fahren dürfen? Das ist unlogisch", sagte Laschet
>> dem Redaktionsnetwerk. Wenn das Elektroauto nur noch 130 fahren dürfe,
>> sei dem Klima nicht geholfen.
>>
>>
>> Hihi, das wird ein praktisch kostenloser Wahlkampf-Kracher. Arme Annalena.
> 
> Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen?

Nein, man kommt auch schneller voran und wenn die Autobahn es der 
Verkehr zulässt, warum nur 130 fahren?

Im Bezug auf Spritverbrauch ist mein TDI hier im Vorteil, der berechnet 
wenig Expresszuschlag.

  Gerrit

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#508855

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-10 17:52 +0200
Message-ID<sccfol$pj5$1@news.bawue.net>
In reply to#508678
On 7/9/21 5:34 PM, Bernd Ohm wrote:
> Am 09.07.2021 um 15:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> warum nur 130 fahren?
> 
> Weil der Durchsatz der Autobahn bei einer niedrigeren
> Geschwindigkeit größer ist.

Interessiert nicht, wenn die Autobahn frei genug ist um 180 oder 
schneller zu fahren, denn dann wird der höhere mögliche Durchsatz nicht 
gebraucht.

Als gutes Beispiel fällt mir dazu die A71 ein. Da ist man manchmal 
alleine auf weiter Flur und ansonsten weit von anderen Fahrzeugen auf 
der gleichen Spur entfernt.

Wird der Durchsatz hingegen gebraucht kann man keine 180 mehr fahren 
weil es dazu zu voll ist.


  Gerrit

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#508934

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-07-11 02:21 +0200
Message-ID<scddid$1g4$2@dont-email.me>
In reply to#508855
Am 10.07.21 um 17:52 schrieb Gerrit Heitsch:

> Als gutes Beispiel fällt mir dazu die A71 ein. Da ist man manchmal
> alleine auf weiter Flur und ansonsten weit von anderen Fahrzeugen auf
> der gleichen Spur entfernt.

Ähnliches Beispiel ist die A20 ab Kreuz Uckermark (A11):
Wochentags fährst Du erstmal 150km ziemlich allein, gern
mit 200.

Aber wehe es ist Wochenende - Ferienwechselverkehr Ostsee.
Sei froh, wenn Du ab und an 100 fahren kannst.

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#508860

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-07-10 17:59 +0200
Message-ID<sccn5h.7sc.2@wxp-nb-pm.local>
In reply to#508678
Bernd Ohm schrieb:
> Am 09.07.2021 um 15:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> warum nur 130 fahren?
> 
> Weil der Durchsatz der Autobahn bei einer niedrigeren
> Geschwindigkeit größer ist.
> Für eine Beurteilung des Verkehrsflusses ist die Anzahl der
> Fahrzeuge, die in einer Stunde einen Kontrollpunkt passieren
> wichtig.
> Der "Fahrzeugstrom" ist abhängig von der Geschwindigkeit, dem
> Abstand zwischen zwei aufeinander folgenden Fahrzeugen und
> der Fahrzeuglänge.
> 
> Die Anzahl der stündlich vorbeifahrenden Fahrzeuge nimmt bei
> erhöhter Geschwindigkeit zwar zu. Es wäre aber falsch,
> daraus zu schließen, dass man zur optimalen Ausnutzung einer
> Straße so schnell wie möglich fahren muss. Das liegt daran,
> dass zwischen zwei Fahrzeugen ein Sicherheitsabstand bleiben
> muss, der von der Reaktionszeit des Fahrers nach unten begrenzt
> wird. Die bekannte Abstandsregel "halber Tacho" zeigt, dass
> bei hohen Geschwindigkeiten erhebliche Sicherheitsabstände
> nötig sind, damit der /zeitliche/ Abstand derselbe bleibt -
> mit dieser Regel sind es 1,8 Sekunden. Es haben also nur sehr
> wenige Fahrzeuge auf einem Kilometer Autobahnspur Platz, wenn
> sie "rasen" (Bei 200 km/h sind es etwa 10).

Und wenn sie mit 100 "schleichen" sind es 20, die Autoanzahl je Zeiteinheit 
bleibt gleich, aber individuell sind sie doppelt so schnell den Kilometer 
gefahren.

Die ganze Tempolimitgängelei ist mindestens 50 Jahre mit immer modisch 
angepassten Scheinargumenten. Erst war es die "Ölkrise", dann das angebliche 
Waldsterben (eindrucksvoll wurden Luftbilder aus tschechischen 
Industrieregionen mit gefälschten Ortsangaben gesendet), dann das angebliche 
Ozon oder Ozonloch, jetzt treibt das CO2-Schwein durchs Dorf. 
Interessanterweise stoßen aber gerade Turbodiesel im Volllastbereich weniger 
Stickstoffoxide aus als, z.B., bei Tempo 130.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#508889

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-10 10:34 -0700
Message-ID<6598de60-9496-49a8-8917-6921c4360317n@googlegroups.com>
In reply to#508860
Adsche schrieb am Samstag, 10. Juli 2021 um 18:00:02 UTC+2:

> jetzt treibt das CO2-Schwein durchs Dorf. 

Ich bin kurz davor zu schreiben, hinter welchem Lenkrad das wohl sitzen mag.

> Interessanterweise stoßen aber gerade Turbodiesel im Volllastbereich weniger 
> Stickstoffoxide aus als, z.B., bei Tempo 130. 

Dann sollte man Dich auf einen setzen, für den Tempo 130 im Flachland Vollast ist.

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#508888

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-07-10 19:34 +0200
Message-ID<scclm1$dfr$1@dont-email.me>
In reply to#508678
Am 09.07.2021 um 17:34 schrieb Bernd Ohm:
> Am 09.07.2021 um 15:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>> warum nur 130 fahren?
> 
> Weil der Durchsatz der Autobahn bei einer niedrigeren
> Geschwindigkeit größer ist.
> Für eine Beurteilung des Verkehrsflusses ist die Anzahl der
> Fahrzeuge, die in einer Stunde einen Kontrollpunkt passieren
> wichtig.
> Der "Fahrzeugstrom" ist abhängig von der Geschwindigkeit, dem
> Abstand zwischen zwei aufeinander folgenden Fahrzeugen und
> der Fahrzeuglänge.

Das gilt noch nichtmal dann, wenn die Autobahn "voll" ist. Dann paßt 
sich zwar die eigene Durchschnittgeschwindigkeit der allgemeinen 
Durchschnittsgeschwindigkeit an aber: Vorsicht Durchschnitt! In diesem 
sind auch Extremwerte enthalten.


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#509419

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-07-13 12:40 +0200
Message-ID<1pc99qh.fv9wmp1yi22qiN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#508678
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Der "Fahrzeugstrom" ist abhängig von der Geschwindigkeit, dem
> Abstand zwischen zwei aufeinander folgenden Fahrzeugen und
> der Fahrzeuglänge.

Um die mögliche Geschwindigkeit zu erhöhen, könnte man den nötigen
Abstand verringern, indem man mehrere Fahrzeuge zu einem Konvoi
zusammenfasst, wo alle Fahrzeuge gleichzeitig benachrichtigt werden wenn
das vorderste Fahrzeug bremst. U.a. dafür brauchen wir dringend den 5G
Ausbau entlang der Autobahnen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#509423

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-07-13 12:50 +0200
Message-ID<scjr54$u3f$1@news.bawue.net>
In reply to#509419
On 7/13/21 12:40 PM, Marc Stibane wrote:
> Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
> 
>> Der "Fahrzeugstrom" ist abhängig von der Geschwindigkeit, dem
>> Abstand zwischen zwei aufeinander folgenden Fahrzeugen und
>> der Fahrzeuglänge.
> 
> Um die mögliche Geschwindigkeit zu erhöhen, könnte man den nötigen
> Abstand verringern, indem man mehrere Fahrzeuge zu einem Konvoi
> zusammenfasst, wo alle Fahrzeuge gleichzeitig benachrichtigt werden wenn
> das vorderste Fahrzeug bremst. U.a. dafür brauchen wir dringend den 5G
> Ausbau entlang der Autobahnen.

Weil sowas ja auch nur mit 5G geht, klar.

  Gerrit

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#509443

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2021-07-13 13:44 +0200
Message-ID<1pc9b4r.phxfeptagnfpN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#509423
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 7/13/21 12:40 PM, Marc Stibane wrote:
> > Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:
> > 
> >> Der "Fahrzeugstrom" ist abhängig von der Geschwindigkeit, dem
> >> Abstand zwischen zwei aufeinander folgenden Fahrzeugen und
> >> der Fahrzeuglänge.
> > 
> > Um die mögliche Geschwindigkeit zu erhöhen, könnte man den nötigen
> > Abstand verringern, indem man mehrere Fahrzeuge zu einem Konvoi
> > zusammenfasst, wo alle Fahrzeuge gleichzeitig benachrichtigt werden wenn
> > das vorderste Fahrzeug bremst. U.a. dafür brauchen wir dringend den 5G
> > Ausbau entlang der Autobahnen.
> 
> Weil sowas ja auch nur mit 5G geht, klar.

Ja, denn dafür brauchen wir auch neue Autos – Mann, denk nicht so klein!
-- 
Munterbleiben
HC

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#509444

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-07-13 13:44 +0200
Message-ID<il5ckcFfmi4U1@mid.individual.net>
In reply to#509423
Am 13.07.21 um 12:50 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Um die mögliche Geschwindigkeit zu erhöhen, könnte man den nötigen
>> Abstand verringern, indem man mehrere Fahrzeuge zu einem Konvoi
>> zusammenfasst, wo alle Fahrzeuge gleichzeitig benachrichtigt werden wenn
>> das vorderste Fahrzeug bremst. U.a. dafür brauchen wir dringend den 5G
>> Ausbau entlang der Autobahnen.

> Weil sowas ja auch nur mit 5G geht, klar.

Und hochfrequentes Morsen mit LED-Rücklichter
ist wegen Abhörprobleme verboten?

Hermann
    an Digital Kamera zur räumlichen Idendifizierung
    der Sendequelle denkend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#508704

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-09 18:31 +0200
Message-ID<gc.20210709183128.1860@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508669
HC Ahlmann schrieb:

> Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen?

Nein.

> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen
> sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich.

Oh, das sollte man der Bahn dringend mitteilen. Was könnte man für
Geld sparen, wenn man auf die Hochgeschwindigkeitszüge verzichtet!

(Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem
Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.)

> Nach meiner Erfahrung
> in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum
> zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit
> Tempolimit auf Autobahnen angenehmer.

Das dürfte eine Frage der persönliche Präferenz sein. Wer lieber 130
km/h fährt oder das für - mehr als - ausreichend hält, empfindet es
natürlich als angenehm, wenn niemand schneller fahren darf, kann man
doch einfach im Verkehr mitschwimmen. (Das könnte man freilich auch
jetzt schon, auf der rechten Spur, mit ca. 90-95 km/h als der
Durchschnittsgeschwindigkeit des Lkw-Verkehrs, aber das ist natürlich
viel zu langsam. ;))

-thh

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#508710

FromFrank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de>
Date2021-07-09 16:51 +0000
Message-ID<qcbmrh-hrn.ln1@user-304389.user.individual.de>
In reply to#508704
Thomas Hochstein wrote:
[...]
>> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen
>> sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich.
>
> Oh, das sollte man der Bahn dringend mitteilen. Was könnte man für
> Geld sparen, wenn man auf die Hochgeschwindigkeitszüge verzichtet!
>
> (Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem
> Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.)

Man kommt sogar schneller in den Himmel!

Frank

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#508729

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2021-07-09 22:53 +0200
Message-ID<gc.20210709225317.1869@scatha.ancalagon.de>
In reply to#508704
Jochen Kremer schrieb:

> Die Frage ist halt, in wie weit sich das lohnt. Die 'autobild' hat mal 
> verglichen:
> <https://www.autobild.de/artikel/spritspar-fahrt-hamburg-muenchen-764599.html>

Mit dem Ergebnis: es lohnt sich, sogar wenn die Autobahn - Zitat -
"wahnsinnig voll" ist:

> "...
> HH --> M (744km)...
> Fahrertyp 	Fahrzeit* 	Ø-Verbrauch
> Der Heizer 	5:25 Std. 	11,0 l/100km
> Der Normale 	6:36 Std. 	6,5 l/100km

Eine Stunde Lebenszeit ist eine Stunde Lebenszeit; die Bahn investiert
ja nicht deshalb Millionen und Abermillionen in Schnellfahrstrecken,
weil es den Kunden egal ist, wie lange sie fahren, und innerdeutsche
Flüge finden nicht deswegen statt, weil über den Wolken die Freiheit
wohl grenzenlos ist.

-thh

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#508770

FromThomas Einzel <usenet-2021@einzel.de>
Date2021-07-10 11:13 +0200
Message-ID<e0d93a13-159e-606e-db03-c26dae581d5d@news.einzel.de>
In reply to#508704
Am 09.07.2021 um 21:00 schrieb Jochen Kremer:
> Am 09.07.21 um 18:31 schrieb Thomas Hochstein:
>> ...
>> (Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem
>> Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.)
>> ...
> 
> Die Frage ist halt, in wie weit sich das lohnt. 

Ich hatte das mal recht umfangreich getest, weil mutmaßen kann man viel. 
Es war die gleiche Strecke von ca. 500km quer durch Deutschland, primär 
Autobahn.

Das verwendete Auto fuhr auf gerade Strecke ohne Wind von irgendwo gut 
240km/h und zumindest auf allen "freien" Strecken fuhr ich, wenn es die 
Verkehrslage zugelassen hat +200km/h, meist um die 220km/h. Aber alles 
im Rahmen der StVO.

Tage+Zeiten waren ohnehin im Fahrtenbuch dokumentiert, d.h. es waren 
Dienstfahrten.

Dann Gegentest, gleiches Auto, gleiche Strecke, ca. gleiche 
Wochentage/Uhrzeiten: alles wie vorher, aber max. 160km/h (per Limiter!).

Ergebnis: Rauschen - es war keine Korrelation zwischen der deutlich 
höheren Spitzengeschwindigkeit und der Fahrzeit erkennbar.
BTW: Der Verbrauch sank deutlich und ich war deutlich entspannter, weil 
es nicht so anstrengend war - ich bin ja kein Kampfpilot.

Erkenntnis: auch auf mittlerweile und längeren Strecken ist die Fahrzeit 
primär durch Verkehrslage, Wetterlage usw. bestimmt, zumindest schneller 
als 160km/h hat bei diesen Vergleichen nichts gebracht.


Szenenwechsel, ähnliche Frage:
Ich habe es ca. 60km auf Arbeit, wenn ich nicht mobil arbeite 
("HomeOffece"). Die knappe Hälfte davon Autobahn, da bin ich jedoch 
freiwillig max. 130km/h gefahren, 2 oder 3 Minuten eher an der Ampel 
warten ist für mich sinnlos, unnötig erhöhtes Unfallrisiko und zu teuer 
(Verbrauch).

Die nicht-StVO konforme Drängelei von hinten, Raserei und 
Hineinschnipsen in Minimal-Sicherheitsabstände etc. pp. der anderen auf 
der Autobahn haben mich seit wenigen Jahren dazu bewogen, auf dem 
Arbeitsweg die Autobahn nicht zu nutzen, ich fahre Landstraße, da wo es 
erlaubt ist max. 100km/h.

Ergebnis: Ich brauche länger je Strecke, der Bordrechner zeigt mir die 
Streckenzeiten immer an. Sie hat sich von ca. 48...52min auf ca. 53 bis 
57min erhöht, +5min.

Ich bin entspannter zu Hause und die ca. 10min/d kann ich verschmerzen, 
etwas Sprit weniger verbrauche ich zudem.

Mit 130km/h Limit hätte _ich_ kein Problem, das ist auch das selbst 
gewählte Limit, wenn wir mal mit dem Auto in der Urlaub fahren.

Apropos Urlaub: in den Nachbarländern, wo 130km/h oder 140km/h als 
Autobahn Limit gelten, fährt es sich deutlich entspannter als auf 
deutschen Autobahnen.
Noch entspannter fährt es sich im Zug, selbst mit MNS. Nächsten Monat 
fahren wir mit dem ICE in den Süd-Ost Zipfel Bayerns :-)
-- 
Thomas

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#508774

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-07-10 02:39 -0700
Message-ID<36a77c2a-2094-4169-b4f6-e2e3fed5c206n@googlegroups.com>
In reply to#508770
Thomas Einzel schrieb am Samstag, 10. Juli 2021 um 11:13:40 UTC+2:

> Apropos Urlaub: in den Nachbarländern, wo 130km/h oder 140km/h als 
> Autobahn Limit gelten, fährt es sich deutlich entspannter als auf 
> deutschen Autobahnen. 
> Noch entspannter fährt es sich im Zug, selbst mit MNS. Nächsten Monat 
> fahren wir mit dem ICE in den Süd-Ost Zipfel Bayerns

Nanu, ICE bis Berchtesgaden? In Rosenheim sollte doch
mittlerweile Schluß sein? Selbst von ICE-Durchfahrten
ist Freilassing normalerweise längst frei...

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#508848

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2021-07-10 17:24 +0200
Message-ID<1pc3vcs.1uqc1r81dyytivN%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#508704
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:

> HC Ahlmann schrieb:
> 
> > Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen?
> 
> Nein.
> 
> > Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen
> > sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich.
> 
> Oh, das sollte man der Bahn dringend mitteilen. Was könnte man für
> Geld sparen, wenn man auf die Hochgeschwindigkeitszüge verzichtet!

Meinst Du nicht, die Bahn kennt den Unterschied zwischen Autobahnen und
Eisenbahnen?
Bei der Beschaffung der ICE-4 beschränkte man sich auf 250km/h als
Höchstgeschwindigkeit, weil der Fahrzeitgewinn darüber sehr gering sei
(was u.a. am Fehlen geeigneter Strecken mit höherem "Tempolimit" liegt).
 
> (Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem
> Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.)

Der Knackpunkt ist, auf langen Strecken eine hohe
Durchschnittsgeschwindigkeit überhaupt zu erreichen – jede Baustelle,
jeder Stau, jede Stockung, jede Pause ruiniert den Versuch nachhaltig –
und nur willentliche Unterbrechungen wie Pausen sind zu steuern.

> > Nach meiner Erfahrung
> > in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum
> > zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit
> > Tempolimit auf Autobahnen angenehmer.
> 
> Das dürfte eine Frage der persönliche Präferenz sein. Wer lieber 130
> km/h fährt oder das für - mehr als - ausreichend hält, empfindet es
> natürlich als angenehm, wenn niemand schneller fahren darf, kann man
> doch einfach im Verkehr mitschwimmen. (Das könnte man freilich auch
> jetzt schon, auf der rechten Spur, mit ca. 90-95 km/h als der
> Durchschnittsgeschwindigkeit des Lkw-Verkehrs, aber das ist natürlich
> viel zu langsam. ;))

Dass meine persönliche Präferenz bei 120 bis 130 liegt, ist richtig,
aber falsch ist, dass ich es als angenehm empfinde, wenn niemand
schneller fährt (dürfen hin oder her) – das ist mir egal. Aber durch ein
Tempolimit stellt sich bei den Fahrzeugführern eine größere Gelassenheit
ein, Drängeleien nehmen ab, ein kooperatives Miteinander nimmt zu – das
ist angenehm.
-- 
Munterbleiben
HC

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