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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:13 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 08:21 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-05 17:22 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 15:30 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-05 22:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:18 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 23:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 11:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-07 03:33 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-08 07:55 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-09 14:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:19 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:18 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-09 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:34 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 12:50 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 18:31 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:39 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 20:47 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 15:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-14 13:51 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 17:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-14 17:51 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:59 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 12:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:27 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 16:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 18:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:37 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:29 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-11 06:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-07-11 17:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 18:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-11 10:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:56 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 14:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 19:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 10:27 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 18:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:29 -0400
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 11:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 15:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 16:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 08:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 09:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 10:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:34 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 12:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 02:35 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-12 11:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:03 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 09:58 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 15:33 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 09:05 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 03:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-12 12:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 21:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 19:52 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 22:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:25 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-13 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:06 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 15:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 17:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 06:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 23:08 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 21:12 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:09 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 15:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:50 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 16:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:41 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 12:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:52 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 16:56 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-13 11:39 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 11:54 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:04 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:33 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:07 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-14 20:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 21:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 14:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-15 00:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 21:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 13:04 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:25 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 08:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 11:49 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-14 11:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 12:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-13 08:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 08:38 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-13 09:29 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:05 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 04:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:45 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:58 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:30 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2021-07-14 01:49 +0200
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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| Date | 2021-07-12 21:12 +0200 |
| Message-ID | <sci465$qk$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509206 |
Am 12.07.2021 um 12:41 schrieb Matthias Eißing: > Am 12.07.21 um 12:32 schrieb Stefan Froehlich: >> Ich finde das lustig: Wir haben da eine Partei an der Regierung, die >> permanent nichts anderes tut, als Leuten Einschnitte anzukündigen >> und das dann auch umzusetzen - die wird mit Begeisterung >> wiedergewählt. Sobald es aber darum geht, nicht die soziale Kluft zu >> vertiefen, sondern ewtas für die Allgemeinheit zu tun, bricht die >> große Furcht vor dem Wähler aus. > > https://twitter.com/Leyendakitara/status/1413801535348350977 Ich finde das immer wieder faszinierend. Gucken wír doch mal, wie das heute ist bei einer Familie mit 2 Kindern Brutto Steuern Sozialabgaben Abzüge gesamt Steuerquote 20.000 0 3.955 3.955 0,0 % 40.000 2.566 7.910 10.476 6,4 % 60.000 7.219 11.684 18.903 12,0 % 120.000 28.617 14.330 42.947 23,8 % 300.000 116.119 14.330 130.449 38,7 % Unterstellen wir einfach mal, dass die Zahlen aus dem Diagramm dort bei Twitter stimmen, dann würde die Linke das Kunststück fertig bringen, die Abgabenlast des 300.000 € Haushalts auf sage und schreibe 321.862 € zu erhöhen. So eine Abgabenlast hat nicht mal die DDR hinbekommen. Gibt es hier jemanden, der dem Konzept der Linken da zustimmen würde? Aber ausgerechnet diese Verbrecher gehen jetzt mit diesem Propagandadiagramm spazieren. Man kann einen Haushalt, der bereits 0 € Steuern zahlt nicht weiter steuerlich entlasten. Das ist absolut unmöglich. Man kann natürlich Transfers tätigen, aber das ist ein anderes Thema. Und natürlich ist auch klar, wenn man jeden um 10% entlasten will, dann bekommt der mit den 300.000 brutto 11.612 € weniger abgezogen, der mit den 40.000 nur 256 € weniger. Es verkennt aber völlig, dass der 300.000 €-Haushalt immer noch die höchste Steuerquote und natürlich auch die höchste Abgabenlast hat. Ich habe nie verstanden und werde auch nie verstehen, wie man angesichts dieser Zahlen von einer Umverteilung von unten nach oben reden kann. -- Stephan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 21:34 +0200 |
| Message-ID | <il3jquF5bg5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #509280 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > Ich habe nie verstanden und werde auch nie verstehen, wie man angesichts > dieser Zahlen von einer Umverteilung von unten nach oben reden kann. Das ist wirklich einfach zu verstehen: es verspricht Wählerstimmen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 21:42 +0200 |
| Message-ID | <sci5vv$qk$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509282 |
Am 12.07.2021 um 21:34 schrieb Michael Bode: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: > > >> Ich habe nie verstanden und werde auch nie verstehen, wie man angesichts >> dieser Zahlen von einer Umverteilung von unten nach oben reden kann. > > Das ist wirklich einfach zu verstehen: es verspricht Wählerstimmen. Es ist mal wieder Zeit für eine Geschichte, die seit Jahren durchs Netz geistert. Verfasser Unbekannt. Es waren einmal zehn Männer, die jeden Mittag miteinander zum Essen in ein Wirtshaus gingen. Die Rechnung für alle zusammen betrug jeden Tag genau 100 Euro. Die zehn Männer teilten sich diese Rechnung nach demselben System auf, wie in Deutschland zurzeit Steuern festgesetzt werden: Vier Gäste (die ärmsten) zahlten gar nichts, der fünfte zahlte 1 Euro, der sechste 3 Euro, der siebte 7 Euro, der achte 12 Euro, der neunte 18 Euro. der zehnte (der reichste) 59 Euro. So ging das eine ganze Zeit lang. Jeden Tag trafen sie sich zum Essen in dem Wirtshaus und alle waren glücklich und zufrieden. Doch eines Tages kam Unruhe in dieses Arrangement. Der Wirt hatte die Idee, die Rechnung um 20 Euro zu verringern. „Weil ihr so gute Gäste seid”, sagte er. Das war an sich richtig nett von ihm, die zehn Gäste freuten sich darüber auch sehr, jetzt kostete das Essen nicht mehr 100 Euro, sondern nur noch 80. Die Gruppe wollte es natürlich beibehalten, anteilmäßig so zu bezahlen, wie man in Deutschland besteuert wird. Dabei änderte sich für die ersten vier Gäste gar nichts, sie aßen weiterhin völlig kostenlos. Wie aber sah es für die restlichen sechs aus? Wie konnten sie die Ersparnis von 20 Euro so aufteilen, dass jeder etwas davon hatte? Die sechs stellten schnell fest, dass 20 Euro geteilt durch sechs Zahler 3,33 Euro pro Person ergibt. Aber wenn sie diesen Betrag von dem jeweiligen Anteil abzögen, dann bekämen auch der fünfte und der sechste Gast ihr Essen kostenlos; mehr noch, sie bekämen sogar noch Geld dafür, dass sie zum Essen gingen. Dieses System taugte also nichts. Aber was tun? Der Wirt hatte den rettenden Einfall: Er schlug vor, dass jeder prozentual ungefähr so viel weniger zahlen sollte, wie er insgesamt zur Rechnung beisteuerte. Heraus kam dabei folgendes: Der fünfte Gast (wie die ersten vier) zahlte ab sofort gar nichts mehr (100% Ersparnis), der sechste zahlte noch 2 Euro statt bisher 3 (33% Ersparnis); der siebte zahlte noch 5 Euro statt bisher 7 (29% Ersparnis); der achte zahlte noch 9 Euro statt bisher 12 (25% Ersparnis); der neunte zahlte noch 14 Euro statt bisher 18 (22% Ersparnis) und der zehnte Gast zahlte ab sofort noch 50 Euro statt bisher 59 (15% Ersparnis). Jeder einzelne der sechs zahlenden Gäste kam damit also günstiger weg als vorher, und die ersten vier Gäste aßen immer noch völlig kostenlos. Damit waren die Gäste zunächst sehr zufrieden. Das änderte sich jedoch, als sie einige Tage später in der Wirtschaft den Gewerkschaftsboss Winter trafen, der ihnen noch einmal alles aus seiner Sicht vorrechnete. Nun stellten sie fest, dass doch nicht alles so ideal war, wie sie zunächst gedacht hatten. „Ich habe nur 1 Euro von den 20 bekommen”, sagte der sechste Gast und zeigte auf den zehnten, den Reichen: “Aber der kriegt 9!” „Stimmt!”, rief da der fünfte”, ich hab auch nur 1 Euro zu früher gespart – und der spart gleich neunmal so viel wie ich. Das ist nicht gerecht!” „Wie wahr!”, rief da der siebte. „Warum kriegt der zehnte 9 Euro zurück und ich nur 2?” „Alles kriegen mal wieder die Reichen!” „Moment mal”, riefen da die ersten vier im Gleichklang. „Wir haben überhaupt nichts bekommen. Ist doch mal wieder typisch, das System beutet die Ärmsten aus!” Und wie aus heiterem Himmel gingen die neun gemeinsam auf den zehnten los und verprügelten ihn. Herr Winter stand dabei und klatschte Beifall. Am nächsten Mittag tauchte der zehnte Gast nicht mehr zum Essen in dem Wirtshaus auf. Den übrigen neun war das egal. Sie setzten sich zusammen und aßen und tranken wie gewohnt – nur eben ohne ihn. Aber als es an der Zeit war, zu bezahlen und der Wirt die Rechnung brachte, stellten sie völlig konsterniert fest: Alle neun zusammen hatten nicht genug Geld, um auch nur die Hälfte der Rechnung bezahlen zu können. Und wenn sie nicht verhungert sind, dann wundern sie sich noch heute. -- Stephan
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 19:52 +0000 |
| Message-ID | <sci6i7$fuf$1@solani.org> |
| In reply to | #509283 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Am 12.07.2021 um 21:34 schrieb Michael Bode: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes: >> >> >>> Ich habe nie verstanden und werde auch nie verstehen, wie man angesichts >>> dieser Zahlen von einer Umverteilung von unten nach oben reden kann. >> >> Das ist wirklich einfach zu verstehen: es verspricht Wählerstimmen. > > Es ist mal wieder Zeit für eine Geschichte, die seit Jahren durchs Netz > geistert. Verfasser Unbekannt. > > Es waren einmal zehn Männer, die jeden Mittag miteinander zum Essen in > ein Wirtshaus gingen. Die Rechnung für alle zusammen betrug jeden Tag > genau 100 Euro. Die zehn Männer teilten sich diese Rechnung nach > demselben System auf, wie in Deutschland zurzeit Steuern festgesetzt > werden: Vier Gäste (die ärmsten) zahlten gar nichts, der fünfte zahlte 1 > Euro, der sechste 3 Euro, der siebte 7 Euro, der achte 12 Euro, der > neunte 18 Euro. der zehnte (der reichste) 59 Euro. So ging das eine > ganze Zeit lang. Jeden Tag trafen sie sich zum Essen in dem Wirtshaus > und alle waren glücklich und zufrieden. > > Doch eines Tages kam Unruhe in dieses Arrangement. Der Wirt hatte die > Idee, die Rechnung um 20 Euro zu verringern. „Weil ihr so gute Gäste > seid”, sagte er. Das war an sich richtig nett von ihm, die zehn Gäste > freuten sich darüber auch sehr, jetzt kostete das Essen nicht mehr 100 > Euro, sondern nur noch 80. > > Die Gruppe wollte es natürlich beibehalten, anteilmäßig so zu bezahlen, > wie man in Deutschland besteuert wird. Dabei änderte sich für die ersten > vier Gäste gar nichts, sie aßen weiterhin völlig kostenlos. Wie aber sah > es für die restlichen sechs aus? Wie konnten sie die Ersparnis von 20 > Euro so aufteilen, dass jeder etwas davon hatte? > > Die sechs stellten schnell fest, dass 20 Euro geteilt durch sechs Zahler > 3,33 Euro pro Person ergibt. Aber wenn sie diesen Betrag von dem > jeweiligen Anteil abzögen, dann bekämen auch der fünfte und der sechste > Gast ihr Essen kostenlos; mehr noch, sie bekämen sogar noch Geld dafür, > dass sie zum Essen gingen. Dieses System taugte also nichts. Aber was > tun? Der Wirt hatte den rettenden Einfall: Er schlug vor, dass jeder > prozentual ungefähr so viel weniger zahlen sollte, wie er insgesamt zur > Rechnung beisteuerte. > > Heraus kam dabei folgendes: Der fünfte Gast (wie die ersten vier) zahlte > ab sofort gar nichts mehr (100% Ersparnis), der sechste zahlte noch 2 > Euro statt bisher 3 (33% Ersparnis); der siebte zahlte noch 5 Euro statt > bisher 7 (29% Ersparnis); der achte zahlte noch 9 Euro statt bisher 12 > (25% Ersparnis); der neunte zahlte noch 14 Euro statt bisher 18 (22% > Ersparnis) und der zehnte Gast zahlte ab sofort noch 50 Euro statt > bisher 59 (15% Ersparnis). > > Jeder einzelne der sechs zahlenden Gäste kam damit also günstiger weg > als vorher, und die ersten vier Gäste aßen immer noch völlig kostenlos. > Damit waren die Gäste zunächst sehr zufrieden. Das änderte sich jedoch, > als sie einige Tage später in der Wirtschaft den Gewerkschaftsboss > Winter trafen, der ihnen noch einmal alles aus seiner Sicht vorrechnete. > Nun stellten sie fest, dass doch nicht alles so ideal war, wie sie > zunächst gedacht hatten. > > „Ich habe nur 1 Euro von den 20 bekommen”, sagte der sechste Gast und > zeigte auf den zehnten, den Reichen: “Aber der kriegt 9!” > > „Stimmt!”, rief da der fünfte”, ich hab auch nur 1 Euro zu früher > gespart – und der spart gleich neunmal so viel wie ich. Das ist nicht > gerecht!” > > „Wie wahr!”, rief da der siebte. „Warum kriegt der zehnte 9 Euro zurück > und ich nur 2?” > > „Alles kriegen mal wieder die Reichen!” > > „Moment mal”, riefen da die ersten vier im Gleichklang. „Wir haben > überhaupt nichts bekommen. Ist doch mal wieder typisch, das System > beutet die Ärmsten aus!” > > Und wie aus heiterem Himmel gingen die neun gemeinsam auf den zehnten > los und verprügelten ihn. > > Herr Winter stand dabei und klatschte Beifall. > > Am nächsten Mittag tauchte der zehnte Gast nicht mehr zum Essen in dem > Wirtshaus auf. Den übrigen neun war das egal. Sie setzten sich zusammen > und aßen und tranken wie gewohnt – nur eben ohne ihn. Aber als es an der > Zeit war, zu bezahlen und der Wirt die Rechnung brachte, stellten sie > völlig konsterniert fest: Alle neun zusammen hatten nicht genug Geld, um > auch nur die Hälfte der Rechnung bezahlen zu können. > > Und wenn sie nicht verhungert sind, dann wundern sie sich noch heute. > > Perfekt geschildert. Joachim, der auch weiter Solidaritätszuschlag zahlt. Kirchensteuer sowieso. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 22:03 +0200 |
| Message-ID | <sci77b$qk$5@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509285 |
Am 12.07.2021 um 21:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > Perfekt geschildert. Du wirst schon sehen, was da noch für Proteste kommen werden. > Joachim, > > der auch weiter Solidaritätszuschlag zahlt. Der höchstwahrscheinlich verfassungswidrig ist. > Kirchensteuer sowieso. Ich kannte mal einen Vertriebsvorstand einer Versicherung, der pflegte immer zu sagen "Ich zahle so viel Kirchensteuern, ich könnte mir einen eigenen Bischof leisten". Ich sage dazu besser nichts. Das Fass Kirchensteuer mache ich jetzt nicht auf. -- Stephan
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 00:28 +0200 |
| Message-ID | <iqdpeg956i14aebavarvt1tt18f1hprp5d@4ax.com> |
| In reply to | #509286 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > Ich kannte mal einen Vertriebsvorstand einer Versicherung, der pflegte > immer zu sagen "Ich zahle so viel Kirchensteuern, ich könnte mir einen > eigenen Bischof leisten". Offensichtlich hatte er keine Vorstellung davon, was ein Bischof verdient.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 00:50 +0200 |
| Message-ID | <scih08$qk$7@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509304 |
Am 13.07.2021 um 00:28 schrieb Martin Gerdes: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > >> Ich kannte mal einen Vertriebsvorstand einer Versicherung, der pflegte >> immer zu sagen "Ich zahle so viel Kirchensteuern, ich könnte mir einen >> eigenen Bischof leisten". > > Offensichtlich hatte er keine Vorstellung davon, was ein Bischof > verdient. Und vor allen, wer den bezahlt. Die Kirche jedenfalls nicht. Der Mann war aus Bamberg und tief gläubig. Er wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man aus der Kirche nicht auszutreten hat. Moralisch! -- Stephan
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 07:25 +0000 |
| Message-ID | <dt60ed3e3fi2a39n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #509304 |
On Tue, 13 Jul 2021 00:28:10 Martin Gerdes wrote: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: > > Ich kannte mal einen Vertriebsvorstand einer Versicherung, der > > pflegte immer zu sagen "Ich zahle so viel Kirchensteuern, ich > > könnte mir einen eigenen Bischof leisten". > Offensichtlich hatte er keine Vorstellung davon, was ein Bischof > verdient. Das macht den Witz ja nicht schlechter. Google meint 96k€, die (vermutlich aktuellere) Wikipedia 144k€. Ok, von den Kirchensteuern eines einzelnen ist das nur in vernachlässigbaren Ausnahmefällen zu bezahlen, aber ich hätte mir da für die oberste Führungsebene eigentlich mehr erwartet. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Das wäre ihr Preis gewesen. (Sloganizer)
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 09:46 +0200 |
| Message-ID | <scjgc6$bko$1@solani.org> |
| In reply to | #509353 |
Am 13.07.21 um 09:25 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 13 Jul 2021 00:28:10 Martin Gerdes wrote: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >>> Ich kannte mal einen Vertriebsvorstand einer Versicherung, der >>> pflegte immer zu sagen "Ich zahle so viel Kirchensteuern, ich >>> könnte mir einen eigenen Bischof leisten". > >> Offensichtlich hatte er keine Vorstellung davon, was ein Bischof >> verdient. > > Das macht den Witz ja nicht schlechter. > > Google meint 96k€, die (vermutlich aktuellere) Wikipedia 144k€. Ok, > von den Kirchensteuern eines einzelnen ist das nur in > vernachlässigbaren Ausnahmefällen zu bezahlen, aber ich hätte mir da > für die oberste Führungsebene eigentlich mehr erwartet. WIMRE werden die Bischöfe in .de nicht aus Kirchensteuern bezahlt sondern vom Staat aus gewöhnlichen Mitteln, wegen einer Enteignung vor > 200 Jahren. Soviel zur Trennung von Kirche & Staat. Gerhard
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 09:52 +0200 |
| Message-ID | <scjgnm$4r2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #509358 |
Am 13.07.2021 um 09:46 schrieb Gerhard Hoffmann: > WIMRE werden die Bischöfe in .de nicht aus Kirchensteuern bezahlt > sondern vom Staat aus gewöhnlichen Mitteln, wegen einer Enteignung > vor > 200 Jahren. > > Soviel zur Trennung von Kirche & Staat. Nun, diese gibt es ganz offiziell in der BRD _nicht. Wie heißt es dazu so schön bei der BRD-Regierung: "Das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland sieht *keine* strikte Trennung zwischen Staat und Religion vor. Die Beziehungen zwischen dem Staat und den Religionsgemeinschaften werden durch das sogenannte Staatskirchenrecht (auch: Religionsverfassungsrecht) geregelt." https://www.bmi.bund.de/DE/themen/heimat-integration/staat-und-religion/religionsverfassungsrecht/religionsverfassungsrecht-node.html Verschwurbelt wird die Trennung lediglich mit Artikel 140 GG über den Bezug auf Bestimmungen der Weimarer Verfassung von 1919 im Ansatz begründet. Na ja, damit sind die Kirchen halt weiterhin privilegiert. Veith -- Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels (Iron Skys) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 10:32 +0000 |
| Message-ID | <3t60ed6b3di2e43n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #509358 |
On Tue, 13 Jul 2021 09:46:14 Gerhard Hoffmann wrote: > Am 13.07.21 um 09:25 schrieb Stefan Froehlich: > > Google meint 96k€, die (vermutlich aktuellere) Wikipedia 144k€. > > Ok, von den Kirchensteuern eines einzelnen ist das nur in > > vernachlässigbaren Ausnahmefällen zu bezahlen, aber ich hätte > > mir da für die oberste Führungsebene eigentlich mehr erwartet. > WIMRE werden die Bischöfe in .de nicht aus Kirchensteuern bezahlt > sondern vom Staat aus gewöhnlichen Mitteln, wegen einer Enteignung > vor > 200 Jahren. Im Grund genommen ja, allerdings offenbar über Umwege; ändert nichts an der Höhe. > Soviel zur Trennung von Kirche & Staat. Die ist bei euch so dürftig ausgeprägt wie bei uns. Möglicherweise einer der Gründe, weshalb seit jeher und auch weiterhin solche Panik vor Angehörigen anderer Religionsgemeinschaften herrscht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Mit dem Duft des Waldes! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 13:43 +0200 |
| Message-ID | <scju7i$t0k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509353 |
Am 13.07.2021 um 09:25 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 13 Jul 2021 00:28:10 Martin Gerdes wrote:
>> Offensichtlich hatte er keine Vorstellung davon, was ein Bischof
>> verdient.
>
> Das macht den Witz ja nicht schlechter.
>
> Google meint 96k€, die (vermutlich aktuellere) Wikipedia 144k€. Ok,
> von den Kirchensteuern eines einzelnen ist das nur in
> vernachlässigbaren Ausnahmefällen zu bezahlen, aber ich hätte mir da
> für die oberste Führungsebene eigentlich mehr erwartet.
Ach, nein. Zwar ist bekannt, daß die heilige Mutter Kirche nicht zu den
ärmsten Institutionen dieser Welt gehört - aber daß sie ihr Personal
auch recht kurz hält, sollte sich langsam mal rumsprechen.
Ich möchte gar nicht wissen, was von den 144k€ tatsächlich noch übrig
bleibt, wenn sämtliche Spenden, Beiträge etc. abgezogen sind.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 13:06 +0000 |
| Message-ID | <11t60ed8fbei7f1dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #509442 |
On Tue, 13 Jul 2021 13:43:18 Lars Gebauer wrote: > Am 13.07.2021 um 09:25 schrieb Stefan Froehlich: > > Google meint 96k€, die (vermutlich aktuellere) Wikipedia 144k€. > > Ok, von den Kirchensteuern eines einzelnen ist das nur in > > vernachlässigbaren Ausnahmefällen zu bezahlen, aber ich hätte > > mir da für die oberste Führungsebene eigentlich mehr erwartet. > Ach, nein. Zwar ist bekannt, daß die heilige Mutter Kirche nicht > zu den ärmsten Institutionen dieser Welt gehört - aber daß sie ihr > Personal auch recht kurz hält, sollte sich langsam mal > rumsprechen. Bei den Priestern: klar. Bei den Bischöfen hätte ich mir dann doch anders erwartet. > Ich möchte gar nicht wissen, was von den 144k€ tatsächlich noch > übrig bleibt, wenn sämtliche Spenden, Beiträge etc. abgezogen > sind. Ich schon. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freude mit Stefan, gelassen und lahm! (Sloganizer)
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 15:24 +0200 |
| Message-ID | <sck47c$oca$1@solani.org> |
| In reply to | #509442 |
Am 13.07.21 um 13:43 schrieb Lars Gebauer: [Gehalt eines Bischofs] > Ich möchte gar nicht wissen, was von den 144k€ tatsächlich noch übrig > bleibt, wenn sämtliche Spenden, Beiträge etc. abgezogen sind. Das ist klar geregelt: B7 bis B10 (10,8k bis 14,2k/Monat) + Dienstwagen + Wohnsitz/residenz (wird zumeist künstlich klein gerechnet wg geldwertem Vorteil) - Arbeitslosenversicherung (zahlen die nicht) - Rentenversicherung (wird auch nicht gezahlt) + Krankenversicherung (50% Anteil) -> iA bleibt denen deutlich mehr Netto vom Brutto, als dem normalen Steuerzahler -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 17:14 +0200 |
| Message-ID | <sckajb$s91$2@dont-email.me> |
| In reply to | #509485 |
Am 13.07.2021 um 15:24 schrieb Matthias Eißing:
> Am 13.07.21 um 13:43 schrieb Lars Gebauer:
>
> [Gehalt eines Bischofs]
>
>> Ich möchte gar nicht wissen, was von den 144k€ tatsächlich noch übrig
>> bleibt, wenn sämtliche Spenden, Beiträge etc. abgezogen sind.
>
> Das ist klar geregelt:
Spenden und Beiträge sind klar geregelt? - Mag ich nicht so recht glauben.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 17:15 +0200 |
| Message-ID | <sckamq$fhi$1@solani.org> |
| In reply to | #509513 |
Am 13.07.21 um 17:14 schrieb Lars Gebauer: > Am 13.07.2021 um 15:24 schrieb Matthias Eißing: >> Am 13.07.21 um 13:43 schrieb Lars Gebauer: >> >> [Gehalt eines Bischofs] >> >>> Ich möchte gar nicht wissen, was von den 144k€ tatsächlich noch übrig >>> bleibt, wenn sämtliche Spenden, Beiträge etc. abgezogen sind. >> >> Das ist klar geregelt: > > Spenden und Beiträge sind klar geregelt? - Mag ich nicht so recht glauben. "Abgezogen" oder "zusätzlich"? -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 23:28 +0200 |
| Message-ID | <445ueg9v9rjofc7osm16r0iju91p30pb2g@4ax.com> |
| In reply to | #509485 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb: >[Gehalt eines Bischofs] >> Ich möchte gar nicht wissen, was von den 144k€ tatsächlich noch übrig >> bleibt, wenn sämtliche Spenden, Beiträge etc. abgezogen sind. >Das ist klar geregelt: >B7 bis B10 (10,8k bis 14,2k/Monat) >+ Dienstwagen + Fahrer (geldwerter Vorteil?) >+ Wohnsitz/residenz (wird zumeist künstlich klein gerechnet wg >geldwertem Vorteil) + Haushälterin (geldwerter Vorteil) >- Arbeitslosenversicherung (zahlen die nicht) >- Rentenversicherung (wird auch nicht gezahlt) >+ Krankenversicherung (50% Anteil) >-> iA bleibt denen deutlich mehr Netto vom Brutto, als dem normalen > Steuerzahler Sinngemäß ist die Besoldung von Bischöfen der von Ministerialbeamten ähnlich.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 23:28 +0200 |
| Message-ID | <j05ueg9msjcab55mdf7c9s9o5jlj5ar2ro@4ax.com> |
| In reply to | #509353 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>> Ich kannte mal einen Vertriebsvorstand einer Versicherung, der >>> pflegte immer zu sagen "Ich zahle so viel Kirchensteuern, ich >>> könnte mir einen eigenen Bischof leisten". >> Offensichtlich hatte er keine Vorstellung davon, was ein Bischof >> verdient. > Das macht den Witz ja nicht schlechter. Doch. > Google meint 96k€, die (vermutlich aktuellere) Wikipedia 144k€. In verschiedenen Diözesen verdienen Bischöfe unterschiedlich viel -- und dann ist es die Frage, was man alles zum Gehalt rechnet: nur die pure Geldzahlung oder die geldwerten Leistungen mit dazu? > Ok, von den Kirchensteuern eines einzelnen ist das nur in > vernachlässigbaren Ausnahmefällen zu bezahlen, Deutsche Bischöfe werden vom Staat bezahlt, nicht von der Kirchensteuer. > aber ich hätte mir da für die oberste Führungsebene eigentlich > mehr erwartet. "Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als daß ein Reicher ins Himmelreich kommt." Sind die Bischöfe vor Ort nicht mittleres Management? Der Vorstand sitzt doch in Rom!
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 06:11 +0200 |
| Message-ID | <scjar8.aps.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #509285 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Joachim, > > der auch weiter Solidaritätszuschlag zahlt. Kirchensteuer sowieso. Ich auch. -- bis denne
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-13 21:04 +0200 |
| Message-ID | <20210713210459.4732cf8f.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #509285 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > der auch weiter Solidaritätszuschlag zahlt. Kirchensteuer sowieso. Ersteres ist nicht vermeidbar, und bei letzterer habe ich mich von den Prälaten verabschiedet und zahle etwa den Betrag (+35% wg. Absetzbar- keit) an mir genehme Organisationen.
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