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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:13 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 08:21 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-05 17:22 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 15:30 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-05 22:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:18 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 23:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 11:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-07 03:33 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-08 07:55 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-09 14:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:19 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:18 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-09 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:34 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 12:50 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-09 18:31 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:39 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 20:47 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 15:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-14 13:51 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 17:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-14 17:51 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:59 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 12:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:27 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 16:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 18:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:37 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:29 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-11 06:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-07-11 17:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 18:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-11 10:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:56 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 14:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 19:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 10:27 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 18:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:29 -0400
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 11:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 15:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 16:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 08:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 09:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 10:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:34 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 12:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 02:35 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-12 11:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:03 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 09:58 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 15:33 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 09:05 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 03:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-12 12:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 21:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 19:52 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 22:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:25 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-13 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:06 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 15:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 17:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 06:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 23:08 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 21:12 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:09 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 15:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:50 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 16:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:41 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 12:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:52 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 16:56 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-13 11:39 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 11:54 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:04 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:07 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 21:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 14:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-15 00:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 21:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 13:04 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:25 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 08:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 11:49 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-14 11:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 12:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-13 08:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 08:38 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:05 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:45 +0000
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:30 +0000
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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| Date | 2021-07-10 18:04 +0200 |
| Message-ID | <sccnev.6es.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #508704 |
Thomas Hochstein schrieb:
> HC Ahlmann schrieb:
>
>> Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen?
>
> Nein.
>
>> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen
>> sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich.
>
> Oh, das sollte man der Bahn dringend mitteilen. Was könnte man für
> Geld sparen, wenn man auf die Hochgeschwindigkeitszüge verzichtet!
>
> (Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem
> Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.)
>
>> Nach meiner Erfahrung
>> in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum
>> zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit
>> Tempolimit auf Autobahnen angenehmer.
>
> Das dürfte eine Frage der persönliche Präferenz sein. Wer lieber 130
> km/h fährt oder das für - mehr als - ausreichend hält, empfindet es
> natürlich als angenehm, wenn niemand schneller fahren darf, kann man
> doch einfach im Verkehr mitschwimmen. (Das könnte man freilich auch
> jetzt schon, auf der rechten Spur, mit ca. 90-95 km/h als der
> Durchschnittsgeschwindigkeit des Lkw-Verkehrs, aber das ist natürlich
> viel zu langsam. ;))
Als ich zu Wehrdienstzeiten und Studium regelmäßig mit Käfer und
Karmann-Ghia 300-450km in den Norden und zurück gefahren bin, war ich
regelmäßig auf der rechten Spur zwischen zwei Brummis und habe mich mit den
Fahrern per CB-Funk unterhalten.So bekam man auf der Autobahn auch einen 50
PS Käfer (1303s) auf ca. 6 Liter getrimmt, den flacheren Karmann mit
gleichem Motor auch auf 5,5 Liter/100km. Geht alles, machte Spaß, aber alles
zu seiner Zeit.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-10 18:29 -0400 |
| Message-ID | <scd6vg$172$1@dont-email.me> |
| In reply to | #508862 |
Salve allerseits, Andreas Bockelmann schrieb: > Thomas Hochstein schrieb: >> HC Ahlmann schrieb: >> >>> Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen? >> >> Nein. >> >>> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen >>> sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. >> >> Oh, das sollte man der Bahn dringend mitteilen. Was könnte man für >> Geld sparen, wenn man auf die Hochgeschwindigkeitszüge verzichtet! >> (Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem >> Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.) >> >>> Nach meiner Erfahrung in Dänemark, Niederlanden, Belgien, >>> Frankreich und dem Ballungsraum zwischen Köln, Duisburg und >>> Dortmund fährt es sich in Ländern mit Tempolimit auf Autobahnen >>> angenehmer. >> >> Das dürfte eine Frage der persönliche Präferenz sein. Wer lieber 130 >> km/h fährt oder das für - mehr als - ausreichend hält, empfindet es >> natürlich als angenehm, wenn niemand schneller fahren darf, kann man >> doch einfach im Verkehr mitschwimmen. (Das könnte man freilich auch >> jetzt schon, auf der rechten Spur, mit ca. 90-95 km/h als der >> Durchschnittsgeschwindigkeit des Lkw-Verkehrs, aber das ist natürlich >> viel zu langsam. ;)) > > Als ich zu Wehrdienstzeiten und Studium regelmäßig mit Käfer und > Karmann-Ghia 300-450km in den Norden und zurück gefahren bin, war ich > regelmäßig auf der rechten Spur zwischen zwei Brummis und habe mich mit den > Fahrern per CB-Funk unterhalten.So bekam man auf der Autobahn auch einen 50 > PS Käfer (1303s) auf ca. 6 Liter getrimmt, den flacheren Karmann mit > gleichem Motor auch auf 5,5 Liter/100km. Geht alles, machte Spaß, aber alles > zu seiner Zeit. > Wie ich schon mal schrieb: Mein Sith-Akolyth fährt einen elektrischen Karmann Ghia mit 170PS! Und es hat schon seine Gründe, warum ich mich immer zuerst anschnalle und erst dann die Tür schließe! Das Teil fühlt sich wie ein Go Kart mit Raketenantrieb... ლ(ಠ_ಠლ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 08:50 +0200 |
| Message-ID | <slrnsenpih.uks.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #508704 |
On Fri, 9 Jul 2021 21:00:51 +0200, Jochen Kremer wrote: > Am 09.07.21 um 18:31 schrieb Thomas Hochstein: >> ... >> (Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem >> Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.) >> ... > > Die Frage ist halt, in wie weit sich das lohnt. Die 'autobild' hat mal > verglichen: > <https://www.autobild.de/artikel/spritspar-fahrt-hamburg-muenchen-764599.html> > > "... > HH --> M (744km)... > Fahrertyp Fahrzeit* Ø-Verbrauch > Der Heizer 5:25 Std. 11,0 l/100km > Der Normale 6:36 Std. 6,5 l/100km > Der Schleicher 8:29 Std. 5,6 l/100km > ..." Mit 1,50 €/l für den Sprit und einem Mindestlohn von 10 €/Stunde kommt man auf Reisekosten von Fahrer Sprit Mindest Gesamt typ kosten lohn kosten Heizer 16,50 € 54,17 € 70,67 € Normal 9,75 € 66,00 € 75,75 € Schleicher 8,40 € 84,83 € 93,23 € Für 5 € Unterschied muss man sich den Stress nicht unbedingt antun. Mit einem Nettolohn von 40 €/h kommt man auf 40 € Differenz, ist's auch nicht unbedingt wert. Aber Schleichen kostet deutlich mehr Zeit.
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 11:24 +0200 |
| Message-ID | <il2g11Ft2foU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #509142 |
Am 12.07.21 um 08:50 schrieb Martin Τrautmann: > On Fri, 9 Jul 2021 21:00:51 +0200, Jochen Kremer wrote: >> Am 09.07.21 um 18:31 schrieb Thomas Hochstein: >>> ... >>> (Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem >>> Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.) >>> ... >> >> Die Frage ist halt, in wie weit sich das lohnt. Die 'autobild' hat mal >> verglichen: >> <https://www.autobild.de/artikel/spritspar-fahrt-hamburg-muenchen-764599.html> >> >> "... >> HH --> M (744km)... >> Fahrertyp Fahrzeit* Ø-Verbrauch >> Der Heizer 5:25 Std. 11,0 l/100km >> Der Normale 6:36 Std. 6,5 l/100km >> Der Schleicher 8:29 Std. 5,6 l/100km >> ..." > > Mit 1,50 €/l für den Sprit und einem Mindestlohn von 10 €/Stunde kommt > man auf Reisekosten von > Fahrer Sprit Mindest Gesamt > typ kosten lohn kosten > Heizer 16,50 € 54,17 € 70,67 € 16,50€? - 122,76€! ===> 177,46€ 'gesamt' > Normal 9,75 € 66,00 € 75,75 € 9,75€? - 72,54€! ===> 138,54€ 'gesamt' > Schleicher 8,40 € 84,83 € 93,23 € 8,40€? - 62,50€! ===> 147,33€ 'gesamt' > Für 5 € Unterschied ... Vielleicht lernst du mal rechnen. BTW, die Benzinkosten findet man auch schon im verlinkten Artikel. Hättest du mal zuerst dort geschaut ... Schöne Grüße Jochen
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 15:00 +0200 |
| Message-ID | <slrnseof6p.uks.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #509190 |
On Mon, 12 Jul 2021 11:24:55 +0200, Jochen Kremer wrote: > Am 12.07.21 um 08:50 schrieb Martin Τrautmann: >> On Fri, 9 Jul 2021 21:00:51 +0200, Jochen Kremer wrote: >>> Am 09.07.21 um 18:31 schrieb Thomas Hochstein: >>>> ... >>>> (Und natürlich verkürzt sich die Reisedauer auch bei der Fahrt mit dem >>>> Kfz bei höherer (Durchschnitts-)Geschwindigkeit.) >>>> ... >>> >>> Die Frage ist halt, in wie weit sich das lohnt. Die 'autobild' hat mal >>> verglichen: >>> <https://www.autobild.de/artikel/spritspar-fahrt-hamburg-muenchen-764599.html> >>> >>> "... >>> HH --> M (744km)... >>> Fahrertyp Fahrzeit* Ø-Verbrauch >>> Der Heizer 5:25 Std. 11,0 l/100km >>> Der Normale 6:36 Std. 6,5 l/100km >>> Der Schleicher 8:29 Std. 5,6 l/100km >>> ..." >> >> Mit 1,50 €/l für den Sprit und einem Mindestlohn von 10 €/Stunde kommt >> man auf Reisekosten von >> Fahrer Sprit Mindest Gesamt >> typ kosten lohn kosten >> Heizer 16,50 € 54,17 € 70,67 € > > 16,50€? - 122,76€! ===> 177,46€ 'gesamt' In der Tat, mein Fehler, ich habe schlicht nur die x l/100 km als Spritkosten angesetzt. Die Entfernung beträgt aber mehr als 100 km. Nur: wo steht die Angabe, wie weit es ist? Google Maps sagt: 791 km via A9, 778 km via A7, Hambug-München. Ab Autobahntankstelle Hamburg-Stillhorn sind es 794/780 km. Zielpunkt München laut Verkehrsschildern wäre wohl der Marienplatz. Statt desset routet Google bis zum Isartor. Was ist die letzte Autobahntankstelle oder der letzte Parkplatz? Brunngras West? Bis dahin wären es 775/761 km. Aus den Verbrauchswerten und Preisen ergeben sich aber Entfernung von 720 bis 725 km. Damit kommt man nicht mal bis Fürholzen West. > >> Normal 9,75 € 66,00 € 75,75 € > > 9,75€? - 72,54€! ===> 138,54€ 'gesamt' > >> Schleicher 8,40 € 84,83 € 93,23 € > > 8,40€? - 62,50€! ===> 147,33€ 'gesamt' > >> Für 5 € Unterschied ... > > Vielleicht lernst du mal rechnen. > BTW, die Benzinkosten findet man auch schon im verlinkten Artikel. > Hättest du mal zuerst dort geschaut ... Wozu, 1) hättest du die Angaben auch gleich vollständig nennen können 2) steht im Artikel weder Strecke noch Streckenlänge. Und nun erklär' mir bitte deine Angaben: Heizer: "122,76€!" - laut Artikel 119,10 € Normal: "72,54€!" - laut Artikel 70,20 € Schleich: "62,50€!" - laut Artikel 60,90 € Verrätst du mir, warum du neue Zahlen erfindest? Aus welchen Fingern hast du dir diese gesaugt? Dann rechnest du Heizer: "122,76€! ===> 177,4€6 - also Differenz 54,70 statt 54,17 € Mit deinem lautstarken Vorwurf "Vielleicht lernst du mal rechnen." lehnst du dich weit aus dem Fenster - womöglich zu weit? Ich korrigiere meine Angaben also auf Fahrer Sprit Mindest Gesamt typ kosten lohn kosten Heizer 119,10 € 54,17 € 173,27 € Normal 70,20 € 66,00 € 136,20 € Schleicher 60,90 € 84,83 € 145,72 € Rasen hat sich also nicht gelohnt, Schleichen auch nicht. Mit den Zahlen kann man leicht den break-even-Nettolohn ausrechnen, wie viel man mindestens verdienen muss, um durch's Schnellfahren ins Plus zu kommen. Im Detail würde mich noch interessieren, wie sich Richtgeschwindigkeit 130 km/h und Höchstgeschwindigkeit 130 km/h unterscheiden - denn mir tut's leid, sklavisch bergab auf 130 abbremsen zu müssen, als es einfach ausrollen zu lassen.
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 15:17 +0200 |
| Message-ID | <il2tkvF1487U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #509237 |
Am 12.07.21 um 15:00 schrieb Martin Τrautmann: > On Mon, 12 Jul 2021 11:24:55 +0200, Jochen Kremer wrote: >> Am 12.07.21 um 08:50 schrieb Martin Τrautmann: >>> On Fri, 9 Jul 2021 21:00:51 +0200, Jochen Kremer wrote: >>>> ... >>>> Die Frage ist halt, in wie weit sich das lohnt. Die 'autobild' hat mal >>>> verglichen: >>>> <https://www.autobild.de/artikel/spritspar-fahrt-hamburg-muenchen-764599.html> >>>> >>>> "... >>>> HH --> M (744km)... >>>> Fahrertyp Fahrzeit* Ø-Verbrauch >>>> Der Heizer 5:25 Std. 11,0 l/100km >>>> Der Normale 6:36 Std. 6,5 l/100km >>>> Der Schleicher 8:29 Std. 5,6 l/100km >>>> ..." >>> >>> Mit 1,50 €/l für den Sprit und einem Mindestlohn von 10 €/Stunde kommt >>> man auf Reisekosten von >>> Fahrer Sprit Mindest Gesamt >>> typ kosten lohn kosten >>> Heizer 16,50 € 54,17 € 70,67 € >> >> 16,50€? - 122,76€! ===> 177,46€ 'gesamt' > > In der Tat, mein Fehler, ich habe schlicht nur die x l/100 km als > Spritkosten angesetzt. Die Entfernung beträgt aber mehr als 100 km. > > Nur: wo steht die Angabe, wie weit es ist? "HH --> M (744km)..." (steht im Artikel irgendwo.) > > Google Maps sagt: 791 km via A9, 778 km via A7, Hambug-München. > > Ab Autobahntankstelle Hamburg-Stillhorn sind es 794/780 km. > > Zielpunkt München laut Verkehrsschildern wäre wohl der Marienplatz. > Statt desset routet Google bis zum Isartor. Was ist die letzte > Autobahntankstelle oder der letzte Parkplatz? Brunngras West? Bis dahin > wären es 775/761 km. ... "... wollen wir gleichzeitig von der Autobahnraststätte Stillhorn an der Stadtgrenze Hamburgs zum Rasthof In der Holledau vor den Toren Münchens fahren. ..." (Bild 15): "... Vom Start (Raststätte Stillhorn/Hamburg) bis hierhin waren es 744 Kilometer." > Aus den Verbrauchswerten und Preisen ergeben sich aber Entfernung von > 720 bis 725 km. Damit kommt man nicht mal bis Fürholzen West. Du meinst ernsthaft, derartige Marginalien verbauen den Blick auf deinen Fauxpas? - Drollig. >> >>> Normal 9,75 € 66,00 € 75,75 € >> >> 9,75€? - 72,54€! ===> 138,54€ 'gesamt' >> >>> Schleicher 8,40 € 84,83 € 93,23 € >> >> 8,40€? - 62,50€! ===> 147,33€ 'gesamt' >> >>> Für 5 € Unterschied ... >> >> Vielleicht lernst du mal rechnen. >> BTW, die Benzinkosten findet man auch schon im verlinkten Artikel. >> Hättest du mal zuerst dort geschaut ... > > Wozu, > > 1) hättest du die Angaben auch gleich vollständig nennen können > 2) steht im Artikel weder Strecke noch Streckenlänge. (Wer lesen kann ...) 8-) > Und nun erklär' mir bitte deine Angaben: > Heizer: "122,76€!" - laut Artikel 119,10 € > Normal: "72,54€!" - laut Artikel 70,20 € > Schleich: "62,50€!" - laut Artikel 60,90 € > > Verrätst du mir, warum du neue Zahlen erfindest? Aus welchen Fingern > hast du dir diese gesaugt? Ich hab die ohne nochmal nachzugucken aus dem angegebenen Durchschnittsverbrauch, dem angenommenen Preis und der Gesamtstrecke berechnet. Versuchs einfach mal! Ist gar nicht so schwer. > ... > Mit deinem lautstarken Vorwurf "Vielleicht lernst du mal rechnen." > lehnst du dich weit aus dem Fenster - womöglich zu weit? ... Jaja, Glashaus <-> Steine. Keine Sorge, ich hab' deine Kapitulation akzeptiert. Schöne Grüße Jochen
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 15:53 +0200 |
| Message-ID | <slrnseoiat.uks.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #509240 |
On Mon, 12 Jul 2021 15:17:26 +0200, Jochen Kremer wrote: >> Nur: wo steht die Angabe, wie weit es ist? > > "HH --> M (744km)..." > (steht im Artikel irgendwo.) Versteckt in der Bildergalerie: "Im Ziel: Die Testwagen und ihre Fahrer beim Gruppenfoto auf dem Rasthof In der Holledau an der A9. Vom Start (Raststätte Stillhorn/Hamburg) bis hierhin waren es 744 Kilometer." >>> >>>> Normal 9,75 € 66,00 € 75,75 € >>> >>> 9,75€? - 72,54€! ===> 138,54€ 'gesamt' >>> >>>> Schleicher 8,40 € 84,83 € 93,23 € >>> >>> 8,40€? - 62,50€! ===> 147,33€ 'gesamt' >>> >>>> Für 5 € Unterschied ... >>> >>> Vielleicht lernst du mal rechnen. >>> BTW, die Benzinkosten findet man auch schon im verlinkten Artikel. >>> Hättest du mal zuerst dort geschaut ... >> >> Wozu, >> >> 1) hättest du die Angaben auch gleich vollständig nennen können >> 2) steht im Artikel weder Strecke noch Streckenlänge. > > (Wer lesen kann ...) 8-) > >> Und nun erklär' mir bitte deine Angaben: >> Heizer: "122,76€!" - laut Artikel 119,10 € >> Normal: "72,54€!" - laut Artikel 70,20 € >> Schleich: "62,50€!" - laut Artikel 60,90 € >> >> Verrätst du mir, warum du neue Zahlen erfindest? Aus welchen Fingern >> hast du dir diese gesaugt? > > Ich hab die ohne nochmal nachzugucken aus dem angegebenen > Durchschnittsverbrauch, dem angenommenen Preis und der Gesamtstrecke > berechnet. Versuchs einfach mal! Ist gar nicht so schwer. Aus einer Gesamtstrecke, die du nicht benannt hast. Eine Gesamtstrecke, die irgendwo in der Bilderstrecke versteckt ist. Und eine Berechnung von Spritkosten, obwohl die direkt im Artikel genannt werden, garniert mit dem Vorwurf, der andere solle doch selbst mal den Artikel lesen - statt dass du ihn selbst mal richtig gelesen hättest. Vielleicht hättest du dann auch bemerkt, dass es eine auffällige Diskrepanz zwischen Artikel-Werten, deren Angaben und deinen Nachberechnungen gegeben hätte. Warum der Artikel Hamburg-München benennt, aber schon in der Holledau endet, das ist auch ein Rätsel für jemanden, der rudimentäre Kenntnisse der bayrischen Geografie hat. Der Artikel ist von 2008 - ich finde nur Hinweise auf einen Neubau von Fürholzen im Zeitraum 2015-2017. Holledau beim Autobahn-Dreieck Nürnberg-München-Regensburg. Fürholzen liegt deutlich südlicher, nahe dem Kreuz Eching mit dem Abzweig der A92 zum Flughafen München. Ein "Marginalie" ist für mich eher die Fotowerbung mit den Aufklebern 90 bzw. 130 km/h. Denn solche Geschwindigkeitsschilder nach § 58 StVZO stehen keineswegs für eine Richtgeschwindigkeit, sondern geben eine maximal zulässige Höchstgeschwindigkeit an. >> ... >> Mit deinem lautstarken Vorwurf "Vielleicht lernst du mal rechnen." >> lehnst du dich weit aus dem Fenster - womöglich zu weit? ... > > Jaja, Glashaus <-> Steine. > Keine Sorge, ich hab' deine Kapitulation akzeptiert. > > Schöne Grüße > Jochen reality distortion at its best...
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 16:16 +0200 |
| Message-ID | <il312uF1nr8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #509246 |
Am 12.07.21 um 15:53 schrieb Martin Τrautmann: > On Mon, 12 Jul 2021 15:17:26 +0200, Jochen Kremer wrote: >>> Nur: wo steht die Angabe, wie weit es ist? >> >> "HH --> M (744km)..." >> (steht im Artikel irgendwo.) > > Versteckt in der Bildergalerie: > > "Im Ziel: Die Testwagen und ihre Fahrer beim Gruppenfoto auf dem Rasthof > In der Holledau an der A9. Vom Start (Raststätte Stillhorn/Hamburg) bis > hierhin waren es 744 Kilometer." > >>>> >>>>> Normal 9,75 € 66,00 € 75,75 € >>>> >>>> 9,75€? - 72,54€! ===> 138,54€ 'gesamt' >>>> >>>>> Schleicher 8,40 € 84,83 € 93,23 € >>>> >>>> 8,40€? - 62,50€! ===> 147,33€ 'gesamt' >>>> >>>>> Für 5 € Unterschied ... >>>> >>>> Vielleicht lernst du mal rechnen. >>>> BTW, die Benzinkosten findet man auch schon im verlinkten Artikel. >>>> Hättest du mal zuerst dort geschaut ... >>> >>> Wozu, >>> >>> 1) hättest du die Angaben auch gleich vollständig nennen können >>> 2) steht im Artikel weder Strecke noch Streckenlänge. >> >> (Wer lesen kann ...) 8-) >> >>> Und nun erklär' mir bitte deine Angaben: >>> Heizer: "122,76€!" - laut Artikel 119,10 € >>> Normal: "72,54€!" - laut Artikel 70,20 € >>> Schleich: "62,50€!" - laut Artikel 60,90 € >>> >>> Verrätst du mir, warum du neue Zahlen erfindest? Aus welchen Fingern >>> hast du dir diese gesaugt? >> >> Ich hab die ohne nochmal nachzugucken aus dem angegebenen >> Durchschnittsverbrauch, dem angenommenen Preis und der Gesamtstrecke >> berechnet. Versuchs einfach mal! Ist gar nicht so schwer. > > Aus einer Gesamtstrecke, die du nicht benannt hast. In meinem Ursprungsposting stand: "HH --> M (744km)..." <restliche hilflose Versuche gesnippt> Schöne Grüße Jochen
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 08:31 +0200 |
| Message-ID | <slrnsenodp.uks.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #508669 |
On Fri, 9 Jul 2021 14:02:34 +0200, HC Ahlmann wrote: > Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen > sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. Nach meiner Erfahrung > in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum > zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit > Tempolimit auf Autobahnen angenehmer. 100 auf der Autobahn, 80 auf der Bundesstraße, in einem öde flachen Land. Ich wünschte mir da Autopilot.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 08:41 +0200 |
| Message-ID | <scgo6c$j69$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #509137 |
On 7/12/21 8:31 AM, Martin Τrautmann wrote: > On Fri, 9 Jul 2021 14:02:34 +0200, HC Ahlmann wrote: >> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen >> sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. Nach meiner Erfahrung >> in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum >> zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit >> Tempolimit auf Autobahnen angenehmer. > > 100 auf der Autobahn, 80 auf der Bundesstraße, in einem öde flachen > Land. Ich wünschte mir da Autopilot. Das ist dann so sicher, daß Leute am Steuer einschlafen und so Unfälle verursachen. :) Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 08:43 +0200 |
| Message-ID | <scgoa8$q57$1@solani.org> |
| In reply to | #508669 |
Am 09.07.21 um 14:02 schrieb HC Ahlmann: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> "Warum soll ein Elektrofahrzeug, das keine CO?-Emissionen verursacht, >> nicht schneller als 130 fahren dürfen? Das ist unlogisch", sagte Laschet >> dem Redaktionsnetwerk. Wenn das Elektroauto nur noch 130 fahren dürfe, >> sei dem Klima nicht geholfen. >> >> >> Hihi, das wird ein praktisch kostenloser Wahlkampf-Kracher. Arme Annalena. > > Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen? > > Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen > sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. Nach meiner Erfahrung > in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum > zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit > Tempolimit auf Autobahnen angenehmer. > Du machst damit einen eklatanten systematischen Fehler. Du betrachtest das Auto lediglich als Verkehrsmittel wie jedes andere auch. Um von A nach B zu gelangen. Das ist eine sehr verkürzte Darstellung, die nicht die Existenz eines Cabrios, eines Lamborghinis oder eines 4x4 Pickups erklärt. "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen Besitzern gar nicht mal der wichtigste. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 08:52 +0200 |
| Message-ID | <scgosb$jhi$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #509141 |
On 7/12/21 8:43 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 09.07.21 um 14:02 schrieb HC Ahlmann: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> "Warum soll ein Elektrofahrzeug, das keine CO?-Emissionen verursacht, >>> nicht schneller als 130 fahren dürfen? Das ist unlogisch", sagte Laschet >>> dem Redaktionsnetwerk. Wenn das Elektroauto nur noch 130 fahren dürfe, >>> sei dem Klima nicht geholfen. >>> >>> >>> Hihi, das wird ein praktisch kostenloser Wahlkampf-Kracher. Arme >>> Annalena. >> >> Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen? >> >> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen >> sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. Nach meiner Erfahrung >> in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum >> zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit >> Tempolimit auf Autobahnen angenehmer. >> > > Du machst damit einen eklatanten systematischen Fehler. > > Du betrachtest das Auto lediglich als Verkehrsmittel wie jedes andere > auch. Um von A nach B zu gelangen. > > Das ist eine sehr verkürzte Darstellung, die nicht die Existenz eines > Cabrios, eines Lamborghinis oder eines 4x4 Pickups erklärt. > > > "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen > Besitzern gar nicht mal der wichtigste. Ein Auto hat, gegenüber so ziemlich allen anderen Verkehrsmitteln, einen Vorteil. Es ist ein Stück transportabler, abschliessbarer Raum. Was auch immer du mitnehmen willst einfach einladen und direkt am Ziel wieder ausladen. Wenn man nicht wirklich sehr spezielles transportiert muss man sich nach dem Verlassen der Wohnung bis zur Ankunft am Ziel nicht mehr drum kümmern. Bei so ziemlich allen anderen Verkehrsmitteln bräuchte man für diesen Komfort einen Butler der sich um das Gepäck kümmert. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 09:01 +0200 |
| Message-ID | <scgpbo$qmk$1@solani.org> |
| In reply to | #509143 |
Am 12.07.21 um 08:52 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/12/21 8:43 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 09.07.21 um 14:02 schrieb HC Ahlmann: >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> >>>> "Warum soll ein Elektrofahrzeug, das keine CO?-Emissionen verursacht, >>>> nicht schneller als 130 fahren dürfen? Das ist unlogisch", sagte >>>> Laschet >>>> dem Redaktionsnetwerk. Wenn das Elektroauto nur noch 130 fahren dürfe, >>>> sei dem Klima nicht geholfen. >>>> >>>> >>>> Hihi, das wird ein praktisch kostenloser Wahlkampf-Kracher. Arme >>>> Annalena. >>> >>> Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen? >>> >>> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen >>> sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. Nach meiner Erfahrung >>> in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum >>> zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit >>> Tempolimit auf Autobahnen angenehmer. >>> >> >> Du machst damit einen eklatanten systematischen Fehler. >> >> Du betrachtest das Auto lediglich als Verkehrsmittel wie jedes andere >> auch. Um von A nach B zu gelangen. >> >> Das ist eine sehr verkürzte Darstellung, die nicht die Existenz eines >> Cabrios, eines Lamborghinis oder eines 4x4 Pickups erklärt. >> >> >> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen >> Besitzern gar nicht mal der wichtigste. > > Ein Auto hat, gegenüber so ziemlich allen anderen Verkehrsmitteln, einen > Vorteil. Es ist ein Stück transportabler, abschliessbarer Raum. Was auch > immer du mitnehmen willst einfach einladen und direkt am Ziel wieder > ausladen. Wenn man nicht wirklich sehr spezielles transportiert muss man > sich nach dem Verlassen der Wohnung bis zur Ankunft am Ziel nicht mehr > drum kümmern. > > Bei so ziemlich allen anderen Verkehrsmitteln bräuchte man für diesen > Komfort einen Butler der sich um das Gepäck kümmert. > > Gerrit > "Mit dem Aufheulen des Motors seines 3er BMWs an der Ampel signalisiert der junge (Ethnie nach Wahl hier einsetzen) seine Paarungsbereitschaft." P.S. Ratchet & Clank machen wieder sehr viel Spaß in "Rift apart"! Das erst englische Tor habe ich deretwegen verpasst... (besser ist das). -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 09:10 +0200 |
| Message-ID | <scgpst$k0o$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #509145 |
On 7/12/21 9:01 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > > > P.S. Ratchet & Clank machen wieder sehr viel Spaß in "Rift apart"! Oh ja und auch die Grafik ist vom Feinsten... Einmal bin ich schon durch, jetzt noch einmal im Challenge Mode, da spielt man eine ganz andere Strategie. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 00:06 -0700 |
| Message-ID | <f61bae0b-3d0d-4be4-bce2-bbdbcd4a9473n@googlegroups.com> |
| In reply to | #509143 |
Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 12. Juli 2021 um 08:53:00 UTC+2: > On 7/12/21 8:43 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > > "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen > > Besitzern gar nicht mal der wichtigste. > Ein Auto hat, gegenüber so ziemlich allen anderen Verkehrsmitteln, einen > Vorteil. Es ist ein Stück transportabler, abschliessbarer Raum. Was auch > immer du mitnehmen willst einfach einladen und direkt am Ziel wieder > ausladen. Wenn man nicht wirklich sehr spezielles transportiert muss man > sich nach dem Verlassen der Wohnung bis zur Ankunft am Ziel nicht mehr > drum kümmern. > > Bei so ziemlich allen anderen Verkehrsmitteln bräuchte man für diesen > Komfort einen Butler der sich um das Gepäck kümmert. Was nehmen denn die meisten Nicht-Pkw-Berufstagespendler so mit? Einen Butler oder doch etwas weniger Gepäck?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2021-07-12 09:12 +0200 |
| Message-ID | <scgq1r$k0o$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #509147 |
On 7/12/21 9:06 AM, Ulf Kutzner wrote: > Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 12. Juli 2021 um 08:53:00 UTC+2: >> On 7/12/21 8:43 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen >>> Besitzern gar nicht mal der wichtigste. >> Ein Auto hat, gegenüber so ziemlich allen anderen Verkehrsmitteln, einen >> Vorteil. Es ist ein Stück transportabler, abschliessbarer Raum. Was auch >> immer du mitnehmen willst einfach einladen und direkt am Ziel wieder >> ausladen. Wenn man nicht wirklich sehr spezielles transportiert muss man >> sich nach dem Verlassen der Wohnung bis zur Ankunft am Ziel nicht mehr >> drum kümmern. >> >> Bei so ziemlich allen anderen Verkehrsmitteln bräuchte man für diesen >> Komfort einen Butler der sich um das Gepäck kümmert. > > Was nehmen denn die meisten Nicht-Pkw-Berufstagespendler so mit? > Einen Butler oder doch etwas weniger Gepäck? Weniger Gepäck und sie können auf der Rückfahrt von der Arbeit nicht kurz noch einkaufen gehen ohne das vorher einzuplanen. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2021-07-12 10:00 +0200 |
| Message-ID | <20210712100044.4fde4778.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #509150 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/12/21 9:06 AM, Ulf Kutzner wrote: > > Was nehmen denn die meisten Nicht-Pkw-Berufstagespendler so mit? > > Einen Butler oder doch etwas weniger Gepäck? > > Weniger Gepäck und sie können auf der Rückfahrt von der Arbeit nicht > kurz noch einkaufen gehen ohne das vorher einzuplanen. Komisch. Wenn ich mit dem ÖPNV zur Arbeit fahre dann ist es kein großes Problem, auf dem Rückweg eine Station weiter zu fahren, dort den Supermarkt zu besuchen und meine Einkäufe zu erledigen. Der Fußweg danach sind ca. 250m. Wo wohnt ihr eigentlich alle, sag' mal?!
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2021-07-12 10:46 +0200 |
| Message-ID | <scgvhr$m80$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #509162 |
On 7/12/21 10:00 AM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 7/12/21 9:06 AM, Ulf Kutzner wrote: >>> Was nehmen denn die meisten Nicht-Pkw-Berufstagespendler so mit? >>> Einen Butler oder doch etwas weniger Gepäck? >> >> Weniger Gepäck und sie können auf der Rückfahrt von der Arbeit nicht >> kurz noch einkaufen gehen ohne das vorher einzuplanen. > > Komisch. Wenn ich mit dem ÖPNV zur Arbeit fahre dann ist es kein großes > Problem, auf dem Rückweg eine Station weiter zu fahren, dort den > Supermarkt zu besuchen und meine Einkäufe zu erledigen. Der Fußweg > danach sind ca. 250m. Und dann schleppst du deinen Wocheneinkauf in Tüten nach Hause oder wie ist das organisiert? > Wo wohnt ihr eigentlich alle, sag' mal?! Da wo nicht soviele Leute auf einem Haufen hocken. Also ausserhalb der Stadt. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2021-07-12 10:54 +0200 |
| Message-ID | <20210712105438.7b625fa3.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #509177 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/12/21 10:00 AM, Dietz Proepper wrote: > > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > >> On 7/12/21 9:06 AM, Ulf Kutzner wrote: > >>> Was nehmen denn die meisten Nicht-Pkw-Berufstagespendler so mit? > >>> Einen Butler oder doch etwas weniger Gepäck? > >> > >> Weniger Gepäck und sie können auf der Rückfahrt von der Arbeit > >> nicht kurz noch einkaufen gehen ohne das vorher einzuplanen. > > > > Komisch. Wenn ich mit dem ÖPNV zur Arbeit fahre dann ist es kein > > großes Problem, auf dem Rückweg eine Station weiter zu fahren, dort > > den Supermarkt zu besuchen und meine Einkäufe zu erledigen. Der > > Fußweg danach sind ca. 250m. > > Und dann schleppst du deinen Wocheneinkauf in Tüten nach Hause oder > wie ist das organisiert? Wie kommst Du auf die Idee, ich würde Wocheneinkäufe betreiben? Hier gibt es im 250m-Umfeld mehrere Supermärkte und mehrere Bäcker. Da ergibt sich die Anforderung nicht. > > Wo wohnt ihr eigentlich alle, sag' mal?! > > Da wo nicht soviele Leute auf einem Haufen hocken. Also ausserhalb > der Stadt. Achso. Am Land. Ja. Da müsste man halt mal vorausplanen. Aber erzähl'. Wie passt "kurz noch einkaufen" zu "Wocheneinkauf"?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2021-07-12 11:04 +0200 |
| Message-ID | <sch0jc$mpk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #509181 |
On 7/12/21 10:54 AM, Dietz Proepper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> On 7/12/21 10:00 AM, Dietz Proepper wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>>> On 7/12/21 9:06 AM, Ulf Kutzner wrote: >>>>> Was nehmen denn die meisten Nicht-Pkw-Berufstagespendler so mit? >>>>> Einen Butler oder doch etwas weniger Gepäck? >>>> >>>> Weniger Gepäck und sie können auf der Rückfahrt von der Arbeit >>>> nicht kurz noch einkaufen gehen ohne das vorher einzuplanen. >>> >>> Komisch. Wenn ich mit dem ÖPNV zur Arbeit fahre dann ist es kein >>> großes Problem, auf dem Rückweg eine Station weiter zu fahren, dort >>> den Supermarkt zu besuchen und meine Einkäufe zu erledigen. Der >>> Fußweg danach sind ca. 250m. >> >> Und dann schleppst du deinen Wocheneinkauf in Tüten nach Hause oder >> wie ist das organisiert? > > Wie kommst Du auf die Idee, ich würde Wocheneinkäufe betreiben? Hier > gibt es im 250m-Umfeld mehrere Supermärkte und mehrere Bäcker. Da > ergibt sich die Anforderung nicht. Ich hasse es an der Kasse anzustehen, deshalb gehe ich so selten wie möglich einkaufen. Woraus sich ergibt, daß es meist ein Wocheneinkauf wird. >>> Wo wohnt ihr eigentlich alle, sag' mal?! >> >> Da wo nicht soviele Leute auf einem Haufen hocken. Also ausserhalb >> der Stadt. > > Achso. Am Land. Ja. Da müsste man halt mal vorausplanen. Aber erzähl'. > Wie passt "kurz noch einkaufen" zu "Wocheneinkauf"? Mit einem Auto kein Problem. Nach der Arbeit zum Supermarkt, einkaufen, einladen, nach Hause fahren, ausladen, fertig. Gerrit
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