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Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat

Started by	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
First post	2021-06-23 14:40 +0200
Last post	2021-06-24 12:09 +0200
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  Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 14:40 +0200
    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-06-23 16:05 +0000
      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 18:24 +0200
        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-23 16:45 +0000
          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 19:10 +0200
            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-23 19:30 +0200
              Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-23 19:42 +0200
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-23 19:56 +0200
              Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-23 18:04 +0000
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-23 20:23 +0200
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-23 20:28 +0200
                  Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-23 18:48 +0000
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 21:03 +0200
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-24 07:38 +0200
                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-24 09:44 +0200
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 11:29 +0200
                  Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 10:31 +0200
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 10:52 +0200
                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 11:45 +0200
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-24 03:06 -0700
                          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-24 13:30 +0200
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 14:43 +0200
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-23 23:32 -0700
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 11:38 +0200
              Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-24 08:54 +0200
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 10:48 +0200
                  Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-24 21:33 +0200
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-25 06:34 +0000
                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-24 23:48 -0700
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-25 08:59 +0200
                          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-25 01:04 -0700
                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-25 07:27 +0000
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-25 13:14 +0200
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-26 11:42 +0200
                          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-26 02:58 -0700
                            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-27 15:46 +0200
                              Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-27 07:08 -0700
                                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-27 14:31 +0000
                                  Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-27 15:36 +0000
                                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-27 18:01 +0200
                                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-06-27 16:17 +0000
                                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-27 16:58 +0000
                                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-27 17:17 +0000
                                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-27 12:02 -0700
                                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-27 11:52 -0700
                                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-27 22:34 +0200
                                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-28 08:02 +0000
                                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-28 11:21 +0200
                                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-28 11:29 +0200
                                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-30 04:28 +0000
                                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-01 12:24 -0700
                                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-04 09:22 +0200
                          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-26 12:12 +0200
                            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-27 15:46 +0200
                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-25 14:05 +0200
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-25 16:04 +0200
                          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-25 07:19 -0700
                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-26 06:46 +0000
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 09:40 +0200
                          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-26 08:14 +0000
                            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-26 10:26 +0200
                              Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-26 08:28 +0000
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-26 10:07 +0200
                        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-26 16:59 +0200
                          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-26 09:02 -0700
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-25 13:51 +0200
          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-25 09:44 +0000
        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-23 19:20 +0200
    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-06-23 18:59 +0200
      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 19:12 +0200
        Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 19:59 +0200
          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 20:14 +0200
            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 09:43 +0200
            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 10:43 +0200
              Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-24 10:56 +0200
              Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-24 11:12 +0200
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 11:29 +0200
                  Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat David Haller <dhaller@spamgourmet.com> - 2021-06-24 20:45 +0200
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 21:21 +0200
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 08:40 +0200
                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-25 14:07 +0200
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-05 12:43 +0200
            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-24 13:29 +0200
          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 20:23 +0200
          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 22:41 +0200
            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 09:50 +0200
              Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 10:29 +0200
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-24 01:55 -0700
                  Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 11:16 +0200
                    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-24 11:39 +0200
                      Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 23:36 +0200
                Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 12:23 +0200
            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 11:25 +0200
          Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-24 09:02 +0200
            Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 09:14 +0200
    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Bernd <very.strange.matter@inboxclean.com> - 2021-06-23 22:06 +0200
    Re: Neues vom doppelzuengigsten Haufen, den die Welt je gesehen hat Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-24 12:09 +0200

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#506230

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-06-24 13:30 +0200
Message-ID	<14ftwehdc16t7.8yn6vqzbyjra$.dlg@40tude.net>
In reply to	#506223

Am Thu, 24 Jun 2021 03:06:29 -0700 (PDT) schrieb Ulf Kutzner:

> Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 24. Juni 2021 um 11:44:58 UTC+2:
> 
>> Hatte ich doch schon geschrieben: Demokratie ist das Ding mit den 
>> Mehrheiten. (Du mußt nur bis zum Ende lesen.) 
> 
> Könne man im Wettesystem gut/böse aber nicht verorten.
> 
>> Es ist *immer* die Mehrheit, die der Minderheit ihr Ding aufdrückt.
> 
> War Franco die Mehrheit?

Franco war zunächst mal Faschist, und seine Anhänger fanden das gut.
Zumindest in den Anfangsjahren hatte er relativ viele Anhänger.

Der hat sich auch nie einen demokratischen Anstrich gegeben.

Grüße,

Frank

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#506231

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-06-24 14:43 +0200
Message-ID	<sb1ulo$p0k$1@dont-email.me>
In reply to	#506222

Am 24.06.2021 um 14:30 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 24 Jun 2021 11:45:15 Lars Gebauer wrote:
>> Hatte ich doch schon geschrieben: Demokratie ist das Ding mit den
>> Mehrheiten.
> 
> Wurde im Fall des Wahlrechts als unzulänglich erkannt.

Von Dir? - Wie lustig. :)


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#506195

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-06-23 23:32 -0700
Message-ID	<3a6b77c1-cc87-4d20-a2b7-260205e33964n@googlegroups.com>
In reply to	#506178

Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 24. Juni 2021 um 00:06:55 UTC+2:
> Ingrid:
> > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: 
> > > Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> writes: 
> > > > Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote: 
> > > >> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote: 
> > > >> > Finger weg von virtue signalling. Das fällt einem *immer* auf 
> > > >> > die Füße! 
> > > >> 
> > > >> Es ist vor allem keine Aktion FÜR irgendwelchen hehren Zwecke und 
> > > >> Ideale, 
> > > > 
> > > > Aha. Toleranz gegenüber Homosexualität ist kein hehrer Zweck und 
> > > > kein Ideal? Gut, dass wir das geklärt haben. 
> > > > 
> > > >> sondern GEGEN jemanden, in dem Fall gegen Orban, die Ungarn 
> > > >> und ihre Fußballnationalmannschaft. 
> > > > 
> > > > Das ist deine ganz private Wahrnehmung. 
> > > 
> > > Das steht halt so in dem Antrag der Stadt München. 
> > 
> > Ich habe den auf die Schnelle nicht im Wortlaut gefunden. Hast Du 
> > evtl. einen Link?
> Ich habe einen gefunden, müsste der Antrag des Münchner Stadtrats sein, 
> https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/DOK/ANTRAG/6659570.pdf 
> 
> Komischerweise ist dort mit keinem Wort Herr Orban oder die ungarische 
> Nationalmannschaft erwähnt. Genauso wenig "die Ungarn". Es wird vielmehr 
> Bezug auf bestimmte Entscheidungen des ungarischen Parlaments genommen, 
> welche der Überzeugung einer breiten Mehrheit in Europa widersprechen 
> dürften und gleichzeitig mit europäischen Gesetzen und Entscheidungen 
> des EGMR nur schwer in Einklang zu bringen sind. 
> 
> Insofern ist es natürlich eine "politische" Aussage. Letzten Endes so 
> "politisch" als wolle man ein Fanal gegen Kinderficker oder 
> Kriegsverbrecher setzen (und das ist keine Gleichstellung der 
> Ausgrenzung von LGBT und den beiden genannten Punkten.) 

Aber nicht vergessen: Die UEFA hat sich
ein Stadion mit Eintrittskartenvermarktung
*in Magyarország* für den Fall zusichern
lassen, daß die Briten wegen irgendeiner
deltischen Virusverbreitung keine Direktzuschauer
würden zulassen wollen.

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#506220

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-06-24 11:38 +0200
Message-ID	<sb1jpl$ir7$1@dont-email.me>
In reply to	#506178

Am 23.06.2021 um 21:53 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>> Finger weg von virtue signalling. Das fällt einem *immer* auf die
>>> Füße!
>>
>> Es ist vor allem keine Aktion FÜR irgendwelchen hehren Zwecke und
>> Ideale,
> 
> Aha. Toleranz gegenüber Homosexualität ist kein hehrer Zweck und kein
> Ideal?

Richtig. Es ist zuerst mal Heuchelei.

>> sondern GEGEN jemanden, in dem Fall gegen Orban, die Ungarn
>> und ihre Fußballnationalmannschaft.
> 
> Das ist deine ganz private Wahrnehmung.

Mag ja sein. Was sollte er auch weiter schreiben, als seine private 
Wahrnehmung?

> Und wenn die Ungarn bei der EM
> nicht mitspielen wollen - nur zu. Niemand zwingt sie. Es dürfte in
> EU-Land inzwischen eine satte Mehrheit dafür geben, LGBT nicht
> mutwillig auszugrenzen. Insofern sollten sich die Herrschaften
> überlegen, was sie wollen. *Niemand* wird sie an einem Unexit hindern.

Und das ist dann Deine private Wahrnehmung.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#506197

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-06-24 08:54 +0200
Message-ID	<4fxf92dbrou1.1o6j7qtdmxjz0$.dlg@40tude.net>
In reply to	#506173

Am Wed, 23 Jun 2021 19:30:47 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Am 23.06.2021 um 19:10 schrieb Stephan Bumberger:
>> Der gedankliche Loop ist es."Das ist ein politisches Symbol, daher darf
>> es heute abend nicht benutzt werden. Weil es aber kein politisches
>> Symbol ist, ändern wir jetzt unser Logo, um unsere Solidarität zu zeigen."
> 
> Nö.
> 
> "Es ist ein politisches Symbol und hat deswegen nichts an prominenter 
> Stelle während der Veranstaltung verloren.
> 
> Aber wir als UEFA, als eigene Körperschaft, dürfen uns schon positionieren."

Als ob eine EM unpolitisch wäre.

Die Spieler laufen in Nationaltrikots auf, es werden die Nationalhymnen
gesungen, natürlich hat das alles auch immer eine politische Dimension.

Und wenn man dann noch Staaten wie Nordmazedonien auflaufen lässt, dessen
Existenzrecht in den Nachbarstaaten durchaus mehr als umstritten ist, dann
ist das ganz klar ein Politikum.

Grüße,

Frank

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#506208

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-06-24 10:48 +0200
Message-ID	<sb1gt0$i0$1@dont-email.me>
In reply to	#506197

Am 24.06.2021 um 08:54 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Wed, 23 Jun 2021 19:30:47 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 23.06.2021 um 19:10 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Der gedankliche Loop ist es."Das ist ein politisches Symbol, daher darf
>>> es heute abend nicht benutzt werden. Weil es aber kein politisches
>>> Symbol ist, ändern wir jetzt unser Logo, um unsere Solidarität zu zeigen."
>>
>> Nö.
>>
>> "Es ist ein politisches Symbol und hat deswegen nichts an prominenter
>> Stelle während der Veranstaltung verloren.
>>
>> Aber wir als UEFA, als eigene Körperschaft, dürfen uns schon positionieren."
> 
> Als ob eine EM unpolitisch wäre.

Behaupte ich doch gar nicht.

> Die Spieler laufen in Nationaltrikots auf, es werden die Nationalhymnen
> gesungen, natürlich hat das alles auch immer eine politische Dimension.

Tell news. *Jedes* etwas größere Sportereignis hat auch ein politisches 
Element.

> Und wenn man dann noch Staaten wie Nordmazedonien auflaufen lässt, dessen
> Existenzrecht in den Nachbarstaaten durchaus mehr als umstritten ist, dann
> ist das ganz klar ein Politikum.

Eben. Und genau deswegen muß der Veranstalter an dieser Stelle 
jonglieren um den Ausgleich zu finden, der *keinem* Beteiligten zu sehr 
auf die Füße tritt. Den Minimalkonsens eben.

Denn nur so besteht die Chance, die völkerverbindende Idee des Sports zu 
erhalten. Dafür müssen eben auch Kröten geschluckt werden.

Aber das ist für Radikalinskis jeglicher Couleur unmöglich zu verstehen. 
Deren einziges Ziel ist Spaltung. Und deren Mittel, mit denen sie dieses 
Ziel erreichen wollen, sind Haß und Hetze.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#506249

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2021-06-24 21:33 +0200
Message-ID	<rumb75fe20ip$.1p10t5krrzcog.dlg@40tude.net>
In reply to	#506208

Am Thu, 24 Jun 2021 10:48:48 +0200 schrieb Lars Gebauer:

> Am 24.06.2021 um 08:54 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Am Wed, 23 Jun 2021 19:30:47 +0200 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 23.06.2021 um 19:10 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Der gedankliche Loop ist es."Das ist ein politisches Symbol, daher darf
>>>> es heute abend nicht benutzt werden. Weil es aber kein politisches
>>>> Symbol ist, ändern wir jetzt unser Logo, um unsere Solidarität zu zeigen."
>>>
>>> Nö.
>>>
>>> "Es ist ein politisches Symbol und hat deswegen nichts an prominenter
>>> Stelle während der Veranstaltung verloren.
>>>
>>> Aber wir als UEFA, als eigene Körperschaft, dürfen uns schon positionieren."
>> 
>> Als ob eine EM unpolitisch wäre.
> 
> Behaupte ich doch gar nicht.
> 
>> Die Spieler laufen in Nationaltrikots auf, es werden die Nationalhymnen
>> gesungen, natürlich hat das alles auch immer eine politische Dimension.
> 
> Tell news. *Jedes* etwas größere Sportereignis hat auch ein politisches 
> Element.
> 
>> Und wenn man dann noch Staaten wie Nordmazedonien auflaufen lässt, dessen
>> Existenzrecht in den Nachbarstaaten durchaus mehr als umstritten ist, dann
>> ist das ganz klar ein Politikum.
> 
> Eben. Und genau deswegen muß der Veranstalter an dieser Stelle 
> jonglieren um den Ausgleich zu finden, der *keinem* Beteiligten zu sehr 
> auf die Füße tritt. Den Minimalkonsens eben.
> 
> Denn nur so besteht die Chance, die völkerverbindende Idee des Sports zu 
> erhalten. Dafür müssen eben auch Kröten geschluckt werden.
> 
> Aber das ist für Radikalinskis jeglicher Couleur unmöglich zu verstehen. 
> Deren einziges Ziel ist Spaltung. Und deren Mittel, mit denen sie dieses 
> Ziel erreichen wollen, sind Haß und Hetze.

Damit angefangen haben die USA 1980, als sie wegen dem sowjetischen
Einmarsch in Afghanistan im Vorjahr die Olympischen Spiele in Moskau
boykottiert haben.

Nein, stimmt nicht, die Spiele 1976 in Montreal wurden von 16 afrikanischen
Staaten boykottiert, wegen Südafrika und Apartheid.

1984 wurden dann die Olympischen Spiele in LA von den meisten
sozialistischen Staaten boykottiert.

Da war immer die Politik mit im Spiel, sehr zum Leidwesen der Sportler.

Grüße,

Frank (der damals eine Mitschülerin hatte, die 1988 als Schwimmerin zur
Olympiade nach Seoul wollte, und dafür zum Höhentraining in Mexiko war - am
Ende hat es nicht gereicht - die hatte dan jahrelang jeden Morgen zwei
Stunden vor der Schule umsonst trainiert)

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#506268

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-06-25 06:34 +0000
Message-ID	<1t60d57881i4ac0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#506249

On Thu, 24 Jun 2021 21:33:30 Frank Hucklenbroich wrote:
> Frank (der damals eine Mitschülerin hatte, die 1988 als
> Schwimmerin zur Olympiade nach Seoul wollte, und dafür zum
> Höhentraining in Mexiko war - am Ende hat es nicht gereicht - die
> hatte dan jahrelang jeden Morgen zwei Stunden vor der Schule
> umsonst trainiert)

Täglich zwei Stunden erscheint mir für (beinahe) Olympia-Niveau
äussert wenig, üblicherweise bewegt sich das eher in Richtung des
Doppelten aufwärts; aber wahrscheinlich hat sie nach der Schule auch
noch trainiert?

Und ja, das denke ich mir immer, wenn ein Olympiasieger das
Geheimnis seines Erfolgs verrät: "Man kann alles schaffen, wenn man
nur will und konsequent daran arbeitet". Wenn man immer nur
Olympiasieger so etwas fragt, wird man einen leichten Bias
bekommen...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan wollte von jeher mehr als Laune machen!
(Sloganizer)

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#506276

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-06-24 23:48 -0700
Message-ID	<7e01b47e-ab99-4fa6-92de-ee1fd78c8db3n@googlegroups.com>
In reply to	#506268

Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 25. Juni 2021 um 08:35:00 UTC+2:
> On Thu, 24 Jun 2021 21:33:30 Frank Hucklenbroich wrote: 
> > Frank (der damals eine Mitschülerin hatte, die 1988 als 
> > Schwimmerin zur Olympiade nach Seoul wollte, und dafür zum 
> > Höhentraining in Mexiko war - am Ende hat es nicht gereicht - die 
> > hatte dan jahrelang jeden Morgen zwei Stunden vor der Schule 
> > umsonst trainiert) 
> 
> Täglich zwei Stunden erscheint mir für (beinahe) Olympia-Niveau 
> äussert wenig, üblicherweise bewegt sich das eher in Richtung des 
> Doppelten aufwärts; aber wahrscheinlich hat sie nach der Schule auch 
> noch trainiert? 
> 
> Und ja, das denke ich mir immer, wenn ein Olympiasieger das 
> Geheimnis seines Erfolgs verrät: "Man kann alles schaffen, wenn man 
> nur will und konsequent daran arbeitet". Wenn man immer nur 
> Olympiasieger so etwas fragt, wird man einen leichten Bias 
> bekommen... 

Zudem stellt sich in der Schwimmerei die Frage, wer
ohne chemisch-pharmazeutische Zusatzstoffe mit
der Weltspitze mithalten kann

Und dann wären wir bald beim Dispens für Asthmakranke,
zumindest beim Biathlon durchaus nicht unüblich.

Gruß, ULF

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#506282

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-06-25 08:59 +0200
Message-ID	<sb3usa$447$1@tota-refugium.de>
In reply to	#506276

Am 25.06.2021 um 08:48 schrieb Ulf Kutzner:
> Stefan Froehlich schrieb am Freitag, 25. Juni 2021 um 08:35:00 UTC+2:
>> On Thu, 24 Jun 2021 21:33:30 Frank Hucklenbroich wrote: 
>>> Frank (der damals eine Mitschülerin hatte, die 1988 als 
>>> Schwimmerin zur Olympiade nach Seoul wollte, und dafür zum 
>>> Höhentraining in Mexiko war - am Ende hat es nicht gereicht - die 
>>> hatte dan jahrelang jeden Morgen zwei Stunden vor der Schule 
>>> umsonst trainiert) 
>>
>> Täglich zwei Stunden erscheint mir für (beinahe) Olympia-Niveau 
>> äussert wenig, üblicherweise bewegt sich das eher in Richtung des 
>> Doppelten aufwärts; aber wahrscheinlich hat sie nach der Schule auch 
>> noch trainiert? 
>>
>> Und ja, das denke ich mir immer, wenn ein Olympiasieger das 
>> Geheimnis seines Erfolgs verrät: "Man kann alles schaffen, wenn man 
>> nur will und konsequent daran arbeitet". Wenn man immer nur 
>> Olympiasieger so etwas fragt, wird man einen leichten Bias 
>> bekommen... 
> 
> Zudem stellt sich in der Schwimmerei die Frage, wer
> ohne chemisch-pharmazeutische Zusatzstoffe mit
> der Weltspitze mithalten kann
> 
> Und dann wären wir bald beim Dispens für Asthmakranke,
> zumindest beim Biathlon durchaus nicht unüblich.

Am Samstag beginnt wieder die Tour de France. Dopingfrei sind die
mittlerweile. Zumindest fällt es sofort auf, wenn doch nicht. Aber die
haben alle Asthma.

-- 
Stephan

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#506304

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-06-25 01:04 -0700
Message-ID	<1ba34c37-cf42-4744-9095-65d6829878d9n@googlegroups.com>
In reply to	#506282

Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 25. Juni 2021 um 08:59:23 UTC+2:
> Am 25.06.2021 um 08:48 schrieb Ulf Kutzner: 

> > Zudem stellt sich in der Schwimmerei die Frage, wer 
> > ohne chemisch-pharmazeutische Zusatzstoffe mit 
> > der Weltspitze mithalten kann 
> > 
> > Und dann wären wir bald beim Dispens für Asthmakranke, 
> > zumindest beim Biathlon durchaus nicht unüblich.
> Am Samstag beginnt wieder die Tour de France. Dopingfrei sind die 
> mittlerweile. Zumindest fällt es sofort auf, wenn doch nicht. Aber die 
> haben alle Asthma. 

Von Radlern hörte man, daß die Analgetika in rauhen Mengen nähmen,
also im Leistungsbereich. Da nicht direkt leistungssteigernd, wohl nicht
verboten; verbessern aber das Durchhaltevermögen.

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#506290

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2021-06-25 07:27 +0000
Message-ID	<sb40gr$52r$1@solani.org>
In reply to	#506268

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 24 Jun 2021 21:33:30 Frank Hucklenbroich wrote:
>> Frank (der damals eine Mitschülerin hatte, die 1988 als
>> Schwimmerin zur Olympiade nach Seoul wollte, und dafür zum
>> Höhentraining in Mexiko war - am Ende hat es nicht gereicht - die
>> hatte dan jahrelang jeden Morgen zwei Stunden vor der Schule
>> umsonst trainiert)

Wir hatten so jemanden als Turner. Das wurde dann aber auch nichts mit der
Olympia Teilnahme.

> 
> Täglich zwei Stunden erscheint mir für (beinahe) Olympia-Niveau
> äussert wenig, üblicherweise bewegt sich das eher in Richtung des
> Doppelten aufwärts; aber wahrscheinlich hat sie nach der Schule auch
> noch trainiert?
> 
> Und ja, das denke ich mir immer, wenn ein Olympiasieger das
> Geheimnis seines Erfolgs verrät: "Man kann alles schaffen, wenn man
> nur will und konsequent daran arbeitet". Wenn man immer nur
> Olympiasieger so etwas fragt, wird man einen leichten Bias
> bekommen...

Ziemlich sicher so, ja. Und es suggeriert den 99,9 %
Nicht-Olympia-Teilnehmern es läge nur an ihrem fehlenden  Willen und
fehlender Ausdauer und fehlender Entschlossenheit.

Das ist halt nicht so, denn die körperliche  Ausstattung ist nicht bei
allen Menschen gleich. Mit einem eher  kleineren Herzen und Lungenvolumen
wird man nie ein Olympionike als Ausdauersportler sein können,  man kann
damit natürlich sehr schön Ausdauersport  betreiben, wird es aber nie auf
ein Podium schaffen, da stehen immer die mit natürlicher Pferdelunge und
Pferdeherzen, die ihre Ausstattung dann mit Training noch weiter
leistungsgesteigert haben (man denke mal an unsere Biathleten-Staffeln).

Pykniker. Leptosome. Und Athleten. Das Schema ist bis heute nicht ganz
verkehrt.

Glücklicherweise besteht das Wesen des Menschseins nicht so sehr darin,
schneller und weiter laufen zu können als ein Gaul.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#506381

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-06-25 13:14 +0200
Message-ID	<sb4dqe$mb7$1@dont-email.me>
In reply to	#506290

Am 25.06.2021 um 09:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das ist halt nicht so, denn die körperliche  Ausstattung ist nicht bei
> allen Menschen gleich. Mit einem eher  kleineren Herzen und Lungenvolumen
> wird man nie ein Olympionike als Ausdauersportler sein können,  man kann
> damit natürlich sehr schön Ausdauersport  betreiben, wird es aber nie auf
> ein Podium schaffen,

Deswegen sortierten in der DDR Sportärzte all jene schon an der 
Eingangstür zum Sportclub (= Kaderschmiede) aus.

> da stehen immer die mit natürlicher Pferdelunge und
> Pferdeherzen, die ihre Ausstattung dann mit Training noch weiter
> leistungsgesteigert haben (man denke mal an unsere Biathleten-Staffeln).

Jene hingegen wurden umfassend gefördert.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#506523

From	Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date	2021-06-26 11:42 +0200
Message-ID	<1s6fgxosv0ltu.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to	#506290

Dr. Joachim Neudert schrieb am 25.06.21:

> Das ist halt nicht so, denn die körperliche  Ausstattung ist nicht bei
> allen Menschen gleich. Mit einem eher  kleineren Herzen und Lungenvolumen
> wird man nie ein Olympionike als Ausdauersportler sein können,  man kann
> damit natürlich sehr schön Ausdauersport  betreiben, wird es aber nie auf
> ein Podium schaffen, da stehen immer die mit natürlicher Pferdelunge und
> Pferdeherzen, die ihre Ausstattung dann mit Training noch weiter
> leistungsgesteigert haben (man denke mal an unsere Biathleten-Staffeln).
> 
> Pykniker. Leptosome. Und Athleten. Das Schema ist bis heute nicht ganz

Diskriminierung!!1!
Ich fordere eine Quote für kleine Dicke mit kurzen Beinen in Sprint und
Langstreckenlauf und beim Hochsprung!!elf!
Und natürlich auch eine entsprechende Quote bei der Verteilung der
Medaillen. <fussaufstampf>

MfG
  Gerald, "wenn schon Quoten, dann überall" fordernd

-- 
"Was würde passieren, wenn ein Student von einem 56 000 km/h schnellen
Rostbraten getroffen würde?"
- Prüfungsfrage gestellt vom Physik-Nobelpreisträger Robert Laughlin
  an der Universität Stanford

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#506527

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-06-26 02:58 -0700
Message-ID	<c79b2eeb-2194-477d-8253-6873edf3741en@googlegroups.com>
In reply to	#506523

Gerald Gruner schrieb am Samstag, 26. Juni 2021 um 11:42:34 UTC+2:

> -- 
> "Was würde passieren, wenn ein Student von einem 56 000 km/h schnellen 
> Rostbraten getroffen würde?" 
> - Prüfungsfrage gestellt vom Physik-Nobelpreisträger Robert Laughlin 
> an der Universität Stanford

Außenstehende würden sich wundern. Der Rostbraten würde bei der
Geschwindigkeit schnell überhitzen, verdampfen und verbrennen.

Ob es möglich ist, den Rostbraten mit passender Geschwindigkeit aus
einer Geschützmündung zu bekommen, in die der Student gerade hineinschaut,
weiß ich nicht.

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#506736

From	Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date	2021-06-27 15:46 +0200
Message-ID	<6cjk46cbtn9g.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to	#506527

Ulf Kutzner schrieb am 26.06.21:

> Gerald Gruner schrieb am Samstag, 26. Juni 2021 um 11:42:34 UTC+2:
> 
>> -- 
>> "Was würde passieren, wenn ein Student von einem 56 000 km/h schnellen 
>> Rostbraten getroffen würde?" 
>> - Prüfungsfrage gestellt vom Physik-Nobelpreisträger Robert Laughlin 
>> an der Universität Stanford
> 
> Außenstehende würden sich wundern. Der Rostbraten würde bei der
> Geschwindigkeit schnell überhitzen, verdampfen und verbrennen.
> 
> Ob es möglich ist, den Rostbraten mit passender Geschwindigkeit aus
> einer Geschützmündung zu bekommen, in die der Student gerade hineinschaut,
> weiß ich nicht.

Es war nur eine zufällig aus einer sehr langen Liste ausgewählte Sig. Ich
wusste das mit "verhält sich wie eine Flüssigkeit" noch. (Das ist bereits
bei Hohlladungswaffen so.) Ich musste den konkreten Kontext hier aber erst
googlen. Z.B. in
https://www.spiegel.de/wissenschaft/der-urknall-ist-nur-marketing-a-23db480f-0002-0001-0000-000055231886

| SPIEGEL: Ja, Sie fragten, was passieren würde, wenn ein Student von einem
| 56 000 km/h schnellen Rostbraten getroffen würde. Was wäre die richtige
| Antwort gewesen? 
| 
| Laughlin: Bei so hohen Geschwindigkeiten verhält sich jeder Gegenstand
| wie ein Wasserballon. Beim Aufprall wird das getroffene Objekt von einer
| Welle durchlaufen, die noch schneller ist als das Projektil selbst.
| Diese Welle tritt am Rücken aus, und wenn sie dies tut, dann bricht das
| ganze Objekt auseinander. Kurzum: Der Student explodiert. Das Phänomen
| nennt sich Schockwelle. Aber ich wusste natürlich, dass unsere Studenten
| keine Ahnung davon hatten. Auch ich kenne mich nur deshalb damit aus,
| weil ich in einem Nuklearwaffenlabor gearbeitet habe. 
| 
| SPIEGEL: Warum stellen Sie dann solche Fragen? 
| 
| Laughlin: Eines zumindest habe ich damit erreicht: Ich brauche seither
| keine Prüfungen mehr abzunehmen.

;-)

Wenn er diese Frage heute zu stellen wagte, würde er vermutlich von einem
Shitstorm überrrollt, da die Student*ix_in:en durch das "Explodieren"
danach allesamt traumatisiert wären und er vorher keine Triggerwarnung
gemacht hat. ;->

MfG
  Gerald

-- 
"Wenn ich übers Wasser laufe, dann sagen meine Kritiker: Und schwimmen
kann er auch nicht."
- Berti Vogts als Reaktion auf diverse Kritiker

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#506743

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-06-27 07:08 -0700
Message-ID	<b044f9ed-ac86-45f1-991b-2c79bae5cd78n@googlegroups.com>
In reply to	#506736

Gerald Gruner schrieb am Sonntag, 27. Juni 2021 um 15:46:23 UTC+2:
> Ulf Kutzner schrieb am 26.06.21:
> > Gerald Gruner schrieb am Samstag, 26. Juni 2021 um 11:42:34 UTC+2: 

> >> -- 
> >> "Was würde passieren, wenn ein Student von einem 56 000 km/h schnellen 
> >> Rostbraten getroffen würde?" 
> >> - Prüfungsfrage gestellt vom Physik-Nobelpreisträger Robert Laughlin 
> >> an der Universität Stanford 
> > 
> > Außenstehende würden sich wundern. Der Rostbraten würde bei der 
> > Geschwindigkeit schnell überhitzen, verdampfen und verbrennen. 
> > 
> > Ob es möglich ist, den Rostbraten mit passender Geschwindigkeit aus 
> > einer Geschützmündung zu bekommen, in die der Student gerade hineinschaut, 
> > weiß ich nicht.
> Es war nur eine zufällig aus einer sehr langen Liste ausgewählte Sig. Ich 
> wusste das mit "verhält sich wie eine Flüssigkeit" noch. (Das ist bereits 
> bei Hohlladungswaffen so.) Ich musste den konkreten Kontext hier aber erst 
> googlen. Z.B. in 
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/der-urknall-ist-nur-marketing-a-23db480f-0002-0001-0000-000055231886 
> 
> | SPIEGEL: Ja, Sie fragten, was passieren würde, wenn ein Student von einem 
> | 56 000 km/h schnellen Rostbraten getroffen würde. Was wäre die richtige 
> | Antwort gewesen? 
> | 
> | Laughlin: Bei so hohen Geschwindigkeiten verhält sich jeder Gegenstand 
> | wie ein Wasserballon. Beim Aufprall wird das getroffene Objekt von einer 
> | Welle durchlaufen, die noch schneller ist als das Projektil selbst. 
> | Diese Welle tritt am Rücken aus, und wenn sie dies tut, dann bricht das 
> | ganze Objekt auseinander. Kurzum: Der Student explodiert. Das Phänomen 
> | nennt sich Schockwelle. Aber ich wusste natürlich, dass unsere Studenten 
> | keine Ahnung davon hatten. Auch ich kenne mich nur deshalb damit aus, 
> | weil ich in einem Nuklearwaffenlabor gearbeitet habe. 

> Wenn er diese Frage heute zu stellen wagte, würde er vermutlich von einem 
> Shitstorm überrrollt, da die Student*ix_in:en durch das "Explodieren" 
> danach allesamt traumatisiert wären und er vorher keine Triggerwarnung 
> gemacht hat. ;-> 

Böse sind bereits Superzeitlupen von Kopftreffern bei Boxern.

Ich hörte schon vor sehr langer Zeit, daß bei Schädel-Hirn-Trauma
Hirnquetschungen gern an der dem Stoß gegenüberliegenden Stelle
auftreten.

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#506749

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2021-06-27 14:31 +0000
Message-ID	<1t60d88a67i553dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#506743

On Sun, 27 Jun 2021 16:08:52 Ulf Kutzner wrote:
> Gerald Gruner schrieb am Sonntag, 27. Juni 2021 um 15:46:23 UTC+2:
> > | SPIEGEL: Ja, Sie fragten, was passieren würde, wenn ein Student von einem 
> > | 56 000 km/h schnellen Rostbraten getroffen würde. Was wäre die richtige 
> > | Antwort gewesen? 

> > | Laughlin: Bei so hohen Geschwindigkeiten verhält sich jeder
> > | Gegenstand wie ein Wasserballon. Beim Aufprall wird das
> > | getroffene Objekt von einer Welle durchlaufen, die noch
> > | schneller ist als das Projektil selbst.  Diese Welle tritt am
> > | Rücken aus, und wenn sie dies tut, dann bricht das ganze
> > | Objekt auseinander. Kurzum: Der Student explodiert. [...]

> Böse sind bereits Superzeitlupen von Kopftreffern bei Boxern.

> Ich hörte schon vor sehr langer Zeit, daß bei Schädel-Hirn-Trauma
> Hirnquetschungen gern an der dem Stoß gegenüberliegenden Stelle
> auftreten.

Dabei sind die Energien dort um einige Größenordnungen kleiner.
Nehme ich für den Rostbraten 1,5 kg an (das dürfte in etwa das
Gewicht für die kompakteste Form sein - man will ja nicht eine
einzelne Scheibe mit so einer Geschwindigkeit durch die Gegend
schießen), dann hat das Teil beim Aufprall eine Energie von immerhin
360 MJ.

Die Aufprallenergie eines Geschoßes aus der Dicken Bertha betrug,
entnehme ich der Wikipedia, vergleichsweise harmlose 58 MJ. Der
Rostbraten dürfte also nicht nur den Studenten explodieren lassen,
sondern auch in seiner näheren Umgebung noch einiges an Verwüstung
anrichten bzw. einen ordentlichen Krater hinterlassen.

Servus,
   Stefan

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Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan!
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#506753

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2021-06-27 15:36 +0000
Message-ID	<sba5th$3pj$1@solani.org>
In reply to	#506749

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sun, 27 Jun 2021 16:08:52 Ulf Kutzner wrote:
>> Gerald Gruner schrieb am Sonntag, 27. Juni 2021 um 15:46:23 UTC+2:
>>> | SPIEGEL: Ja, Sie fragten, was passieren würde, wenn ein Student von einem 
>>> | 56 000 km/h schnellen Rostbraten getroffen würde. Was wäre die richtige 
>>> | Antwort gewesen? 
> 
>>> | Laughlin: Bei so hohen Geschwindigkeiten verhält sich jeder
>>> | Gegenstand wie ein Wasserballon. Beim Aufprall wird das
>>> | getroffene Objekt von einer Welle durchlaufen, die noch
>>> | schneller ist als das Projektil selbst.  Diese Welle tritt am
>>> | Rücken aus, und wenn sie dies tut, dann bricht das ganze
>>> | Objekt auseinander. Kurzum: Der Student explodiert. [...]
> 
>> Böse sind bereits Superzeitlupen von Kopftreffern bei Boxern.
> 
>> Ich hörte schon vor sehr langer Zeit, daß bei Schädel-Hirn-Trauma
>> Hirnquetschungen gern an der dem Stoß gegenüberliegenden Stelle
>> auftreten.
> 
> Dabei sind die Energien dort um einige Größenordnungen kleiner.
> Nehme ich für den Rostbraten 1,5 kg an (das dürfte in etwa das
> Gewicht für die kompakteste Form sein - man will ja nicht eine
> einzelne Scheibe mit so einer Geschwindigkeit durch die Gegend
> schießen), dann hat das Teil beim Aufprall eine Energie von immerhin
> 360 MJ.
> 
> Die Aufprallenergie eines Geschoßes aus der Dicken Bertha betrug,
> entnehme ich der Wikipedia, vergleichsweise harmlose 58 MJ. Der
> Rostbraten dürfte also nicht nur den Studenten explodieren lassen,
> sondern auch in seiner näheren Umgebung noch einiges an Verwüstung
> anrichten bzw. einen ordentlichen Krater hinterlassen.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ich habe mich zuvor  gefragt wie man einen Rostbraten auf die
Geschwindigkeit von 56 000 km/h beschleunigt , ohne dass er dabei
desintegriert. Eine vorstellbare Lösung wäre im freien Fall im Vakuum in
einem Schwerefeld eines Planeten,  der eine höhere Anziehungskraft als die
Erde aufweist. Die Fluchtgeschwindigkeit der Erde liegt ja nur bei 40.000
km/h, im freien Fall aus dem Unendlichen auf die Erde erreicht man  also
nicht mehr (sofern der interstellare Rostbraten nicht bereits mit hoher
Eigengeschwindigkeit auf das Ziel zu in das Schwerefeld des Planeten
eintritt.)

Beschleunigung in einer Rail Gun  wäre aufgrund der notwendigen hohen
Kräfte und vergleichsweise kurzen Bauweise wohl auch kaum möglich, ohne
dass es ihn bereits vorher zerlegt. Klassische Kanonen scheiden ganz aus.

Namhafte Experimentalingenieure haben übrigens bereits Flugzeug-Triebwerke
mit gefrorenen Hühnchen mit hoher Geschwindigkeit beschossen, um daraus 
aErfahrungen zu gewinnen für den täglichen Flugbetrieb in vogelhaltiger
Luft.

Also, das Experiment am besten auf einer atmosphärelosen Supererde
vornehmen. Aber was das wieder kostet...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#506756

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2021-06-27 18:01 +0200
Message-ID	<ijrlmhFejgnU1@mid.individual.net>
In reply to	#506753

> Ich habe mich zuvor  gefragt wie man einen Rostbraten auf die
> Geschwindigkeit von 56 000 km/h beschleunigt , ohne dass er dabei
> desintegriert. 
> Beschleunigung in einer Rail Gun  wäre aufgrund der notwendigen hohen
> Kräfte und vergleichsweise kurzen Bauweise wohl auch kaum möglich, ohne
> dass es ihn bereits vorher zerlegt. Klassische Kanonen scheiden ganz aus.

Railgun in einer Vakuumröhre wie im Hyperloop
https://www.vaillant.de/21-grad/technik-und-trends/hyperloop/
müsste gehen.

Sollte er man Ende der Röhre mit dieser Geschwindigkeit
in die Atmosphäre kommen, dürfte es wegen Reibungshitze ..

Hermann
    fragend ob man die unterste Stufe eine Weltraumrakete
    nicht durch eine Englandkanone ersetzen sollte.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Kanone_V3

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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