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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 19:14 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 19:48 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 20:08 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-05 20:31 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-05 12:10 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 01:18 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 10:48 +0200
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 07:04 +0000
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 11:19 +0200
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 10:38 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 03:58 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 14:24 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:49 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:08 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 11:17 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:04 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 21:12 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:16 +0200
Re: Politikrätsel Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-06-05 12:57 -0700
Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-05 21:41 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:00 +0200
Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-06 14:02 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 14:23 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:17 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:08 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:56 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 02:45 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 20:22 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:46 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 18:50 +0000
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 20:54 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 19:28 +0000
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 22:51 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:10 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-08 17:18 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:55 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:05 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 09:12 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:14 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 10:36 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 19:16 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:10 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:12 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 14:11 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:05 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-22 12:45 +0200
Re: Politikrätsel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-06-22 18:23 -0400
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:59 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:07 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-18 08:09 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-15 11:09 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:17 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 02:20 -0700
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 11:10 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:25 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:41 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:27 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:40 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:10 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:13 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 21:13 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:15 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:28 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 23:33 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:09 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:22 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:53 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:20 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 16:27 +0200
Re: Politikrätsel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-06-14 13:52 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 12:05 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:25 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:34 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 12:22 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-15 11:28 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 16:21 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-15 09:08 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 19:25 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:16 +0200
Re: Politikrätsel ;-) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-14 15:39 +0200
Re: Politikrätsel ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 08:42 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:34 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-17 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 00:15 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 09:29 +0200
Re: Politikrätsel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-06-10 16:02 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:44 -0700
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 11:27 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 16:35 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 16:51 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 17:14 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 17:25 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:10 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-14 13:09 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 18:04 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 13:57 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:31 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 15:36 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-12 14:33 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 14:49 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 04:34 -0700
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 15:38 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 15:08 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:51 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 16:16 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:59 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 08:53 +0000
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:05 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:42 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:50 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:37 +0000
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 14:29 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 14:45 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 15:02 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:08 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 15:50 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:20 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 08:41 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:03 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:18 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:57 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 21:38 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 13:10 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:28 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:22 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:27 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 11:01 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 10:56 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:24 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:37 +0200
Re: Politikrätsel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-06-07 15:07 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 20:33 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:48 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:10 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 23:40 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:34 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:42 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:53 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 09:03 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:00 +0000
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 19:02 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 19:14 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 20:33 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:36 +0000
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 07:09 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 06:58 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 07:41 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 09:13 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:07 +0000
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 09:38 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:54 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:54 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 12:59 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 14:09 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:14 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:26 -0700
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 08:39 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:43 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 06:58 +0000
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 10:29 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 11:51 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:44 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 15:57 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 03:20 -0700
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 20:00 +0200
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Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 07:55 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 17:34 +0200
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Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
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Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:24 +0200
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 01:16 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 20:43 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 10:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:04 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 23:27 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-13 11:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:42 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 22:11 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 10:26 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:39 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:31 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:22 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 08:39 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 02:41 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 12:31 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:36 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:26 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:30 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:27 +0200
Re: Politikrätsel Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-06-12 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:35 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:31 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:49 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:41 -0700
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:52 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:16 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:21 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 13:53 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 14:01 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 14:00 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:35 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:00 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:28 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 12:47 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:24 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 06:29 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:22 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:14 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:09 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 15:41 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 16:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 08:26 -0700
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:16 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:01 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:08 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 08:25 +0000
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-07 11:56 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 12:38 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 12:49 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:03 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 06:01 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:33 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:51 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:13 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 15:18 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:42 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 15:51 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:18 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:01 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 19:32 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-07 22:43 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:58 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 11:17 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 21:35 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 16:50 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:01 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 14:12 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-08 15:34 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 15:45 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:00 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 16:34 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:04 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:21 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:25 +0000
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 10:38 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 10:43 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:46 +0200
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Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:56 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 17:43 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 14:59 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 07:40 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 16:58 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:37 +0200
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Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:16 +0200
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Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 16:23 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 16:35 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 08:56 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:19 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 17:30 +0200
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Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 17:09 +0000
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:13 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:49 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:26 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:46 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:57 +0000
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 22:23 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-09 08:54 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 09:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 00:48 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:05 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:35 +0200
Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 19:59 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:44 +0000
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:03 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-09 09:02 +0000
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-09 11:19 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:41 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 11:54 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 03:13 -0700
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 12:23 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 01:41 -0700
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:53 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 03:37 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 04:39 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 07:13 -0700
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Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-07 11:16 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:38 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:53 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:13 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:28 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:38 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:58 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:38 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:48 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:14 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:18 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:49 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 18:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:08 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 07:24 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:31 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:30 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:59 +0000
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:04 +0200
Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-07 21:58 +0200
Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 20:09 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:19 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 22:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-08 23:04 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 15:23 -0700
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:36 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 10:03 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:31 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:11 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 20:00 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 20:19 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-16 18:25 +0000
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| From | Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-15 11:28 +0200 |
| Message-ID | <6bsgcgp2g4hpvsmvmdv9oaltit3sbsbs8f@4ax.com> |
| In reply to | #505245 |
Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >Am 14.06.2021 um 11:34 schrieb Claus D. Arnold: >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> >>> Am 13.06.2021 um 11:09 schrieb Claus D. Arnold: >>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >>>> >>>>> Am 12.06.2021 um 23:18 schrieb Martin Gerdes: >>>>> >>>>>> Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den >>>>>> Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller haben >>>>>> da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet. >>>>>> >>>>>> Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle computergesteuerten >>>>>> Geräte, und das sind heute so gut wie alle. Bei einem Elektronikfehler >>>>>> stehst Du selbst als Elektronikfachmann auf dem Schlauch, wenn Du die >>>>>> Servicesoftware und das Servicehandbuch nicht hast. Und manches geht >>>>>> einfach nicht zu ändern, weil es hartcodiert ist. >>>>>> >>>>>> Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend >>>>>> oft erzählt. >>>>> >>>>> Zumindest ich kenne sie nicht. Ahne aber so grob, was passiert sein könnte. >>>>> >>>>> Hier war es eine Platine der Hauptsteuerung, die keiner mehr reparieren >>>>> konnte und daher die ganze Heizung getauscht werden musste. >>>> >>>> Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert ca. >>>> € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss her. >>> >>> Viessmann? Willkommen im Club. >> >> Viessman Atola, kein Brennwertgerät. >> Nachdem sie nicht mehr anspringen wollte und der Monteur den Fehler >> aus obigen Gründen nicht beheben konnte, habe ich dann einfach mal >> versucht, durch mehrmaliges schnelle Drücken des Entstörknopfes (der >> _nicht_ leuchtete) den Fehler zu beheben. Und siehe da, sie zündete, >> lief dann ca. 6 Stunden und stand wieder. Immer wieder konnte ich sie >> mit obiger Methode zum Laufen bewegen, sodass wir eigentlich immer >> annehmbare Temperaturen und Warmwasser hatten (April diesen Jahres). >> Natürlich keine Dauerlösung, also holte ich mir ein Angebot für eine >> Neuinstallation (ca. € 10.000,-). > >Ui, das ist arg teuer. > >> Glaub's oder nicht, seitdem läuft die Heizung fehlerfrei. Ich glaube >> deswegen nicht an einen Platinenschaden sonder eher an was >> Mechanisches. Nützt aber nichts. >> Bis zum Winter muss sie raus. Das Risiko ist mir zu hoch. > >Ja, das würde ich dann jetzt im Sommer machen. Wenn es erstmal kalt >draußen ist, dann mutieren die zu Halsabschneidern. > >>> Ach ja, die KfW/BAFA-Förderung setzt voraus, dass man keine Aufträge >>> erteilt, bis die eine Zusage erteilen. Mitten im November soll ich also >>> warten, dass die KfW mir eine Zusage gibt und ohne Heizung hier sitzen. >>> Na, vielen Dank. Dann halt ohne KfW/BAFA-Förderung. >> >> Nach meinen Informationen gibt's eine KfW/BAFA Förderung (jedenfalls >> zur Zeit) nur in Verbindung mit Wärmepumpen o. Solarthermie. > >Nein, dann ist die Förderung nur höher. Aber man muss in jedem Fall >einen hydraulischen Abgleich durchführen. Dazu muss an jedem Heizkörper >ein neuer Regler eingebaut werden, der rund 100 € kostet. Hier wären 13 >Regler zu ersetzen gewesen und hätten damit ziemlich genau so viel >gekostet, wie der Zuschuss hoch gewesen wäre. (Das war zumindest der >Stand November 2019) > >Jetzt habe ich gerade nachgesehen und stelle fest, das hat sich dieses >Jahr geändert, jetzt ist nur noch die BAFA zuständig für die >Fördermaßnahmen. (Billige Kredite gäbe es weiterhin bei der KfW) > >https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/beg_em_foerderuebersicht.pdf?__blob=publicationFile&v=5 > >Die 20 % Zuschuss bei Heizungsoptimierung sind aber geblieben. Halt mit >den Einschränkungen, des obligatorischen hydraulischen Abgleichs. Zähle >die Anzahl der Heizkörper bei Dir, multipliziere diesen Wert mit 100 €. >Das wird unter dem Strich ein Nullsummenspiel. Obwohl, wenn Dein Angebot >bei rund 10.000 € liegt, dann könnte es sich doch lohnen. (Wir haben >etwa 2.800 € weniger gezahlt) Bei wem? Wäre ja vielleicht auch für mich was (gerne per E-Mail), wenn Du zufrieden warst. Gruß Claus D.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-15 15:52 +0200 |
| Message-ID | <saabbe$16u$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #505367 |
Am 15.06.2021 um 11:28 schrieb Claus D. Arnold: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/beg_em_foerderuebersicht.pdf?__blob=publicationFile&v=5 >> >> Die 20 % Zuschuss bei Heizungsoptimierung sind aber geblieben. Halt mit >> den Einschränkungen, des obligatorischen hydraulischen Abgleichs. Zähle >> die Anzahl der Heizkörper bei Dir, multipliziere diesen Wert mit 100 €. >> Das wird unter dem Strich ein Nullsummenspiel. Obwohl, wenn Dein Angebot >> bei rund 10.000 € liegt, dann könnte es sich doch lohnen. (Wir haben >> etwa 2.800 € weniger gezahlt) > > Bei wem? Wäre ja vielleicht auch für mich was (gerne per E-Mail), wenn > Du zufrieden warst. Was heißt schon zufrieden? Der hatte nur Viessmann, er war aber einer von Zweien, die überhaupt kurzfristig Zeit hatten. Ich wollte doch eigentlich nicht schon wieder eine Viessmann Heizung haben. Die machte schließlich jahrelang schon Ärger. Verkauft hat er mir dann eine Viessmann Vitodens 200-W Gas-Brennwerttherme, 19 kW mit 160 Liter Vitocell 100-W, Typ CVA Die habe ich im Internet für 3.154,00 EUR gefunden. Dann braucht mal noch ein paar weitere Bauteile für etwa 1.000 €. Der Rest war dann Lohn, den er aber nicht gesondert ausweisen wollte. Das wäre ja sonst aufgefallen. Aber ohne den Punkt Lohnkosten auf der Rechnung entfiel damals die steuerliche Abzugsmöglichkeit. Da musste ich lange mit ihm diskutieren, bis ich eine vernünftige Rechnung bekam. Das war Vitali Seibel. Is sich aus Russland gekommen, hat sich aber deitsche Meisterbrief gemacht. Er und seine 2 Söhne (beide Gesellen) arbeiten handwerklich einwandfrei. Zu meckern hatte ich an der Stelle nichts. Der hat hier in Buisdorf seinen Betrieb. https://shk-seibel.de/ Fa. Freier in Niederpleis hätte ungefähr das gleiche verlangt, aber für eine Brötje-Heizung. Das hatte ich noch nie gehört und nach kurzem googeln dann Abstand davon genommen. Und wie gesagt, wenn Du den hydraulischen Abgleich durchführen lässt (rd. 100 € pro Heizkörper), dann gibt es 20 % Förderung von der BAFA. Dann sind zumindest die Ventile geschenkt. 20 % der Lohnkosten konnte man 2019 schon geltend machen bei der Einkommensteuer, mittlerweile sind es 20 % der Gesamtrechnung. Spart auch die langen Diskussionen über die Rechnungsgestaltung. Man bekommt dann tatsächlich die 20 % direkt vom Finanzamt erstattet (max. 1.200 €). Allerdings geht nur eines von beiden, BAFA Förderung oder Steuerabzug. Wenn noch was ist, meine Mailadresse funktioniert und ab und zu gucke ich sogar rein. -- Stephan Jetzt dürfen wir wieder 10 Leute ohne Probleme treffen. Aber finde mal 10 Leute ohne Probleme.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-15 16:21 +0200 |
| Message-ID | <saak2j.5v8.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #505408 |
Stephan Bumberger schrieb:
> Die habe ich im Internet für 3.154,00 EUR gefunden. Dann braucht mal
> noch ein paar weitere Bauteile für etwa 1.000 €. Der Rest war dann Lohn,
> den er aber nicht gesondert ausweisen wollte. Das wäre ja sonst
> aufgefallen.
Die Diskussion führe ich mit Handwerkern nicht mehr. Ich weise bei
Angebotseinholung von vornherein darauf hin, dass ich die
Lohn-/Arbeitskosten separat ausgewiesen brauche und auch weiß, dass eine
Gesellenstunde nicht für 10 und eine Meisterstunde nicht für 12 Euro
realisierbar ist.
Die Arbeitskosten kann ich steuerlich geltend machen. Ohne Ausweisung der
Arbeitskosten zu einem realistischen Wert gibt es von mir keinen Auftrag.
Ich kann gar nicht verstehen, dass Handwerker sich unter Preis verkaufen
wollen und bei der Ware Wucherpreise aufrufen. Schwarzarbeit verhindert das
nicht, denn ich kenne auch die Warenpreise im freien (Groß-)handel in der Regel.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-15 17:03 +0200 |
| Message-ID | <saafh3$tng$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #505409 |
Am 15.06.2021 um 16:21 schrieb Andreas Bockelmann: > Stephan Bumberger schrieb: > >> Die habe ich im Internet für 3.154,00 EUR gefunden. Dann braucht mal >> noch ein paar weitere Bauteile für etwa 1.000 €. Der Rest war dann Lohn, >> den er aber nicht gesondert ausweisen wollte. Das wäre ja sonst >> aufgefallen. > > Die Diskussion führe ich mit Handwerkern nicht mehr. Ich weise bei > Angebotseinholung von vornherein darauf hin, dass ich die > Lohn-/Arbeitskosten separat ausgewiesen brauche und auch weiß, dass eine > Gesellenstunde nicht für 10 und eine Meisterstunde nicht für 12 Euro > realisierbar ist. Ja, das hätte ich ja ganz genau so gemacht. Ich war aber in einer Notlage. Es war Mitte November, draußen war es kalt und die Heizung tat keinen Mucks mehr. Das ist der Super-GAU und dann kann man nicht so verhandeln, wie man es ohne Zeitdruck im Nacken tun könnte. > Ich kann gar nicht verstehen, dass Handwerker sich unter Preis verkaufen > wollen und bei der Ware Wucherpreise aufrufen. Schwarzarbeit verhindert das > nicht, denn ich kenne auch die Warenpreise im freien (Groß-)handel in der Regel. Das verstehe ich auch nicht. Das müssen die irgendwie mit der Muttermilch aufgesogen haben. -- Stephan Jetzt dürfen wir wieder 10 Leute ohne Probleme treffen. Aber finde mal 10 Leute ohne Probleme.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-15 09:08 -0700 |
| Message-ID | <ec2a7228-3527-4a54-b3bf-8510b7416989n@googlegroups.com> |
| In reply to | #505413 |
Stephan Bumberger schrieb am Dienstag, 15. Juni 2021 um 17:04:05 UTC+2: > Am 15.06.2021 um 16:21 schrieb Andreas Bockelmann: > > Die Diskussion führe ich mit Handwerkern nicht mehr. Ich weise bei > > Angebotseinholung von vornherein darauf hin, dass ich die > > Lohn-/Arbeitskosten separat ausgewiesen brauche und auch weiß, dass eine > > Gesellenstunde nicht für 10 und eine Meisterstunde nicht für 12 Euro > > realisierbar ist. > Ja, das hätte ich ja ganz genau so gemacht. Dann dürft Ihr aber kene Torten bestellen oder gar Brötchen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-15 19:25 +0200 |
| Message-ID | <saanqc$tng$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #505415 |
Am 15.06.2021 um 18:08 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Dienstag, 15. Juni 2021 um 17:04:05 UTC+2: >> Am 15.06.2021 um 16:21 schrieb Andreas Bockelmann: > >>> Die Diskussion führe ich mit Handwerkern nicht mehr. Ich weise bei >>> Angebotseinholung von vornherein darauf hin, dass ich die >>> Lohn-/Arbeitskosten separat ausgewiesen brauche und auch weiß, dass eine >>> Gesellenstunde nicht für 10 und eine Meisterstunde nicht für 12 Euro >>> realisierbar ist. >> Ja, das hätte ich ja ganz genau so gemacht. > > Dann dürft Ihr aber kene Torten bestellen oder gar Brötchen. Da ist's Wurst, die erfüllen nicht die Voraussetzungen von § 35a EStG. Wobei da seit 2020 gar nicht mehr nur der Lohn bezuschusst wird. -- Stephan Jetzt dürfen wir wieder 10 Leute ohne Probleme treffen. Aber finde mal 10 Leute ohne Probleme.
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| From | Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-14 11:16 +0200 |
| Message-ID | <0f7ecgh7codp9na37lvkkfforrt1u8rleq@4ax.com> |
| In reply to | #505086 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> schrieb: >Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> wrote: > >> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >> >> >Am 12.06.2021 um 23:18 schrieb Martin Gerdes: >> > >> >> Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den >> >> Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller >> >> haben da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet. >> >> >> >> Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle >> >> computergesteuerten Geräte, und das sind heute so gut wie alle. >> >> Bei einem Elektronikfehler stehst Du selbst als Elektronikfachmann >> >> auf dem Schlauch, wenn Du die Servicesoftware und das >> >> Servicehandbuch nicht hast. Und manches geht einfach nicht zu >> >> ändern, weil es hartcodiert ist. >> >> >> >> Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon >> >> hinreichend oft erzählt. >> > >> >Zumindest ich kenne sie nicht. Ahne aber so grob, was passiert sein >> >könnte. >> > >> >Hier war es eine Platine der Hauptsteuerung, die keiner mehr >> >reparieren konnte und daher die ganze Heizung getauscht werden >> >musste. >> >> Bei meiner Heizung (ca. 25 Jahre alt) ist der Zünder kaputt. Wert ca. >> € 40,-. Gibt's nicht mehr als Ersatzteil. Neue Heizung muss her. > >OUCH. Nicht mal als "nachgebaut"? Das ist bitter. Jedenfalls findet mein "Heizer", mit dem ich seit ca. 30 Jahren sehr zufrieden war, keinen Ersatz. Gruß Claus D.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-14 15:39 +0200 |
| Subject | Re: Politikrätsel ;-) |
| Message-ID | <sa7m79$u1l$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #505235 |
On 6/14/21 1:56 PM, Hermann Riemann wrote: > Am 14.06.21 um 11:16 schrieb Claus D. Arnold: > >> Jedenfalls findet mein "Heizer", mit dem ich seit ca. 30 Jahren sehr >> zufrieden war, keinen Ersatz. > > In Großbritannien setzten Gewerkschaften in den 1950er Jahren durch, > dass Heizer auch auf Elektrolokomotiven mitfuhren. > aus https://de.wikipedia.org/wiki/Heizer ;-) Und was hat er dort gemacht? Die Heizung im Führerstand geregelt damit dem Lokführer nicht zu kalt wird? Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-25 08:42 +0200 |
| Subject | Re: Politikrätsel ;-) |
| Message-ID | <ijlc71F87cfU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #505288 |
Am 14.06.21 um 15:39 schrieb Gerrit Heitsch: >> In Großbritannien setzten Gewerkschaften in den 1950er Jahren durch, >> dass Heizer auch auf Elektrolokomotiven mitfuhren. >> aus https://de.wikipedia.org/wiki/Heizer ;-) > > Und was hat er dort gemacht? Die Heizung im Führerstand geregelt damit > dem Lokführer nicht zu kalt wird? Um Lohnerhöhung gestreikt?
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-15 11:57 +0200 |
| Message-ID | <saa4j9.95k.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #505027 |
Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>
>> Für meine
>
> ... historischen ...
>
>> Autos habe ich alles am Start.
>
> Ich fürchte, Du hast nicht so recht den Überblick, was Du für den
> Service aktueller Fahrzeuge an Software brauchst. Die Hersteller haben
> da bezüglich Verdongelung ganze Arbeit geleistet.
Das, was sich in den letzten Jahren geändert hat, ist die Anbindung an die
Server der Hersteller. Auch das ist auf dem freien Markt erhältlich.
Und meine/unsere Autos sind nicht historisch (dafür fehlen meinem Cabrio
noch 2 Jahre), sondern sie werden nachhaltig und umweltbewusst benutzt. Ich
brauche nicht alle 2 Jahre einen Neuwagen um dem Nachbarn meinen
Sozialstatus zu demonstrieren. Da tut es auch ein 12 Jahre alter DIESEL-Kombi.
> Die gleiche Entwicklung gilt übrigens für quasi alle computergesteuerten
> Geräte, und das sind heute so gut wie alle. Bei einem Elektronikfehler
> stehst Du selbst als Elektronikfachmann auf dem Schlauch, wenn Du die
> Servicesoftware und das Servicehandbuch nicht hast.
Das habe ich für die Fahrzeuge aus dem VAG-Konzern bis ca. 2017.
> Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend
> oft erzählt.
Auch da habe ich keine Probleme. Wenn meine Heizungssteuerung mal ganz perdu
sein sollte, diese notfalls durch einen Arduino zu ersetzen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-16 08:34 +0200 |
| Message-ID | <sacd2l.1h4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #505369 |
Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>
>>> Die Geschichte mit meinem Heizkessel habe ich ja wohl schon hinreichend
>>> oft erzählt.
>
>> Auch da habe ich keine Probleme. Wenn meine Heizungssteuerung mal ganz perdu
>> sein sollte, diese notfalls durch einen Arduino zu ersetzen.
>
> Chapeau!
>
Naja, dann kann ich endlich mal ein wenig altes Wissen aus dem Studium
heruasholen. Damals gab es zwar keine Arduinos und das modernste
Einplatinengerät, das ich programmieren solte war auf Z80-Basis, aber an den
Grundreln der Mess- Steuerungs- und Regeltechnik hat sich nicht viel
geändert. Anstatt analoger Regelschleifen macht man es heute digital. DAs
"Selbstlernen" der Heizungskurve (Kesseltemperatur zur Außentemperatur)
anhand der Innenraumtemperatur traue ich mir auch noch zu in C-Code
(Arduino) zu fassen. Was bleibt ist das Ausmessen der drei
Temperatursensoren. Die "Raumstation" im Wohnzimmer werde ich wohl mangels
Protokollkenntnissen nicht anbinden können, aber bei den Preisen kommt da
ein zweiter Arduino hin wenn es sein muss, dann fahre ich notfalls mein
eigenes Protokoll auf meiner Datenleitung, das muss ja nicht Serie gehen.
Bequemer ist natürlich eine fertige Steuerung zu verwenden, wenn ich
jemanden finde, der mir eine verkauft. Aber im Gegensatz zu Deiner,
mutmaßlich viel moderneren, Heizung kann ich meine auch im manuellen
Notbetrieb fahren. So wurde der Kessel ja ausgeliefert, die Elektronik hatte
ich ihm erst eingebaut. Das war zwar ein Set mit Steuerung, aber einbauen
und einstellen musste ich das schon selbst.
(Hatte ich schon erwähnt, dass hier(tm) Handwerker Mangelwarte sind?)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-17 10:35 +0200 |
| Message-ID | <saf8ha.7m4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #505455 |
Martin Gerdes schrieb:
> Ich traue mir jedenfalls nicht zu, die Elektronik meines Heizkessels
> durch einen Eigenbau zu ersetzen, schon garnicht unter Zeitdruck (also
> wenn das Haus ohne das kalt ist).
Den Zeitdruck kann ich nicht haben. Mein Ölkessel ist zwar ein
Niedertemperaturkessel, aber ansonsten recht klassisch aufgebaut mit
Ölbrenner und mechanischem Kesselthermostaten. Alles andere ist mehr oder
weniger optional. Selbst die Heizkreispumpe hat ihre eigene Regelung und ist
innerhalb von max 1/2 Stunde ersetzt. Been there done that. Die Beschaffung
war schnell, eine Fahrt in die Kreisstadt zu Heunert, vorgetragen was ich
brauche und mit passender SuperDuperÖkopumpe nach Hause gefahren.
>> So wurde der Kessel ja ausgeliefert, die Elektronik hatte
>> ich ihm erst eingebaut. Das war zwar ein Set mit Steuerung, aber einbauen
>> und einstellen musste ich das schon selbst.
>> (Hatte ich schon erwähnt, dass hier(tm) Handwerker Mangelwarte sind?)
>
> Richtige Handwerker sind mittlerweile überall Mangelware :-(
Richtig, zwangsläufig muss ich mich mit Allem selbst befassen was
einsatzwichtig ist. Ob es die Heizung ist, Strom- oder Wasserinstallation
oder die PKW. Selbst meine damalige Autogasanlage musste ich erst optimieren
damit das Auto vernünftig fuhr. Wenn Du auf Fremde wirklich angewiesen bist,
kann es sehr duster aussehen.
Selbst dem Dachdeckermeister musste ich vor ein paar Jahren hin und wieder
weiterhelfen, wenn er vor unlösbaren Problemen stand und sei es nur das
Freilegen der Kanalanschlüsse der Regenwasserfallleitungen. da habe ich dann
auch nur noch gesagt: "Meister vertrau mir. Wenn du montags wieder kommst
ist alles freigelegt. Auch die Satschüssel musste ich selbst setzen 8trotz
ekliger Höhenangst und Schwindelgefühl, weil der Meister das noch nie
gemacht hat.
Wenn ich in meiner Branche nur das machte, was man mit offiziell in
Schulungen beigebracht hat, würde ich heute am PC nur in Turbo-Pascal unter
DOS bedienen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 10:35 +0200 |
| Message-ID | <s9siro$uad$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #504614 |
Am 10.06.2021 um 10:24 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Am 10.06.2021 um 08:53 schrieb Dietz Proepper: >>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>>> Ich habe den Wohnort gewählt, weil da ein Haus verkauft wurde, das >>>> mir gepasst hat. >>> >>> Und das ist ja auch ok so. Es mag natürlich passieren, dass sich die >>> Rahmenbedingungen so ändern, dass das rückblickend keine gute Idee >>> war. Ich beobachte das in dem größeren Dorf, in welchem Frau BALAG >>> wohnt. Die haben eine lokale Klinik und für den täglichen Bedarf >>> alles in "Laufreichweite". Aber auch dort haben in den letzten >>> Jahren etliche kleinere Läden dicht gemacht. Für einen brauchbaren >>> Fahrradladen (bis vor 2a 150m die Straße runter) muss man >>> inzwischen mindestens ins Nachbardorf (ca. 8km). >> >> Ein Fahrrad gehört ja zum täglichen Bedarf, aber ein Fahrradladen? Da >> geht man hin, um ein Rad zu kaufen (alle paar Jahre mal), dann >> vielleicht einmal pro Jahr zur Inspektion und wenn mal was kaputt geht >> für ein Ersatzteil. Wenn sowas 8 km weit weg ist, dann finde ich das >> Wurst. Der nächste Bäcker oder Supermarkt in 8 km wäre weitaus >> schlimmer. > > Es ging darum, dass man vor 2a bei einem platten Reifen 150m geschoben, > 15min gewartet und dann heimgeradelt ist. Die Anzahl der Metzger am Ort > hat sich seit 5a auch fast halbiert. > >>>> Nein, die Eisenbahn ist relativ teurer geworden. >>> >>> Scherzkeks. Würde man die volkswirtschaftlichen Kosten "gerecht" >>> umlegen, dann blieben die Bahnpreise pi mal Daumen wo sie sind, die >>> Betriebskosten für ein KFZ würden aber gleich mit einem Faktor 3 >>> beschlagen. (Elektrisches mit Faktor 2,3.) >> >> Magst Du das mal vorrechnen? > > Muss ich? Müssten musst Du täglich auf die Toilette gehen, sonst nicht viel. Aber es würde mir helfen, Deinen Gedankengang nachvollziehen zu können. > Besser nicht, dann kommen eher Faktoren der Größenordnung 10 > und 8 heraus. Alleine schon der Flächenbedarf. Wieviel % der > Straßenbau- und Erhaltungskosten werden nochmal aus den entsprechenden > Steuereinnahmen gedeckt? Ich würde meinen alle. Und dabei würde ich mich gar nicht kleinkariert darauf beschränken, dass Steuern ja nie zweckgebunden sind, sondern nur Abgaben. Geschenkt. > (Und da sind wir noch gar nicht bei den Folgekosten.) Du willst jetzt aber nicht mit Krankenhauskosten von Verkehrsunfallten kommen, oder? -- Stephan Ich bin so alt, wir haben früher im Kindergarten noch Aschenbecher getöpfert.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 00:15 -0700 |
| Message-ID | <15093341-638b-4f60-b3e1-76de54900083n@googlegroups.com> |
| In reply to | #504452 |
Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 10. Juni 2021 um 08:53:38 UTC+2: > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: > > > [...] Gerdes <martin...@gmx.de> writes: > > > > > Michael Bode <m.g....@web.de> schrieb: > > > > > >>>> Deine angenommenen Spaßfahrten kann man durch Preiserhöhungen > > >>>> reduzieren. Notwendige eher nicht. > > > > > >>> Einfach mal ausprobieren. Dann zeigt sich schon, was notwendig > > >>> ist. > > > > > >> Tja, das machen ja Millionen Leute täglich. Du glaubst doch nicht > > >> im Ernst, dass die im Stau stehen, weil die das so geil finden. > > >> Oder vielleicht glaubst du es doch. > > > > > > Kein Autofahrer steht im Stau, aber ziemlich viele beteiligen sich > > > an einem. > > > > > > Du hast Dir Deinen aktuellen Wohnort gewählt, weil die Fahrt zur > > > Arbeit durch den billigen Sprit billig ist. > > > > Ich habe den Wohnort gewählt, weil da ein Haus verkauft wurde, das mir > > gepasst hat. > Und das ist ja auch ok so. Es mag natürlich passieren, dass sich die > Rahmenbedingungen so ändern, dass das rückblickend keine gute Idee war. > Ich beobachte das in dem größeren Dorf, in welchem Frau BALAG wohnt. [...] > > Und natürlich könnte ich auch fragen, ob ich im hiesigen > > Aldi Regale einräumen darf anstatt meinen aktuellen Job zu machen. > Es ist halt letzten Endes eine Mischkalkulation. Und vermutlich würdest > Du auch noch selber fahren, wenn der Sprit EUR 2,20 kostet. (Es sei > denn, irgendein ÖPNV schafft eine Route, die für Dich passen würde.) Das würde der ÖPNV schon schaffen. Allein für Umstiege zahlt man ja nicht neu. > > Aber ich rede da oben nicht von mir. Ich stehe nämlich i.d.R. nicht > > im Stau und ich beteilige mich auch nur selten an einem. Also tut das > > nichts zur Sache. > Seien wir ehrlich - die paar Landeier, die gezwungen pendeln sind nicht > das zentrale Problem. > > Ich seh's aber hier in der Großstadt. Viele Kollegen meines Alters und > darüber würden nicht mal auf die *Idee* kommen, Öffis oder ein Fahrrad > zu verwenden, bei Strecken um die 10km, welche sich hierzuort in den > meisten Fällen mit beiden Varianten in etwa der gleichen Zeit > erschlagen lassen (beim Auto die Parkplatzsuchzeit heraus genommen, > wir wollen ja nicht unfair sein ...) > > Und das ist reine Faulheit, gepaart mit "ich bin freier Bürger und > fahre wie es mir beliebt". > > Wenn man alleine bei der Kohorte 50% zum Umsteigen brächte, dann wäre > schon sehr viel gewonnen. > > > Jüngst ist mir eine Graphik untergekommen, auf der zu lesen war, > > > daß der Spritpreis sich in den letzten 25 Jahren verdoppelt habe, > > > der Preis für eine Eisenbahnfahrkarte aber verdreifacht. Das heißt: > > > Autofahren ist in diesen 25 Jahren gegenüber Eisenbahnfahren > > > relativ billiger geworden. > > > > Nein, die Eisenbahn ist relativ teurer geworden. > Scherzkeks. Würde man die volkswirtschaftlichen Kosten "gerecht" > umlegen, dann blieben die Bahnpreise pi mal Daumen wo sie sind, die > Betriebskosten für ein KFZ würden aber gleich mit einem Faktor 3 > beschlagen. (Elektrisches mit Faktor 2,3.) > > Mal ganz abgesehen > > davon, dass die Eisenbahn mangels Existenz für viele keine Option > > ist. > No klar. Wenn man zusätzlich zur Preiserhöhung auch noch die Qualität > und das Streckennetz massiv beschneidet ... Da war nicht überalle Eisenbahn. Aber gut 50 km Straßenbahnnetz einschließlich Nachbarortverkehr. https://de.wikipedia.org/wiki/Koblenzer_Verkehrsbetriebe
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 09:29 +0200 |
| Message-ID | <s9sm2a.1vk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #504452 |
Martin Gerdes schrieb:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
>
>>>> Deine angenommenen Spaßfahrten kann man durch Preiserhöhungen
>>>> reduzieren. Notwendige eher nicht.
>
>>> Einfach mal ausprobieren. Dann zeigt sich schon, was notwendig ist.
>
>> Tja, das machen ja Millionen Leute täglich. Du glaubst doch nicht im
>> Ernst, dass die im Stau stehen, weil die das so geil finden. Oder
>> vielleicht glaubst du es doch.
>
> Kein Autofahrer steht im Stau, aber ziemlich viele beteiligen sich an
> einem.
>
> Du hast Dir Deinen aktuellen Wohnort gewählt, weil die Fahrt zur Arbeit
> durch den billigen Sprit billig ist.
Ich kann dem einen draufsetzen: Mein Arbeitgeber bezahlt mich sogar dafür,
dass ich zu ihm fahre. Ob ich zum Kunden oder ins Büro fahre: Ich werde
dafür bezahlt. Augen auf bei der Berufswahl :-)
Im Ernst: Auch ich wohne da, wo es schön ist und damals ein Haus angeboten
wurde. Die BEva fährt in die entgegengesetzte Richtung. Mein früherer
Arbeitgeber ist zwei mal umgezogen, der jetzige AG ist weiter weg. Gute
Arbeitgeber gibt es nicht viele wenn man nicht nur einen "Job" sucht sondern
sich mit dem AG auch identifizieren will. In meiner Branche kenne ich keinen
besseren im Umkreis von 250km.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 16:02 +0200 |
| Message-ID | <s9t61u$er6$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #504626 |
Andreas Bockelmann schrieb: > Ich kann dem einen draufsetzen: Mein Arbeitgeber bezahlt mich sogar > dafür, dass ich zu ihm fahre. Ob ich zum Kunden oder ins Büro fahre: Ich > werde dafür bezahlt. Augen auf bei der Berufswahl :-) > > Im Ernst: Auch ich wohne da, wo es schön ist und damals ein Haus > angeboten wurde. Die BEva fährt in die entgegengesetzte Richtung. Mein > früherer Arbeitgeber ist zwei mal umgezogen, der jetzige AG ist weiter > weg. Gute Arbeitgeber gibt es nicht viele wenn man nicht nur einen "Job" > sucht sondern sich mit dem AG auch identifizieren will. In meiner > Branche kenne ich keinen besseren im Umkreis von 250km. Jetzt müsstest Du nur noch den Link zu seinen Stellenangeboten mit uns teilen. ;-) -- Gruß Christian
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-11 02:44 -0700 |
| Message-ID | <f3a68303-57df-4cb6-8b3d-fbc84b5132b4n@googlegroups.com> |
| In reply to | #504626 |
Frank Hucklenbroich schrieb am Freitag, 11. Juni 2021 um 11:27:13 UTC+2: > Am Fri, 11 Jun 2021 11:08:31 +0200 schrieb Martin Gerdes: > > Es mag gute Gründe für eine Pendelei geben. Grundsätzlich halte ich sie > > für von Übel. Ein langer Weg zum Arbeitsplatz ist meines Erachtens von > > Übel. > > Das wäre für mich auch nichts. Pendeln > 100km und vor allem arbeiten im tiefsten Westen, Österreich und der Schweiz (als "Montage" bezeichnet) war für meine Generation auf dem ostdeutschen Dorf die Regel und nicht die Außnahme. Hier gibt es Arbeit nur in der LPG^^^Agragenossenschaft, die nun aber dank EU-Subventionen fürs Nichtstun und schwerer Technik heute mit deutlich weniger Personal auskommt als früher. Nun ja, Nachwuchs gibt es ja auch kaum noch. Derweil hütete Gattin Haus, Hof, Kinder und die alten Eltern, Nebenerwerbs- landwirtschaf inklusive. Hin und wieder ein Job bei der Tankstelle. Auf meine Fragen an die ehem. Klassenkameraden, warum sie nicht gleich zur Arbeit hin umziehen, kam regelmäßig die ererbte "Scholle", die Eltern .... und ja, "Heimat". Heimat, war da nicht was? Richtig, alles AfD-Wähler. Was hilft dagegen - lt. "Ostbeauftragten"? Richtig, "Bildung", nicht etwa Arbeit. Für mich war und ist das "Pendeln" auch nichts und bin dafür mehrfach umgezogen. Allerdings kümmert sich derweil die Verwandschaft um Haus und Eltern. Daher wähle ich auch keine AfD. Peter
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-12 23:18 +0200 |
| Message-ID | <6s29cghag2aaqie91kav913t5fpvuqfpbg@4ax.com> |
| In reply to | #504785 |
Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb: >>> Es mag gute Gründe für eine Pendelei geben. Grundsätzlich halte ich sie >>> für von Übel. Ein langer Weg zum Arbeitsplatz ist meines Erachtens von >>> Übel. >> Das wäre für mich auch nichts. > Pendeln > 100km und vor allem arbeiten im tiefsten Westen, Österreich und > der Schweiz (als "Montage" bezeichnet) war für meine Generation auf dem > ostdeutschen Dorf die Regel und nicht die Außnahme. Na, dann dürfte es ja kein Problem sein, das Verfahren wieder einzuführen.
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| From | Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-11 11:27 +0200 |
| Message-ID | <1vviv4e976d9o$.xi44keovianw$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #504626 |
Am Fri, 11 Jun 2021 11:08:31 +0200 schrieb Martin Gerdes: > Ich kenne einen Menschen, der wohnt in Stuttgart und arbeitet in > Dortmund (!). Er akzeptiert die Wochenendpendelei, hat gerade seinen > Vertrag dort verlängert. Ich würde sie nicht akzeptieren. Ein Bekannter von mir ist ein paar Jahre lang von Köln nach Ulm gependelt, jedes Wochenende (mit dem ICE). Dann hat er aber doch eine andere Stelle gefunden die deutlich näher an seinem Wohnort war. Wirklich geplant hatte er das auch nicht, er wurde von seinem damaligen Arbeitgeber quasi nach Ulm "versetzt", der hat auch die Miete für die Zweitwohnung in Ulm übernommen (naja, ein möbliertes Zimmer). > Es mag gute Gründe für eine Pendelei geben. Grundsätzlich halte ich sie > für von Übel. Ein langer Weg zum Arbeitsplatz ist meines Erachtens von > Übel. Das wäre für mich auch nichts. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-12 16:35 +0200 |
| Message-ID | <sa2gn9$bhb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #504800 |
Am 12.06.2021 um 02:18 schrieb Martin Gerdes:
> Ich persönlich
> könnte mir auch vorstellen, bei einem passenden Beruf 40 Stunden
> Wochenarbeitszeit auf 4 Tage zu komprimieren,
So etwas gehört einfach verboten. Jedenfalls überall dort, wo es um
tatsächliche Arbeit und nicht nur um Anwesenheit geht.
10 Stunden Arbeitszeit bedeuten nur, daß die Arbeit, deren Erledigung
normalerweise 6 Stunden dauert, auf 10 Stunden gestreckt wird.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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