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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 19:14 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 19:48 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 20:08 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-05 20:31 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-05 12:10 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 01:18 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 10:48 +0200
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 07:04 +0000
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 11:19 +0200
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 10:38 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 03:58 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 14:24 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:49 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:08 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 11:17 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:04 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 21:12 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:16 +0200
Re: Politikrätsel Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-06-05 12:57 -0700
Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-05 21:41 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:00 +0200
Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-06 14:02 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 14:23 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:17 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:08 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:56 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 02:45 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 20:22 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:46 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 18:50 +0000
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 20:54 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 19:28 +0000
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 22:51 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:10 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-08 17:18 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:55 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:05 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 09:12 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:14 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 10:36 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 19:16 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:10 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:12 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 14:11 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:05 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-22 12:45 +0200
Re: Politikrätsel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-06-22 18:23 -0400
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:59 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:07 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-18 08:09 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-15 11:09 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:17 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 02:20 -0700
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 11:10 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:25 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:41 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:27 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:40 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:10 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:13 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 21:13 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:15 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:28 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 23:33 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:09 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:22 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:53 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:20 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 16:27 +0200
Re: Politikrätsel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-06-14 13:52 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 12:05 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:25 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:34 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 12:22 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-15 11:28 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 16:21 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-15 09:08 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 19:25 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:16 +0200
Re: Politikrätsel ;-) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-14 15:39 +0200
Re: Politikrätsel ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 08:42 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:34 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-17 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 00:15 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 09:29 +0200
Re: Politikrätsel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-06-10 16:02 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:44 -0700
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 11:27 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 16:35 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 16:51 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 17:14 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 17:25 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:10 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-14 13:09 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 18:04 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 13:57 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:31 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 15:36 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-12 14:33 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 14:49 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 04:34 -0700
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 15:38 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 15:08 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:51 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 16:16 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:59 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 08:53 +0000
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:05 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:42 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:50 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:37 +0000
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 14:29 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 14:45 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 15:02 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:08 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 15:50 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:20 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 08:41 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:03 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:18 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:57 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 21:38 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 13:10 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:28 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:22 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:27 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 11:01 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 10:56 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:24 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:37 +0200
Re: Politikrätsel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-06-07 15:07 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 20:33 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:48 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:10 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 23:40 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:34 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:42 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:53 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 09:03 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:00 +0000
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 19:02 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 19:14 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 20:33 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:36 +0000
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 07:09 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 06:58 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 07:41 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 09:13 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:07 +0000
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 09:38 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:54 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:54 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 12:59 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 14:09 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:14 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:26 -0700
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 08:39 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:43 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 06:58 +0000
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 10:29 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 11:51 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:44 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 15:57 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 03:20 -0700
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 20:00 +0200
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Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 07:55 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 17:34 +0200
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Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
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Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:24 +0200
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 01:16 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 20:43 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 10:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:04 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 23:27 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-13 11:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:42 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 22:11 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 10:26 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:39 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:31 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:22 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 08:39 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 02:41 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 12:31 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:36 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:26 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:30 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:27 +0200
Re: Politikrätsel Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-06-12 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:35 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:31 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:49 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:41 -0700
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:52 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:16 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:21 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 13:53 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 14:01 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 14:00 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:35 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:00 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:28 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 12:47 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:24 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 06:29 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:22 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:14 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:09 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 15:41 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 16:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 08:26 -0700
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:16 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:01 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:08 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 08:25 +0000
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-07 11:56 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 12:38 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 12:49 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:03 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 06:01 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:33 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:51 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:13 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 15:18 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:42 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 15:51 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:18 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:01 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 19:32 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-07 22:43 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:58 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 11:17 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 21:35 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 16:50 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:01 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 14:12 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-08 15:34 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 15:45 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:00 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 16:34 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:04 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:21 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:25 +0000
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 10:38 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 10:43 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:46 +0200
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Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:56 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 17:43 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 14:59 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 07:40 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 16:58 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:37 +0200
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Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:16 +0200
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Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 16:23 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 16:35 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 08:56 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:19 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 17:30 +0200
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Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 17:09 +0000
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:13 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:49 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:26 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:46 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:57 +0000
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 22:23 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-09 08:54 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 09:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 00:48 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:05 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:35 +0200
Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 19:59 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:44 +0000
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:03 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-09 09:02 +0000
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-09 11:19 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:41 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 11:54 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 03:13 -0700
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 12:23 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 01:41 -0700
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:53 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 03:37 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 04:39 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 07:13 -0700
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Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-07 11:16 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:38 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:53 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:13 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:28 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:38 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:58 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:38 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:48 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:14 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:18 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:49 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 18:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:08 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 07:24 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:31 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:30 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:59 +0000
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:04 +0200
Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-07 21:58 +0200
Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 20:09 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:19 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 22:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-08 23:04 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 15:23 -0700
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:36 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 10:03 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:31 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:11 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 20:00 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 20:19 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-16 18:25 +0000
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-09 06:50 +0200 |
| Message-ID | <iiavk4F2jnhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #504457 |
Am 08.06.21 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:
> Das sagst Du so aus der Landeshauptstadt. Sollen wir mal ein Wochenende
> im bayerischen Wald verbringen? Im Landkreis Deggendorf kenne ich mich
> ganz gut aus. Lass uns in Iggensbach treffen. Von da aus geht es dann
> nach Außernzell, zum Gasthof Linsmeier und nach einer Stärkung dort
> fahren wir nach Schöllnach zum Einkaufen. Wenn Du das ohne Auto
> schaffst, dann überdenke ich nochmal meine Aussage "es geht nicht ohne
> Auto". Aber das Problem fängt schon damit an, dass Du irgendwie nach
> Iggensbach kommen musst. Zug hält da keiner und Bus fährt auch keiner
> (außer Schulbussen). Plattling ist der nächste Fernbahnhof.
Gehen tut es schon, Fahrrad oder Fuß.
Allerdings mit Einschränkungen.
Hermann
dessen Freizeitfahrten im Perlacher Forst stattfinden.
( ca 90 Minuten hin 70 Minuten zurück wegen Höhenunterschied)
> Man dimensioniert doch ein Fahrzeug nach dem, was es maximal können
> muss.
Das sind fehlerhafte Abschätzungen,
bei denen das "Portemonaie" mitbestimmt
Scheitert meist schon an der Frage, wie viele Personen.
Hermann
der beim Fahrradeinkauf wenig auf das Geld schaut.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-09 11:21 +0200 |
| Message-ID | <s9q16c$1if$1@dont-email.me> |
| In reply to | #504457 |
Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 08.06.2021 um 17:18 schrieb Martin Gerdes:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
>>> In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte E-Fahrzeuge.
>>
>> Das halte ich für unwahrscheinlich.
>
> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt, deren
> Verträge dann auslaufen.
In welchem Zustand ist dann der Akku?
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-09 11:58 +0200 |
| Message-ID | <s9q3c9$knh$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #504536 |
Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer: > Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger: >> Am 08.06.2021 um 17:18 schrieb Martin Gerdes: >>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb: >>>> In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte E-Fahrzeuge. >>> >>> Das halte ich für unwahrscheinlich. >> >> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt, deren >> Verträge dann auslaufen. > > In welchem Zustand ist dann der Akku? Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem guten Zustand. E-Fahrzeuge sind umweltfreundlich und alleine solche Fragen sind eine Unverschämtheit! -- Stephan „Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“ - Wolfgang Kubicki
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-09 12:07 +0200 |
| Message-ID | <s9q3sr$joh$2@dont-email.me> |
| In reply to | #504553 |
Am 09.06.2021 um 11:58 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 08.06.2021 um 17:18 schrieb Martin Gerdes:
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
>>>>> In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte E-Fahrzeuge.
>>>>
>>>> Das halte ich für unwahrscheinlich.
>>>
>>> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt, deren
>>> Verträge dann auslaufen.
>>
>> In welchem Zustand ist dann der Akku?
>
> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
> guten Zustand. E-Fahrzeuge sind umweltfreundlich und alleine solche
> Fragen sind eine Unverschämtheit!
Überzeugt. ;)
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-09 13:52 +0200 |
| Message-ID | <AABgwKuDw80AADmO.A2.flnews@csf.my-fqdn.de> |
| In reply to | #504553 |
Dietz Proepper schrieb in ger.ct: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > > Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer: > > > In welchem Zustand ist dann der Akku? > > > > Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem > > guten Zustand. > > Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken > würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das > Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80% > Originalkappa hat. Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität? Anhand der kalkulierten Reichweite nach Bordcomputer im Vergleich zur Reichweite nach WLTP-Zyklus? Oder gibt es da andere Ansätze? -- Gruß Christian
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-09 14:29 +0200 |
| Message-ID | <s9qj8e.6fc.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #504571 |
Christian Schumacher schrieb:
> Dietz Proepper schrieb in ger.ct:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
>>>> In welchem Zustand ist dann der Akku?
>>>
>>> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
>>> guten Zustand.
>>
>> Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken
>> würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das
>> Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80%
>> Originalkappa hat.
>
> Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im
> Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität?
> Anhand der kalkulierten Reichweite nach Bordcomputer im Vergleich zur
> Reichweite nach WLTP-Zyklus?
> Oder gibt es da andere Ansätze?
>
Laut Ove Kröger von T&T E-Mobility kann man das beim Tesla auslesen
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 12:11 +0200 |
| Message-ID | <s9sofq$i48$2@dont-email.me> |
| In reply to | #504571 |
Am 09.06.2021 um 13:52 schrieb Christian Schumacher:
> Dietz Proepper schrieb in ger.ct:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
>>> guten Zustand.
>>
>> Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken
>> würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das
>> Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80%
>> Originalkappa hat.
>
> Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im
> Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität?
Einfacher als gedacht: Der potentielle Gebrauchtwagenkäufer entscheidet
das letztinstanzlich und ohne Möglichkeit des Widerspruchs.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 04:24 -0700 |
| Message-ID | <1b5f774d-cb6d-4aa5-8459-a13ffae19d59n@googlegroups.com> |
| In reply to | #504652 |
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 10. Juni 2021 um 12:11:07 UTC+2: > Am 09.06.2021 um 13:52 schrieb Christian Schumacher: > > Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im > > Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität? > > Einfacher als gedacht: Der potentielle Gebrauchtwagenkäufer entscheidet > das letztinstanzlich und ohne Möglichkeit des Widerspruchs. Ich schicke Dir ganz unabhängig von dem Antrieb, den Du fährst, den Mann mal vorbei.
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 16:00 +0200 |
| Message-ID | <s9t5tr$er6$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #504652 |
Lars Gebauer schrieb: > Am 09.06.2021 um 13:52 schrieb Christian Schumacher: >> Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im >> Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität? > > Einfacher als gedacht: Der potentielle Gebrauchtwagenkäufer entscheidet > das letztinstanzlich und ohne Möglichkeit des Widerspruchs. Ich hatte dabei auch durchaus die Sicht des Gebrauchtwagenkäufers im Sinn. Als solcher würde ich mir als erstes die Frage stellen, wie sich der Zustand des Akkus am besten bewerten ließe. Vielleicht sehen wir da aber auch zu kritisch. Über den Zustand eines Verbrennungsmotors macht sich auch kaum jemand vertieft Gedanken, wenn der zur Besichtigung funktioniert und nicht rasselt wie ein Kettenhemd. -- Gruß Christian
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-11 12:20 +0200 |
| Message-ID | <s9vdcu$bbi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #504699 |
Am 10.06.2021 um 16:00 schrieb Christian Schumacher:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 09.06.2021 um 13:52 schrieb Christian Schumacher:
>>> Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im
>>> Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität?
>>
>> Einfacher als gedacht: Der potentielle Gebrauchtwagenkäufer entscheidet
>> das letztinstanzlich und ohne Möglichkeit des Widerspruchs.
>
> Ich hatte dabei auch durchaus die Sicht des Gebrauchtwagenkäufers im
> Sinn. Als solcher würde ich mir als erstes die Frage stellen, wie sich
> der Zustand des Akkus am besten bewerten ließe.
Die Bewertung speist sich aus den Erfahrungen der peer group. Irgendwer
wird ja schonmal so'n Ding gekauft haben.
(Hat "noch nie" jemand so'n Ding gekauft, ist das Grund genug, auch
Abstand zu halten. Aber dann sind diese Gebrauchtwagen auch unverkäuflich.)
> Vielleicht sehen wir da aber auch zu kritisch. Über den Zustand eines
> Verbrennungsmotors macht sich auch kaum jemand vertieft Gedanken, wenn
> der zur Besichtigung funktioniert und nicht rasselt wie ein Kettenhemd.
Weil jeder _weiß_, daß er funktioniert. (Die 3 Ausnahmen zählen nicht
weiter.)
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-09 14:03 +0200 |
| Message-ID | <s9qalr$knh$9@tota-refugium.de> |
| In reply to | #504553 |
Am 09.06.2021 um 13:10 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger: >>>> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt, >>>> deren Verträge dann auslaufen. >>> >>> In welchem Zustand ist dann der Akku? >> >> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem >> guten Zustand. > > Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken > würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das > Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80% > Originalkappa hat. Die sind ja auch schon sehr viel besser, als noch vor ein paar Jahren. Trotzdem werden sie nicht so lange halten wie das Auto selber. Und diese Betrachtung ist verboten. Müll aus E-Autos ist guter Müll. (Den Kobold-Witz bitte bei Bedarf selber einfügen) >> E-Fahrzeuge sind umweltfreundlich und alleine solche >> Fragen sind eine Unverschämtheit! > > Och, wenn sie in den Gebrauchtwagenmarkt drängen dann ist das besser > als wenn man sie auf Halde wirft, oder? Natürlich. Aber wenn ich sage, es wird in 4-6 Jahren viele gebrauchte E-Fahrzeuge geben, dann wird das angezweifelt. Warum? Eigentlich gibt es da nur 2 Möglichkeiten 1) Man meint, die Leute würden die Fahrzeuge länger fahren oder 2) man geht davon aus, dass die dann unverkäuflich sind (weil z. B. der Akku kaputt ist) Eine Möglichkeit 3) fällt mir einfach nicht ein. -- Stephan „Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“ - Wolfgang Kubicki
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-10 12:08 +0200 |
| Message-ID | <s9soah$i48$1@dont-email.me> |
| In reply to | #504572 |
Am 09.06.2021 um 14:03 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 09.06.2021 um 13:10 schrieb Dietz Proepper:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt,
>>>>> deren Verträge dann auslaufen.
>>>>
>>>> In welchem Zustand ist dann der Akku?
>>>
>>> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
>>> guten Zustand.
>>
>> Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken
>> würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das
>> Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80%
>> Originalkappa hat.
"Scheinen", "iirc", "angeblich", ... Ok, Du weißt halt auch nichts.
Passt schon, uns allen fehlt schließlich jede Erfahrung. Wo sollte sie
auch herkommen?
> Die sind ja auch schon sehr viel besser, als noch vor ein paar Jahren.
> Trotzdem werden sie nicht so lange halten wie das Auto selber. Und diese
> Betrachtung ist verboten. Müll aus E-Autos ist guter Müll.
Kapazität ist zwar eine wichtige aber nicht die einzige Frage. Wie steht
es um die Robustheit durch Alterung?
>>> E-Fahrzeuge sind umweltfreundlich und alleine solche
>>> Fragen sind eine Unverschämtheit!
>>
>> Och, wenn sie in den Gebrauchtwagenmarkt drängen dann ist das besser
>> als wenn man sie auf Halde wirft, oder?
Sofern sie auf dem Gebrauchtmarkt Absatz finden. Andernfalls ist es
analog zur Halde.
> Natürlich. Aber wenn ich sage, es wird in 4-6 Jahren viele gebrauchte
> E-Fahrzeuge geben, dann wird das angezweifelt. Warum?
Bspw. der entwicklungstechnische Verschleiß.
Momentan stehen wir immer noch ziemlich am Anfang. D.h., daß
Entwicklungssprünge gar nicht ausgeschlossen sind. Wenn ein solcher
eintritt, dann ist das Auto aus dem letzten Modelljahr nicht nur ein
altes Auto sondern tatsächlicher Schrott.
Verbrenner sind weitgehend ausentwickelt. Da sind Sprünge nicht zu mehr
erwarten, was für Stabilität auf dem Gebrauchtmarkt sorgt.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-09 06:12 +0200 |
| Message-ID | <iiate7F260gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #504440 |
Am 08.06.21 um 17:18 schrieb Martin Gerdes:
> Und wenn man schon sagt, daß ein Auto "unverzichtbar" ist, dann hätte
> man mit einem Kleinwagen mindestens 95% der Transportfunktion des
> 250-PS-SUV.
Als ich mal eine Person in einer "Blechdose" den Berg herauf fahren sah,
habe ich gedacht 1 Tonne Pkw um 100 kg Mensch hoch zu transportieren.
Das müsste einen geringen Wirkungsgrad haben.
> Warum dann kaufen sich die Leute eine Protzkarosse? Weil sie das
> Geld haben und den Komfort oder das Sozialprestige des größeren Wagens
> haben wollen.
Ich tippe eher darauf, das SUV einfach bequemer ist,
vergleichbar Sessel gegen Stuhl.
>> In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte E-Fahrzeuge.
> Das halte ich für unwahrscheinlich.
Ich für wahrscheinlich.
Nur die Menge dürfte problematisch sein.
>> Das Ziel ist, bis 2030 klimaneutral zu sein
> Fromme Reden. Ich halte es für unwahrscheinlich, daß "wir" das schaffen.
Es ist nicht nur "wir",
Relevant ist Konsum, Wohlstand ..
Z.B. braucht große Wohnanlage bzw. mehr m² pro Person
auch mehr Heizung, Material ..
Beim E-Auto ist das wie bei den sogenannten Null Energie Häuser.
Im Gebrauch geht mit erheblichen Aufwand der Ausgleich.
Wird aber Herstellung und Entsorgung hinzugerechnet,
sieht es erheblich anders aus.
( Wir leben auch auf dem gleichen Planeten,
wo Herstellung und Entsorgung stattfinden. )
Hermann
der auf dem Dach seiner Wohnung
keine Solarzellen anbringen darf.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 01:15 +0200 |
| Message-ID | <s9jkuf$rdc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #504040 |
Am 06.06.21 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: > Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu reduzieren; > über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise zielsichersten > funktionieren. Nein - das ist ein ganz klassischer Denkfehler. Die Masse der Leute fährt nicht aus Jux und Tollerei. Sondern weil es schlicht und ergreifend notwendig ist. Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr nicht reduzieren. Und schnell gleich gar nicht. Das fängt schon bei den Pendlern an, die typischerweise gar keine Alternative haben. Das geht über den Einkauf bis Freizeit und Urlaub - kann man alles nur mit PKW erreichen. Auf Urlaub werden die Leute nicht verzichten wollen. Und ein "sollnse mit der Bahn zur Ostsee fahren" scheitert schlicht am Angebot - welches auch nicht mal fix erhöhbar ist: Keine Trassen, erst recht keine weiteren Züge. Die Idee mit dem Preis hatten wir vor Jahren schon, da war der Liter Super über 1,80. Man dachte, dass die linke Spur frei würde - ich auch. Denkste. Da wurde nichts reduziert. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-06 23:10 -0700 |
| Message-ID | <d60e4912-f200-446e-9a52-171472d6d7b2n@googlegroups.com> |
| In reply to | #504067 |
FE schrieb am Montag, 7. Juni 2021 um 01:15:28 UTC+2: > Am 06.06.21 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: > > Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu reduzieren; > > über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise zielsichersten > > funktionieren. > Nein - das ist ein ganz klassischer Denkfehler. > > Die Masse der Leute fährt nicht aus Jux und Tollerei. Sondern > weil es schlicht und ergreifend notwendig ist. Wenn wir mal die > Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr nicht reduzieren. > Und schnell gleich gar nicht. Das fängt schon bei den Pendlern > an, die typischerweise gar keine Alternative haben. Deine heilige Bequemlichkeit, ich weiß. > Das geht > über den Einkauf bis Freizeit und Urlaub - kann man alles nur > mit PKW erreichen. Anlagen wurden teils so errichtet, daß sich Erreichbarkeit mit Pkw anbot. Das ist natürlich ein Grund, Klimaschutz wieder abzusagen. > Auf Urlaub werden die Leute nicht verzichten wollen. Und ein > "sollnse mit der Bahn zur Ostsee fahren" scheitert schlicht > am Angebot - welches auch nicht mal fix erhöhbar ist: Keine > Trassen, erst recht keine weiteren Züge. Ach was. Wenn das alles so furchtbar ist, beantragst Du eine Fernbuslinie von LuWi zur Ostsee. Dein Bus wird/Deine Busse werden ausgebucht sein. Hm, vielleicht nur einen Tag im Jahr, und an dem stehen sie auch noch im Stau? So ein Pech aber auch.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 07:38 +0000 |
| Message-ID | <5t60bdc9fbib71n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #504067 |
On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote: > Am 06.06.21 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: > > Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu > > reduzieren; über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise > > zielsichersten funktionieren. > > Nein - das ist ein ganz klassischer Denkfehler. > > Die Masse der Leute fährt nicht aus Jux und Tollerei. Sondern weil > es schlicht und ergreifend notwendig ist. Sorry, aber das ist Unfug, denn die Notwendigkeit ist schlichtweg konstruiert - zum Teil von den Leuten selbst, zum Teil auch ganz gezielt von der Politik. Jedes Kuhdorf rund um Wien lockt seit Jahrzehnten die Stadtbewohner mit günstigen, aufgeschlossenen Baugründen zu Billigpreisen, und der kluge Stadtbewohner kommt nach kurzer Rechnung zu einer einfachen Entscheidung: a) Grund- und Baukosten hat man nach wenigen Jahren ohne Miete wieder drin b) Wohnen im Grünen bietet mehr ruhe, bessere Luft und weniger Hitzestau c) die PKW-Fahrt in die Stadt wird staatlich subventioniert d) die KfZ-Kosten sind marginal (in Einzelfällen durch die Subvention komplett gedectk) e) die Fahrzeit in die Stadt ist häufig geringer, als davor die ÖPNV-Fahrzeit *in* der Stadt > Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr > nicht reduzieren. Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen. Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft und dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben. Nimmt man ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das wie die große Katastrophe an. Ist es aber nicht, denn hey: Am Land zu leben *ist* unpraktischer als in der Stadt. > Und schnell gleich gar nicht. Das fängt schon bei den Pendlern an, > die typischerweise gar keine Alternative haben. Freilich haben viele davon eine, und zwar in die umgekehrte Ruchtung genau die gleiche, die sie hatten, bevor sie auf's Land gezogen sind. Mehr Menschen zurück in die Städte, mehr Arbeitsplätze zurück auf's Land, und ein guter Teil der Verkehrsreduktion kommt von ganz alleine. Die derzeitige Entflechtung setzt sich wegen ihrer zeitlichen und finanziellen Vorteile evolutionär durch, aber auch nur, weil die Nachteile nicht eingepreist werden müssen - das muss man halt ändern. Es ging jetzt ca. 50 Jahre lang immer nur in eine Richtung, dementsprechend schmerzhaft, langsam und langfristig wird sich auch der Weg in die andere Richtung gestalten. Aber welche Alternative siehst Du: Alles weiter zupflastern? > Das geht über den Einkauf bis Freizeit und Urlaub - kann man alles > nur mit PKW erreichen. Kann man alles ändern. > Die Idee mit dem Preis hatten wir vor Jahren schon, da war der > Liter Super über 1,80. Man dachte, dass die linke Spur frei würde > - ich auch. Denkste. Da wurde nichts reduziert. Dann war's zu wenig. Ich kenne zwei Vollkostenrechnungen für private KfZ aus der Verwandtschaft. Beide verraten mir, dass Autos einfach absurd billig sind. Oder auch: Vor der Euro-Umstellung war der Benzinpreis knapp unter 14 Schilling, i.e. 1 Euro pro Liter, das ist 20 Jahre her. Das (Mittelklasse-) KfZ, das meine Eltern Mitte der 80er gekauft hatten, kostete 140kATS, also rund 10k€, das ist 35 Jahre her. Fällt denn niemandem etwas auf? Gar niemandem? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Suchen mit der Gier zu besitzen - Stefan! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 10:25 +0200 |
| Message-ID | <s9kl5q$p71$1@dont-email.me> |
| In reply to | #504105 |
Am 07.06.2021 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote:
>> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr
>> nicht reduzieren.
>
> Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen.
Er ist aber da.
> Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft und
> dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben. Nimmt man
> ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das wie die große
> Katastrophe an.
Das ist der Punkt: Es ist *immer* gefährlich, jemandem etwas wegnehmen
zu wollen.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 09:03 +0000 |
| Message-ID | <7t60bde096i630cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #504119 |
On Mon, 07 Jun 2021 10:25:38 Lars Gebauer wrote: > Am 07.06.2021 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich: > > On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote: > >> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr > >> nicht reduzieren. > > > > Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen. > > Er ist aber da. Deshalb muss er ja auch wieder weg. Das ist der einfache Teil. > > Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft > > und dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben. > > Nimmt man ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das > > wie die große Katastrophe an. > Das ist der Punkt: Es ist *immer* gefährlich, jemandem etwas > wegnehmen zu wollen. Deshalb hätte man das besser gar nicht erst getan, und deshalb ist das auch der deutlichere schwierigere Teil. Und Du meinst tatsächlich, weil etwas schwierig ist, soll man es einfach bleiben lassen? Auch spannend. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der kultivierte Hauch hydrierter Bänker. Stefan! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 11:10 +0200 |
| Message-ID | <s9knpf$rr4$2@solani.org> |
| In reply to | #504138 |
Am 07.06.21 um 11:03 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 07 Jun 2021 10:25:38 Lars Gebauer wrote: >> Am 07.06.2021 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote: >>>> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr >>>> nicht reduzieren. >>> >>> Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen. >> >> Er ist aber da. > > Deshalb muss er ja auch wieder weg. Das ist der einfache Teil. > >>> Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft >>> und dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben. >>> Nimmt man ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das >>> wie die große Katastrophe an. > >> Das ist der Punkt: Es ist *immer* gefährlich, jemandem etwas >> wegnehmen zu wollen. > > Deshalb hätte man das besser gar nicht erst getan, und deshalb ist > das auch der deutlichere schwierigere Teil. Einige meinten, das Herabsteigen von den Bäumen sei ein Fehler gewesen. Andere meinten, schon das Verlassen des Wassers war ein Schritt in die verkehrte Richtung. (frei aus dem Gedächtnis nach Douglas Adams. Ein früh verstorbener Kettenraucher, also selber leider auch kein so weitsichtiges Vorbild.) > > Und Du meinst tatsächlich, weil etwas schwierig ist, soll man es > einfach bleiben lassen? Auch spannend. > > Servus, > Stefan > -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 02:48 -0700 |
| Message-ID | <c76f9b5e-8182-4529-a8aa-66d4484e56dan@googlegroups.com> |
| In reply to | #504141 |
JF Nudrt schrieb am Montag, 7. Juni 2021 um 11:10:08 UTC+2: > Am 07.06.21 um 11:03 schrieb Stefan Froehlich: > > On Mon, 07 Jun 2021 10:25:38 Lars Gebauer wrote: > >> Am 07.06.2021 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote: > >>>> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr > >>>> nicht reduzieren. > >>> > >>> Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen. > >> > >> Er ist aber da. > > > > Deshalb muss er ja auch wieder weg. Das ist der einfache Teil. > > > >>> Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft > >>> und dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben. > >>> Nimmt man ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das > >>> wie die große Katastrophe an. > > > >> Das ist der Punkt: Es ist *immer* gefährlich, jemandem etwas > >> wegnehmen zu wollen. > > > > Deshalb hätte man das besser gar nicht erst getan, und deshalb ist > > das auch der deutlichere schwierigere Teil. > Einige meinten, das Herabsteigen von den Bäumen sei ein Fehler gewesen. > Andere meinten, schon das Verlassen des Wassers war ein Schritt in die > verkehrte Richtung. > > (frei aus dem Gedächtnis nach Douglas Adams. Ein früh verstorbener > Kettenraucher, also selber leider auch kein so weitsichtiges Vorbild.) Auch eine Art, um das Thema herumzueiern. Willst Du vielleicht Kanzlerkandidat werden?
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