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Politikrätsel

Started byLars Gebauer <lgebauer@live.de>
First post2021-06-05 19:14 +0200
Last post2021-06-16 18:25 +0000
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  Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 19:14 +0200
    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 19:48 +0200
      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 20:08 +0200
    Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-05 20:31 +0200
      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-05 12:10 -0700
        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 01:18 -0700
          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 10:48 +0200
        Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 07:04 +0000
          Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 11:19 +0200
            Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 10:38 +0000
              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 03:58 -0700
              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 14:24 +0200
            Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:49 +0200
      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:08 +0200
        Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 11:17 +0200
    Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:04 +0200
      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 21:12 +0200
        Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:16 +0200
          Re: Politikrätsel Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-06-05 12:57 -0700
    Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-05 21:41 +0200
      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:00 +0200
        Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-06 14:02 +0200
          Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 14:23 +0200
          Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:17 +0200
            Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:08 +0200
              Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:56 +0200
                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 02:45 -0700
          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 20:22 +0200
            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:46 -0700
            Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 18:50 +0000
              Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 20:54 +0200
                Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 19:28 +0000
                  Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 22:51 +0200
                    Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:10 +0200
                    Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-08 17:18 +0200
                      Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:55 +0200
                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:05 +0200
                          Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 09:12 +0200
                            Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:14 +0200
                            Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 10:36 +0200
                            Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 19:16 +0200
                          Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:10 +0200
                            Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:15 +0200
                              Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:54 +0200
                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:12 +0200
                                  Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 14:11 +0200
                                    Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
                                      Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:05 +0200
                                        Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-22 12:45 +0200
                                          Re: Politikrätsel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-06-22 18:23 -0400
                                      Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:59 +0200
                                        Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:07 +0200
                                          Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-18 08:09 +0200
                                      Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-15 11:09 +0200
                            Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:17 +0200
                              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 02:20 -0700
                            Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 11:10 +0200
                            Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:25 +0200
                              Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:41 +0200
                                Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:27 +0200
                              Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:40 +0200
                            Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:10 +0200
                              Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:13 +0200
                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 21:13 +0200
                              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:15 +0200
                                Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:28 +0200
                              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 11:57 +0200
                                Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 23:33 +0200
                                    Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:09 +0200
                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:22 +0200
                                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 14:16 +0200
                                          Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:53 +0200
                                            Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:20 +0200
                                              Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 16:27 +0200
                                                Re: Politikrätsel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-06-14 13:52 +0200
                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 12:05 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:25 +0200
                                        Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:34 +0200
                                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 12:22 +0200
                                            Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-15 11:28 +0200
                                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 15:52 +0200
                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 16:21 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 17:03 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-15 09:08 -0700
                                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 19:25 +0200
                                      Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:16 +0200
                                        Re: Politikrätsel ;-) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-14 15:39 +0200
                                          Re: Politikrätsel ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 08:42 +0200
                                  Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 11:57 +0200
                                    Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:34 +0200
                                      Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-17 10:35 +0200
                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:35 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 00:15 -0700
                        Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 09:29 +0200
                          Re: Politikrätsel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-06-10 16:02 +0200
                          Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:44 -0700
                            Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
                          Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 11:27 +0200
                            Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 16:35 +0200
                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 16:51 +0200
                                Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 17:14 +0200
                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 17:25 +0200
                                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:10 +0200
                                    Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-14 13:09 +0200
                              Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 18:04 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 13:57 -0700
                        Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:31 +0200
                          Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 15:36 +0200
                            Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-12 14:33 +0000
                              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 14:49 -0700
                              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 04:34 -0700
                          Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 15:38 +0200
                          Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 15:08 +0200
                        Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:51 +0200
                          Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 16:16 +0200
                        Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
                  Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:59 +0200
                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 08:53 +0000
                      Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:05 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:42 -0700
                          Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:50 +0200
                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:57 +0200
                        Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:37 +0000
                          Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 14:29 +0200
                            Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
                          Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 14:45 +0200
                            Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 15:02 +0200
                            Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:08 +0200
                          Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 15:50 +0200
                  Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:20 +0200
                    Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 08:41 +0200
                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:03 -0700
                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:18 +0200
              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:57 -0700
              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 21:38 +0200
                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 13:10 -0700
                  Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:28 +0200
                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:22 -0700
                      Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:27 +0200
                        Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 11:01 +0200
                      Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 10:56 +0200
                    Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:24 +0200
                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:37 +0200
                    Re: Politikrätsel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-06-07 15:07 +0200
                Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 20:33 +0000
                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:48 +0200
                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:10 -0700
                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 23:40 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:34 -0700
                          Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:42 +0200
                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:53 -0700
                              Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 09:03 +0200
                              Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:00 +0000
                                Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 19:02 +0200
                                  Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 19:14 +0200
                                    Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 20:33 +0200
                                  Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:36 +0000
                                    Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 07:09 +0200
                                  Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 06:58 +0200
                                    Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 07:41 +0200
                                      Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 09:13 +0200
                                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 11:29 +0200
                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:07 +0000
                      Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 09:38 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:54 -0700
                        Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:15 +0200
                          Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:54 -0700
                          Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 12:59 +0200
                            Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 14:09 +0200
                              Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:14 +0200
                                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:26 -0700
                                Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 08:39 +0200
                                  Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:43 +0200
                                    Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 06:58 +0000
                                      Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 10:29 +0200
                                        Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 11:51 +0200
                                          Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:44 -0700
                                            Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 15:57 +0200
                                          Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 03:20 -0700
                                            Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:10 +0200
                                              Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 13:48 +0200
                                                Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 13:58 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:23 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 14:48 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 15:11 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 15:16 +0200
                                                          Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 19:50 +0200
                                                            Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 23:25 +0200
                                                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 13:03 -0700
                                                    Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 17:27 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:36 -0700
                                                  Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-13 01:15 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:14 -0700
                                                Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 13:55 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 17:24 +0200
                                                Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:52 +0200
                                                Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 13:59 +0200
                                                Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:58 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:27 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 17:47 +0000
                                                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 15:33 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 19:52 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 18:01 +0000
                                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 20:00 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-13 01:15 +0200
                                                          Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:41 +0200
                                                            Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:39 +0200
                                                              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-17 10:49 +0200
                                                              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-18 08:12 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-19 11:53 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-19 11:57 +0200
                                                              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 02:38 -0700
                                                              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-19 14:43 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-20 08:45 +0200
                                                              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-20 18:15 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-20 21:17 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-20 21:19 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-20 13:49 -0700
                                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-21 08:27 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-20 23:47 -0700
                                                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 09:27 +0200
                                                                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-21 01:29 -0700
                                                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 10:51 +0200
                                                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 11:51 +0200
                                                                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 14:15 +0200
                                                                          Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-21 12:29 +0000
                                                                          Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-21 10:16 -0700
                                                                            Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 19:26 +0200
                                                                              Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-21 20:13 +0200
                                                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-21 21:54 +0200
                                                                                Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 22:18 +0200
                                                                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-21 14:42 -0700
                                                                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-22 00:14 +0200
                                                                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-22 11:02 +0200
                                                                                      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-22 11:27 +0200
                                                                                        Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-22 10:04 +0000
                                                                                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-22 12:27 +0200
                                                                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-22 12:19 +0200
                                                                                Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 07:55 +0200
                                                                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-25 00:56 -0700
                                                                                  Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-26 21:48 +0200
                                                                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-26 22:15 +0200
                                                                                    Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-27 07:27 +0200
                                                                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-21 03:08 -0700
                                                                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 12:22 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 09:32 +0200
                                                Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 13:55 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:24 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 15:36 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:57 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 16:49 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 16:54 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 17:03 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 17:34 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 18:11 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-13 01:15 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 07:35 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 10:41 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 10:50 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
                                                          Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:23 +0200
                                                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:31 -0700
                                                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 12:36 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 13:11 +0200
                                                          Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-13 13:27 +0200
                                                            Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-13 13:36 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:24 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-13 10:35 +0000
                                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 01:16 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 20:43 -0700
                                                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 10:21 +0200
                                                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:04 -0700
                                                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 23:27 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:16 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-13 11:24 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:42 -0700
                                                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 22:11 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 10:26 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:39 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 10:35 +0200
                                                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:31 -0700
                                              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:22 -0700
                                        Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 08:39 +0000
                                          Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 02:41 -0700
                                          Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:16 +0200
                                            Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 12:31 +0200
                                              Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:56 +0200
                                              Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:36 +0200
                                                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:26 -0700
                                              Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:23 +0200
                                                Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:30 +0200
                                                Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:27 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-06-12 14:16 +0200
                                              Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:29 +0200
                                                Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:35 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:52 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:31 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:49 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:41 -0700
                                                  Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:52 +0200
                                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:16 -0700
                                          Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:21 +0200
                                            Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 13:53 +0200
                                              Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 14:01 +0200
                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:54 +0200
                                              Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 14:00 +0200
                                                Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:35 +0200
                                Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:00 +0200
                                Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:28 +0200
                                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 12:47 +0200
                                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 11:37 +0200
                              Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:24 +0200
                                Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 06:29 +0200
                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:22 -0700
                                  Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:22 -0700
                                    Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:14 +0200
                                  Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:09 +0200
                                    Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 15:41 +0200
                                      Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 16:15 +0200
                                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 08:26 -0700
                          Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
                        Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:16 +0000
                          Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:01 -0700
                          Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:08 +0200
                          Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 08:25 +0000
                        Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-07 11:56 +0000
                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 12:38 +0200
                        Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 12:49 +0200
                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:03 +0200
                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 06:01 -0700
                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:33 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:51 -0700
                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:15 +0200
                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 12:56 +0200
                        Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:13 +0200
                          Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 15:18 +0200
                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:42 +0200
                            Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 15:51 +0200
                              Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
                                Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:18 -0700
                            Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:01 -0700
                              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 19:32 +0200
                                Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-07 22:43 +0200
                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:58 -0700
                              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 11:17 -0700
                                Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 21:35 +0200
                            Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
                            Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 16:50 +0200
                              Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:01 +0200
                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 14:12 +0200
                                Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-08 15:34 +0200
                                  Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 15:45 +0200
                                    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:00 +0200
                                      Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 16:34 +0200
                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:04 +0200
                  Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:21 +0200
                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:21 -0700
                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:25 +0000
                      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 10:38 +0200
                        Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 10:43 +0200
                    Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:29 +0200
                      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:46 +0200
                        Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 19:38 +0200
                          Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-07 19:59 +0200
                            Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 20:33 +0200
                              Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 20:53 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 11:25 -0700
                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:11 -0700
                        Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 12:15 +0200
                          Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:36 -0700
                            Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 12:54 +0200
                              Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 13:01 +0200
                      Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:18 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:43 -0700
                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 12:20 +0200
                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 15:04 +0000
                      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:11 +0200
                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 08:38 -0700
                Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:44 +0200
                Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 12:30 +0200
                Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-08 17:18 +0200
                  Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-08 17:29 +0200
                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 16:54 +0000
                      Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-08 20:41 +0200
                        Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 04:05 +0000
                    Re: nächste Generation ( was: Politikrätsel) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 06:36 +0200
                  Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 17:35 +0200
                    Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:56 +0200
                    Re: Bedarf (was: Politikrätsel ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 06:42 +0200
                    Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 09:24 +0200
                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 00:40 -0700
                    Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-10 09:36 +0200
                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 18:21 +0200
                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 10:04 -0700
                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 21:20 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 13:35 -0700
                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 09:11 +0200
                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 00:35 -0700
                    Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 06:50 +0200
                    Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:21 +0200
                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 11:58 +0200
                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 12:07 +0200
                        Re: Politikrätsel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-06-09 13:52 +0200
                          Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-09 14:29 +0200
                          Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:11 +0200
                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 04:24 -0700
                            Re: Politikrätsel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-06-10 16:00 +0200
                              Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 12:20 +0200
                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 14:03 +0200
                          Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:08 +0200
                  Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 06:12 +0200
              Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:15 +0200
                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:10 -0700
                Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:38 +0000
                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 10:25 +0200
                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:03 +0000
                      Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 11:10 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:48 -0700
                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:38 -0700
                      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:51 +0200
                    Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:29 +0200
                      Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 15:46 +0200
                  Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 10:48 +0200
                    Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-07 13:29 +0000
                      Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 19:51 +0200
                        Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-07 20:03 +0200
                          Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 20:07 +0200
                            Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-07 20:22 +0200
                          Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 18:14 +0000
                            Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 20:35 +0200
                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 20:05 +0200
                          Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 20:12 +0200
                            Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 20:28 +0200
                              Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-08 07:29 +0200
                            Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 20:36 +0200
                    Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 15:55 +0200
                    Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 21:01 +0200
                  Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:01 +0200
                    Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-07 13:07 +0200
                      Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 13:17 +0200
                        Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 15:56 +0200
                          Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 16:44 +0200
                            Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-07 17:39 +0200
                              Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 17:45 +0200
                                Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-07 18:22 +0200
                        Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-07 17:35 +0200
                          Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 17:43 +0200
                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 08:40 +0200
                          Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 08:44 +0200
                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 00:58 -0700
                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 11:45 +0200
                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-08 13:03 +0200
                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 14:00 +0200
                                    Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 14:20 +0200
                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 14:52 +0200
                                        Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 15:48 +0200
                                    Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-08 14:36 +0200
                                      Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 14:59 +0200
                                        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 15:26 +0200
                                          Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 16:57 +0200
                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 15:20 +0200
                                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 06:57 -0700
                                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:32 +0200
                                            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 07:40 -0700
                                            Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 16:58 +0200
                                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 17:30 +0200
                                                Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 17:49 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:26 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-09 11:34 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:37 +0200
                                                    Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-09 11:46 +0200
                                                      Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 12:32 +0200
                                                Re: Politikrätsel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-09 12:28 +0200
                                                Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:45 +0200
                                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 01:42 -0700
                                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 13:39 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 04:43 -0700
                                                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 13:48 +0200
                                                        Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:16 +0200
                                                          Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 05:50 -0700
                                                            Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 16:13 +0200
                                                              Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 16:23 +0200
                                                                Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 16:35 +0200
                                                                  Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 16:44 +0200
                                                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 08:56 -0700
                                                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:19 +0200
                                                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:35 -0700
                                                                Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 11:34 +0200
                                                          Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 15:29 +0200
                                            Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 17:30 +0200
                                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 17:40 +0200
                                                Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 17:47 +0200
                                            Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 17:09 +0000
                                              Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 21:41 +0200
                                                Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 21:03 +0000
                                                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 08:34 +0200
                                                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-09 08:47 +0000
                                                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 02:26 -0700
                                              Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:13 +0200
                                        Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-08 17:25 +0200
                    Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:32 +0200
                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:49 -0700
                  Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:26 +0200
                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:46 -0700
                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:57 +0000
                      Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-09 06:35 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 22:23 -0700
                          Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-09 08:54 +0200
                        Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-09 08:59 +0200
                        Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 09:24 +0200
                          Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 00:48 -0700
                            Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:05 +0200
                              Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 02:22 -0700
                                Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:35 +0200
                    Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 19:59 +0200
                      Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:44 +0000
                        Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-08 07:54 +0200
                  Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:03 +0200
                    Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-09 09:02 +0000
                      Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-09 11:19 +0200
                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:41 +0200
                      Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 11:54 +0200
                        Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 03:13 -0700
                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 12:20 +0200
                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 12:23 +0200
                          Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-09 22:53 +0200
                            Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 01:41 -0700
                              Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:53 +0200
                                Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:24 +0200
                                Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 03:37 -0700
                                  Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 04:39 -0700
                                    Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 07:13 -0700
                          Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:49 +0200
                Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 19:41 +0200
                  Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 19:48 +0200
                    Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 20:00 +0200
                      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 20:09 +0200
                        Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 20:13 +0200
                Re: Politikrätsel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-09 12:42 +0200
              Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-07 11:16 +0200
                Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:38 +0200
                  Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:53 +0200
                    Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:13 +0200
                      Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:28 +0200
                        Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:38 +0200
                          Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:58 +0200
                      Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:38 +0200
                        Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:48 +0200
                        Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 17:03 +0200
                        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:14 +0200
                          Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:18 +0200
                            Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:49 +0200
                              Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 18:15 +0200
                      Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:08 +0200
                    Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 07:24 -0700
                    Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:31 +0200
                      Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:30 -0700
                Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:59 +0000
            Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:04 +0200
          Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-07 21:58 +0200
            Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 20:09 +0000
            Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:19 -0700
              Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 22:23 +0200
              Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-08 23:04 +0200
                Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 15:23 -0700
    Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:36 +0200
    Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 10:03 +0200
      Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:31 +0200
        Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:37 +0200
    Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:11 +0200
      Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 20:00 +0200
        Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 20:19 +0200
      Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-16 18:25 +0000

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#504489

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-06-09 06:50 +0200
Message-ID<iiavk4F2jnhU1@mid.individual.net>
In reply to#504457
Am 08.06.21 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:

> Das sagst Du so aus der Landeshauptstadt. Sollen wir mal ein Wochenende
> im bayerischen Wald verbringen? Im Landkreis Deggendorf kenne ich mich
> ganz gut aus. Lass uns in Iggensbach treffen. Von da aus geht es dann
> nach Außernzell, zum Gasthof Linsmeier und nach einer Stärkung dort
> fahren wir nach Schöllnach zum Einkaufen. Wenn Du das ohne Auto
> schaffst, dann überdenke ich nochmal meine Aussage "es geht nicht ohne
> Auto". Aber das Problem fängt schon damit an, dass Du irgendwie nach
> Iggensbach kommen musst. Zug hält da keiner und Bus fährt auch keiner
> (außer Schulbussen). Plattling ist der nächste Fernbahnhof.

Gehen tut es schon, Fahrrad oder Fuß.
Allerdings mit Einschränkungen.

Hermann
    dessen Freizeitfahrten im Perlacher Forst stattfinden.
    ( ca 90 Minuten hin 70 Minuten zurück wegen Höhenunterschied)

> Man dimensioniert doch ein Fahrzeug nach dem, was es maximal können
> muss.

Das sind fehlerhafte Abschätzungen,
bei denen das "Portemonaie" mitbestimmt
Scheitert meist schon an der Frage, wie viele Personen.

Hermann
    der beim Fahrradeinkauf wenig auf das Geld schaut.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#504536

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-06-09 11:21 +0200
Message-ID<s9q16c$1if$1@dont-email.me>
In reply to#504457
Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 08.06.2021 um 17:18 schrieb Martin Gerdes:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
>>> In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte E-Fahrzeuge.
>>
>> Das halte ich für unwahrscheinlich.
> 
> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt, deren
> Verträge dann auslaufen.

In welchem Zustand ist dann der Akku?


-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#504553

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-06-09 11:58 +0200
Message-ID<s9q3c9$knh$2@tota-refugium.de>
In reply to#504536
Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
> Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 08.06.2021 um 17:18 schrieb Martin Gerdes:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
>>>> In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte E-Fahrzeuge.
>>>
>>> Das halte ich für unwahrscheinlich.
>>
>> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt, deren
>> Verträge dann auslaufen.
> 
> In welchem Zustand ist dann der Akku?

Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
guten Zustand. E-Fahrzeuge sind umweltfreundlich und alleine solche
Fragen sind eine Unverschämtheit!

-- 
Stephan
„Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“
- Wolfgang Kubicki

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#504558

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-06-09 12:07 +0200
Message-ID<s9q3sr$joh$2@dont-email.me>
In reply to#504553
Am 09.06.2021 um 11:58 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 08.06.2021 um 17:18 schrieb Martin Gerdes:
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> schrieb:
>>>>> In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte E-Fahrzeuge.
>>>>
>>>> Das halte ich für unwahrscheinlich.
>>>
>>> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt, deren
>>> Verträge dann auslaufen.
>>
>> In welchem Zustand ist dann der Akku?
> 
> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
> guten Zustand. E-Fahrzeuge sind umweltfreundlich und alleine solche
> Fragen sind eine Unverschämtheit!

Überzeugt. ;)

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#504571

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2021-06-09 13:52 +0200
Message-ID<AABgwKuDw80AADmO.A2.flnews@csf.my-fqdn.de>
In reply to#504553
Dietz Proepper schrieb in ger.ct:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> > Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
> > > In welchem Zustand ist dann der Akku?  
> > 
> > Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
> > guten Zustand.
> 
> Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken
> würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das
> Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80%
> Originalkappa hat.

Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im
Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität?
Anhand der kalkulierten Reichweite nach Bordcomputer im Vergleich zur
Reichweite nach WLTP-Zyklus? 
Oder gibt es da andere Ansätze?

-- 
Gruß
Christian

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#504576

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2021-06-09 14:29 +0200
Message-ID<s9qj8e.6fc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#504571
Christian Schumacher schrieb:
> Dietz Proepper schrieb in ger.ct:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
>>>> In welchem Zustand ist dann der Akku?
>>>
>>> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
>>> guten Zustand.
>>
>> Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken
>> würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das
>> Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80%
>> Originalkappa hat.
> 
> Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im
> Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität?
> Anhand der kalkulierten Reichweite nach Bordcomputer im Vergleich zur
> Reichweite nach WLTP-Zyklus?
> Oder gibt es da andere Ansätze?
> 

Laut Ove Kröger von T&T E-Mobility kann man das beim Tesla auslesen

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#504652

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-06-10 12:11 +0200
Message-ID<s9sofq$i48$2@dont-email.me>
In reply to#504571
Am 09.06.2021 um 13:52 schrieb Christian Schumacher:
> Dietz Proepper schrieb in ger.ct:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
>>> guten Zustand.
>>
>> Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken
>> würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das
>> Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80%
>> Originalkappa hat.
> 
> Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im
> Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität?

Einfacher als gedacht: Der potentielle Gebrauchtwagenkäufer entscheidet 
das letztinstanzlich und ohne Möglichkeit des Widerspruchs.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#504670

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-06-10 04:24 -0700
Message-ID<1b5f774d-cb6d-4aa5-8459-a13ffae19d59n@googlegroups.com>
In reply to#504652
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 10. Juni 2021 um 12:11:07 UTC+2:
> Am 09.06.2021 um 13:52 schrieb Christian Schumacher: 

> > Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im 
> > Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität? 
> 
> Einfacher als gedacht: Der potentielle Gebrauchtwagenkäufer entscheidet 
> das letztinstanzlich und ohne Möglichkeit des Widerspruchs.

Ich schicke Dir ganz unabhängig von dem Antrieb,
den Du fährst, den Mann mal vorbei.

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#504699

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2021-06-10 16:00 +0200
Message-ID<s9t5tr$er6$1@gioia.aioe.org>
In reply to#504652
Lars Gebauer schrieb:
> Am 09.06.2021 um 13:52 schrieb Christian Schumacher:

>> Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im
>> Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität?
> 
> Einfacher als gedacht: Der potentielle Gebrauchtwagenkäufer entscheidet
> das letztinstanzlich und ohne Möglichkeit des Widerspruchs.

Ich hatte dabei auch durchaus die Sicht des Gebrauchtwagenkäufers im
Sinn. Als solcher würde ich mir als erstes die Frage stellen, wie sich
der Zustand des Akkus am besten bewerten ließe.

Vielleicht sehen wir da aber auch zu kritisch. Über den Zustand eines
Verbrennungsmotors macht sich auch kaum jemand vertieft Gedanken, wenn
der zur Besichtigung funktioniert und nicht rasselt wie ein Kettenhemd.

-- 
Gruß
Christian

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#504807

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-06-11 12:20 +0200
Message-ID<s9vdcu$bbi$1@dont-email.me>
In reply to#504699
Am 10.06.2021 um 16:00 schrieb Christian Schumacher:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 09.06.2021 um 13:52 schrieb Christian Schumacher:
>>> Wie bemisst sich dann eigentlich die tatsächliche Akkukapazität im
>>> Garantiezeitraum Vergleich zur ursprünglichen Kapzität?
>>
>> Einfacher als gedacht: Der potentielle Gebrauchtwagenkäufer entscheidet
>> das letztinstanzlich und ohne Möglichkeit des Widerspruchs.
> 
> Ich hatte dabei auch durchaus die Sicht des Gebrauchtwagenkäufers im
> Sinn. Als solcher würde ich mir als erstes die Frage stellen, wie sich
> der Zustand des Akkus am besten bewerten ließe.

Die Bewertung speist sich aus den Erfahrungen der peer group. Irgendwer 
wird ja schonmal so'n Ding gekauft haben.

(Hat "noch nie" jemand so'n Ding gekauft, ist das Grund genug, auch 
Abstand zu halten. Aber dann sind diese Gebrauchtwagen auch unverkäuflich.)

> Vielleicht sehen wir da aber auch zu kritisch. Über den Zustand eines
> Verbrennungsmotors macht sich auch kaum jemand vertieft Gedanken, wenn
> der zur Besichtigung funktioniert und nicht rasselt wie ein Kettenhemd.

Weil jeder _weiß_, daß er funktioniert. (Die 3 Ausnahmen zählen nicht 
weiter.)

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#504572

FromStephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date2021-06-09 14:03 +0200
Message-ID<s9qalr$knh$9@tota-refugium.de>
In reply to#504553
Am 09.06.2021 um 13:10 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:  
>>>> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt,
>>>> deren Verträge dann auslaufen.  
>>>
>>> In welchem Zustand ist dann der Akku?  
>>
>> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
>> guten Zustand.
> 
> Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken
> würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das
> Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80%
> Originalkappa hat.

Die sind ja auch schon sehr viel besser, als noch vor ein paar Jahren.
Trotzdem werden sie nicht so lange halten wie das Auto selber. Und diese
Betrachtung ist verboten. Müll aus E-Autos ist guter Müll.
(Den Kobold-Witz bitte bei Bedarf selber einfügen)

>> E-Fahrzeuge sind umweltfreundlich und alleine solche
>> Fragen sind eine Unverschämtheit!
> 
> Och, wenn sie in den Gebrauchtwagenmarkt drängen dann ist das besser
> als wenn man sie auf Halde wirft, oder?

Natürlich. Aber wenn ich sage, es wird in 4-6 Jahren viele gebrauchte
E-Fahrzeuge geben, dann wird das angezweifelt. Warum?

Eigentlich gibt es da nur 2 Möglichkeiten
1) Man meint, die Leute würden die Fahrzeuge länger fahren oder
2) man geht davon aus, dass die dann unverkäuflich sind (weil z. B. der
   Akku kaputt ist)

Eine Möglichkeit 3) fällt mir einfach nicht ein.

-- 
Stephan
„Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“
- Wolfgang Kubicki

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#504651

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-06-10 12:08 +0200
Message-ID<s9soah$i48$1@dont-email.me>
In reply to#504572
Am 09.06.2021 um 14:03 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 09.06.2021 um 13:10 schrieb Dietz Proepper:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>> Am 09.06.2021 um 11:21 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Am 08.06.2021 um 18:21 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>> Ich nicht, weil es im Moment sehr viele Leasingfahrzeuge gibt,
>>>>> deren Verträge dann auslaufen.
>>>>
>>>> In welchem Zustand ist dann der Akku?
>>>
>>> Also jetzt pass mal auf: Der Akku ist per Definition immer in einem
>>> guten Zustand.
>>
>> Die scheinen tatsächlich weniger schnell zu degradieren als man denken
>> würde. Bei meinem KIA gibt der Hersteller iirc 5a Garantie auf das
>> Teil. Als "kaputt" zählt er angeblich, wenn er weniger als 80%
>> Originalkappa hat.

"Scheinen", "iirc", "angeblich", ... Ok, Du weißt halt auch nichts. 
Passt schon, uns allen fehlt schließlich jede Erfahrung. Wo sollte sie 
auch herkommen?

> Die sind ja auch schon sehr viel besser, als noch vor ein paar Jahren.
> Trotzdem werden sie nicht so lange halten wie das Auto selber. Und diese
> Betrachtung ist verboten. Müll aus E-Autos ist guter Müll.

Kapazität ist zwar eine wichtige aber nicht die einzige Frage. Wie steht 
es um die Robustheit durch Alterung?

>>> E-Fahrzeuge sind umweltfreundlich und alleine solche
>>> Fragen sind eine Unverschämtheit!
>>
>> Och, wenn sie in den Gebrauchtwagenmarkt drängen dann ist das besser
>> als wenn man sie auf Halde wirft, oder?

Sofern sie auf dem Gebrauchtmarkt Absatz finden. Andernfalls ist es 
analog zur Halde.

> Natürlich. Aber wenn ich sage, es wird in 4-6 Jahren viele gebrauchte
> E-Fahrzeuge geben, dann wird das angezweifelt. Warum?

Bspw. der entwicklungstechnische Verschleiß.

Momentan stehen wir immer noch ziemlich am Anfang. D.h., daß 
Entwicklungssprünge gar nicht ausgeschlossen sind. Wenn ein solcher 
eintritt, dann ist das Auto aus dem letzten Modelljahr nicht nur ein 
altes Auto sondern tatsächlicher Schrott.

Verbrenner sind weitgehend ausentwickelt. Da sind Sprünge nicht zu mehr 
erwarten, was für Stabilität auf dem Gebrauchtmarkt sorgt.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#504485

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-06-09 06:12 +0200
Message-ID<iiate7F260gU1@mid.individual.net>
In reply to#504440
Am 08.06.21 um 17:18 schrieb Martin Gerdes:

> Und wenn man schon sagt, daß ein Auto "unverzichtbar" ist, dann hätte
> man mit einem Kleinwagen mindestens 95% der Transportfunktion des
> 250-PS-SUV.

Als ich mal eine Person in einer "Blechdose" den Berg herauf fahren sah,
habe ich gedacht 1 Tonne Pkw um 100 kg Mensch hoch zu transportieren.
Das müsste einen geringen Wirkungsgrad haben.

> Warum dann kaufen sich die Leute eine Protzkarosse? Weil sie das
> Geld haben und den Komfort oder das Sozialprestige des größeren Wagens
> haben wollen.

Ich tippe eher darauf, das SUV einfach bequemer ist,
vergleichbar Sessel gegen Stuhl.

>> In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte E-Fahrzeuge.

> Das halte ich für unwahrscheinlich.

Ich für wahrscheinlich.
Nur die Menge dürfte problematisch sein.

>> Das Ziel ist, bis 2030 klimaneutral zu sein

> Fromme Reden. Ich halte es für unwahrscheinlich, daß "wir" das schaffen.

Es ist nicht nur "wir",
Relevant ist Konsum, Wohlstand ..
Z.B. braucht große Wohnanlage bzw. mehr m² pro Person
auch mehr Heizung, Material ..

Beim E-Auto ist das wie bei den sogenannten Null Energie Häuser.
Im Gebrauch geht mit erheblichen Aufwand der Ausgleich.

Wird aber Herstellung und Entsorgung hinzugerechnet,
sieht es erheblich anders aus.

( Wir leben auch auf dem gleichen Planeten,
   wo Herstellung und Entsorgung stattfinden. )

Hermann
    der auf dem Dach seiner Wohnung
    keine Solarzellen anbringen darf.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#504067

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2021-06-07 01:15 +0200
Message-ID<s9jkuf$rdc$1@dont-email.me>
In reply to#504040
Am 06.06.21 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich:

> Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu reduzieren;
> über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise zielsichersten
> funktionieren.

Nein - das ist ein ganz klassischer Denkfehler.

Die Masse der Leute fährt nicht aus Jux und Tollerei. Sondern
weil es schlicht und ergreifend notwendig ist. Wenn wir mal die
Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr nicht reduzieren.
Und schnell gleich gar nicht. Das fängt schon bei den Pendlern
an, die typischerweise gar keine Alternative haben. Das geht
über den Einkauf bis Freizeit und Urlaub - kann man alles nur
mit PKW erreichen.

Auf Urlaub werden die Leute nicht verzichten wollen. Und ein
"sollnse mit der Bahn zur Ostsee fahren" scheitert schlicht
am Angebot - welches auch nicht mal fix erhöhbar ist: Keine
Trassen, erst recht keine weiteren Züge.

Die Idee mit dem Preis hatten wir vor Jahren schon, da war
der Liter Super über 1,80. Man dachte, dass die linke Spur
frei würde - ich auch. Denkste. Da wurde nichts reduziert.

Mt

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#504083

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-06-06 23:10 -0700
Message-ID<d60e4912-f200-446e-9a52-171472d6d7b2n@googlegroups.com>
In reply to#504067
FE schrieb am Montag, 7. Juni 2021 um 01:15:28 UTC+2:
> Am 06.06.21 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich:
> > Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu reduzieren; 
> > über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise zielsichersten 
> > funktionieren.
> Nein - das ist ein ganz klassischer Denkfehler. 
> 
> Die Masse der Leute fährt nicht aus Jux und Tollerei. Sondern 
> weil es schlicht und ergreifend notwendig ist. Wenn wir mal die 
> Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr nicht reduzieren. 
> Und schnell gleich gar nicht. Das fängt schon bei den Pendlern 
> an, die typischerweise gar keine Alternative haben.

Deine heilige Bequemlichkeit, ich weiß.

> Das geht 
> über den Einkauf bis Freizeit und Urlaub - kann man alles nur 
> mit PKW erreichen. 

Anlagen wurden teils so errichtet, daß sich Erreichbarkeit mit Pkw anbot.
Das ist natürlich ein Grund, Klimaschutz wieder abzusagen.

> Auf Urlaub werden die Leute nicht verzichten wollen. Und ein 
> "sollnse mit der Bahn zur Ostsee fahren" scheitert schlicht 
> am Angebot - welches auch nicht mal fix erhöhbar ist: Keine 
> Trassen, erst recht keine weiteren Züge. 

Ach was. Wenn das alles so furchtbar ist, beantragst Du eine Fernbuslinie
von LuWi zur Ostsee. Dein Bus wird/Deine Busse werden ausgebucht sein.
Hm, vielleicht nur einen Tag im Jahr, und an dem stehen sie auch noch im Stau?
So ein Pech aber auch.

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#504105

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-06-07 07:38 +0000
Message-ID<5t60bdc9fbib71n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#504067
On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote:
> Am 06.06.21 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich:
> > Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu
> > reduzieren; über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise
> > zielsichersten funktionieren.
> 
> Nein - das ist ein ganz klassischer Denkfehler.
> 
> Die Masse der Leute fährt nicht aus Jux und Tollerei. Sondern weil
> es schlicht und ergreifend notwendig ist.

Sorry, aber das ist Unfug, denn die Notwendigkeit ist schlichtweg
konstruiert - zum Teil von den Leuten selbst, zum Teil auch ganz
gezielt von der Politik. Jedes Kuhdorf rund um Wien lockt seit
Jahrzehnten die Stadtbewohner mit günstigen, aufgeschlossenen
Baugründen zu Billigpreisen, und der kluge Stadtbewohner kommt nach
kurzer Rechnung zu einer einfachen Entscheidung:

a) Grund- und Baukosten hat man nach wenigen Jahren ohne Miete wieder drin

b) Wohnen im Grünen bietet mehr ruhe, bessere Luft und weniger Hitzestau

c) die PKW-Fahrt in die Stadt wird staatlich subventioniert

d) die KfZ-Kosten sind marginal (in Einzelfällen durch die
Subvention komplett gedectk)

e) die Fahrzeit in die Stadt ist häufig geringer, als davor die
ÖPNV-Fahrzeit *in* der Stadt

> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr
> nicht reduzieren.

Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen.

Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft und
dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben. Nimmt man
ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das wie die große
Katastrophe an. Ist es aber nicht, denn hey: Am Land zu leben *ist*
unpraktischer als in der Stadt.

> Und schnell gleich gar nicht. Das fängt schon bei den Pendlern an,
> die typischerweise gar keine Alternative haben.

Freilich haben viele davon eine, und zwar in die umgekehrte Ruchtung
genau die gleiche, die sie hatten, bevor sie auf's Land gezogen
sind. Mehr Menschen zurück in die Städte, mehr Arbeitsplätze zurück
auf's Land, und ein guter Teil der Verkehrsreduktion kommt von ganz
alleine. Die derzeitige Entflechtung setzt sich wegen ihrer
zeitlichen und finanziellen Vorteile evolutionär durch, aber auch
nur, weil die Nachteile nicht eingepreist werden müssen - das muss
man halt ändern.

Es ging jetzt ca. 50 Jahre lang immer nur in eine Richtung,
dementsprechend schmerzhaft, langsam und langfristig wird sich auch
der Weg in die andere Richtung gestalten. Aber welche Alternative
siehst Du: Alles weiter zupflastern?

> Das geht über den Einkauf bis Freizeit und Urlaub - kann man alles
> nur mit PKW erreichen.

Kann man alles ändern.

> Die Idee mit dem Preis hatten wir vor Jahren schon, da war der
> Liter Super über 1,80. Man dachte, dass die linke Spur frei würde
> - ich auch. Denkste. Da wurde nichts reduziert.
 
Dann war's zu wenig.

Ich kenne zwei Vollkostenrechnungen für private KfZ aus der
Verwandtschaft. Beide verraten mir, dass Autos einfach absurd billig
sind. Oder auch: Vor der Euro-Umstellung war der Benzinpreis knapp
unter 14 Schilling, i.e. 1 Euro pro Liter, das ist 20 Jahre her. Das
(Mittelklasse-) KfZ, das meine Eltern Mitte der 80er gekauft hatten,
kostete 140kATS, also rund 10k€, das ist 35 Jahre her.

Fällt denn niemandem etwas auf? Gar niemandem?

Servus,
   Stefan

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Suchen mit der Gier zu besitzen - Stefan!
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#504119

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-06-07 10:25 +0200
Message-ID<s9kl5q$p71$1@dont-email.me>
In reply to#504105
Am 07.06.2021 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote:
>> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr
>> nicht reduzieren.
> 
> Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen.

Er ist aber da.

> Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft und
> dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben. Nimmt man
> ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das wie die große
> Katastrophe an.

Das ist der Punkt: Es ist *immer* gefährlich, jemandem etwas wegnehmen 
zu wollen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#504138

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-06-07 09:03 +0000
Message-ID<7t60bde096i630cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#504119
On Mon, 07 Jun 2021 10:25:38 Lars Gebauer wrote:
> Am 07.06.2021 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote:
> >> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr
> >> nicht reduzieren.
> > 
> > Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen.
> 
> Er ist aber da.

Deshalb muss er ja auch wieder weg. Das ist der einfache Teil.

> > Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft
> > und dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben.
> > Nimmt man ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das
> > wie die große Katastrophe an.

> Das ist der Punkt: Es ist *immer* gefährlich, jemandem etwas
> wegnehmen zu wollen.

Deshalb hätte man das besser gar nicht erst getan, und deshalb ist
das auch der deutlichere schwierigere Teil.

Und Du meinst tatsächlich, weil etwas schwierig ist, soll man es
einfach bleiben lassen? Auch spannend.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der kultivierte Hauch hydrierter Bänker. Stefan!
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#504141

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-06-07 11:10 +0200
Message-ID<s9knpf$rr4$2@solani.org>
In reply to#504138
Am 07.06.21 um 11:03 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 07 Jun 2021 10:25:38 Lars Gebauer wrote:
>> Am 07.06.2021 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote:
>>>> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr
>>>> nicht reduzieren.
>>>
>>> Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen.
>>
>> Er ist aber da.
> 
> Deshalb muss er ja auch wieder weg. Das ist der einfache Teil.
> 
>>> Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft
>>> und dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben.
>>> Nimmt man ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das
>>> wie die große Katastrophe an.
> 
>> Das ist der Punkt: Es ist *immer* gefährlich, jemandem etwas
>> wegnehmen zu wollen.
> 
> Deshalb hätte man das besser gar nicht erst getan, und deshalb ist
> das auch der deutlichere schwierigere Teil.


Einige meinten, das Herabsteigen von den Bäumen sei ein Fehler gewesen. 
Andere meinten, schon das Verlassen des Wassers war ein Schritt in die 
verkehrte Richtung.

(frei aus dem Gedächtnis nach Douglas Adams. Ein früh verstorbener 
Kettenraucher, also selber leider auch kein so weitsichtiges Vorbild.)

> 
> Und Du meinst tatsächlich, weil etwas schwierig ist, soll man es
> einfach bleiben lassen? Auch spannend.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#504160

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-06-07 02:48 -0700
Message-ID<c76f9b5e-8182-4529-a8aa-66d4484e56dan@googlegroups.com>
In reply to#504141
JF Nudrt schrieb am Montag, 7. Juni 2021 um 11:10:08 UTC+2:
> Am 07.06.21 um 11:03 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 07 Jun 2021 10:25:38 Lars Gebauer wrote: 
> >> Am 07.06.2021 um 09:38 schrieb Stefan Froehlich: 
> >>> On Mon, 07 Jun 2021 01:15:27 Martin Ebert wrote: 
> >>>> Wenn wir mal die Großstädte abziehen, kann man diesen Verkehr 
> >>>> nicht reduzieren. 
> >>> 
> >>> Man hätte ihn überhaupt gar nicht erst entstehen lassen dürfen. 
> >> 
> >> Er ist aber da. 
> > 
> > Deshalb muss er ja auch wieder weg. Das ist der einfache Teil. 
> > 
> >>> Im Grund genommen hat man die Leute mit Süßigkeiten überhäuft 
> >>> und dazugesagt, dass sie darauf einen Rechtsanspruch haben. 
> >>> Nimmt man ihnen die Süßigkeiten jetzt wieder weg, fühlt sich das 
> >>> wie die große Katastrophe an. 
> > 
> >> Das ist der Punkt: Es ist *immer* gefährlich, jemandem etwas 
> >> wegnehmen zu wollen. 
> > 
> > Deshalb hätte man das besser gar nicht erst getan, und deshalb ist 
> > das auch der deutlichere schwierigere Teil.
> Einige meinten, das Herabsteigen von den Bäumen sei ein Fehler gewesen. 
> Andere meinten, schon das Verlassen des Wassers war ein Schritt in die 
> verkehrte Richtung. 
> 
> (frei aus dem Gedächtnis nach Douglas Adams. Ein früh verstorbener 
> Kettenraucher, also selber leider auch kein so weitsichtiges Vorbild.)

Auch eine Art, um das Thema herumzueiern.

Willst Du vielleicht Kanzlerkandidat werden?

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