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| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 19:14 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 19:48 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-05 20:08 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-05 20:31 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-05 12:10 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 01:18 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 10:48 +0200
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 07:04 +0000
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 11:19 +0200
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-06 10:38 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 03:58 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-06 14:24 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:49 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:08 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 11:17 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:04 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-05 21:12 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-05 21:16 +0200
Re: Politikrätsel Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-06-05 12:57 -0700
Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-05 21:41 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 11:00 +0200
Re: Politikrätsel Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-06-06 14:02 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 14:23 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:17 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:08 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 19:56 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 02:45 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 20:22 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:46 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 18:50 +0000
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 20:54 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 19:28 +0000
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-06 22:51 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:10 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-08 17:18 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:55 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:05 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 09:12 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:14 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-10 10:36 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 19:16 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:10 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:12 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 14:11 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:05 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-22 12:45 +0200
Re: Politikrätsel Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-06-22 18:23 -0400
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:59 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:07 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-18 08:09 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-15 11:09 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:17 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 02:20 -0700
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 11:10 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:25 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 11:41 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:27 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-10 12:40 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 12:10 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:13 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 21:13 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:15 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:28 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 23:33 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:09 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:22 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:53 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:20 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 16:27 +0200
Re: Politikrätsel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-06-14 13:52 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 12:05 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:25 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:34 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 12:22 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-15 11:28 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 16:21 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-15 09:08 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 19:25 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:16 +0200
Re: Politikrätsel ;-) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-14 15:39 +0200
Re: Politikrätsel ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 08:42 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-16 08:34 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-17 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 00:15 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-10 09:29 +0200
Re: Politikrätsel Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-06-10 16:02 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:44 -0700
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 11:27 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 16:35 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 16:51 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 17:14 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 17:25 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:10 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-14 13:09 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 18:04 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 13:57 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:31 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 15:36 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-12 14:33 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 14:49 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 04:34 -0700
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 15:38 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 15:08 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 15:51 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 16:16 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-12 23:18 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:59 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 08:53 +0000
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:05 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:42 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 11:50 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:57 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:37 +0000
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 14:29 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 14:45 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 15:02 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:08 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 15:50 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:20 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 08:41 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:03 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 11:18 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 11:57 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 21:38 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 13:10 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-06 22:28 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:22 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:27 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 11:01 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 10:56 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 08:24 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:37 +0200
Re: Politikrätsel Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-06-07 15:07 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-06 20:33 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 22:48 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 14:10 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-06 23:40 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:34 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 08:42 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:53 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 09:03 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:00 +0000
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 19:02 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 19:14 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-07 20:33 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:36 +0000
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 07:09 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 06:58 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 07:41 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 09:13 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:07 +0000
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 09:38 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 00:54 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 02:54 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 12:59 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 14:09 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:14 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:26 -0700
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 08:39 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-11 08:43 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 06:58 +0000
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-11 10:29 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 11:51 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:44 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 15:57 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 03:20 -0700
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 20:00 +0200
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Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 07:55 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 17:34 +0200
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Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
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Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:24 +0200
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 01:16 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 20:43 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 10:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:04 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 23:27 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-13 11:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:42 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 22:11 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 10:26 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:39 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:31 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:22 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 08:39 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 02:41 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 12:31 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:36 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:26 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:30 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:27 +0200
Re: Politikrätsel Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-06-12 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:35 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:31 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:49 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:41 -0700
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:52 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:16 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:21 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 13:53 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 14:01 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 14:00 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:35 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:00 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:28 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 12:47 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:24 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 06:29 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:22 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:14 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:09 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 15:41 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 16:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 08:26 -0700
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 09:16 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:01 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:08 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 08:25 +0000
Re: Politikrätsel Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2021-06-07 11:56 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 12:38 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 12:49 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:03 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 06:01 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:33 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 03:51 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 14:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:13 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 15:18 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 15:42 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 15:51 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:18 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-07 07:01 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-07 19:32 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-07 22:43 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:58 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 11:17 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-07 21:35 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:08 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 16:50 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:01 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 14:12 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-08 15:34 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 15:45 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:00 +0200
Re: Politikrätsel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-08 16:34 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 16:04 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 01:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-06 23:21 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 07:25 +0000
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 10:38 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 10:43 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:46 +0200
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Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:56 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-07 17:43 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 14:59 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 07:40 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 16:58 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:37 +0200
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Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:16 +0200
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Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 16:23 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 16:35 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 08:56 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:19 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 17:30 +0200
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Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-08 17:09 +0000
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:13 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:49 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:26 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 04:46 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:57 +0000
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 22:23 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-09 08:54 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 09:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 00:48 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:05 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:35 +0200
Re: Politikrätsel Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-06-07 19:59 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 20:44 +0000
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:03 +0200
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-09 09:02 +0000
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-09 11:19 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:41 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-09 11:54 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-09 03:13 -0700
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 12:23 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 01:41 -0700
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 10:53 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 03:37 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 04:39 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-10 07:13 -0700
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Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-07 11:16 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-07 13:38 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 15:53 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:13 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:28 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:38 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 16:58 +0200
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 16:38 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 16:48 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:14 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 17:18 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:49 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 18:15 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 17:08 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 07:24 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:31 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:30 -0700
Re: Politikrätsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-07 11:59 +0000
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-07 09:04 +0200
Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-07 21:58 +0200
Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-07 20:09 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-07 13:19 -0700
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 22:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-06-08 23:04 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 15:23 -0700
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-06 18:36 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-07 10:03 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 11:31 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-07 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 00:11 +0200
Re: Politikrätsel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-16 20:00 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 20:19 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-16 18:25 +0000
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 11:01 +0200 |
| Message-ID | <ii65ipF4h62U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #504085 |
Am 07.06.21 um 08:27 schrieb Gerrit Heitsch:
> Für die Anwohner ist eine Straßenbahn auch nicht unbedingt ein
> Vergnügen. Ja, die fahren natürlich elektrisch, aber eben trotzdem nicht
> lautlos. Die U-Bahn ist da angenehmer.
In meiner Kindheit hatte ich Straßenbahn vor dem Wohnzimmer+ Schlafzimmer.
Der KfZ Verkehr hat mehr Krach gemacht.
> Was ist mit den Amateurradfahrern und den Amateurfußgängern? Man sollte
> nur noch Profis am Verkehr teilnehmen lassen! ;)
Warum nicht gleich mittels autonom gesteuerte Exoskelette
https://www.luttermann.de/leistungen/orthopaedietechnik/exoskelett/
das Problem lösen.
Zumindest bei denen, die bei Rot ..
Hermann
an made in China denkend.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 10:56 +0200 |
| Message-ID | <ii6596F4fgaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #504064 |
Am 06.06.21 um 23:22 schrieb Ulf Kutzner:
> In Frankfurt am Main, Berlin(West), Hamburg...
> träumten die Stadtväter mit mehr oder weniger Erfolg von einer
> straßenbahnfreien Innenstadt. Dabei ist der Weg zur U-Bahn für
> den Fahrgast i.d.R. eine größere Hürde als der zur Straßenbahn.
Das hängt von der Reichweite ab.
Die U-Bahn ist schneller, aber der Weg zum Bahnsteig
wird länger, je mehr geschachtelt wird.
>> da wo
>> sie es tun passieren immer wieder Unfälle. Oder auch um eine
>> Fußgängerzone zu gewinnen (Stuttgart, Königsstraße). Und nebenbei fährt
>> durchaus noch ÖPNV oben, die Busse.
> Davon, nicht zwingend mit Verbrennerantrieb, wird es mehr geben müssen.
Ein Problem bei Busse ist der Leerstand.
Fahrer ohne Passagiere ist teurer als alleiniger "Passagier" im Pkw.
> Und man kann Unfallgefahren auch reduzieren, indem man die Frequenz
> von Pkw mit ihren Amateurfahrern reduziert. Gut, Taxifahrer sind Profis.
Oder eine automatische Geschwindigkeit Abstand Regelung einführt.
> Für AN mit ungünstigen Kombinationen von Wohnung/Arbeitsplatz wird man
> Übergangsfristen vorsehen. Ein "Ich kann meine Tagespendelfahrten leider nicht
> umstellen" wird nicht in jedem Fall bis zum Renteneintritt Eindruck machen.
Man kann sich die Arbeitsstelle nicht so leicht aussuchen.
Auch Firmen ziehen um.
Hermann
der meist einen jährlichen Umzug innerhalb des gleichen
Gebäudekomplexes erlebt hat.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 08:24 +0200 |
| Message-ID | <s9kl4l.5nc.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #504055 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 6/6/21 10:10 PM, Ulf Kutzner wrote:
>> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 6. Juni 2021 um 21:39:08 UTC+2:
>>> Am 06.06.2021 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>> oder
>>> https://www.merkur.de/politik/gruene-bundestagswahl-baerbock-umfrage-benzin-linke-kosten-energie-sozial-berlin-90784350.html
>>>
>>>>> Die hat es im Zusammenhang mit ihrem Vorschlag, den Benzinpreis
>>>>> noch dieses Jahr um 16 ct. zu erhöhen genannt.
>>>>
>>>> Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu reduzieren;
>>>> über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise zielsichersten
>>>> funktionieren.
>>> Sicher. Wenn sie den Benzinpreis auf 10 € pro Liter erhöht, dann fahren
>>> wirklich bald nur noch Porsches und E-Autos.
>>>
>>> Ich meine, Du wohnst in Wien. Ich kenne den Wiener ÖPNV. In Wien würde
>>> ich auch kein Auto haben, braucht man da nicht. Aber Du brauchst doch
>>> nur etwas weiter aufs Land schauen, da geht es nicht ohne Auto. Und wenn
>>> man das ändern will, dann meinetwegen, aber nicht innerhalb von 12
>>> Monaten, ohne dass die Leute eine Alternative haben.
>>
>> Genau. Sind Grüne als Verhinderer von ÖPNV aufgetreten?
>>
>> Gut, ÖPNV funktioniert in der Stadt besser als JWD.
>>
>> Bockelmann schreibt hier, er werde dann mit dem Auto um so zügiger in die
>> Stadt pesen.
>>
>> Bockelmann übersieht allerdings, daß auch in Städten mit unterirdischen
>> Stadtbahnen, von denen man sich seinerzeit mehr Platz für Autoverkehr
>> versprach, vermehrter Oberflächen-ÖPNV wird hinzutreten müssen.
>
> Nicht nur, die Idee mit der U-Bahn war auch, daß sich
> Autos/Radfahrer/Fußgänger und Bahnen nicht in die Quere kommen, da wo sie es
> tun passieren immer wieder Unfälle. Oder auch um eine Fußgängerzone zu
> gewinnen (Stuttgart, Königsstraße). Und nebenbei fährt durchaus noch ÖPNV
> oben, die Busse.
>
>
>> Also wird sich Bockelmann mit seinem Auto nicht so austoben können
>> wie erträumt, was mir für ihn ganz unsagbar leid tut.
>
> Davon ist auszugehen... Man sehe sich auf Youtube Aufnahmen von Berlin um
> 1900 an, der Verkehr ist dort anders, aber nicht unbedingt weniger.
Der Staranwalt Kutzner irrt in jeglicher Hinsicht. Beruflich veranlasste
Fahrten meinerseits zahlt der Kunde, mein Arbeitgeber wird da nicht
draufzahlen wollen. Da ich die Fahrtkostenerstattung brutto bekomme, zahlen
die auch in meine Sozialversicherung ein. Von der Differenz er Erstattungen
zahle ich das bisschen Privatfahrerei auch noch wenn der Spritpreis bei 12
Euro 10 liegt, wetten?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-06 22:37 +0200 |
| Message-ID | <s9jbms$nap$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #504052 |
Am 06.06.2021 um 22:10 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 6. Juni 2021 um 21:39:08 UTC+2: >> Am 06.06.2021 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: > >> oder >> https://www.merkur.de/politik/gruene-bundestagswahl-baerbock-umfrage-benzin-linke-kosten-energie-sozial-berlin-90784350.html >>>> Die hat es im Zusammenhang mit ihrem Vorschlag, den Benzinpreis >>>> noch dieses Jahr um 16 ct. zu erhöhen genannt. >>> >>> Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu reduzieren; >>> über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise zielsichersten >>> funktionieren. >> Sicher. Wenn sie den Benzinpreis auf 10 € pro Liter erhöht, dann fahren >> wirklich bald nur noch Porsches und E-Autos. >> >> Ich meine, Du wohnst in Wien. Ich kenne den Wiener ÖPNV. In Wien würde >> ich auch kein Auto haben, braucht man da nicht. Aber Du brauchst doch >> nur etwas weiter aufs Land schauen, da geht es nicht ohne Auto. Und wenn >> man das ändern will, dann meinetwegen, aber nicht innerhalb von 12 >> Monaten, ohne dass die Leute eine Alternative haben. > > Genau. Sind Grüne als Verhinderer von ÖPNV aufgetreten? Nein, aber das habe ich ja auch nie behauptet. > Gut, ÖPNV funktioniert in der Stadt besser als JWD. Ja, und selbst hier [tm] ist das alles sehr bescheiden. Siegburg Bahnhof ist ja ganz gut angebunden, aber da bleiben dann rund 3,5 km "letzte Meile". Die funktioniert nun wirklich erbärmlichst. Werktags tagsüber alle 30 Minuten, danach stündlich und Samstags schon ab Nachmittag stündlich und sonntags sowieso. Das ist alles großer Mist und so kann man das Auto nicht ersetzen. Öffentliche Ladesäulen gibt es mit viel gutem Willen 20 Stück und damit machen wir jetzt die Verkehrswende ab sofort. Sorry, aber das ist kein Konzept, das ist eine Krankheit. Ein wichtiger Schritt ist doch schon gegangen. Bis zu 8.000 € Förderung für ein E-Auto ist viel Geld. Autos, die heute so gefördert in sagen wir 4 Jahren als Gebrauchte auf den Markt kommen sind dann auch eine Alternative. Mit der Brechstange und hau-ruck wird es nicht funktionieren. -- Stephan „Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“ - Wolfgang Kubicki
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 15:07 +0200 |
| Message-ID | <ii6l8dF7ib1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #504057 |
Hej, Am 06.06.21 um 22:37 schrieb Stephan Bumberger: >> Gut, ÖPNV funktioniert in der Stadt besser als JWD. > > Ja, und selbst hier [tm] ist das alles sehr bescheiden. Siegburg Bahnhof > ist ja ganz gut angebunden, aber da bleiben dann rund 3,5 km "letzte > Meile". Die funktioniert nun wirklich erbärmlichst. Werktags tagsüber > alle 30 Minuten, danach stündlich und Samstags schon ab Nachmittag > stündlich und sonntags sowieso. Das ist alles großer Mist und so kann > man das Auto nicht ersetzen. Erbärmlichst wäre gar keine Anbindung - und dann geht es langsam aufwärts, hierzudorfst gibt es an Werktagen drei Verbindungen am Tag plus Schülerbeförderung. Da wären alle 30 Minuten ein geradezu himmlischer Zustand. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-06 20:33 +0000 |
| Message-ID | <1t60bd2fc1i34e0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #504049 |
On Sun, 06 Jun 2021 21:38:56 Stephan Bumberger wrote: > Am 06.06.2021 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: > >> Die hat es im Zusammenhang mit ihrem Vorschlag, den Benzinpreis > >> noch dieses Jahr um 16 ct. zu erhöhen genannt. > > Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu > > reduzieren; über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise > > zielsichersten funktionieren. > Sicher. Wenn sie den Benzinpreis auf 10 € pro Liter erhöht, dann > fahren wirklich bald nur noch Porsches und E-Autos. Moment, es ging um *16 Cent* pro Liter, und der Benzinpreis ist derzeit doch recht weit von 9,84€/l entfernt. > Kauft Euch halt alle ein E-Auto ist die moderne Version von "Wenn > das Volk kein Brot hat, dann soll es halt Kuchen essen." Wie schon geschrieben: Ohne weniger Auto zu fahren, werden nicht weniger Autos fahren. Ist so. Dass man völlig ohne KfZ-Verkehr nicht mehr auskommen wird, und dass eine größere Reduktion nicht von heute auf morgen geht: Geschenkt. Aber anfangen sollte man damit endlich, und zwar besser vorgestern als gestern. > Der Sinn und Zweck der Übung besteht in einem längerfristigen > Übergang. In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte > E-Fahrzeuge. Dann ist die Situation eine andere. Das wird noch deutlich länger dauern, zudem ist es sehr wünschenswert, wenn mehr Benziner verschwinden, als E-Fahrzeuge neu dazukommen, ansonsten haben wir ja wieder keine Verkehrsreduktion, und die durch den Verkehr verursachten Probleme gehen über den reinen Schadstoffausstoß ja weit hinaus. > Das Ziel ist, bis 2030 klimaneutral zu sein, nicht gleich am > 1.1.2022. 2030 ist de facto morgen früh, und 16 Cent sind doch, so ehrlich können wir sein, eine fast homöopathische Maßnahme, die vielleicht einen kleinen Bruchteil der angestrebten Einsparungen bewirkt. > Da braucht es niemanden mehr, der über die lästert, die zerlegt > sich ganz alleine bis zur Bundestagswahl. Das leider wohl schon; heute hat sie es in unsere Hauptnachrichten geschafft, und ich halte sie für den falschen Menschen zu richtigen Zeitpunkt. Schade. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - keiner scherzt scheuer oder auch mächtiger. (Sloganizer)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-06 22:48 +0200 |
| Message-ID | <s9jcbd$nap$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #504056 |
Am 06.06.2021 um 22:33 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 06 Jun 2021 21:38:56 Stephan Bumberger wrote: >> Am 06.06.2021 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: >>>> Die hat es im Zusammenhang mit ihrem Vorschlag, den Benzinpreis >>>> noch dieses Jahr um 16 ct. zu erhöhen genannt. > >>> Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu >>> reduzieren; über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise >>> zielsichersten funktionieren. > >> Sicher. Wenn sie den Benzinpreis auf 10 € pro Liter erhöht, dann >> fahren wirklich bald nur noch Porsches und E-Autos. > > Moment, es ging um *16 Cent* pro Liter, und der Benzinpreis ist > derzeit doch recht weit von 9,84€/l entfernt. > >> Kauft Euch halt alle ein E-Auto ist die moderne Version von "Wenn >> das Volk kein Brot hat, dann soll es halt Kuchen essen." > > Wie schon geschrieben: Ohne weniger Auto zu fahren, werden nicht > weniger Autos fahren. Ist so. Muss ja auch nicht, wenn die alle CO2 neutral fahren. > Dass man völlig ohne KfZ-Verkehr nicht mehr auskommen wird, und dass > eine größere Reduktion nicht von heute auf morgen geht: Geschenkt. > Aber anfangen sollte man damit endlich, und zwar besser vorgestern > als gestern. Ich bitte Dich. Man hat bereits vor über 20 Jahren angefangen. >> Der Sinn und Zweck der Übung besteht in einem längerfristigen >> Übergang. In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte >> E-Fahrzeuge. Dann ist die Situation eine andere. > > Das wird noch deutlich länger dauern, zudem ist es sehr > wünschenswert, wenn mehr Benziner verschwinden, als E-Fahrzeuge neu > dazukommen, ansonsten haben wir ja wieder keine Verkehrsreduktion, Niemand braucht eine Verkehrsreduktion. > und die durch den Verkehr verursachten Probleme gehen über den > reinen Schadstoffausstoß ja weit hinaus. > >> Das Ziel ist, bis 2030 klimaneutral zu sein, nicht gleich am >> 1.1.2022. > > 2030 ist de facto morgen früh, und 16 Cent sind doch, so ehrlich > können wir sein, eine fast homöopathische Maßnahme, die vielleicht > einen kleinen Bruchteil der angestrebten Einsparungen bewirkt. Wer meinte gerade nochmal "Die FDP ist nach zehn Jahren zurück in Sachsen-Anhalt. Wie die Wölfe. Aber bedrohlich nur für arme Menschen." Kann es sein, dass die Bedrohung eher von den Grünen kommt? >> Da braucht es niemanden mehr, der über die lästert, die zerlegt >> sich ganz alleine bis zur Bundestagswahl. > > Das leider wohl schon; heute hat sie es in unsere Hauptnachrichten > geschafft, und ich halte sie für den falschen Menschen zu richtigen > Zeitpunkt. Schade. Da werden wir nie Einigung erzielen. Barbock ist die personifizierte Unfähigkeit, aber der Rest der Grünen ist nicht viel besser. Die Grünen und ich - keine Freunde seit und für immer. Kann man sich leicht merken. ;) -- Stephan „Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“ - Wolfgang Kubicki
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-06 14:10 -0700 |
| Message-ID | <cbf1ceb1-d492-4cc5-a4cc-295e16daa5e3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #504059 |
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 6. Juni 2021 um 22:48:46 UTC+2: > Am 06.06.2021 um 22:33 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 06 Jun 2021 21:38:56 Stephan Bumberger wrote: > >> Am 06.06.2021 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: > >>>> Die hat es im Zusammenhang mit ihrem Vorschlag, den Benzinpreis > >>>> noch dieses Jahr um 16 ct. zu erhöhen genannt. > > > >>> Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu > >>> reduzieren; über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise > >>> zielsichersten funktionieren. > > > >> Sicher. Wenn sie den Benzinpreis auf 10 € pro Liter erhöht, dann > >> fahren wirklich bald nur noch Porsches und E-Autos. > > > > Moment, es ging um *16 Cent* pro Liter, und der Benzinpreis ist > > derzeit doch recht weit von 9,84€/l entfernt. > > > >> Kauft Euch halt alle ein E-Auto ist die moderne Version von "Wenn > >> das Volk kein Brot hat, dann soll es halt Kuchen essen." > > > > Wie schon geschrieben: Ohne weniger Auto zu fahren, werden nicht > > weniger Autos fahren. Ist so. > Muss ja auch nicht, wenn die alle CO2 neutral fahren. > > Dass man völlig ohne KfZ-Verkehr nicht mehr auskommen wird, und dass > > eine größere Reduktion nicht von heute auf morgen geht: Geschenkt. > > Aber anfangen sollte man damit endlich, und zwar besser vorgestern > > als gestern. > Ich bitte Dich. Man hat bereits vor über 20 Jahren angefangen. Gab es denn im Rhein-Sieg-Kreis seidem eine Reduktion des Pkw-Verkehrs? Eine des ÖPNV? Ich finde immer wieder überraschend, wie sich Leute in Gegenden mit niedriger Geschoßzahl und viel Freifläche dazwischen niederlassen und bei Bedarf über mäßigen ÖPNV jammern. Gut, richte man Kleinbusverkehr mit dreifacher Frequenz ein und lege dessen Kosten per Grundsteuer B oder so ähnlich auf die um, die für sich wenig ÖPNV-affine Siedlungsstrukturen gewählt haben. Braucht auch etwas Übergang; so viele Berufskraftfahrer auf einen Schlag sind auch dann schwer zu bekommen, wenn man in Bulgarien sucht. Und auch meinereiner freut sich, zumindest außerhalb von Fahrerplatzabriegelungszeiten, wenn die Fachkräfte am Lenkrad Sprach-, Tarif- und Liniennetzkenntnisse haben. > >> Der Sinn und Zweck der Übung besteht in einem längerfristigen > >> Übergang. In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte > >> E-Fahrzeuge. Dann ist die Situation eine andere. > > > > Das wird noch deutlich länger dauern, zudem ist es sehr > > wünschenswert, wenn mehr Benziner verschwinden, als E-Fahrzeuge neu > > dazukommen, ansonsten haben wir ja wieder keine Verkehrsreduktion, > Niemand braucht eine Verkehrsreduktion. Das sagst Du so einfach. Niemand braucht Klimaschutz. Und Stau auf den Straßen ist nur ein Beweis dafür, daß man sie noch breiter hätte bauen müssen.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-06 23:40 +0200 |
| Message-ID | <s9jfcr$q38$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #504063 |
Am 06.06.2021 um 23:10 schrieb Ulf Kutzner: > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 6. Juni 2021 um 22:48:46 UTC+2: >> Am 06.06.2021 um 22:33 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sun, 06 Jun 2021 21:38:56 Stephan Bumberger wrote: >>>> Am 06.06.2021 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: >>>>>> Die hat es im Zusammenhang mit ihrem Vorschlag, den Benzinpreis >>>>>> noch dieses Jahr um 16 ct. zu erhöhen genannt. >>> >>>>> Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu >>>>> reduzieren; über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise >>>>> zielsichersten funktionieren. >>> >>>> Sicher. Wenn sie den Benzinpreis auf 10 € pro Liter erhöht, dann >>>> fahren wirklich bald nur noch Porsches und E-Autos. >>> >>> Moment, es ging um *16 Cent* pro Liter, und der Benzinpreis ist >>> derzeit doch recht weit von 9,84€/l entfernt. >>> >>>> Kauft Euch halt alle ein E-Auto ist die moderne Version von "Wenn >>>> das Volk kein Brot hat, dann soll es halt Kuchen essen." >>> >>> Wie schon geschrieben: Ohne weniger Auto zu fahren, werden nicht >>> weniger Autos fahren. Ist so. >> Muss ja auch nicht, wenn die alle CO2 neutral fahren. >>> Dass man völlig ohne KfZ-Verkehr nicht mehr auskommen wird, und dass >>> eine größere Reduktion nicht von heute auf morgen geht: Geschenkt. >>> Aber anfangen sollte man damit endlich, und zwar besser vorgestern >>> als gestern. >> Ich bitte Dich. Man hat bereits vor über 20 Jahren angefangen. > > Gab es denn im Rhein-Sieg-Kreis seidem eine Reduktion des > Pkw-Verkehrs? Eine des ÖPNV? Nein, aber eine des CO2-Ausstoßes. 1990 waren es 12,5 t/Person und Jahr (für Grüne: 12,5 Gigatonnen), 2019 nur noch 7,9 t/Person. (Für Grüne: 9 Gigatonnen) > Ich finde immer wieder überraschend, wie sich Leute in Gegenden mit > niedriger Geschoßzahl und viel Freifläche dazwischen niederlassen und > bei Bedarf über mäßigen ÖPNV jammern. Ja, mei. Sankt Augustin hat 55.847 Einwohner, Siegburg 41.554 und Hennef 47.290. Da wird es ja wohl nicht zu viel verlangt sein, dass der Bus, der Hennef, Sankt Augustin und Siegburg verbindet etwas dichter getaktet fährt. Der ist für 143.000 Leute, mehr als so manche Großstadt Einwohner hat. Die Weigerung der Bahn, einen S-Bahn Haltepunkt Buisdorf zu bauen hatten wir ja schon. Hier durchfahren tut sie ja, sie hält nur nicht hier. Außerdem habe ich nicht gejammert, ich hatte das nur als ein Beispiel aufgeführt, wieso man nicht einfach irgendwo einen Schalter umlegen kann und morgen sind dann alle Probleme gelöst. > Gut, richte man Kleinbusverkehr mit dreifacher Frequenz ein und lege > dessen Kosten per Grundsteuer B oder so ähnlich auf die um, die für > sich wenig ÖPNV-affine Siedlungsstrukturen gewählt haben. Mobilität ist ein öffentliches Gut und gehört zur Grundversorgung. Das sollen die mal schön aus der allgemeinen Steuerkasse zahlen. > Braucht auch etwas Übergang; so viele Berufskraftfahrer auf einen Schlag > sind auch dann schwer zu bekommen, wenn man in Bulgarien sucht. > Und auch meinereiner freut sich, zumindest außerhalb von Fahrerplatzabriegelungszeiten, > wenn die Fachkräfte am Lenkrad Sprach-, Tarif- und Liniennetzkenntnisse haben. Siehste, da fangen die Probleme schon an. Die ganz schnelle Lösung geht nicht. >>>> Der Sinn und Zweck der Übung besteht in einem längerfristigen >>>> Übergang. In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte >>>> E-Fahrzeuge. Dann ist die Situation eine andere. >>> >>> Das wird noch deutlich länger dauern, zudem ist es sehr >>> wünschenswert, wenn mehr Benziner verschwinden, als E-Fahrzeuge neu >>> dazukommen, ansonsten haben wir ja wieder keine Verkehrsreduktion, >> Niemand braucht eine Verkehrsreduktion. > > Das sagst Du so einfach. Niemand braucht Klimaschutz. Das stand irgendwo "wenn die zu 100 % CO2 frei fahren". Diese Einschränkung ist schon wichtig. > Und Stau auf den > Straßen ist nur ein Beweis dafür, daß man sie noch breiter hätte bauen müssen. Ja, ein gerne genommenes Totschlagargument. Das habe ich aber nie gesagt. -- Stephan „Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“ - Wolfgang Kubicki
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-06 23:34 -0700 |
| Message-ID | <bfbff0f4-d43f-4da7-87a4-e1fa8758a8a6n@googlegroups.com> |
| In reply to | #504065 |
Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 6. Juni 2021 um 23:40:45 UTC+2: > Am 06.06.2021 um 23:10 schrieb Ulf Kutzner: > > Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 6. Juni 2021 um 22:48:46 UTC+2: > >> Am 06.06.2021 um 22:33 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Sun, 06 Jun 2021 21:38:56 Stephan Bumberger wrote: > >>>> Am 06.06.2021 um 20:50 schrieb Stefan Froehlich: > >>>>>> Die hat es im Zusammenhang mit ihrem Vorschlag, den Benzinpreis > >>>>>> noch dieses Jahr um 16 ct. zu erhöhen genannt. > >>> > >>>>> Es gibt verschiedene Möglichkeiten, den PKW-Verkehr zu > >>>>> reduzieren; über den Benzinpreis dürfte es am vergleichsweise > >>>>> zielsichersten funktionieren. > >>> > >>>> Sicher. Wenn sie den Benzinpreis auf 10 € pro Liter erhöht, dann > >>>> fahren wirklich bald nur noch Porsches und E-Autos. > >>> > >>> Moment, es ging um *16 Cent* pro Liter, und der Benzinpreis ist > >>> derzeit doch recht weit von 9,84€/l entfernt. > >>> > >>>> Kauft Euch halt alle ein E-Auto ist die moderne Version von "Wenn > >>>> das Volk kein Brot hat, dann soll es halt Kuchen essen." > >>> > >>> Wie schon geschrieben: Ohne weniger Auto zu fahren, werden nicht > >>> weniger Autos fahren. Ist so. > >> Muss ja auch nicht, wenn die alle CO2 neutral fahren. > >>> Dass man völlig ohne KfZ-Verkehr nicht mehr auskommen wird, und dass > >>> eine größere Reduktion nicht von heute auf morgen geht: Geschenkt. > >>> Aber anfangen sollte man damit endlich, und zwar besser vorgestern > >>> als gestern. > >> Ich bitte Dich. Man hat bereits vor über 20 Jahren angefangen. > > > > Gab es denn im Rhein-Sieg-Kreis seidem eine Reduktion des > > Pkw-Verkehrs? Eine des ÖPNV? > Nein, aber eine des CO2-Ausstoßes. 1990 waren es 12,5 t/Person und Jahr > (für Grüne: 12,5 Gigatonnen), 2019 nur noch 7,9 t/Person. (Für Grüne: 9 > Gigatonnen) > > Ich finde immer wieder überraschend, wie sich Leute in Gegenden mit > > niedriger Geschoßzahl und viel Freifläche dazwischen niederlassen und > > bei Bedarf über mäßigen ÖPNV jammern. > Ja, mei. Sankt Augustin hat 55.847 Einwohner, Siegburg 41.554 und Hennef > 47.290. Da wird es ja wohl nicht zu viel verlangt sein, dass der Bus, > der Hennef, Sankt Augustin und Siegburg verbindet etwas dichter getaktet > fährt. Der ist für 143.000 Leute, mehr als so manche Großstadt Einwohner > hat. Und das Zentrum des Liniennetzes ist der Siegburger Bahnhof? Oder habt ihr polyunterzentrischen Siedlungsbrei? Es war schon damals verkehrt, UFH den paradiesischen ÖPNV in Essen vorzuhalten. Mal abgesehen von den verbastelten Lösungen mit Spurbus und vertunnelter Stadtbahn hat essen auch das Problem, in seine Nachbarorte überzugehen. Du kommst viel besser auf eine nutzbringende Kostendeckung, wenn Du die Verkehrsströme auf einigen ÖPNV-Achsen bündeln kannst. > Die Weigerung der Bahn, einen S-Bahn Haltepunkt Buisdorf zu bauen hatten > wir ja schon. Hier durchfahren tut sie ja, sie hält nur nicht hier. > > Außerdem habe ich nicht gejammert, Dann muß ich "Ja, und selbst hier [tm] ist das alles sehr bescheiden." mißverstanden haben. > ich hatte das nur als ein Beispiel > aufgeführt, wieso man nicht einfach irgendwo einen Schalter umlegen kann > und morgen sind dann alle Probleme gelöst. > > Gut, richte man Kleinbusverkehr mit dreifacher Frequenz ein und lege > > dessen Kosten per Grundsteuer B oder so ähnlich auf die um, die für > > sich wenig ÖPNV-affine Siedlungsstrukturen gewählt haben. > Mobilität ist ein öffentliches Gut und gehört zur Grundversorgung. Das > sollen die mal schön aus der allgemeinen Steuerkasse zahlen. Dann überrede Deine Stadtverwaltung, auch wenn es sich um interkommunale Angebote handeln sollte. Der Landkreis wird womöglich eher auf ein Grundangebot auch von den kleineren Gemeinden zu seinem Verwaltungssitz achten. > > Braucht auch etwas Übergang; so viele Berufskraftfahrer auf einen Schlag > > sind auch dann schwer zu bekommen, wenn man in Bulgarien sucht. > > Und auch meinereiner freut sich, zumindest außerhalb von Fahrerplatzabriegelungszeiten, > > wenn die Fachkräfte am Lenkrad Sprach-, Tarif- und Liniennetzkenntnisse haben. > Siehste, da fangen die Probleme schon an. Die ganz schnelle Lösung geht > nicht. > >>>> Der Sinn und Zweck der Übung besteht in einem längerfristigen > >>>> Übergang. In 3-5 Jahren gibt es viele erschwingliche gebrauchte > >>>> E-Fahrzeuge. Dann ist die Situation eine andere. > >>> > >>> Das wird noch deutlich länger dauern, zudem ist es sehr > >>> wünschenswert, wenn mehr Benziner verschwinden, als E-Fahrzeuge neu > >>> dazukommen, ansonsten haben wir ja wieder keine Verkehrsreduktion, > >> Niemand braucht eine Verkehrsreduktion. > > > > Das sagst Du so einfach. Niemand braucht Klimaschutz. > Das stand irgendwo "wenn die zu 100 % CO2 frei fahren". Diese > Einschränkung ist schon wichtig. Lindner sagt sinngemäß, eine Elektrifizierung der Pkw 1:1 sei eher nicht die Lösung. Und was soll ich sagen, in dem Punkt hat der Mann recht. > > Und Stau auf den > > Straßen ist nur ein Beweis dafür, daß man sie noch breiter hätte bauen müssen. > Ja, ein gerne genommenes Totschlagargument. Das habe ich aber nie gesagt. Was ist aus Stau auf den Straßen Deiner Meinung nach zu folgern?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 08:42 +0200 |
| Message-ID | <s9kf4u$4hd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #504091 |
On 6/7/21 8:34 AM, Ulf Kutzner wrote: > > Was ist aus Stau auf den Straßen Deiner Meinung nach zu folgern? Das es Leute gibt, die von A nach B wollen/müssen und dafür den Stau in Kauf nehmen. Rein aus Spaß macht das allerdings keiner. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-06 23:53 -0700 |
| Message-ID | <92ddb785-3dc7-4ad9-8083-240e40fafe75n@googlegroups.com> |
| In reply to | #504093 |
Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 7. Juni 2021 um 08:42:38 UTC+2: > On 6/7/21 8:34 AM, Ulf Kutzner wrote: > > > > Was ist aus Stau auf den Straßen Deiner Meinung nach zu folgern? > Das es Leute gibt, die von A nach B wollen/müssen und dafür den Stau in > Kauf nehmen. > > Rein aus Spaß macht das allerdings keiner. Rein aus Spaß fahren auch die wenigsten Leute auf Stehplatz im ÖPNV oder gar Fernzug. Aber um regelmäßige Staus auf der Straße zu umgehen, kommen Berufspendler auf absonderliche Ideen, wie etwa 25 Minuten frührere Abfahrt. Eine gröbliche Zumutung, wenn die gleichen 25 Minuten auf Fahrplänen beruhen!
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 09:03 +0200 |
| Message-ID | <s9kgb5$51h$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #504095 |
On 6/7/21 8:53 AM, Ulf Kutzner wrote: > Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 7. Juni 2021 um 08:42:38 UTC+2: >> On 6/7/21 8:34 AM, Ulf Kutzner wrote: >>> >>> Was ist aus Stau auf den Straßen Deiner Meinung nach zu folgern? >> Das es Leute gibt, die von A nach B wollen/müssen und dafür den Stau in >> Kauf nehmen. >> >> Rein aus Spaß macht das allerdings keiner. > > Rein aus Spaß fahren auch die wenigsten Leute auf Stehplatz > im ÖPNV oder gar Fernzug. > > Aber um regelmäßige Staus auf der Straße zu umgehen, kommen > Berufspendler auf absonderliche Ideen, wie etwa 25 Minuten frührere > Abfahrt. Eine gröbliche Zumutung, wenn die gleichen 25 Minuten > auf Fahrplänen beruhen! Man darf aber nicht vergessen, daß ÖPNV in den meisten Fällen länger zum Ziel braucht als die Verwendung des eigenen Autos. In den Fällen, in denen die Fahrtzeiten hinreichend gleich sind wird ziemlich sicher der ÖPNV schon jetzt benutzt. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 09:00 +0000 |
| Message-ID | <5t60bddf51i630cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #504095 |
On Mon, 07 Jun 2021 08:53:18 Ulf Kutzner wrote: > Aber um regelmäßige Staus auf der Straße zu umgehen, kommen > Berufspendler auf absonderliche Ideen, wie etwa 25 Minuten > frührere Abfahrt. Eine gröbliche Zumutung, wenn die gleichen 25 > Minuten auf Fahrplänen beruhen! Meine Großmutter wohnte im 1. Bezirk (Innenstadt). Ich erinnere mich noch, wie sie sich darüber beschwerte, dass in der Früh die Beamten mit dem Auto kamen und erst einmal im Auto Frühstückten und Zeitung lasen, bevor sie ins Büro gingen - nur so war ein Parkplatz zu ergattern (weshalb sie das gestört hat ist mir nicht ganz klar). Nun ist meine Großmutter schon lange nicht mehr am Leben, und in der Innenstadt gibt es seit 1993 Parkraumbewirtschaftung; das war also vor gut 30 Jahren - seitdem hat sich der KfZ-Bestand mehr als verdoppelt. Wir spielen seit Jahrzehnten "Frosch im heißen Wasser". Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die altste Ausrede seit Helmut Kohl. (Sloganizer)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 19:02 +0200 |
| Message-ID | <l102phx05a.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #504135 |
Stefan Froehlich meinte: > Meine Großmutter wohnte im 1. Bezirk (Innenstadt). Ich erinnere mich > noch, wie sie sich darüber beschwerte, dass in der Früh die Beamten > mit dem Auto kamen und erst einmal im Auto Frühstückten und Zeitung > lasen, bevor sie ins Büro gingen - nur so war ein Parkplatz zu > ergattern (weshalb sie das gestört hat ist mir nicht ganz klar). Ich hätte auch viel eher erwartet, dass die Parkplatzergatterer sofort ins Büro gehen, dort frühstücken und Zeitung lesen, erst um $KERNARBEITSZEIT die Türen fürs Publikum öffnen, sich aber die Zeit zum Zeitunglesen und Frühstücken sehr wohl als Arbeitszeit aufs Gleitzeitkonto buchen. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 19:14 +0200 |
| Message-ID | <s9lk50$c4h$1@solani.org> |
| In reply to | #504287 |
Am 07.06.21 um 19:02 schrieb Diedrich Ehlerding: > Stefan Froehlich meinte: > >> Meine Großmutter wohnte im 1. Bezirk (Innenstadt). Ich erinnere mich >> noch, wie sie sich darüber beschwerte, dass in der Früh die Beamten >> mit dem Auto kamen und erst einmal im Auto Frühstückten und Zeitung >> lasen, bevor sie ins Büro gingen - nur so war ein Parkplatz zu >> ergattern (weshalb sie das gestört hat ist mir nicht ganz klar). > > Ich hätte auch viel eher erwartet, dass die Parkplatzergatterer sofort > ins Büro gehen, dort frühstücken und Zeitung lesen, erst um > $KERNARBEITSZEIT die Türen fürs Publikum öffnen, sich aber die Zeit zum > Zeitunglesen und Frühstücken sehr wohl als Arbeitszeit aufs > Gleitzeitkonto buchen. > Du hast Erfahrungen mit dem öffentlichen Dienst, wie ich sehe.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 20:33 +0200 |
| Message-ID | <hd52phx52f.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #504288 |
Dr. Joachim Neudert meinte:
>> Ich hätte auch viel eher erwartet, dass die Parkplatzergatterer
>> sofort ins Büro gehen, dort frühstücken und Zeitung lesen, erst um
>> $KERNARBEITSZEIT die Türen fürs Publikum öffnen, sich aber die Zeit
>> zum Zeitunglesen und Frühstücken sehr wohl als Arbeitszeit aufs
>> Gleitzeitkonto buchen.
>>
>
> Du hast Erfahrungen mit dem öffentlichen Dienst, wie ich sehe.
Wer hat die nicht?
Hier mal ein aktuelles Beispiel vom Beamtenmikado im öffentlichen Dienst
hierzustadt:
- wg. Croronafällen waren einige Behörden einige Wochen komplett
geschlossen.
- außerdem sind seit Monaten ein paar Nebenstellen des Ordnungsamts
("auf neudeutsch "Bürgerämter") geschlossen, Begründung: zu wenig Platz,
um ausreichend coronakonformen Abstand zwischen Beamten und
Antragsatellern und/oder zwischen den Antragstellern gewährleisten zu
können.
- daher nunmehr ein erheblicher Antragsstau (man bekommt Termine für
einen einen Ausweis oder Pass irgendwann im Herbst, die Autohändler
kriegen ihre Neuwagen nicht ausgeliuefert, weil die Zulassungssstelle
überlastet ist, usw.
- die Stadtverwaltung behauptet, man sei ja willens. zusätzliche
Arbeitskräfte einzustellen, aber barmt, dass es ja so schwer sei,
jemanden zu finden, und das Anlernen für diue komplizerten
Computerverfahren dauere ja auch Monate, und das ändere ja auch nichts
an der notwendigen coronakonformen Abstandsregelung - man könne also gar
nichts tun.
Auf die Idee, dass die Arbeitskräfte ja ebenso da sind (in den
geschlossenen Ämtern, die braucht man nicht anzulernen), und dass sich
die vorhandenen abstandskonformen Bedien- und Arbeitsplätze vielleicht
sinnvoller nutzen ließen, über einen längeren Ausschnitt der 24 Stunden
pro Tag hinaus, für Termine nicht nur zwischen 9 und 14 Uhr, sondern
vielleicht auch zwischen 14 und bürgerfreundlichen 20 Uhr, und dass sich
damit der Antragsstau ja evtl abbauen ließe, indem man die Leute aus den
geschlossenen Nebenstellen anderswo und zu anderen, bisher
antragstellerfreien Zeiten arbeiten lassen könnte, kommen sie aber nicht
:-( (und vermutlich würde Verdi auch sofort gegen ein solches ansinnen
den Generalstreik ausrufen).
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-07 20:36 +0000 |
| Message-ID | <7t60be82eeid82n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #504287 |
On Mon, 07 Jun 2021 19:02:13 Diedrich Ehlerding wrote: > Stefan Froehlich meinte: > > Meine Großmutter wohnte im 1. Bezirk (Innenstadt). Ich erinnere > > mich noch, wie sie sich darüber beschwerte, dass in der Früh die > > Beamten mit dem Auto kamen und erst einmal im Auto Frühstückten > > und Zeitung lasen, bevor sie ins Büro gingen - nur so war ein > > Parkplatz zu ergattern (weshalb sie das gestört hat ist mir > > nicht ganz klar). > > Ich hätte auch viel eher erwartet, dass die Parkplatzergatterer > sofort ins Büro gehen, dort frühstücken und Zeitung lesen, erst um > $KERNARBEITSZEIT die Türen fürs Publikum öffnen, sich aber die > Zeit zum Zeitunglesen und Frühstücken sehr wohl als Arbeitszeit > aufs Gleitzeitkonto buchen. Im Grund genommen ja. Leider ist das sehr lange her und dementsprechend lückenhaft meine Erinnerung. Gleitzeit für Beamte wird es damals wohl noch nicht gegeben haben, und die Uhrzeit um die es ging, war himmelschreiend früh (6:30 drängt sich aus dem Hinterkopf nach vor), möglicherweise konnten die Leute um die Zeit überhaupt noch nicht ins Büro. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die durchschlagendste Nuance von klamm! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-08 07:09 +0200 |
| Message-ID | <s9n53v.3og.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #504325 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Mon, 07 Jun 2021 19:02:13 Diedrich Ehlerding wrote: >> Stefan Froehlich meinte: >> > Meine Großmutter wohnte im 1. Bezirk (Innenstadt). Ich erinnere >> > mich noch, wie sie sich darüber beschwerte, dass in der Früh die >> > Beamten mit dem Auto kamen und erst einmal im Auto Frühstückten >> > und Zeitung lasen, bevor sie ins Büro gingen - nur so war ein >> > Parkplatz zu ergattern (weshalb sie das gestört hat ist mir >> > nicht ganz klar). >> >> Ich hätte auch viel eher erwartet, dass die Parkplatzergatterer >> sofort ins Büro gehen, dort frühstücken und Zeitung lesen, erst um >> $KERNARBEITSZEIT die Türen fürs Publikum öffnen, sich aber die >> Zeit zum Zeitunglesen und Frühstücken sehr wohl als Arbeitszeit >> aufs Gleitzeitkonto buchen. > > Im Grund genommen ja. Leider ist das sehr lange her und > dementsprechend lückenhaft meine Erinnerung. Gleitzeit für Beamte > wird es damals wohl noch nicht gegeben haben, und die Uhrzeit um die > es ging, war himmelschreiend früh (6:30 drängt sich aus dem > Hinterkopf nach vor), möglicherweise konnten die Leute um die Zeit > überhaupt noch nicht ins Büro. Keine Ausreden bitte. Das waren Beamte und dann muss das so sein, wie Diedrich das sagt. -- bis denne
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-08 06:58 +0200 |
| Message-ID | <s9n4fh.3og.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #504287 |
*Diedrich Ehlerding* schrieb: > Stefan Froehlich meinte: >> Meine Großmutter wohnte im 1. Bezirk (Innenstadt). Ich erinnere mich >> noch, wie sie sich darüber beschwerte, dass in der Früh die Beamten >> mit dem Auto kamen und erst einmal im Auto Frühstückten und Zeitung >> lasen, bevor sie ins Büro gingen - nur so war ein Parkplatz zu >> ergattern (weshalb sie das gestört hat ist mir nicht ganz klar). > > Ich hätte auch viel eher erwartet, dass die Parkplatzergatterer sofort > ins Büro gehen, dort frühstücken und Zeitung lesen, erst um > $KERNARBEITSZEIT die Türen fürs Publikum öffnen, sich aber die Zeit zum > Zeitunglesen und Frühstücken sehr wohl als Arbeitszeit aufs > Gleitzeitkonto buchen. Und nun hast du einen Bericht aus der Realität gehört, der dein Weltbild etwas in Schieflage gebracht hat? BTW: Ich denke auch nicht, dass Stephans Großmutter noch Arbeitszeitmodelle mit einer Kernarbeitszeit beobachten konnte. So lange gibts das dann auch noch nicht. -- bis denne
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