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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-31 21:52 +0200
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Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 12:54 +0200
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Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 16:35 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 16:01 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 04:00 -0700
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 20:52 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 10:26 -0700
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-02 08:09 +0200
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Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 00:33 -0700
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 05:45 -0700
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 09:18 -0700
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 18:39 +0200
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Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 18:58 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 22:02 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 13:51 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 17:07 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 08:39 -0700
Re: Impfungen für Schueler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-01 15:02 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 22:13 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 04:59 +0000
Re: Impfungen für Schueler Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-02 08:11 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 23:39 -0700
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-02 21:06 +0200
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Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 17:29 +0200
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Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:38 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 17:25 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 08:48 -0700
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 17:54 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 17:42 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 17:20 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 16:38 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 17:11 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 16:58 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 16:50 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 16:52 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:29 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:27 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 16:07 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 14:06 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 16:23 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:25 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 16:14 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 15:37 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:24 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 16:36 +0000
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 09:59 -0700
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 19:11 +0200
Re: Impfungen für Schueler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-02 20:03 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:07 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:17 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:20 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 11:15 -0700
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-02 21:51 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 14:29 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:37 +0200
Re: Impfungen für Schueler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-02 18:46 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 16:53 +0000
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 10:04 -0700
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:09 +0200
Re: Impfungen für Schueler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-02 19:59 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:08 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:15 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 11:24 -0700
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:35 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-02 21:55 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-02 22:04 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:10 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:12 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:19 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:20 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 17:12 +0000
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-03 11:49 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-01 12:59 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 13:47 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-03 11:31 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-01 14:41 +0200 |
| Message-ID | <s959r7$ap4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503020 |
Am 01.06.2021 um 13:53 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 01 Jun 2021 13:29:31 Lars Gebauer wrote:
>> Dieser Zukunftsoptimismus, ein Jahrhunderte altes Narrativ, ist,
>> zumindest im westlich orientierten Teil der Welt, fast völlig aus
>> den Köpfen der Menschen verschwunden.
>
> Woher kommt eigentlich die Idee, dass die Menschen die meiste Zeit
> über geglaubt hätten, es würde alles besser?
Weil es so ist. Das ist es nämlich, wofür es sich überhaupt lohnt zu
leben, wofür auch schwierige Zeiten in Kauf genommen werden. Alles
andere entzieht dem Leben jeglichen Sinn. Es gilt der schöne jüdische
Spruch "Morgen wird besser."
Der Spruch "Damit es unsere Kinder mal besser haben" sollte auch Dir
nicht unbekannt sein und er wiederspiegelt genau diese Einstellung.
> Du glorifizierst da etwas, das Du selber nie kennengelernt hast und
> das IMO auch reines Hörensagen und Schönreden ist.
Was habe ich glorifiziert? Zukunftsoptimismus? Da muß ich Dich
enttäuschen: Den habe ich kennengelernt. Gelebt wird hier und jetzt.
Aber morgen wirds nochmal besser.
>> Momentan sehen wir die ersten Generationen heranwachsen, denen die
>> Zukunft in düstersten Farben geschildert wird.
>
> Nö.
Doch.
> Meiner Generation hat man vor 40 Jahren eine sehr düstere Zukunft
> prognostiziert,
Siehst Du: Schon bei Dir fing es an. Ich vermute: Gänzlich andere
Sozialisierung. Meine Eltern wären nie auf die Idee gekommen, die
Apokalypse zu prognostizieren. Ganz im Gegenteil.
> und davor war es (siehe oben) auch nicht besser.
Witzbold. Davor war es schlechter.
> Aufbruchstimmung war im Grund genommen immer nur da, wenn alles in
> Trümmern lag, und insofern bin ich um die pessimistische
> Grundstimmung ja fast schon wieder froh: Ich brauche nichts
> aufzubauen, das ich dann ohnehin nicht mehr erlebe, sondern es
> reicht schon aus, das vorhandene nicht kaputtzumachen; ist aber
> ohnehin schwer genug bis unmöglich, wie die Geschichte zeigt.
Dein Optimismus ist weg. Du bist in der Resignation ersoffen.
>> Eigentlich wäre es an der Zeit für eine Neuauflage der Roaring
>> Twenties.
>
> Also doch wieder ein Weltkrieg?
Nö. Leben im hier und jetzt. Feiern ohne Rücksicht auf morgen. Das
Unheil kommt, wenn es kommt, ohnehin und sowieso aus einer Richtung, aus
der es nicht erwartet wird.
Lassen wir uns davon nicht den Tag vermiesen!
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-01 17:16 +0200 |
| Message-ID | <s95ivm$chr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503080 |
Am 01.06.2021 um 15:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 01 Jun 2021 14:41:03 Lars Gebauer wrote:
>> Am 01.06.2021 um 13:53 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 01 Jun 2021 13:29:31 Lars Gebauer wrote:
>>>> Dieser Zukunftsoptimismus, ein Jahrhunderte altes Narrativ, ist,
>>>> zumindest im westlich orientierten Teil der Welt, fast völlig aus
>>>> den Köpfen der Menschen verschwunden.
>
>>> Woher kommt eigentlich die Idee, dass die Menschen die meiste
>>> Zeit über geglaubt hätten, es würde alles besser?
>
>> Weil es so ist. Das ist es nämlich, wofür es sich überhaupt lohnt
>> zu leben, wofür auch schwierige Zeiten in Kauf genommen werden.
>> Alles andere entzieht dem Leben jeglichen Sinn. Es gilt der schöne
>> jüdische Spruch "Morgen wird besser."
>
>> Der Spruch "Damit es unsere Kinder mal besser haben" sollte auch
>> Dir nicht unbekannt sein und er wiederspiegelt genau diese
>> Einstellung.
>
> Das ist auch ein gerne geglaubtes Narrativ. Die meisten Menschen
> hatten die meiste Zeit über wenig Gelegenheit, für ihre Kinder
> irgendetwas "besser" zu machen.
Das ist sehr relativ. Viele Menschen haben damit ihr gesamtes Leben
zugebracht, mindestens jedoch so ca. 20 Jahre.
Ok: Die, die ihre Kinder ausgesetzt oder zur Adaption freigegeben haben,
die müssen wir natürlich abziehen. Wobei: Manche setzen ihre Kinder
genau deswegen aus oder geben sie zur Adoption frei: Weil sie
wissen/ahnen/glauben, daß sie ihnen keine Perspektive geben können und
deswegen darauf hoffen, daß Fremde diese Aufgabe übernehmen.
Da bleiben fast nur noch die übrig, die ihre Kinder unmittelbar nach der
Geburt töten.
> Du sitzt da einer Idee (vor allem)
> aus der kurzen Zeit des Wirtschaftswunders auf,
Ganz gewiß nicht. Mit dem Wirtschaftswunder hat das erstmal nichts zu tun.
> und mir ist noch
> nicht ganz klar, wieso Du die so über die Maßen verallgemeinerst.
Das verstehe ich.
> Im übrigen sehe ich (jetzt einmal auf meine fiktiven Kinder
> abstrahiert) überhaupt keinen Sinn darin, dass die es "mal besser
> haben sollten", das ähnelt der Idee vom permanenten
> Wirtschaftswachstum.
Gewiß würdest Du nicht wollen, daß es Deine Kinder mal schlechter haben
sollten. Oder?
> Wenn wir zusehen, dass es a) uns gut geht udn
> b) wir den Planeten im gleichen Zustand verlassen, in dem wir ihn
> vorgefunden haben, dann ist schon einmal sehr viel erreicht.
Das ist ganz schlicht unmöglich.
>> Zukunftsoptimismus? Da muß ich Dich enttäuschen: Den habe ich
>> kennengelernt. Gelebt wird hier und jetzt. Aber morgen wirds
>> nochmal besser.
>
> Kann natürlich auch Indoktrination sein. Wenn man das in jemandem
> tief genug verankert hat, gibt sich der mit sehr wenig zufrieden,
> denn "für die Kinder" wird's dann ja besser werden. Pro-Tip: Wird es
> nicht, jedenfalls nicht deshalb.
Doch, auch und deshalb.
>>>> Momentan sehen wir die ersten Generationen heranwachsen, denen
>>>> die Zukunft in düstersten Farben geschildert wird.
>
>>> Nö.
>
>> Doch.
>
> Nein. Ein Gegenbeispiel reicht aus, und nicht nur ich habe bereits
> welche gebracht.
Ach nicht doch schon wieder diesen groben Quatsch!
Nur weil ein paar verspannte Typen ein schräges Weltbild pflegen ändert
sich doch nichts an der Gesamtsituation.
In diesem Bereich wirst Du *immer* ein valides Gegenbeispiel finden.
Egal, zu welcher Aussage. Sind damit plötzlich alle Aussagen falsch oder
"widerlegt"?
>> Siehst Du: Schon bei Dir fing es an.
>
> Keine Ahnung für wie alt Du mich hältst, aber es sei Dir verraten:
> Als "heranwachsend" hat mich schon länger niemand mehr bezeichnet.
Tue ich auch nicht.
>> Ich vermute: Gänzlich andere Sozialisierung. Meine Eltern wären
>> nie auf die Idee gekommen, die Apokalypse zu prognostizieren. Ganz
>> im Gegenteil.
>
> Ich muss Dich enttäuschen, meine Eltern haben auch nie die
> Apokalypse prognostiziert. Das war zur Zeit des kalten Kriegs eher
> eine gesamtgesellschaftliche Stimmung als eine individuelle.
Ja. Deine Eltern haben es vermutlich gar nicht bemerkt. Ich sage ja auch
gar nicht, daß sie es absichtlich getan haben. Es ist eine
Grundstimmung, die weitergegeben wird.
>>> und davor war es (siehe oben) auch nicht besser.
>
>> Witzbold. Davor war es schlechter.
>
> Weil?
Du bezogst Dich auf Kriegs- und Nachkriegszeit. War die Nachkriegszeit
nicht besser, als die Kriegszeit? Zumindest für die Leute, die davon
betroffen waren?
>> Dein Optimismus ist weg. Du bist in der Resignation ersoffen.
>
> Ach wo. Es könnte besser laufen, es könnte aber auch schlechter
> laufen. Ich bezweifle, dass die Menschheit das Bündel an
> Umweltproblemen reichtzeitig in den Griff bekommen wird, um einen
> massiven Abstieg zu verhindern (die Fakten sprechen in so vielen
> Lebensbereichen einfach dagegen:
Wie ich schrieb: Resignation.
>> Nö. Leben im hier und jetzt. Feiern ohne Rücksicht auf morgen.
>
> Sage ich ja: Egoist.
Der Mensch ist en Egoist.</geheimnis> (Menschen, die keine Egoisten sein
wollen, sind übrigens auch Egoisten. Mir ist bloß nicht ganz klar, ob
sie die größeren oder kleineren Egoisten sind.)
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 10:23 +0000 |
| Message-ID | <1t60b8a95di6f3bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #503090 |
On Tue, 01 Jun 2021 17:16:05 Lars Gebauer wrote: > Am 01.06.2021 um 15:52 schrieb Stefan Froehlich: > > On Tue, 01 Jun 2021 14:41:03 Lars Gebauer wrote: > >> Am 01.06.2021 um 13:53 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Tue, 01 Jun 2021 13:29:31 Lars Gebauer wrote: > >>>> Dieser Zukunftsoptimismus, ein Jahrhunderte altes Narrativ, > >>>> ist, zumindest im westlich orientierten Teil der Welt, fast > >>>> völlig aus den Köpfen der Menschen verschwunden. > >>> Woher kommt eigentlich die Idee, dass die Menschen die meiste > >>> Zeit über geglaubt hätten, es würde alles besser? > >> Weil es so ist. Das ist es nämlich, wofür es sich überhaupt > >> lohnt zu leben, wofür auch schwierige Zeiten in Kauf genommen > >> werden. > >> Der Spruch "Damit es unsere Kinder mal besser haben" sollte > >> auch Dir nicht unbekannt sein und er wiederspiegelt genau diese > >> Einstellung. > > Das ist auch ein gerne geglaubtes Narrativ. Die meisten Menschen > > hatten die meiste Zeit über wenig Gelegenheit, für ihre Kinder > > irgendetwas "besser" zu machen. > Das ist sehr relativ. Viele Menschen haben damit ihr gesamtes > Leben zugebracht, mindestens jedoch so ca. 20 Jahre. Ja, solche kenne ich auch (zum Glück nicht viele). Die haben ihr Leben lang zurückgesteckt, damit es "den Kindern besser geht", dabei wäre es den Kindern um keinen Deut schlechter gegangen, hätten sie sich selbst etws mehr gegönnt. Ist aber natürlich jedermanns freie Entscheidung. Nur: Standardmodell ist das keines, schon gar nicht seit Jahrhunderten. > > Im übrigen sehe ich (jetzt einmal auf meine fiktiven Kinder > > abstrahiert) überhaupt keinen Sinn darin, dass die es "mal > > besser haben sollten", das ähnelt der Idee vom permanenten > > Wirtschaftswachstum. > Gewiß würdest Du nicht wollen, daß es Deine Kinder mal schlechter > haben sollten. Oder? Das habe ich nirgendwo behauptet. Tatsächlich hätte ich aber nur einen äußerst begrenzten Einfluss darauf, ob und inwiefern es meinen Kindern einma gut ginge: Gute Erziehung und eine passable Ausbildung, gar keine Frage - mit allem anderen müssten sie selbst zurechtkommen. Ob es ihnen dann schlechter, vergleichbar gut oder besser geht, hinge von vielen Dingen ab, die ich im Rahmen des sinnvollen allesamt nicht beeinflussen könnte. Wieso auch? Sie wären eigene Menschen. > > Wenn wir zusehen, dass es a) uns gut geht udn b) wir den > > Planeten im gleichen Zustand verlassen, in dem wir ihn > > vorgefunden haben, dann ist schon einmal sehr viel erreicht. > Das ist ganz schlicht unmöglich. Wenn Du "gleich" als "auf atomarer Ebene unverändert" betrachtest, natürlich. Es ist auch schlicht unmöglich, eine Toilette so zu verlassen, wie man sie vorgefunden hat; dennoch sieht man häufig entsprechende Schilder und lustigerweise wissen die meisten Menschen, was damit gemeint ist. Die, die das nicht verstehen, erkennt man relativ einfach, nicht nur bei den Toiletten. > > Kann natürlich auch Indoktrination sein. Wenn man das in > > jemandem tief genug verankert hat, gibt sich der mit sehr wenig > > zufrieden, denn "für die Kinder" wird's dann ja besser werden. > > Pro-Tip: Wird es nicht, jedenfalls nicht deshalb. > Doch, auch und deshalb. Aber nicht doch! Wo ist denn - in großer Zahl - im Lauf der Geschichte was genau für die Kinder besser geworden, weil sich irgendjemand persönlich ins Zeug gelegt hat? Natürlich gibt es auch eine Menge solche Fälle, was bei ein paar Milliarden Menschen nicht weiter verwundert. > >>>> Momentan sehen wir die ersten Generationen heranwachsen, > >>>> denen die Zukunft in düstersten Farben geschildert wird. > > Ein Gegenbeispiel reicht aus, und nicht nur ich habe bereits > > welche gebracht. > Ach nicht doch schon wieder diesen groben Quatsch! "Die ersten Generationen"! Alter Schwede, seit der Erfindung der Schrift sind düstere Zukunftsprognosen überliefert, Gegenbeispiele aus der Zeitgeschichte habe ich Dir explizit genannt, und Du kommst her mit "grobem Quatsch"? Es sind halt einfach nicht "die ersten". Die Menschheit kommt also ganz offensichtlich - rein psychologisch und emotional - gut damit zurecht, dass die jeweils alte Generation alles den Bach hinuntergehen sieht. Rein praktisch muss das natürlich nicht so sein: Hätten die falschen Leute die falschen Knöpfe gedrückt und einen Atomkrieg ausgelöst, wäre für die nächste Generation definitiv nicht "alles besser" gewesen, aber das ist völlig unabhängig davon, wie die Menschen damals gefühlt haben. Ebenso werden z.B. die Auswirkungen der Klimakatastrophe nicht davon abhängen, ob wir die Zukunft schön- oder schlechtreden. > In diesem Bereich wirst Du *immer* ein valides Gegenbeispiel > finden. Egal, zu welcher Aussage. Sind damit plötzlich alle > Aussagen falsch oder "widerlegt"? Wenigstens Deine Aussage "die ersten Generationen" ist damit widerlegt, ja. Andere Aussagen vielleicht oder vielleicht auch nicht, das kann ich Dir aber nicht sagen, ohne zu wissen, auf welche Aussagen Du Dein "alle" überhaupt beziehst. > > Ich muss Dich enttäuschen, meine Eltern haben auch nie die > > Apokalypse prognostiziert. Das war zur Zeit des kalten Kriegs > > eher eine gesamtgesellschaftliche Stimmung als eine > > individuelle. > Ja. Deine Eltern haben es vermutlich gar nicht bemerkt. Im Gegensatz zu Dir, der Du das per Ferndiagnose feststellen kannst. Respekt! Und selbst dann noch über diesen Dingen zu stehen, die man vermutlich selber gar nicht bemerkt, das ist wirklich eine reife Leistung. Bei solchen Talenten solltest Du es eigentlich zu mehr bringen, streng Dich an! > Du bezogst Dich auf Kriegs- und Nachkriegszeit. War die > Nachkriegszeit nicht besser, als die Kriegszeit? Zumindest für die > Leute, die davon betroffen waren? Ah! Du meinst, die Generation meiner Großeltern hat einen Gutteil der eigenen Bevölkerung umgebracht und ist in den Krieg gezogen, damit nachher durch den Wiederaufbau "alles besser" wird? Das ist seit sehr langer Zeit tatsächlich einmal ein Zugang zu der Zeit, der mir davor noch nicht untergekommen ist. Aber irgendwie kommt er mir nicht so wirklich plausibel vor. Überarbeite diese Theorie doch bitte und versuch es danach noch einmal. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Froh bleibt froh: Stefan braucht diese Welt! (Sloganizer)
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 12:51 +0200 |
| Message-ID | <s9ac8g$e4e$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #503558 |
Am 03.06.2021 um 12:23 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 01 Jun 2021 17:16:05 Lars Gebauer wrote: >> Gewiß würdest Du nicht wollen, daß es Deine Kinder mal schlechter >> haben sollten. Oder? > > Das habe ich nirgendwo behauptet. Tatsächlich hätte ich aber nur > einen äußerst begrenzten Einfluss darauf, ob und inwiefern es meinen > Kindern einma gut ginge: Gute Erziehung und eine passable > Ausbildung, gar keine Frage - mit allem anderen müssten sie selbst > zurechtkommen. Ob es ihnen dann schlechter, vergleichbar gut oder > besser geht, hinge von vielen Dingen ab, die ich im Rahmen des > sinnvollen allesamt nicht beeinflussen könnte. Wieso auch? Sie wären > eigene Menschen. Um es mit einer berühmten Expertin für Völkerrecht zu sagen: „Machen wir es besser. Wachsen wir über uns hinaus, so wie viele Menschen über uns hinaus gewachsen sind.“ -- Stephan „Nicht Corona hält uns im Lockdown, sondern diese Bundesregierung.“ - Wolfgang Kubicki
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 13:37 +0200 |
| Message-ID | <s9aetk$ost$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503558 |
Am 03.06.2021 um 12:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 01 Jun 2021 17:16:05 Lars Gebauer wrote:
>> Am 01.06.2021 um 15:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Das ist auch ein gerne geglaubtes Narrativ. Die meisten Menschen
>>> hatten die meiste Zeit über wenig Gelegenheit, für ihre Kinder
>>> irgendetwas "besser" zu machen.
>
>> Das ist sehr relativ. Viele Menschen haben damit ihr gesamtes
>> Leben zugebracht, mindestens jedoch so ca. 20 Jahre.
>
> Ja, solche kenne ich auch (zum Glück nicht viele).
Hach! *Viel mehr*, als Du glaubst.
Schau' Dich nur mal hier in der Gruppe um: Wie viele haben hier schon
mal erwähnt, daß sie Kinder haben? - Ok: Die "kennst" Du nicht
persönlich. Aber Du weißt von ihrer Existenz - und das reicht eigentlich
schon.
> Nur: Standardmodell ist das keines, schon gar nicht seit
> Jahrhunderten.
Doch, das ist Standard. Es gibt Perioden, in denen mal mehr und mal
weniger Kinder geboren werden. Standard ist es jedoch, daß Kinder
geboren werden. Und nicht so ganz wenige.
>>> Im übrigen sehe ich (jetzt einmal auf meine fiktiven Kinder
>>> abstrahiert) überhaupt keinen Sinn darin, dass die es "mal
>>> besser haben sollten", das ähnelt der Idee vom permanenten
>>> Wirtschaftswachstum.
>
>> Gewiß würdest Du nicht wollen, daß es Deine Kinder mal schlechter
>> haben sollten. Oder?
>
> Das habe ich nirgendwo behauptet. Tatsächlich hätte ich aber nur
> einen äußerst begrenzten Einfluss darauf, ob und inwiefern es meinen
> Kindern einma gut ginge: Gute Erziehung und eine passable
> Ausbildung, gar keine Frage
Dieser "begrenzte Einfluß" ist ein ziemlich maßgeblicher Einfluß. Denn
er beeinflußt ganz maßgeblich das *gesamte* zukünftige Leben Deiner Kinder.
> - mit allem anderen müssten sie selbst zurechtkommen.
Ach. Nach Abschluß ihrer Ausbildung kennst Du sie dann nicht mehr? -
Glaube ich irgendwie nicht.
> Ob es ihnen dann schlechter, vergleichbar gut oder
> besser geht, hinge von vielen Dingen ab, die ich im Rahmen des
> sinnvollen allesamt nicht beeinflussen könnte.
Es hängt *immer* von vielen Dingen ab. Aber Du würdest sie bei Problemen
unterstützen, wenn Deine Unterstützung möglich und sinnvoll wäre.
> Wieso auch? Sie wären eigene Menschen.
Ok. Du würdest sie nicht unterstützen?
>>> Kann natürlich auch Indoktrination sein. Wenn man das in
>>> jemandem tief genug verankert hat, gibt sich der mit sehr wenig
>>> zufrieden, denn "für die Kinder" wird's dann ja besser werden.
>>> Pro-Tip: Wird es nicht, jedenfalls nicht deshalb.
>
>> Doch, auch und deshalb.
>
> Aber nicht doch! Wo ist denn - in großer Zahl - im Lauf der
> Geschichte was genau für die Kinder besser geworden, weil sich
> irgendjemand persönlich ins Zeug gelegt hat?
Nicht für "die Kinder", sondern Du für Deine Kinder.
> Natürlich gibt es
> auch eine Menge solche Fälle, was bei ein paar Milliarden Menschen
> nicht weiter verwundert.
Da verwechselst Du was: "Meine Kinder sollen es mal gut haben" bedeutet
_nicht_, daß man sich für sämtliche Probleme der Welt verantwortlich
fühlt. Das wäre in der Tat eine unlösbare Aufgabe.
>>>>>> Momentan sehen wir die ersten Generationen heranwachsen,
>>>>>> denen die Zukunft in düstersten Farben geschildert wird.
>
>>> Ein Gegenbeispiel reicht aus, und nicht nur ich habe bereits
>>> welche gebracht.
>
>> Ach nicht doch schon wieder diesen groben Quatsch!
>
> "Die ersten Generationen"! Alter Schwede, seit der Erfindung der
> Schrift sind düstere Zukunftsprognosen überliefert, Gegenbeispiele
> aus der Zeitgeschichte habe ich Dir explizit genannt, und Du kommst
> her mit "grobem Quatsch"?
Ja. Dieses "ein Gegenbeispiel reicht" ist fast immer nichts weiter als
grober Quatsch.
> Es sind halt einfach nicht "die ersten".
Sorry aber ich lebe im hier und jetzt. Und da sind es eben die 1.
Generationen, bei denen mir es auffällt.
>>> Ich muss Dich enttäuschen, meine Eltern haben auch nie die
>>> Apokalypse prognostiziert. Das war zur Zeit des kalten Kriegs
>>> eher eine gesamtgesellschaftliche Stimmung als eine
>>> individuelle.
>
>> Ja. Deine Eltern haben es vermutlich gar nicht bemerkt.
>
> Im Gegensatz zu Dir, der Du das per Ferndiagnose feststellen kannst.
> Respekt!
Danke.
> Und selbst dann noch über diesen Dingen zu stehen, die man
> vermutlich selber gar nicht bemerkt, das ist wirklich eine reife
> Leistung.
Nochmals vielen Dank!
>> Du bezogst Dich auf Kriegs- und Nachkriegszeit. War die
>> Nachkriegszeit nicht besser, als die Kriegszeit? Zumindest für die
>> Leute, die davon betroffen waren?
>
> Ah! Du meinst, die Generation meiner Großeltern hat einen Gutteil
> der eigenen Bevölkerung umgebracht und ist in den Krieg gezogen,
> damit nachher durch den Wiederaufbau "alles besser" wird? Das ist
> seit sehr langer Zeit tatsächlich einmal ein Zugang zu der Zeit, der
> mir davor noch nicht untergekommen ist.
>
> Aber irgendwie kommt er mir nicht so wirklich plausibel vor.
Das wundert mich jetzt nicht.
> Überarbeite diese Theorie doch bitte und versuch es danach noch
> einmal.
Nönö. Es ist schon - immer noch - Deine Theorie, die der dringenden
Überarbeitung bedarf.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 07:21 -0700 |
| Message-ID | <8653018f-46f5-4bba-be38-f3337ebb87edn@googlegroups.com> |
| In reply to | #503558 |
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 3. Juni 2021 um 12:23:54 UTC+2: > On Tue, 01 Jun 2021 17:16:05 Lars Gebauer wrote: > > Am 01.06.2021 um 15:52 schrieb Stefan Froehlich: > > > On Tue, 01 Jun 2021 14:41:03 Lars Gebauer wrote: > > >> Am 01.06.2021 um 13:53 schrieb Stefan Froehlich: > > >>> On Tue, 01 Jun 2021 13:29:31 Lars Gebauer wrote: > > >>>> Dieser Zukunftsoptimismus, ein Jahrhunderte altes Narrativ, > > >>>> ist, zumindest im westlich orientierten Teil der Welt, fast > > >>>> völlig aus den Köpfen der Menschen verschwunden. > > > >>> Woher kommt eigentlich die Idee, dass die Menschen die meiste > > >>> Zeit über geglaubt hätten, es würde alles besser? > > > >> Weil es so ist. Das ist es nämlich, wofür es sich überhaupt > > >> lohnt zu leben, wofür auch schwierige Zeiten in Kauf genommen > > >> werden. > > > >> Der Spruch "Damit es unsere Kinder mal besser haben" sollte > > >> auch Dir nicht unbekannt sein und er wiederspiegelt genau diese > > >> Einstellung. > > > > Das ist auch ein gerne geglaubtes Narrativ. Die meisten Menschen > > > hatten die meiste Zeit über wenig Gelegenheit, für ihre Kinder > > > irgendetwas "besser" zu machen. > > > Das ist sehr relativ. Viele Menschen haben damit ihr gesamtes > > Leben zugebracht, mindestens jedoch so ca. 20 Jahre. > > Ja, solche kenne ich auch (zum Glück nicht viele). Die haben ihr > Leben lang zurückgesteckt, damit es "den Kindern besser geht", dabei > wäre es den Kindern um keinen Deut schlechter gegangen, hätten sie > sich selbst etws mehr gegönnt. Ist aber natürlich jedermanns freie > Entscheidung. > > Nur: Standardmodell ist das keines, schon gar nicht seit > Jahrhunderten. Es gab durchaus unterschiedlichen Umgang mit (höherwertigen) Nahrungsmitteln, wenn das Essen eigentlich nicht reichte. Priorisierung von Mutter, Vater, Kindern, je nach Familie. Gruß, ULF
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2021-06-02 18:19 +0200 |
| Message-ID | <20210602181918.2e920011.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #503080 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Tue, 01 Jun 2021 14:41:03 Lars Gebauer wrote: > > Am 01.06.2021 um 13:53 schrieb Stefan Froehlich: > > > On Tue, 01 Jun 2021 13:29:31 Lars Gebauer wrote: > > >> Dieser Zukunftsoptimismus, ein Jahrhunderte altes Narrativ, ist, > > >> zumindest im westlich orientierten Teil der Welt, fast völlig aus > > >> den Köpfen der Menschen verschwunden. > > > > Woher kommt eigentlich die Idee, dass die Menschen die meiste > > > Zeit über geglaubt hätten, es würde alles besser? > > > Weil es so ist. Das ist es nämlich, wofür es sich überhaupt lohnt > > zu leben, wofür auch schwierige Zeiten in Kauf genommen werden. > > Alles andere entzieht dem Leben jeglichen Sinn. Es gilt der schöne > > jüdische Spruch "Morgen wird besser." > > > Der Spruch "Damit es unsere Kinder mal besser haben" sollte auch > > Dir nicht unbekannt sein und er wiederspiegelt genau diese > > Einstellung. > > Das ist auch ein gerne geglaubtes Narrativ. Die meisten Menschen > hatten die meiste Zeit über wenig Gelegenheit, für ihre Kinder > irgendetwas "besser" zu machen. Du sitzt da einer Idee (vor allem) > aus der kurzen Zeit des Wirtschaftswunders auf, und mir ist noch > nicht ganz klar, wieso Du die so über die Maßen verallgemeinerst. Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw. Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit des römischen Imperiums durchleben. -- Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2021-06-02 16:34 +0000 |
| Message-ID | <s98buu$e4f$1@solani.org> |
| In reply to | #503403 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> On Tue, 01 Jun 2021 14:41:03 Lars Gebauer wrote: >>> Am 01.06.2021 um 13:53 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Tue, 01 Jun 2021 13:29:31 Lars Gebauer wrote: >>>>> Dieser Zukunftsoptimismus, ein Jahrhunderte altes Narrativ, ist, >>>>> zumindest im westlich orientierten Teil der Welt, fast völlig aus >>>>> den Köpfen der Menschen verschwunden. >> >>>> Woher kommt eigentlich die Idee, dass die Menschen die meiste >>>> Zeit über geglaubt hätten, es würde alles besser? >> >>> Weil es so ist. Das ist es nämlich, wofür es sich überhaupt lohnt >>> zu leben, wofür auch schwierige Zeiten in Kauf genommen werden. >>> Alles andere entzieht dem Leben jeglichen Sinn. Es gilt der schöne >>> jüdische Spruch "Morgen wird besser." >> >>> Der Spruch "Damit es unsere Kinder mal besser haben" sollte auch >>> Dir nicht unbekannt sein und er wiederspiegelt genau diese >>> Einstellung. >> >> Das ist auch ein gerne geglaubtes Narrativ. Die meisten Menschen >> hatten die meiste Zeit über wenig Gelegenheit, für ihre Kinder >> irgendetwas "besser" zu machen. Du sitzt da einer Idee (vor allem) >> aus der kurzen Zeit des Wirtschaftswunders auf, und mir ist noch >> nicht ganz klar, wieso Du die so über die Maßen verallgemeinerst. > > Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw. > Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit des > römischen Imperiums durchleben. > Na deswegen glaubt Lars doch daran, daß Eltern es schaffen können daß ihre Kinder es mal besser haben als sie es hatten. Das ist doch ein guter Beweis, daß eine Verbesserung möglich ist, nach 2000 Jahren Kriegsgeschichte in Europa. Stefan ist zutiefst pessimistisch und stockdepressiv. Dabei erzählt gerade Stefan was alles verkehr läuft und was besser zu machen wäre in Österreich, Europa und der Welt. Aber er glaubt anscheinend absolut nicht daran daß dies auch möglich ist? -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 18:50 +0200 |
| Message-ID | <s98cse$af9$2@dont-email.me> |
| In reply to | #503412 |
Am 02.06.2021 um 18:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw.
>> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit des
>> römischen Imperiums durchleben.
>
> Na deswegen glaubt Lars doch daran, daß Eltern es schaffen können daß ihre
> Kinder es mal besser haben als sie es hatten.
Richtig. Aber wenn diese 75 Jahre auch kein Beleg sind, dann weiß ich
auch nicht weiter.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2021-06-02 09:56 -0700 |
| Message-ID | <faeedb73-dc29-49f6-a2c9-4d79422c9b7cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #503412 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 2. Juni 2021 um 18:34:38 UTC+2: > Stefan ist zutiefst pessimistisch und stockdepressiv. Ich weiß jedenfalls, was ich von so einem Ärzt und Hobbypsychiater zu halten habe.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 17:04 +0000 |
| Message-ID | <3t60b7b9d5i2aadn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #503412 |
On Wed, 02 Jun 2021 18:34:38 Dr. Joachim Neudert wrote: > Stefan ist zutiefst pessimistisch und stockdepressiv. Geht's noch? > Dabei erzählt gerade Stefan was alles verkehr läuft und was besser > zu machen wäre in Österreich, Europa und der Welt. Aber er glaubt > anscheinend absolut nicht daran daß dies auch möglich ist? Dass "die Welt" in ihrer Gesamtheit signifikant besser würde: Weshalb sollte ich das glauben? Evolution ist etwas langsames, seit den alten Ägyptern hat sich da nicht wirklich viel getan - und selbst dann bliebe noch offen, in welche Richtung es geht. Aber das heisst doch nicht, dass man nicht innerhalb der vorgegebenen Bandbreite das beste herausholen, sondern sich wie ein Elefant im Porzellanladen aufführen muss. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Einsame Klasse für zweisame Tage - Stefan: rasieren, welch beschissenes Sehnen! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2021-06-02 19:17 +0200 |
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| In reply to | #503440 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Wed, 02 Jun 2021 18:34:38 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Stefan ist zutiefst pessimistisch und stockdepressiv. > > Geht's noch? Es ist zwar traurig, aber ich werde zukünftig darauf verzichten, den Herrn Neudert zu kommentieren. Das, was der sich an strunzdummem Herumgelalle die letzten 48h geleistet hat ist zu albern, um es überhaupt noch zu rezipieren. -- Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2021-06-02 17:36 +0000 |
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| In reply to | #503440 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Wed, 02 Jun 2021 18:34:38 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Stefan ist zutiefst pessimistisch und stockdepressiv. > > Geht's noch? Das ist nicht bös gemeint, sorry. Aber morgens aufzustehen und zu denken "es kann heute nicht besser werden als es gestern war" ist vielleicht realistisch. Aber da fehlt jedes Urvertrauen in sich und in die Welt. So würde kein Kleinkind jemals Laufen lernen, sondern weiter liegen bleiben und beim Krabbeln. So schlimm ist die Welt nicht, ist meine innere Überzeugung. Verbesserung ist möglich. Veränderung ist möglich. Immer noch. > >> Dabei erzählt gerade Stefan was alles verkehr läuft und was besser >> zu machen wäre in Österreich, Europa und der Welt. Aber er glaubt >> anscheinend absolut nicht daran daß dies auch möglich ist? > > Dass "die Welt" in ihrer Gesamtheit signifikant besser würde: > Weshalb sollte ich das glauben? "Hoffnung" heißt das Prinzip. > Evolution ist etwas langsames, seit > den alten Ägyptern hat sich da nicht wirklich viel getan - und > selbst dann bliebe noch offen, in welche Richtung es geht. > > Aber das heisst doch nicht, dass man nicht innerhalb der > vorgegebenen Bandbreite das beste herausholen, sondern sich wie ein > Elefant im Porzellanladen aufführen muss. Beides richtig. Immerhin. So versuche ich auch zu leben. Mag flasch sein, aber ein bisschen glaube ich an die Menschen und die Welt. Weiterhin. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2021-06-02 10:50 -0700 |
| Message-ID | <592bca24-24ab-44c2-ae79-9c13c112d5c1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #503452 |
JF Nudrt schrieb am Mittwoch, 2. Juni 2021 um 19:36:56 UTC+2: > Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: > > On Wed, 02 Jun 2021 18:34:38 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Stefan ist zutiefst pessimistisch und stockdepressiv. > > > > Geht's noch? > Das ist nicht bös gemeint, sorry. Aber Jedenfalls haben sich Kollegen von Dir schon für kleinere Dummheiten, Du bist ja Apologet Deiner selbst, berufsrechtliche Verfahren gefangen. So eine gezielte Rufschädigung bei einem, der beständig auf Folgeaufträge angewiesen ist kann auch ordentlich ins Geld gehen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2021-06-02 20:06 +0200 |
| Message-ID | <s98ha8$cg5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503452 |
Am 02.06.2021 um 19:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das ist nicht bös gemeint, sorry. Aber morgens aufzustehen und zu denken
> "es kann heute nicht besser werden als es gestern war" ist vielleicht
> realistisch. Aber da fehlt jedes Urvertrauen in sich und in die Welt.
Kein Witz: Ich stehe tatsächlich fast jeden Tag mit dem Gedanken "Mal
sehen, was der neue Tag Schönes für mich bereit hält" auf. Und dann
freue ich mich irgendwie.
Klar: Manche Tage halten natürlich überhaupt nichts Schönes bereit. Im
Gegenteil, manchmal läufts ausgesprochen dreckig und dann bin ich froh,
wenn der Tag endlich vorbei ist.
Aber dann mache ich einen Strich drunter und sage mir "Morgen wird
besser." Und ich kann mich auch über Kleinigkeiten freuen.
> So schlimm ist die Welt nicht, ist meine innere Überzeugung. Verbesserung
> ist möglich. Veränderung ist möglich. Immer noch.
Immer. Und wenn es heute ein bisschen besser war als gestern, dann ist
das auch schon mal was. Vielleicht nicht viel - aber dennoch.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 19:48 +0200 |
| Message-ID | <s98g9j$4j0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503440 |
Am 02.06.2021 um 19:04 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 02 Jun 2021 18:34:38 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Dabei erzählt gerade Stefan was alles verkehr läuft und was besser
>> zu machen wäre in Österreich, Europa und der Welt. Aber er glaubt
>> anscheinend absolut nicht daran daß dies auch möglich ist?
>
> Dass "die Welt" in ihrer Gesamtheit signifikant besser würde:
> Weshalb sollte ich das glauben? Evolution ist etwas langsames, seit
> den alten Ägyptern hat sich da nicht wirklich viel getan - und
> selbst dann bliebe noch offen, in welche Richtung es geht.
Mindestens mit dem "zutiefst pessimistisch" hat Joachim völlig Recht.
Und auch mir fällt immer wieder mal auf, daß sich viele Dinge
/eigentlich/ kaum verändert haben. Eigentlich. Und Evolution ist
langsam, das stimmt auch.
Aber deswegen geht es ja auch gar nicht um Evolution. Kann es gar nicht.
Es geht um eine Verbesserung des Lebens von Generation zu Generation.
Also um überschaubare Zeiträume. Und da ist die Verbesserung ein
einfacher, leicht erkennbarer Fakt. Den Menschen heute geht es besser
als denen vor 50 Jahren. Und noch viel besser als denen vor 500 Jahren.
Interessanterweise trotz diverser Fehlentwicklungen oder Rückschläge.
Irgendwie scheint die optimistische Fraktion schon in der richtigen Spur
zu sein. Wenngleich sie auch nicht vor Umwegen gefeit ist.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 20:10 +0200 |
| Message-ID | <ihpvt6Foc13U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #503455 |
Am 02.06.21 um 19:48 schrieb Lars Gebauer:
> Es geht um eine Verbesserung des Lebens von Generation zu Generation.
> Also um überschaubare Zeiträume. Und da ist die Verbesserung ein
> einfacher, leicht erkennbarer Fakt.
Teils teils.
> Den Menschen heute geht es besser als denen vor 50 Jahren.
Man könnte:
vor 50 Jahren gab es Lochkarten mit 80 Zeichen pro Zeile
wie viele Zeichen pro Zeile sind heutzutage auf einem handy
gut lesbar?
In den letzten 25 Jahren gab es für einen erheblichen
Bevölkerungsanteil in westlichen Industrienationen
einen wirtschaftlichen Abstieg.
> Und noch viel besser als denen vor 500 Jahren.
> Interessanterweise trotz diverser Fehlentwicklungen oder Rückschläge.
Was in der Vergangenheit ging, muss sich in der Zukunft nicht
so fortsetzen.
In alten Vorstellungen werden von Menschen gesteuerte fliegende Autos
vorgeführt.
Momentan sieht es eher nach von Maschinen gesteuerte fahrende Autos
aus. Und nach mehr Fahrräder.
> Irgendwie scheint die optimistische Fraktion schon in der richtigen Spur
> zu sein. Wenngleich sie auch nicht vor Umwegen gefeit ist.
Das hat das römische Imperium in seiner Wachstumsphase auch gedacht.
Ist es nicht an sozialen Gegensätze und Klimawandel gescheitert?
Was ist, wenn wegen Klimawandel die Wirtschaft wegen Konflikte
kollabiert?
Hermann
der meint, auf wissenschaftliche Neuerungen
sollte man sich so wenig verlassen,
wie auf einem Lottogewinn.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 05:22 +0200 |
| Message-ID | <s99huj$jdh$2@dont-email.me> |
| In reply to | #503468 |
Am 02.06.21 um 20:10 schrieb Hermann Riemann: > In den letzten 25 Jahren gab es für einen erheblichen > Bevölkerungsanteil in westlichen Industrienationen > einen wirtschaftlichen Abstieg. Das würde ich als "gefühlte Wahrheit" einordnen - oder kannst Du das mit Zahlen belegen?
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-04 23:53 +0200 |
| Message-ID | <ihvmrfFrn6pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #503468 |
Hej, Am 03.06.21 um 20:05 schrieb Hermann Riemann: >>>> Den Menschen heute geht es besser als denen vor 50 Jahren. >>> >>> Man könnte: >>> vor 50 Jahren gab es Lochkarten mit 80 Zeichen pro Zeile >>> wie viele Zeichen pro Zeile sind heutzutage auf einem handy >>> gut lesbar? > >> Wie gut konnte die Lochkarte selbst geschossenen Fotos darstellen? > > http://www.asciikunst.com/ Und das waren alles mal "selbst geschossenen Fotos"? ,-) -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 10:41 +0000 |
| Message-ID | <5t60b8af23i6f3bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #503455 |
On Wed, 02 Jun 2021 19:48:36 Lars Gebauer wrote: > Am 02.06.2021 um 19:04 schrieb Stefan Froehlich: > > Dass "die Welt" in ihrer Gesamtheit signifikant besser würde: > > Weshalb sollte ich das glauben? Evolution ist etwas langsames, > > seit den alten Ägyptern hat sich da nicht wirklich viel getan - > > und selbst dann bliebe noch offen, in welche Richtung es geht. > Aber deswegen geht es ja auch gar nicht um Evolution. Kann es gar > nicht. > Es geht um eine Verbesserung des Lebens von Generation zu > Generation. Also um überschaubare Zeiträume. Und da ist die > Verbesserung ein einfacher, leicht erkennbarer Fakt. Den Menschen > heute geht es besser als denen vor 50 Jahren. Und noch viel besser > als denen vor 500 Jahren. Aktuell ist das so, dem technischen Fortschritt sei Dank. Schau Dir das über einen längeren Zeitraum hinweg an, dann sieht das bereits nicht mehr so streng monoton wachsend aus, wie Du es darstellst, und für die Zukunft gibt es im Grund genommen auch nur die Garantie, dass es nicht ewig so weitergeht; wie lange noch, darüber kann man diskutieren. Aber es geht ja auch gar nicht um den technischen Fortschritt, jedenfalls nicht mir: Für den können die allerwenigsten Menschen etwas, und ich halte es noch nicht einmal für gegeben, dass alle großen Entdecker und Erfinder ausgesprochene Optimisten waren. Interessant sind doch vor allem die gesellschaftlichen Fragen, und da sehe ich ein stetes auf und ab, aber keinen wirklichen Trend nach oben (von kontinuierlich gar nicht zu reden). Aus einem regional ganz passablen Lauf über ein paar Jahrzehnte hindurch auf das große ganze zu schließen ist ein bisschen kurz gedacht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Gelbe Wolken erwartet die Ewigkeit: Stefan! (Sloganizer)
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