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| Started by | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
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Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-31 21:52 +0200
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Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 12:54 +0200
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Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 16:35 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 16:01 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 04:00 -0700
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 20:52 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 10:26 -0700
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-02 08:09 +0200
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Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 00:33 -0700
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-08 05:45 -0700
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 09:18 -0700
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 18:39 +0200
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Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 18:58 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 22:02 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 13:51 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 17:07 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 08:39 -0700
Re: Impfungen für Schueler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-01 15:02 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 22:13 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 04:59 +0000
Re: Impfungen für Schueler Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-02 08:11 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 23:39 -0700
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-02 21:06 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 16:03 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 16:55 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 17:29 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 16:39 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 16:48 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 17:37 +0200
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Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 20:43 +0200
Re: Impfungen für Schueler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-02 20:04 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 20:26 +0200
Re: Impfungen für Schueler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-01 21:19 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:38 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 17:25 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-01 08:48 -0700
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 17:54 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 17:42 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 17:20 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-01 16:38 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 17:11 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 16:58 +0200
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Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 16:52 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:29 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:27 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 16:07 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 14:06 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 16:23 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:25 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-06-01 16:14 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-01 15:37 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:24 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 16:36 +0000
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 09:59 -0700
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 19:11 +0200
Re: Impfungen für Schueler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-02 20:03 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:07 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:17 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:20 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 11:15 -0700
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-02 21:51 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-01 14:29 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 18:37 +0200
Re: Impfungen für Schueler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-02 18:46 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 16:53 +0000
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 10:04 -0700
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:09 +0200
Re: Impfungen für Schueler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-02 19:59 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:08 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:15 +0200
Re: Impfungen für Schueler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-02 11:24 -0700
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:35 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-02 21:55 +0200
Re: Impfungen für Schueler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-02 22:04 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:10 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-02 20:12 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:19 +0200
Re: Impfungen für Schueler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 20:20 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-02 17:12 +0000
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-03 11:49 +0200
Re: Impfungen für Schueler Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-01 12:59 +0200
Re: Impfungen für Schueler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 13:47 +0200
Re: Impfungen für Schueler Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-03 11:31 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 14:01 +0200 |
| Message-ID | <s9ag9p$2vt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503565 |
Am 03.06.2021 um 12:41 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 02 Jun 2021 19:48:36 Lars Gebauer wrote:
>> Am 02.06.2021 um 19:04 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Dass "die Welt" in ihrer Gesamtheit signifikant besser würde:
>>> Weshalb sollte ich das glauben? Evolution ist etwas langsames,
>>> seit den alten Ägyptern hat sich da nicht wirklich viel getan -
>>> und selbst dann bliebe noch offen, in welche Richtung es geht.
>
>> Aber deswegen geht es ja auch gar nicht um Evolution. Kann es gar
>> nicht.
>
>> Es geht um eine Verbesserung des Lebens von Generation zu
>> Generation. Also um überschaubare Zeiträume. Und da ist die
>> Verbesserung ein einfacher, leicht erkennbarer Fakt. Den Menschen
>> heute geht es besser als denen vor 50 Jahren. Und noch viel besser
>> als denen vor 500 Jahren.
>
> Aktuell ist das so, dem technischen Fortschritt sei Dank.
Das ist nicht nur alleine der technische Fortschritt. Der steht mit
gesellschaftlicher Kultur und allgemeinem Denken in Wechselwirkung.
> Schau Dir
> das über einen längeren Zeitraum hinweg an, dann sieht das bereits
> nicht mehr so streng monoton wachsend aus, wie Du es darstellst,
Ich habe überhaupt nichts von streng monoton wachsend geschrieben. Ich
habe auch von Um- und Irrwegen geschrieben. Und selbst dann noch: Auch,
wenn Um- und Irrwege über längere Zeit andauerten, ist das Ergebnis
immer noch sichtbar.
> Interessant sind doch vor allem die gesellschaftlichen Fragen, und
> da sehe ich ein stetes auf und ab, aber keinen wirklichen Trend nach
> oben (von kontinuierlich gar nicht zu reden).
Das ist dann die Frage, was man unter "oben" versteht. Vielleicht hat
man ja auch von "oben" eine völlig irrige Vorstellung?
Habe ich im real existierenden Sozialismus live erlebt: Da war "oben"
ganz klar definiert.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 19:05 +0200 |
| Message-ID | <20210602190558.679b3638.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #503412 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw. > > Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit > > des römischen Imperiums durchleben. > > Na deswegen glaubt Lars doch daran, daß Eltern es schaffen können daß > ihre Kinder es mal besser haben als sie es hatten. Das ist doch ein > guter Beweis, daß eine Verbesserung möglich ist, nach 2000 Jahren > Kriegsgeschichte in Europa. Brouwhaha. Das liest sich wie die Schreiben römischer Bürger in Gallien so 150 a.d.. > Stefan ist zutiefst pessimistisch und stockdepressiv. Facepalm. -- Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 21:52 +0200 |
| Message-ID | <ihq5slFpd4aU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #503412 |
On 02.06.21 18:34, Dr. Joachim Neudert wrote: > Stefan ist zutiefst pessimistisch und stockdepressiv. Dabei erzählt gerade > Stefan was alles verkehr läuft und was besser zu machen wäre in Österreich, > Europa und der Welt. Aber er glaubt anscheinend absolut nicht daran daß > dies auch möglich ist? The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt. -- Bertrand Russell Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 05:20 +0200 |
| Message-ID | <s99hpp$jdh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503412 |
Am 02.06.21 um 18:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: >> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw. >> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit >> des römischen Imperiums durchleben. > Na deswegen glaubt Lars doch daran, daß Eltern es schaffen können daß > ihre Kinder es mal besser haben als sie es hatten. Das ist doch ein > guter Beweis, daß eine Verbesserung möglich ist, nach 2000 Jahren > Kriegsgeschichte in Europa. Nicht nur deshalb. Es war in den letzten 2.000 Jahren Mensch- heitsgeschichte immer ein starkes Motiv, dass die Kinder es "besserhaben" sollen. Das hat auch viel mit Armut und Hunger zu tun. - Vielleicht erklärt das, dass viele hier mit dem Motiv gar nichts anfangen können: Es ging ihnen immer gut, um nicht zu sagen - zu gut. Es verblüfft mich übrigens, dass ich Lars' Auffassung hier völlig teile; mit Sozialisation kann das nichts zu tun haben: Meine war deutlich anders als Lars'. Vielleicht ist es aber persönliches Erleben: 1990 war im Osten die Umwelt und Natur ziemlich kaputt (ok, Ruhrgebiet war auch nicht doll). Seit- dem ging es für die ostdeutsche Natur eigentlich immer auf- wärts, teils mit Rückschlägen, aber aufwärts. Ich wundere mich immer über Berichte, nach denen (auch im Osten) es seit 30 Jahren mit der Natur immer mehr bergab gehe - und denke so bei mir: Diese vergammelte Bruchbude '90 kannst Du Vogel nie im Leben gesehen haben. Oder nehmen wir den Verkehr, der immer schlimmer die Luft und das Klima verpeste ... häh? Mal an die Rußfahnen der Diesel und Abgasfahnen der Benziner erinnern? An Kat usw? Irgendwie scheint da auch eine postfaktische Welt in Köpfen entstanden zu sein - die nie hinterfragt wird. M<Stehe jeden Tag mit der Neugier eines kleinen Kinds auf>t
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 23:01 -0700 |
| Message-ID | <91acc383-bfc2-4800-9329-3c92f3b55c49n@googlegroups.com> |
| In reply to | #503505 |
Fresse-Ebert schrieb am Donnerstag, 3. Juni 2021 um 05:20:26 UTC+2: > Nicht nur deshalb. Es war in den letzten 2.000 Jahren Mensch- > heitsgeschichte immer ein starkes Motiv, dass die Kinder es > "besserhaben" sollen. Das hat auch viel mit Armut und Hunger > zu tun. - Vielleicht erklärt das, dass viele hier mit dem > Motiv gar nichts anfangen können: Es ging ihnen immer gut, > um nicht zu sagen - zu gut. > > Es verblüfft mich übrigens, dass ich Lars' Auffassung hier > völlig teile; mit Sozialisation kann das nichts zu tun haben: > Meine war deutlich anders als Lars'. Ach, Du bist gar nicht in der DDR aufgewachsen? Das erklärt vieles. > Vielleicht ist es aber > persönliches Erleben: 1990 war im Osten die Umwelt und Natur > ziemlich kaputt (ok, Ruhrgebiet war auch nicht doll). Seit- > dem ging es für die ostdeutsche Natur eigentlich immer auf- > wärts, teils mit Rückschlägen, aber aufwärts. > > Ich wundere mich immer über Berichte, nach denen (auch im > Osten) es seit 30 Jahren mit der Natur immer mehr bergab > gehe - und denke so bei mir: Diese vergammelte Bruchbude '90 > kannst Du Vogel nie im Leben gesehen haben. Sicherlich hattet Ihr regionale Probleme mit Industrieabgasen, Zweitakt- und Braunkohlenduft. Wann aber war es um Biodiversität schlechter bestellt? > Oder nehmen wir den Verkehr, der immer schlimmer die Luft > und das Klima verpeste ... häh? Mal an die Rußfahnen der > Diesel und Abgasfahnen der Benziner erinnern? An Kat usw? > Irgendwie scheint da auch eine postfaktische Welt in Köpfen > entstanden zu sein - die nie hinterfragt wird. Daß Du Dich nicht hinterfragst, ist bekannt. Du bist es doch, der über zu wenig Autobahnen und Autobahnfahrspuren jammert - in der DDR hatte man zu wenig Kfz mit zu wenig Jahreskilometerleistung, um mehr als nur punktuell Stau zu produzieren. Berlintransit ging extra.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 10:53 +0200 |
| Message-ID | <s9a5a3$og6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503505 |
Am 03.06.2021 um 05:20 schrieb Martin Ebert:
> Am 02.06.21 um 18:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw.
>>> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit
>>> des römischen Imperiums durchleben.
>
>> Na deswegen glaubt Lars doch daran, daß Eltern es schaffen können daß
>> ihre Kinder es mal besser haben als sie es hatten. Das ist doch ein
>> guter Beweis, daß eine Verbesserung möglich ist, nach 2000 Jahren
>> Kriegsgeschichte in Europa.
>
> Nicht nur deshalb. Es war in den letzten 2.000 Jahren Mensch-
> heitsgeschichte immer ein starkes Motiv, dass die Kinder es
> "besserhaben" sollen. Das hat auch viel mit Armut und Hunger
> zu tun. - Vielleicht erklärt das, dass viele hier mit dem
> Motiv gar nichts anfangen können: Es ging ihnen immer gut,
> um nicht zu sagen - zu gut.
Ups. Hier scheinst Du einen guten Punkt erwischt zu haben.
Ich hatte das bisher immer auf Jüngere bezogen: "Wann bist Du geboren?
Nach 1990? - Ok, Du kennst es gar nicht anders. Der Zustand heute, der
gegenüber dem von vor 50 Jahren ein Erfolg ist, ist für Dich die
Normalität." Von Älteren hatte ich immer etwas mehr Differenzierung
erwartet. Überschätzt, offenbar.
> Es verblüfft mich übrigens, dass ich Lars' Auffassung hier
> völlig teile; mit Sozialisation kann das nichts zu tun haben:
> Meine war deutlich anders als Lars'.
Naja. Sagen wir lieber so: Deine Sozialisierung war (vielleicht?) anders
als die, die Du mir unterstellst. :)
> Vielleicht ist es aber
> persönliches Erleben: 1990 war im Osten die Umwelt und Natur
> ziemlich kaputt (ok, Ruhrgebiet war auch nicht doll). Seit-
> dem ging es für die ostdeutsche Natur eigentlich immer auf-
> wärts, teils mit Rückschlägen, aber aufwärts.
Zweifellos.
> Oder nehmen wir den Verkehr, der immer schlimmer die Luft
> und das Klima verpeste ... häh? Mal an die Rußfahnen der
> Diesel und Abgasfahnen der Benziner erinnern? An Kat usw?
"Wer nicht weiß, wo wir herkommen, wird nicht wissen, wo wir hingehen."
> Irgendwie scheint da auch eine postfaktische Welt in Köpfen
> entstanden zu sein - die nie hinterfragt wird.
Ja.
> M<Stehe jeden Tag mit der Neugier eines kleinen Kinds auf>t
#metoo
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 10:52 +0000 |
| Message-ID | <7t60b8b22di6f3bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #503535 |
On Thu, 03 Jun 2021 10:53:26 Lars Gebauer wrote: > Am 03.06.2021 um 05:20 schrieb Martin Ebert: > > Es war in den letzten 2.000 Jahren Mensch- heitsgeschichte immer > > ein starkes Motiv, dass die Kinder es "besserhaben" sollen. Das > > hat auch viel mit Armut und Hunger zu tun. - Vielleicht erklärt > > das, dass viele hier mit dem Motiv gar nichts anfangen können: > > Es ging ihnen immer gut, um nicht zu sagen - zu gut. > Ups. Hier scheinst Du einen guten Punkt erwischt zu haben. > Ich hatte das bisher immer auf Jüngere bezogen: "Wann bist Du > geboren? Nach 1990? - Ok, Du kennst es gar nicht anders. Der > Zustand heute, der gegenüber dem von vor 50 Jahren ein Erfolg ist, > ist für Dich die Normalität." Von Älteren hatte ich immer etwas > mehr Differenzierung erwartet. Überschätzt, offenbar. Wieso? Die "Älteren" mussten sich ja ganz genau das gleiche anhören: Wann bist Du geboren? 1971? Dir geht's ja gut, wir hatten damals nach dem Krieg ja gar nichts, und sinngemäß das gleiche hörten die um 1950 geborenen. Davor wird's dann ein bisserl blöd, da kommen die, die nach Stalingrad mussten, die mit dem Austrofaschismus, die mit dem ersten Weltkrieg (durchaus einige mit allen drei davon), für die wurde eher nichts besser. Und davor dann... naja, da ging das alles nicht so rasch, und es ist stark zu vermuten, dass sich der allergrößte Teil der Menschheit *solche* Gedanken nicht gemacht hat. Die Eltern waren Landwirt, man selber war Landwirt, die Kinder würden ebenfalls Landwirt sein. Wenn man Glück hatte, blieb man dabei, wenn man Pech hatte, kam ein Krieg oder eine Revolution dazwischen. Dass sich jeder höchstpersönlich als Visionär fühlt dürfte ebenso eine junge Entwicklung sein, wie die Vielzahl an Schatten-Teamchefs, Schatten-Regierungsmitgliedern oder Schatten-Virologen. Daran ist erst einmal gar nichts schlecht, im Gegenteil, aber ich sehe das deutlich eher als eine Art Gesellschaftsspiel, denn als irgendetwas von größerer Relevanz. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die finale Verführung des Seins! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 13:47 +0200 |
| Message-ID | <s9afgc$sqr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503569 |
Am 03.06.2021 um 12:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 03 Jun 2021 10:53:26 Lars Gebauer wrote:
>> Am 03.06.2021 um 05:20 schrieb Martin Ebert:
>>> Es war in den letzten 2.000 Jahren Mensch- heitsgeschichte immer
>>> ein starkes Motiv, dass die Kinder es "besserhaben" sollen. Das
>>> hat auch viel mit Armut und Hunger zu tun. - Vielleicht erklärt
>>> das, dass viele hier mit dem Motiv gar nichts anfangen können:
>>> Es ging ihnen immer gut, um nicht zu sagen - zu gut.
>
>> Ups. Hier scheinst Du einen guten Punkt erwischt zu haben.
>
>> Ich hatte das bisher immer auf Jüngere bezogen: "Wann bist Du
>> geboren? Nach 1990? - Ok, Du kennst es gar nicht anders. Der
>> Zustand heute, der gegenüber dem von vor 50 Jahren ein Erfolg ist,
>> ist für Dich die Normalität." Von Älteren hatte ich immer etwas
>> mehr Differenzierung erwartet. Überschätzt, offenbar.
>
> Wieso? Die "Älteren" mussten sich ja ganz genau das gleiche anhören:
> Wann bist Du geboren? 1971? Dir geht's ja gut, wir hatten damals
> nach dem Krieg ja gar nichts, und sinngemäß das gleiche hörten die
> um 1950 geborenen.
Genau deswegen doch: *Weil* sie sich das angehört haben hätte ich
erwartet, daß sie auch mal darüber nachdenken.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 12:29 +0200 |
| Message-ID | <20210603122917.31fb8dbc.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #503505 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Am 02.06.21 um 18:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> >> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw.
> >> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit
> >> des römischen Imperiums durchleben.
>
> > Na deswegen glaubt Lars doch daran, daß Eltern es schaffen können
> > daß ihre Kinder es mal besser haben als sie es hatten. Das ist doch
> > ein guter Beweis, daß eine Verbesserung möglich ist, nach 2000
> > Jahren Kriegsgeschichte in Europa.
>
> Nicht nur deshalb.
*reusper*. 75 Jahre sind auf (je nach Rechnung) 1700-2000 Jahre bezogen
was? Vielleicht ein sehr, sehr kurzer Zeitraum? Kaum mehr als ein
Zwischenton, wenn wir's wieder versauen wofür imnsho die letzten Jahre
die Chancen zunehmen steigen.
> Es war in den letzten 2.000 Jahren Mensch-
> heitsgeschichte immer ein starkes Motiv, dass die Kinder es
> "besserhaben" sollen.
Oh-oh. Ich denke nicht, Tim. Bzw. im Grundsatz wird es immer Menschen
gegeben haben, die so dachten, sicher, klar, Mutterliebe, blah, blah,
blah.
Lange Zeit waren Kinder aber primär eines - die Altersrente. Und zu
passenden Zeiten kamen von zehnen vielleicht zwei bis drei bis ins
Erwachsenenalter. Die Geschichte mit "sie sollen es besser haben", aka
"wir bauen uns einen Stammbaum" war "in der Masse" eher eine
Entwicklung die mit dem Entstehen eines Bürgertums, so ab spätem MA bis
frühe Neuzeit (Römerzeit ausgenommen, wir sind ab a.d. 300 oder so
unterwegs) einher ging.
Du musst mal Erziehungsleitfäden über die Zeit verfolgen - was vor 150a
noch als richtig galt würde Dich heute innerhalb von Tagen hinter
Gitter bringen.
> Das hat auch viel mit Armut und Hunger
> zu tun. - Vielleicht erklärt das, dass viele hier mit dem
> Motiv gar nichts anfangen können: Es ging ihnen immer gut,
> um nicht zu sagen - zu gut.
Uaaah. Ich kann ja nicht für andere sprechen - aber wer in seinem Leben
nie eine Phase durchmachte, in der man seine Ressourcen sehr genau
planen musste (und nicht die finanzielle Endjahreskatastrophe
vergessen, auch wenn das heißt, dass jeden Monat eine Woche Billigpasta
mit Öl, Basilikum oder Knoblauch auf dem Tisch steht), der hat im Leben
was verpasst ;-).
Abgesehen davon, ja, die richtigen Katastrophen sind "uns" größtenteils
erspart geblieben. Lustigerweise wird das von den meisten aber durchaus
nicht als Mangel gesehen.
Frag' dich doch mal was anderes - sowohl Du, als auch ich haben in
unserem Leben nie richtige Not im Sinn von "alle um uns rum verrecken
und wir kommen gerade so davon" erlitten. Woher kommt es, dass wir
erkennen, dass wir in einem goldenen Zeitalter leben und das nicht
unbedingt selbstverständlich ist während andere (niemanden konkret
ansprechen wollend) das offenbar nicht erkennen?
> Es verblüfft mich übrigens, dass ich Lars' Auffassung hier
> völlig teile; mit Sozialisation kann das nichts zu tun haben:
> Meine war deutlich anders als Lars'. Vielleicht ist es aber
> persönliches Erleben: 1990 war im Osten die Umwelt und Natur
> ziemlich kaputt (ok, Ruhrgebiet war auch nicht doll). Seit-
> dem ging es für die ostdeutsche Natur eigentlich immer auf-
> wärts, teils mit Rückschlägen, aber aufwärts.
Oh, das ist eher eine Koinzidenz - im Westen hatte man das Problem ein
paar Jahre früher zu erkennen angefangen, wenn mich meine Erinnerung
aber nicht komplett täuscht hat das auch im (Ex-)Westen so frühestens
ab der zweiten Hälfte der 80er richtig Fahrt aufgenommen.
> Ich wundere mich immer über Berichte, nach denen (auch im
> Osten) es seit 30 Jahren mit der Natur immer mehr bergab
> gehe - und denke so bei mir: Diese vergammelte Bruchbude '90
> kannst Du Vogel nie im Leben gesehen haben.
*reusper*. Schau' Dir Flächen(-versiegelungs-)entwicklungen an. Schau'
dir die Entwicklung hoch-intensiver Landwirtschaft an. Schau' Dir an,
wie sich Kennzahlen wie Artenvielfalt entwickeln. Ich bin an der Stelle
dann auch so pragmatisch, dass ich des Experten zumindest ein wenig
vertraue - und wenn die sich zum Großteil einig sind, dann sollte man
das nicht komplett ignorieren.
Mag ja sein, dass es Regionen gab wie den Pott oder bestimmte Regionen
bei Euch. Es gab aber auch massenweise "das flache Land".
Ein Beispiel, $verwandtschaft kommt aus der Kulmbacher Gegend. Ich war
in den 70ern und 80ern teilweise monatlich dort. Aus der Erinnerung (und
aus Photoalben) waren damals die Äcker deutlich kleiner, mit wesentlich
mehr Begrenzungs- und Randbepflanzung, deutlich gemischteren
Feldfrüchten usw. als heute.
Stell' Dir ein Dorf auf einem Hügel vor - Anno 84 quasi 50 Felder wenn
man Richtung Norden ins Tal schaut, heute vllt. drei oder vier. Das
aber nur als Beispiel.
> Oder nehmen wir den Verkehr, der immer schlimmer die Luft
> und das Klima verpeste ... häh? Mal an die Rußfahnen der
> Diesel und Abgasfahnen der Benziner erinnern? An Kat usw?
Ich habe auf die Schnelle keine Statistik zur Hand, hätte aber
vermutet, dass sich in der Zeit der Staßenverkehr mehr als verdoppelt
hat, wenn's reicht. Inclusive entsprechender Bodenforderungen.
> Irgendwie scheint da auch eine postfaktische Welt in Köpfen
> entstanden zu sein - die nie hinterfragt wird.
*g* manches ist ja auch besser geworden. Erinnert sich wer an Töpfer?
Der, dessen Double 1988 durch den Rhein schwamm und noch Jahre danach
daran laborierte? (;-))
Heute wäre das keine Schlagzeile mehr wert.
Dafür werden langsam andere Sachen immanent. Klar, man kann Zweck-
optimismus ("Vogel Strauß") betreiben und sich alles schön reden
("Klima", und glaube mir, du und ich werden noch erleben, wie scheiße
das wird.).
> M<Stehe jeden Tag mit der Neugier eines kleinen Kinds auf>t
Es gibt Tage, da verfluche ich meine Phantasie ;-). Aber die meiste
Zeit ... Auch wenn die Lage verzweifelt sein mag müssen noch viele
Trüffelnudeln, Schweinehälse vom Spieß, Schäufele etc. verzehrt, viele
Drohne geflogen und viele Runden mit der Gartenbahn gefahren werden.
Insofern - ich trage bestimmte Befürchtungen nicht als Monstanz vor mir
her, erlaube mir aber an manchen Stellen trotzdem einen gewissen, imo
begründeten Pessimismus.
--
Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger
fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn
er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 13:09 +0200 |
| Message-ID | <s9ad9l$coa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503560 |
Am 03.06.2021 um 12:29 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Am 02.06.21 um 18:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Na deswegen glaubt Lars doch daran, daß Eltern es schaffen können
>>> daß ihre Kinder es mal besser haben als sie es hatten. Das ist doch
>>> ein guter Beweis, daß eine Verbesserung möglich ist, nach 2000
>>> Jahren Kriegsgeschichte in Europa.
>>
>> Nicht nur deshalb.
>
> *reusper*. 75 Jahre sind auf (je nach Rechnung) 1700-2000 Jahre bezogen
> was?
75 Jahre. Zugegeben: Auf 300.000 Jahre Menschheitsgeschichte nicht sehr
viel und bezogen auf 5. Mrd. Jahre Erdgeschichte noch viel weniger. Und
sonst so?
> Vielleicht ein sehr, sehr kurzer Zeitraum?
Trotzdem 75 Jahre. Immerhin 3 Generationen.
> Kaum mehr als ein
> Zwischenton, wenn wir's wieder versauen wofür imnsho die letzten Jahre
> die Chancen zunehmen steigen.
Warum hältst Du Deine Ansicht hierzu für "maßgeblich"?
>> Es war in den letzten 2.000 Jahren Mensch-
>> heitsgeschichte immer ein starkes Motiv, dass die Kinder es
>> "besserhaben" sollen.
>
> Oh-oh. Ich denke nicht, Tim.
Ich schon.
> Bzw. im Grundsatz wird es immer Menschen
> gegeben haben, die so dachten, sicher, klar, Mutterliebe, blah, blah,
> blah.
Damit reduzierst Du das auf das rein biologische. Das greift zu kurz.
> Lange Zeit waren Kinder aber primär eines - die Altersrente. Und zu
> passenden Zeiten kamen von zehnen vielleicht zwei bis drei bis ins
> Erwachsenenalter. Die Geschichte mit "sie sollen es besser haben", aka
> "wir bauen uns einen Stammbaum"
Da verwechselst Du jetzt was.
> Du musst mal Erziehungsleitfäden über die Zeit verfolgen - was vor 150a
> noch als richtig galt würde Dich heute innerhalb von Tagen hinter
> Gitter bringen.
Und Du behauptest weiterhin, daß nichts "besser" würde.
>> Das hat auch viel mit Armut und Hunger
>> zu tun. - Vielleicht erklärt das, dass viele hier mit dem
>> Motiv gar nichts anfangen können: Es ging ihnen immer gut,
>> um nicht zu sagen - zu gut.
>
> Uaaah. Ich kann ja nicht für andere sprechen - aber wer in seinem Leben
> nie eine Phase durchmachte, in der man seine Ressourcen sehr genau
> planen musste (und nicht die finanzielle Endjahreskatastrophe
> vergessen, auch wenn das heißt, dass jeden Monat eine Woche Billigpasta
> mit Öl, Basilikum oder Knoblauch auf dem Tisch steht), der hat im Leben
> was verpasst ;-).
Das sind "Probleme", die mit existentiellen Problemen früherer Zeiten
unmöglich vergleichbar sind.
> Frag' dich doch mal was anderes - sowohl Du, als auch ich haben in
> unserem Leben nie richtige Not im Sinn von "alle um uns rum verrecken
> und wir kommen gerade so davon" erlitten.
Richtig.
> Woher kommt es, dass wir
> erkennen, dass wir in einem goldenen Zeitalter leben und das nicht
> unbedingt selbstverständlich ist während andere (niemanden konkret
> ansprechen wollend) das offenbar nicht erkennen?
Das mußt Du diese Anderen schon selbst fragen.
> Ein Beispiel, $verwandtschaft kommt aus der Kulmbacher Gegend. Ich war
> in den 70ern und 80ern teilweise monatlich dort. Aus der Erinnerung (und
> aus Photoalben) waren damals die Äcker deutlich kleiner, mit wesentlich
> mehr Begrenzungs- und Randbepflanzung, deutlich gemischteren
> Feldfrüchten usw. als heute.
> Stell' Dir ein Dorf auf einem Hügel vor - Anno 84 quasi 50 Felder wenn
> man Richtung Norden ins Tal schaut, heute vllt. drei oder vier. Das
> aber nur als Beispiel.
Als Beispiel für /was/? Daß es früher "besser" war?
>> Oder nehmen wir den Verkehr, der immer schlimmer die Luft
>> und das Klima verpeste ... häh? Mal an die Rußfahnen der
>> Diesel und Abgasfahnen der Benziner erinnern? An Kat usw?
>
> Ich habe auf die Schnelle keine Statistik zur Hand, hätte aber
> vermutet, dass sich in der Zeit der Staßenverkehr mehr als verdoppelt
> hat, wenn's reicht. Inclusive entsprechender Bodenforderungen.
Ja. Heute können sich mehr Menschen als damals, ein Auto leisten. Ist
das nun gut oder schlecht?
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 12:20 +0000 |
| Message-ID | <3t60b8c73ei1d29n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #503560 |
On Thu, 03 Jun 2021 12:29:17 Dietz Proepper wrote:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> > Ich wundere mich immer über Berichte, nach denen (auch im Osten)
> > es seit 30 Jahren mit der Natur immer mehr bergab gehe - und
> > denke so bei mir: Diese vergammelte Bruchbude '90 kannst Du
> > Vogel nie im Leben gesehen haben.
> *reusper*. Schau' Dir Flächen(-versiegelungs-)entwicklungen an.
> Schau' dir die Entwicklung hoch-intensiver Landwirtschaft an.
> Schau' Dir an, wie sich Kennzahlen wie Artenvielfalt entwickeln.
> Ich bin an der Stelle dann auch so pragmatisch, dass ich des
> Experten zumindest ein wenig vertraue - und wenn die sich zum
> Großteil einig sind, dann sollte man das nicht komplett
> ignorieren.
Zumal das nicht nur Prognosen sind, sondern auch schlichte
Zählungen: der Rückgang der Artenvielfalt bei Vögeln und Insekten
war während unserer bisherigen Lebenszeit dramatisch.
Das fällt mir durchaus auch an ganz simplen Beispielen auf: Zu
meiner Kindheit wurden bei *jedem* Tankstopp (sowas alle 400 km)
Scheinwerfer und Windschutzscheibe gewaschen, und die waren
vollkommen von Instekten verdreckt. Heute kommt man mit einer
Tankfüllung meist doppelt so weit, aber das Glas ist nahezu sauber.
Mag im Fall der Scheinwerfer erfreulich sein, ansonsten eher
nicht so.
> > Oder nehmen wir den Verkehr, der immer schlimmer die Luft und
> > das Klima verpeste ... häh? Mal an die Rußfahnen der Diesel und
> > Abgasfahnen der Benziner erinnern? An Kat usw?
> Ich habe auf die Schnelle keine Statistik zur Hand, hätte aber
> vermutet, dass sich in der Zeit der Staßenverkehr mehr als
> verdoppelt hat, wenn's reicht. Inclusive entsprechender
> Bodenforderungen.
Martin hat schon recht, dass in einzelnen Bereichen viel getan
wurde. Das ist aber nur die halbe Miete: Sogar wenn wir die Luft
insgesamt weniger verunreinigen als vor ein paar Jahrzehnten, so ist
das immer noch mehr als vor der Industrialisierung - und addiert
sich damit zu den anderen Problemen (z.B. Flächenversiegelung).
> *g* manches ist ja auch besser geworden. Erinnert sich wer an
> Töpfer? Der, dessen Double 1988 durch den Rhein schwamm und noch
> Jahre danach daran laborierte? (;-))
Nein, das hat's nicht bis zu uns geschafft :). Wieso tat man so
etwas, der Zustand des Rheins war ja nicht unbekannt?
> ("Klima", und glaube mir, du und ich werden noch erleben, wie
> scheiße das wird.).
Ich hoffe ja immer noch, dass man sich auf der Zeitachse verschätzt
und wir noch mit einem blauen Auge davonkommen...
> Auch wenn die Lage verzweifelt sein mag müssen noch viele
> Trüffelnudeln, Schweinehälse vom Spieß, Schäufele etc. verzehrt,
> viele Drohne geflogen und viele Runden mit der Gartenbahn gefahren
> werden. Insofern - ich trage bestimmte Befürchtungen nicht als
> Monstanz vor mir her, erlaube mir aber an manchen Stellen trotzdem
> einen gewissen, imo begründeten Pessimismus.
Das ist der Punkt. Man muss ja nicht die auf die schönen,
unproblematischen Dinge verzichten, nur weil es irgendwo auch
problematische gibt.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Ein Paradies schon auf Erden. Mit Stefan. Ein verwundetes Vergnügen!
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2021-06-03 08:31 -0700 |
| Message-ID | <9e337092-fa23-4583-be19-1c284a1a220fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #503560 |
Dietz Proepper schrieb am Donnerstag, 3. Juni 2021 um 12:29:19 UTC+2: > *g* manches ist ja auch besser geworden. Erinnert sich wer an Töpfer? Gastvorlesung... > Der, dessen Double 1988 durch den Rhein schwamm und noch Jahre danach > daran laborierte? (;-)) > Heute wäre das keine Schlagzeile mehr wert. Dann wäre aber doch https://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_T%C3%B6pfer#Politik falsch, und der bedauernswerte Darsteller hätte das weder als Arbeitsunfall noch als Berufskrankheit einreichen können.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-03 19:57 +0200 |
| Message-ID | <s9b56d$3ki$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503505 |
Am 03.06.2021 um 05:20 schrieb Martin Ebert: > Es war in den letzten 2.000 Jahren Mensch- > heitsgeschichte immer ein starkes Motiv, dass die Kinder es > "besserhaben" sollen. Ja, ich kenne aber inzwischen leider viel zu viele, wo die Eltern - Rentner in den 80ern - ihre Kinder immer noch finanziell unterstützen, obwohl diese deutlich jenseits der 40er sind :( Das ist nicht gesund. Veith -- "Theres class warfare, all right, [ ] but its my class, the rich class, thats making war, and were winning" (Warren Buffett) http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Message-ID | <s98c1o$29t$2@dont-email.me> |
| In reply to | #503403 |
Am 02.06.2021 um 18:19 schrieb Dietz Proepper:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Tue, 01 Jun 2021 14:41:03 Lars Gebauer wrote:
>>> Weil es so ist. Das ist es nämlich, wofür es sich überhaupt lohnt
>>> zu leben, wofür auch schwierige Zeiten in Kauf genommen werden.
>>> Alles andere entzieht dem Leben jeglichen Sinn. Es gilt der schöne
>>> jüdische Spruch "Morgen wird besser."
>>
>>> Der Spruch "Damit es unsere Kinder mal besser haben" sollte auch
>>> Dir nicht unbekannt sein und er wiederspiegelt genau diese
>>> Einstellung.
>>
>> Das ist auch ein gerne geglaubtes Narrativ. Die meisten Menschen
>> hatten die meiste Zeit über wenig Gelegenheit, für ihre Kinder
>> irgendetwas "besser" zu machen. Du sitzt da einer Idee (vor allem)
>> aus der kurzen Zeit des Wirtschaftswunders auf, und mir ist noch
>> nicht ganz klar, wieso Du die so über die Maßen verallgemeinerst.
>
> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw.
> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit des
> römischen Imperiums durchleben.
Und Euch zwei Nasenbären ist *immer noch nicht* aufgefallen, daß die
gegenwärtige Zeit besser ist, als die von vor 75 Jahren?
Kaum zu fassen.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 16:39 +0000 |
| Message-ID | <s98c7a$e74$1@solani.org> |
| In reply to | #503413 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 02.06.2021 um 18:19 schrieb Dietz Proepper: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >>> On Tue, 01 Jun 2021 14:41:03 Lars Gebauer wrote: >>>> Weil es so ist. Das ist es nämlich, wofür es sich überhaupt lohnt >>>> zu leben, wofür auch schwierige Zeiten in Kauf genommen werden. >>>> Alles andere entzieht dem Leben jeglichen Sinn. Es gilt der schöne >>>> jüdische Spruch "Morgen wird besser." >>> >>>> Der Spruch "Damit es unsere Kinder mal besser haben" sollte auch >>>> Dir nicht unbekannt sein und er wiederspiegelt genau diese >>>> Einstellung. >>> >>> Das ist auch ein gerne geglaubtes Narrativ. Die meisten Menschen >>> hatten die meiste Zeit über wenig Gelegenheit, für ihre Kinder >>> irgendetwas "besser" zu machen. Du sitzt da einer Idee (vor allem) >>> aus der kurzen Zeit des Wirtschaftswunders auf, und mir ist noch >>> nicht ganz klar, wieso Du die so über die Maßen verallgemeinerst. >> >> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw. >> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit des >> römischen Imperiums durchleben. > > Und Euch zwei Nasenbären ist *immer noch nicht* aufgefallen, daß die > gegenwärtige Zeit besser ist, als die von vor 75 Jahren? > > Kaum zu fassen. > Es ist tatsächlich fantastisch, wie sie sich selber in die Ecke geredet und selbst so ad absurdum geführt haben. 75 Jahre ohne Krieg war eben besser als die 2000 Jahre davor. q.e.d. Selber sind Lars und ich auf diesen Beweis gar nicht gekommen. Danke, Dietz. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 18:54 +0200 |
| Message-ID | <ihprdtFjk14U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #503417 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > > Es ist tatsächlich fantastisch, wie sie sich selber in die Ecke geredet und > selbst so ad absurdum geführt haben. > 75 Jahre ohne Krieg war eben besser als die 2000 Jahre davor. > > q.e.d. > > Selber sind Lars und ich auf diesen Beweis gar nicht gekommen. Danke, > Dietz. Der Krieg ist der Vater aller Dinge. Vielleicht fehlt ihnen was. -- Sent from my Galaxy Tab
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 17:03 +0000 |
| Message-ID | <1t60b7b9a9i2aadn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #503417 |
On Wed, 02 Jun 2021 18:39:06 Dr. Joachim Neudert wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > Am 02.06.2021 um 18:19 schrieb Dietz Proepper: > >> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw. > >> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der > >> Zeit des römischen Imperiums durchleben. > > Und Euch zwei Nasenbären ist *immer noch nicht* aufgefallen, daß > > die gegenwärtige Zeit besser ist, als die von vor 75 Jahren? > > > > Kaum zu fassen. > Es ist tatsächlich fantastisch, wie sie sich selber in die Ecke > geredet und selbst so ad absurdum geführt haben. 75 Jahre ohne > Krieg war eben besser als die 2000 Jahre davor. Definitiv. > Selber sind Lars und ich auf diesen Beweis gar nicht gekommen. Danke, > Dietz. Du verwechselst da jemanden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Eine Symphonie der Schönheit. (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 19:07 +0200 |
| Message-ID | <20210602190757.54a6f9ec.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #503417 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > Am 02.06.2021 um 18:19 schrieb Dietz Proepper: > >> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw. > >> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit > >> des römischen Imperiums durchleben. > > > > Und Euch zwei Nasenbären ist *immer noch nicht* aufgefallen, daß > > die gegenwärtige Zeit besser ist, als die von vor 75 Jahren? > > > > Kaum zu fassen. > > Es ist tatsächlich fantastisch, wie sie sich selber in die Ecke > geredet und selbst so ad absurdum geführt haben. > 75 Jahre ohne Krieg war eben besser als die 2000 Jahre davor. Du machst mich im wahrsten Sinne des Worts sprachlos. Welch' Pracht. Welch' Wahn. Welch' schlichtes Gemüt. -- Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 17:13 +0000 |
| Message-ID | <s98e7s$gvu$1@solani.org> |
| In reply to | #503443 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Am 02.06.2021 um 18:19 schrieb Dietz Proepper: >>>> Lars vergisst wie die allermeisten, dass wir hier in West- bzw. >>>> Mitteleuropa gerade die ersten 75 Jahre ohne Kriege seit der Zeit >>>> des römischen Imperiums durchleben. >>> >>> Und Euch zwei Nasenbären ist *immer noch nicht* aufgefallen, daß >>> die gegenwärtige Zeit besser ist, als die von vor 75 Jahren? >>> >>> Kaum zu fassen. >> >> Es ist tatsächlich fantastisch, wie sie sich selber in die Ecke >> geredet und selbst so ad absurdum geführt haben. >> 75 Jahre ohne Krieg war eben besser als die 2000 Jahre davor. > > Du machst mich im wahrsten Sinne des Worts sprachlos. > > Welch' Pracht. > Welch' Wahn. > Welch' schlichtes Gemüt. > Danke. Aber mach dir nichts draus, auch damit kannst Du glücklich werden! -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-06-02 19:34 +0200 |
| Message-ID | <s98ff9$up9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #503417 |
Am 02.06.2021 um 18:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Selber sind Lars und ich auf diesen Beweis gar nicht gekommen. Danke,
> Dietz.
Das liegt daran, daß Dietz nur selten auf Postings antwortet. Dietz
antwortet auf die Schreiber von Postings.
Die Postings scheinen für ihn uninteressant zu sein. Die werden, wenn
überhaupt, nur flüchtig auf ein paar Triggerwords gescannt.
Anschließlich schreibt er selbst etwas, was oft nichts mit dem Posting
zu tun hat sondern nur auf seiner Einschätzung der Person des Posters
beruht. Dadurch wirken seine Postings oft so merkwürdig zusammenhanglos.
Wie in diesem Fall hier.
Ein anderes Beispiel ist mir gerade vorhin über den Weg gelaufen:
Du (Joachim):
| Die jungen Ärztinnen die ich kenne aus der Klinik sind in sich
| ruhende gefestigte Persönlichkeiten, die ihren Wert kennen, durch
| die Bank hochintelligent und in der Mehrzahl auch noch unverschämt
| gut aussehend (weil gesundheitsbewußt lebend und Sport treibend),
| die stehen dem ganzen Zirkus milde lächelnd und selbstbewußt
| drüber.
Meine Antwort:
| Exakt so. Und andere Frauen will man eigentlich gar nicht haben.
Und nun Dietz:
| Eine einzige würde schon reichen, gell. Und hübsch devot soll sie sein
| und keine Widerworte geben.
|
| (Das Glaubensbekenntnis des INCELs.)
Jetzt erkläre mir mal jemand, wie Dietz auf diese Antwort kommt.
Hat er Joachims Text gelesen? - Nein. Bestenfalls auf Triggerwords
(hier: schöne Frauen) gescannt.
Hat er meine Antwort gelesen? - Auch nicht.
Hat er Joachims Text und meine Antwort in Zusammenhang gebracht? - Wie
denn, wenn er beides nicht gelesen hat.
Andere Erklärungen?
Dieses Phänomen fällt mir auch bei Dietz' Anworten auf Postimgs anderer
Schreiber oft auf. Er antwortet nicht auf Posting, er antwortet auf die
Schreiber.
Achtet mal darauf.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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