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Re: Impfzertifikate

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Contents

  Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 17:26 +0200
    Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 18:26 +0200
      Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 11:31 -0700
      Re: Impfzertifikate Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:34 +0200
        Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 23:46 -0700
      Re: Impfzertifikate Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:40 +0200
        Re: Impfzertifikate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:48 +0000
          Re: Impfzertifikate spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-02 15:05 +0200
            Re: Impfzertifikate spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-03 10:20 +0200
      Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 09:47 +0200
        Re: Impfzertifikate Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-05-23 10:18 +0200
          Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 10:53 +0200
            Re: Impfzertifikate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:52 +0000
              Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 14:20 +0200
            Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 02:32 -0700
        Re: Impfzertifikate Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2021-05-23 10:44 +0200
          Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 10:56 +0200
      Re: Impfzertifikate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-05-23 11:50 +0000
      Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-22 13:13 -0700
      Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-22 21:46 +0200
    Re: Impfzertifikate Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-23 16:46 +0200
    Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 07:54 -0700
    Re: Impfzertifikate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-23 03:47 +0000
      Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-23 01:31 -0700
        Re: Impfzertifikate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-23 14:03 +0000
      Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-23 10:11 +0200
        Re: Impfzertifikate Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-05-24 11:39 +0200
        Re: Impfzertifikate spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-05-27 22:51 +0200
          Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-27 15:13 -0700
            Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 10:22 +0200
              Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 10:49 +0200
          Re: Impfzertifikate Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-28 13:42 +0200
          Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-29 13:04 +0200
      Re: Impfzertifikate Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-23 10:53 +0200
        Re: Impfzertifikate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-23 10:57 +0000
          Re: Impfzertifikate Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-05-23 13:35 +0200
            Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 03:30 -0700
            Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 03:52 -0700
            Re: Impfzertifikate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-24 10:52 -0700
            Re: Impfzertifikate Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-24 22:38 +0200
            Re: Impfzertifikate Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-05-28 10:56 +0200
              Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 10:59 +0200
                Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 11:10 +0200
                  Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 11:21 +0200
                    Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 11:34 +0200
                      Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 11:55 +0200
                        Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 12:05 +0200
                          Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 12:29 +0200
                            Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 12:38 +0200
                              Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 12:48 +0200
                                Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 14:04 +0200
                                  Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 14:16 +0200
                                    Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 15:24 +0200
                                Re: Impfzertifikate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 12:13 +0000
                                  Re: Impfzertifikate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 12:44 +0000
                                Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 13:54 +0200
                              Re: Impfzertifikate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-28 14:59 +0200
                          Re: Impfzertifikate Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-28 13:53 +0200
                        Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 12:03 +0200
                          Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 12:37 +0200
                            Re: Impfzertifikate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 12:40 +0200
                            Re: Impfzertifikate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 12:56 +0200
                            Re: Impfzertifikate Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-05-28 12:53 +0200
                    Re: Impfzertifikate Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-28 13:31 +0200
                  Re: Impfzertifikate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-28 11:53 +0200
                    Re: Impfzertifikate Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-05-28 12:22 +0200
                Re: Impfzertifikate Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-28 13:43 +0200
                Re: Impfzertifikate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-05-28 11:54 +0000
    Re: Impfzertifikate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-23 04:12 +0000

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#502011

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:

> "Ich bin ein alter Mann, das geht mich nichts mehr an" und komme gut
> mit Papier zurecht.
> Blöd ist da für die nicht Geimpften, denn die wollen sicherlich ihre
> Schnelltest elektronisch auf dem Handy haben. Dafür gibt es schon zig
> Lösungen, nur scheinen die alle mehr oder weniger Mist zu sein und
> jeder setzt eine andere App voraus.

Die, die ich bisher gemacht habe (Schnelltests), haben mit jedem PDF Viewer
funktioniert, der passwordgeschütze PDF anzeigen kann. Der eine nimmt das
Geburtsdatum als Password, der andere was zufallsgeneriertes. Das wird
nicht besser, wenn man damit zum Arzt muss, damit der das in den QR-Code
Generator abtippt. Vor allem ist bis dahin der Test abgelaufen.

> BTW: Man kann mir den QR-Code auch per Fax zusenden.

Keine Sorge, die nehmen Sackpost. Vielleicht wird ja dann die Gültigkeit
der Schnelltests auf eine Woche erhöht.

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#502016

Michael Bodenlos schrieb am Sonntag, 23. Mai 2021 um 13:35:29 UTC+2:
> Markus Luft <01-...@news.marquee-moon.de> writes: 
> 
> > Am Sun, 23 May 2021 10:53:13 +0200 schrieb Michael Bode: 
> > 
> >> Markus Luft <01-...@news.marquee-moon.de> writes: 
> >> 
> >>>> 
> >>>> Da würde ich das Ministerium ja mal Fragen, ob sie nicht eine 
> >>>> Leiharbeitskraft abstellen könnten, die das zu diesem Tarif macht. 
> >>> 
> >>> Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft 
> >>> wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt. 
> >>> Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner. 
> >>> Wenn Du dort nicht geimpft wurdest gibt es da schon Aufwand im 
> >>> Minutenbereich, weil der Arzt die Daten ja tatsächlich noch nicht im 
> >>> System hat, 
> >> 
> >> Wo hat er die denn sonst? Gibt es denn das nationale 
> >> Impfinformationssystem, wo er das sehen kann? Oder soll er schlicht 
> >> ohne jede medizinische Beurteilung die Angaben aus dem Impfpass 
> >> abtippen? 
> > Richtig und da kann man dem Arzt einen gefälschten Impfnachweis 
> > unterjubeln, den er dann zertifiziert.
> Dafür braucht es keinen Arzt. Das kann jeder dressierte Affe mit Zugang 
> zu der hypothetischen Software.

Wenn Leute wie Du das hinbekämen, brauchen wir noch den
Ausschluß von Fremdimpfzertifizierungen mitsamt Zertifizierung
der Überwachung des Ausschlusses.

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#502023

Am Sat, 22 May 2021 17:26:52 +0200 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 22.05.2021 um 10:48 schrieb Michael Bode:
>> 
>> https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-233.html#Hausaerzte-in-Baden-Wuerttemberg-gegen-Zertifikatsausstellung
>> 
>> Der Hausärzteverband Baden-Württemberg kritisiert den Beschluss aus dem
>> Bundesgesundheitsministerium, dass Hausärzte die digitalen
>> Impfzertifikate ausstellen sollen. Vize-Vorsitzender Frank-Dieter Braun
>> sagte im Radioprogramm SWR Aktuell, er halte das nicht für eine Aufgabe,
>> die in den Praxen geleistet werden müsse: "Wir haben Bürgermeisterämter
>> und Behörden, die Pässe ausstellen. Die können das doch machen. Die
>> Krankenkassen wären sicherlich auch in der Lage."
>> 
>> In seiner Praxis in Biberach an der Riß habe er 1500 Patienten im
>> Quartal zu versorgen. Hinzu kämen pro Woche 250 Impfungen. Am Ende
>> würden sich die Behörden noch weitere Aufgaben für die Praxen überlegen,
>> fügte er ironisch hinzu: "Vielleicht sollen wir künftig auch Reisepässe,
>> Personalausweise oder internationale Führerscheine ausstellen. Das wäre
>> ja alles denkbar, dass wir den Staat entlasten."
> 
> Wo der Mann Recht hat, da hat er Recht.
> 
> Ich hatte das gestern im Radio mit einem Ohr gehört, da geisterte noch
> was von einer angedachten Vergütung von 2 € (in Worten: zwei) pro
> ausgestelltem Zertifikat rum.
> 
> Auf die Idee muss man erstmal kommen. Vorher alles klassisch
> dokumentieren und wenn dann alles fertig ist, wahrscheinlich nochmal
> alle Daten manuell in eine Maske eintippen, damit auch wirklich ein
> zertifiziertes Zertifikat rauskommt. Und das dann für 2 €.
> 
> Da würde ich das Ministerium ja mal Fragen, ob sie nicht eine
> Leiharbeitskraft abstellen könnten, die das zu diesem Tarif macht.

Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft
wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt.
Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner.
Wenn Du dort nicht geimpft wurdest gibt es da schon Aufwand im
Minutenbereich, weil der Arzt die Daten ja tatsächlich noch nicht im
System hat,
Keine Ahnung was Du dafür für angemessen hältst.
Aber so ist ja gar nicht die Argumentationsschiene.
Man bestreitet einfach es sei ein medizinisches Dokument, also sei man
nicht zuständig.
Das einzig richtige an den vielen unterschiedlichen Argumentationen
ist, daß die Hausärzte nicht Millionen von digitalen Impfnachweisen
nachträglich pünktlich zum Sommerurlaub liefern können.
Das ist auch gar nicht notwendig. Papier tuts nämlich auch.
Nachdem die Apotheker einen ziemlichen Reibach mit einer ganz normalen
Leistung, die sie vorher billiger erbracht haben, gemacht haben,
möchten die Ärzte das jetzt auch und machen entsprechenden Druck,
indem sie androhen den digitalen Impfnachweis nicht erbringen zu
wollen, was der Politik so vor der Wahl so gar nicht gefällt und man
so leichter einlenkt.

So losgelöst vom digitalen Impfnachweis auch interessant, erst wollten
sie unbedingt mitimpfen, weil sie das ja angeblich so schnell und
nebenbei schon immer gemacht hätten und jetzt ist das kaum zu
schaffen. So weit ich weiß gibt es für die Ärzte da keine
Mindestbestellmenge, sondern nur eine Höchstmenge an bestellbaren
Vakzin und man soll natürlich nicht mehr bestellen als man verimpfen
kann...

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#502063

Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 23. Mai 2021 um 10:11:11 UTC+2:
> Am 23.05.2021 um 05:47 schrieb Markus Luft: 

> > Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft 
> > wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt. 
> > Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner.
> Wo muss er denn das Häkchen setzten? Diese Software gibt es doch noch 
> gar nicht. Wenn es so wäre, dass die Ärzte in ihrer Software eine 
> Abfrage automatisieren könnten "suche alle Impfungen gegen Covid und 
> drucke automatisch das Zertifikat", dann würde doch kein Mensch meckern. 

Aber wenn die niedergelassenen Ärzte ihre Impfungen nach Zentral melden
müssen, dann, Moment, geschieht das anonymisiert oder nicht?, dann müssen
doch zwecks Zertifikatserlangung die Daten doch mindestens abgeglichen werden,
und wenn es die der Chargennummern sind. Verschlüsselt natürlich. Bei Serverüberlast
in Berlin friert natürlich die Praxissoftware ein. Das Zertifikat selbst muß natürlich
auch noch irgendwo außerhalb der Praxis generiert werden. Bei Neustart der eingefrorenen
Praxissoftware und Wiederholung der Anfrage wird ein Mißbrauchsverdachtsfall generiert,
der natürlich von der OK-Abteilung händisch nachbearbeitet und ggf. freigegeben werden
muß.

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#502094

Am Sun, 23 May 2021 01:31:18 -0700 schrieb Ulf Kutzner:

> Stephan Bumberger schrieb am Sonntag, 23. Mai 2021 um 10:11:11 UTC+2:
>> Am 23.05.2021 um 05:47 schrieb Markus Luft: 
> 
>> > Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft 
>> > wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt. 
>> > Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner.
>> Wo muss er denn das Häkchen setzten? Diese Software gibt es doch noch 
>> gar nicht. Wenn es so wäre, dass die Ärzte in ihrer Software eine 
>> Abfrage automatisieren könnten "suche alle Impfungen gegen Covid und 
>> drucke automatisch das Zertifikat", dann würde doch kein Mensch meckern. 
> 
> Aber wenn die niedergelassenen Ärzte ihre Impfungen nach Zentral melden
> müssen, dann, Moment, geschieht das anonymisiert oder nicht?, dann müssen
> doch zwecks Zertifikatserlangung die Daten doch mindestens abgeglichen werden,
> und wenn es die der Chargennummern sind. Verschlüsselt natürlich. Bei Serverüberlast
> in Berlin friert natürlich die Praxissoftware ein. Das Zertifikat selbst muß natürlich
> auch noch irgendwo außerhalb der Praxis generiert werden. Bei Neustart der eingefrorenen
> Praxissoftware und Wiederholung der Anfrage wird ein Mißbrauchsverdachtsfall generiert,
> der natürlich von der OK-Abteilung händisch nachbearbeitet und ggf. freigegeben werden
> muß.

<https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus/faq-covid-19-impfung/faq-digitaler-impfnachweis.html>

| Wie funktioniert der digitale Impfnachweis?
| Der digitale Impfnachweis wird in der Arztpraxis oder in einem
| Impfzentrum generiert. Nach Eingabe oder Übernahme der Daten wird ein
| 2D-Barcode erstellt, den die Nutzer direkt abscannen können oder auf
| einem Papierausdruck mitbekommen und später einscannen können.
| 
| Der digitale Impfnachweis wird dann von den Nutzern über eine App, die
| kostenfrei zum Download bereitgestellt wird, auf dem Smartphone
| gesteuert. Damit wird nach der Impfung in einem Impfzentrum oder beim
| niedergelassenen Arzt ein sog. Impfbescheinigungstoken (2D-Barcode)
| abgescannt.
| 
| Die App speichert die Impfbescheinigung lokal auf dem Smartphone.
| 
| Wie soll der Nachweis einer Impfung geprüft werden können?
| Das Impfzertifikat (QR-Code) wird z.B. über die CovPass App oder die
| Corona-Warn-App (CWA) digital oder alternativ als maschinenlesbarer
| Ausdruck genutzt. Das Impfzertifikat enthält nur Informationen zum
| Impfstatus, den Namen des Geimpften und das Geburtsdatum. Für
| Dienstleister, die den Impfstatus überprüfen möchten, wird es eine
| Prüf-App zur Prüfung des Impfzertifikats geben. Damit kann der
| Impfstatus ähnlich wie ein Barcode eines Flug- oder Bahntickets
| gescannt werden. Alternativ ist ein Nachweis mit dem analogen Impfpass
| möglich.
| 
| Wie soll ein Missbrauch verhindert werden?
| Der QR-Code für den digitalen Impfnachweis darf nur von autorisierten
| Personen in Impfzentren, Arztpraxen und Krankenhäusern ausgestellt
| werden. Bei der Überprüfung von digitalen Impfnachweisen ist - wie in
| der analogen Welt auch – ggf. ergänzend ein Lichtbildausweis
| vorzulegen. Der digitale Impfnachweis ist kryptographisch vor
| Veränderungen geschützt.
| 
| Was ist mit Personen, die bereits geimpft sind. Bekommen die auch
| einen digitalen Impfnachweis?  Es werden verschiedene Möglichkeiten
| geprüft, um auch nachträglich digitale Impfnachweise zu erstellen.
| Grundsätzlich soll die nachträgliche Ausstellung dort erfolgen, wo man
| geimpft worden ist. Wenn in den Impfzentren entsprechende Kontaktdaten
| vorliegen, sollen die QR-Codes möglichst automatisch per Post
| zugesandt werden. Außerdem könnten Ärztinnen und Ärzte sowie
| Apothekerinnen und Apotheker nachträglich Impfnachweise ausstellen.
| 
| Wo werden Daten beim digitalen Impfnachweis gespeichert?
| Alle digitalen Impfnachweise werden nur temporär im
| Impfprotokollierungssystem erstellt und anschließend gelöscht. Eine
| dauerhafte Speicherung ist nur dezentral auf den Smartphones der
| Nutzer vorgesehen. 

Klingt doch toll.

Der CCC ist auch ganz "begeistert":
<https://www.ccc.de/de/updates/2021/impfausweise-beenden-keine-pandemien>

| Fälschbarkeit ist nicht das eigentliche Problem
| Da analoge Impfnachweise leicht gefälscht werden können, wird die
| Einführung digitaler Impfpässe nicht nur diskutiert, sondern
| mancherorts auch vorschnell vollzogen.
| 
| Das vermeintliche Problem der Fälschbarkeit lösen auch diese digitalen
| Impfpässe nicht. Nicht zuletzt ist beim kontrollierenden Personal kaum
| mit entsprechender Kompetenz oder Motivation zu rechnen, um
| Fälschungen zu identifizieren. Auch einfache Täuschungsszenarien wie
| die Verwendung des Impfausweises einer anderen Person werden unter
| Realbedingungen eine hohe Erfolgsaussicht haben.
| 
| Erst durch zusätzliche Privilegien Geimpfter gegenüber Nicht-Geimpften
| in Kombination mit der mangelhaften Verfügbarkeit von
| Impfmöglichkeiten könnte die einfache Fälschbarkeit von Impfnachweisen
| zu einem epidemiologischen Problem werden.
| 
| 
| Schwachstellen bisheriger Systeme
| Die Verifikation von Impfnachweisen über eine Webseite, wie es bei den
| Impfpässen aus Thüringen oder Altötting möglich ist, ermöglicht
| Tracking und verhindert Sicherheit.
| 
| Die webbasierte Verifikation von QR-Codes kann leicht umgangen werden.
| In Thüringen konnten Unbefugte außerdem herausfinden, ob eine
| bestimmte Person geimpft wurde.
| 
| „Für einen digitalen Impfnachweis braucht es keine fünf Blockchains
| und auch keine zentrale Datenbank. Mittels einer
| Public-Key-Infrastruktur könnte ein dezentrales System mit
| Offline-Verifikation realisiert werden“, sagte Matthias Marx, Sprecher
| des Chaos Computer Clubs. „Die Diskussion um die Impfnachweise darf
| nicht davon ablenken, dass nicht der Impfnachweis, sondern die Impfung
| zurück in ein normales Leben hilft.“

"Ich bin ein alter Mann, das geht mich nichts mehr an" und komme gut
mit Papier zurecht.
Blöd ist da für die nicht Geimpften, denn die wollen sicherlich ihre
Schnelltest elektronisch auf dem Handy haben. Dafür gibt es schon zig
Lösungen, nur scheinen die alle mehr oder weniger Mist zu sein und
jeder setzt eine andere App voraus.

BTW: Man kann mir den QR-Code auch per Fax zusenden.

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#502070

Am 23.05.2021 um 05:47 schrieb Markus Luft:
> Am Sat, 22 May 2021 17:26:52 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Am 22.05.2021 um 10:48 schrieb Michael Bode:
>>>
>>> https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-233.html#Hausaerzte-in-Baden-Wuerttemberg-gegen-Zertifikatsausstellung
>>>
>>> Der Hausärzteverband Baden-Württemberg kritisiert den Beschluss aus dem
>>> Bundesgesundheitsministerium, dass Hausärzte die digitalen
>>> Impfzertifikate ausstellen sollen. Vize-Vorsitzender Frank-Dieter Braun
>>> sagte im Radioprogramm SWR Aktuell, er halte das nicht für eine Aufgabe,
>>> die in den Praxen geleistet werden müsse: "Wir haben Bürgermeisterämter
>>> und Behörden, die Pässe ausstellen. Die können das doch machen. Die
>>> Krankenkassen wären sicherlich auch in der Lage."
>>>
>>> In seiner Praxis in Biberach an der Riß habe er 1500 Patienten im
>>> Quartal zu versorgen. Hinzu kämen pro Woche 250 Impfungen. Am Ende
>>> würden sich die Behörden noch weitere Aufgaben für die Praxen überlegen,
>>> fügte er ironisch hinzu: "Vielleicht sollen wir künftig auch Reisepässe,
>>> Personalausweise oder internationale Führerscheine ausstellen. Das wäre
>>> ja alles denkbar, dass wir den Staat entlasten."
>>
>> Wo der Mann Recht hat, da hat er Recht.
>>
>> Ich hatte das gestern im Radio mit einem Ohr gehört, da geisterte noch
>> was von einer angedachten Vergütung von 2 € (in Worten: zwei) pro
>> ausgestelltem Zertifikat rum.
>>
>> Auf die Idee muss man erstmal kommen. Vorher alles klassisch
>> dokumentieren und wenn dann alles fertig ist, wahrscheinlich nochmal
>> alle Daten manuell in eine Maske eintippen, damit auch wirklich ein
>> zertifiziertes Zertifikat rauskommt. Und das dann für 2 €.
>>
>> Da würde ich das Ministerium ja mal Fragen, ob sie nicht eine
>> Leiharbeitskraft abstellen könnten, die das zu diesem Tarif macht.
> 
> Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft
> wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt.
> Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner.

Wo muss er denn das Häkchen setzten? Diese Software gibt es doch noch
gar nicht. Wenn es so wäre, dass die Ärzte in ihrer Software eine
Abfrage automatisieren könnten "suche alle Impfungen gegen Covid und
drucke automatisch das Zertifikat", dann würde doch kein Mensch meckern.

Wir sind aber in Deutschland. Ich wäre bereit zu wetten, dass da eine
Maske vom Ministerium kommt, die keinerlei Schnittstellen zur
Praxissoftware hat. Denke nur alleine an die ganzen
datenschutzrechtlichen Probleme.

> Wenn Du dort nicht geimpft wurdest gibt es da schon Aufwand im
> Minutenbereich, weil der Arzt die Daten ja tatsächlich noch nicht im
> System hat,
> Keine Ahnung was Du dafür für angemessen hältst.
> Aber so ist ja gar nicht die Argumentationsschiene.
> Man bestreitet einfach es sei ein medizinisches Dokument, also sei man
> nicht zuständig.
> Das einzig richtige an den vielen unterschiedlichen Argumentationen
> ist, daß die Hausärzte nicht Millionen von digitalen Impfnachweisen
> nachträglich pünktlich zum Sommerurlaub liefern können.
> Das ist auch gar nicht notwendig. Papier tuts nämlich auch.
> Nachdem die Apotheker einen ziemlichen Reibach mit einer ganz normalen
> Leistung, die sie vorher billiger erbracht haben, gemacht haben,
> möchten die Ärzte das jetzt auch und machen entsprechenden Druck,
> indem sie androhen den digitalen Impfnachweis nicht erbringen zu
> wollen, was der Politik so vor der Wahl so gar nicht gefällt und man
> so leichter einlenkt.

Selbst wenn, für seine Interessen kämpfen darf jeder.

> So losgelöst vom digitalen Impfnachweis auch interessant, erst wollten
> sie unbedingt mitimpfen, weil sie das ja angeblich so schnell und
> nebenbei schon immer gemacht hätten und jetzt ist das kaum zu
> schaffen. So weit ich weiß gibt es für die Ärzte da keine
> Mindestbestellmenge, sondern nur eine Höchstmenge an bestellbaren
> Vakzin und man soll natürlich nicht mehr bestellen als man verimpfen
> kann...

Da gibt es sicher solche und solche. Meine hier hat an zwei Tagen die
Woche einen Saal im Haus Buisdorf gemietet. Das ist ein Gebäude, das
gehört der Stadt und das kann man sonst für Veranstaltungen, private
Feiern usw. mieten. Geht gerade nicht, aber impfen kann man dort.

Und da hat sie dann mittlerweile 8er Stuhlkreise aufgestellt. Alle
sollen sich den ganzen Kram vom RKI schon runterladen und unterschrieben
mitbringen. Dann sitzen alle im Stuhlkreis, es folgt eine kurze
Belehrung (heute keinen Sport mehr, nicht schwer heben, wenn Sie
Schmerzen haben reicht eigentlich eine Ibu usw.) Dann geht sie reihum,
jeder bekommt seine Spritze, der Wecker wird auf 15 Minuten gestellt.
Solange müssen alle noch sitzen bleiben. In diesen 15 Minuten geht sie
einen Stuhlkreis weiter, der direkt daneben ist und nur durch eine
japanische Wand getrennt ist und das ganze beginnt von vorne.

Die schafft so an einem Vormittag locker 100 Impfungen. Mal 20 € ist
kein ganz schlechter Verdienst für mal so eben nebenbei im Vorbeigehen.
Gib der die dreifache Menge Vakzine, die verimpft die locker auch noch
schnell.

-- 
Stephan 😷

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#502165

Am 24.05.2021 um 09:06 schrieb Markus Luft:
...
> Ich bin jedenfalls gespannt, ob ich Mitte Juni im Impfzentrum nicht
> doch meinen QR-Code mitbekomme.

Darauf zähle ich.
Die Impfdaten sind AFAIK im Impfzentrum erfasst, das sollte mit einem 
Export+Softwareerweiterung o.a. funktionieren und per Druckauftrag mit 
Kuvertierung und Versand vom Landkreis so erledigt werden können, wie 
andere Bescheide auch. Ein niedergelassener Arzt hat da pro Geimpften 
IMO deutlich mehr Aufwand.
Impfausweis oder Smartphone möchte ich nicht immer mit mir herumtragen.
-- 
Thomas

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#502583

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> Am 23.05.2021 um 05:47 schrieb Markus Luft:

>> Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch
>> geimpft wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt.
>> Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner.
> Wo muss er denn das Häkchen setzten? Diese Software gibt es doch noch
> gar nicht. Wenn es so wäre, dass die Ärzte in ihrer Software eine
> Abfrage automatisieren könnten "suche alle Impfungen gegen Covid und
> drucke automatisch das Zertifikat", dann würde doch kein Mensch meckern.
> Wir sind aber in Deutschland. Ich wäre bereit zu wetten, dass da eine
> Maske vom Ministerium kommt, die keinerlei Schnittstellen zur
> Praxissoftware hat. Denke nur alleine an die ganzen
> datenschutzrechtlichen Probleme.

Es ist noch viel schlimmer - die EU hat sich ja geeinigt dass ein
gemeinsamer Impfpass basierend auf Zertifikaten kommen soll. D.h. man
braucht ein Root-Zertifikat (EU), davon abgeleitet 27 Länder-
Zertifikate, in D wahrscheinlich 16 Bundesländer-Zertifikate, und
schließlich noch die Gesundheitsämter. Dazwischen könnte man noch
Bezirke einziehen und darunter dann die Ärzte.

Und dann braucht jede Stelle halt eine Software die Unter-Zertifikate
ausstellen kann.

Soll angeblich schon nächsten Monat fertig sein. Da glaube ich nicht
wirklich dran...


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#502598

Michael Bodensatz schrieb am Freitag, 28. Mai 2021 um 00:01:34 UTC+2:
> spamf...@arcor.de (Marc Stibane) writes: 
 
> > Es ist noch viel schlimmer - die EU hat sich ja geeinigt dass ein 
> > gemeinsamer Impfpass basierend auf Zertifikaten kommen soll. D.h. man 
> > braucht ein Root-Zertifikat (EU), davon abgeleitet 27 Länder- 
> > Zertifikate, in D wahrscheinlich 16 Bundesländer-Zertifikate, und 
> > schließlich noch die Gesundheitsämter. Dazwischen könnte man noch 
> > Bezirke einziehen und darunter dann die Ärzte. 
> > 
> > Und dann braucht jede Stelle halt eine Software die Unter-Zertifikate 
> > ausstellen kann.
> Nicht wirklich. Eine (trusted) CA hat Deutschland schon. Nennt sich 
> D-Trust. Die haben die gesamte PKI schon da. Die müssten nur noch jeder 
> impfzeritifikatausstellenden Stelle (aka 'Arzt') ein X.509 Cert 
> ausstellen. Technisch das gleiche wie ein S/MIME Zertifikat. Die Ärzte 
> müssen keine X.509 Certs ausstellen sondern Impfzertifkate. D.h. sie 
> müssen sowas ähnliches tun, wie eine Mail signieren. Das kriegt jeder 
> Mailclient hin. 
> 
> Da muss sich nur einer einen Datensatz ausdenken (Name, 
> Adresse, Datum der Impfungen, Impstoff, Chargennummer, Datum pos. PCR 
> Test, Datum neg. PCR Test, ...). Das ganze meinetwegen als JSON, mit dem 
> X.509 Cert des Arztes signieren, in QR umwandeln, fertig.

Die Apotheker wollen ja auch impfungen zertifsignieren, die sie
nie getätigt haben können. Die Verbindung zu den Datensätzen
hätten sie schon. Hm, auch bei Privatpat.?

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#502623

Am 28.05.2021 um 00:13 schrieb Ulf Kutzner:
> Michael Bodensatz schrieb am Freitag, 28. Mai 2021 um 00:01:34 UTC+2:
>> spamf...@arcor.de (Marc Stibane) writes: 
>  
>>> Es ist noch viel schlimmer - die EU hat sich ja geeinigt dass ein 
>>> gemeinsamer Impfpass basierend auf Zertifikaten kommen soll. D.h. man 
>>> braucht ein Root-Zertifikat (EU), davon abgeleitet 27 Länder- 
>>> Zertifikate, in D wahrscheinlich 16 Bundesländer-Zertifikate, und 
>>> schließlich noch die Gesundheitsämter. Dazwischen könnte man noch 
>>> Bezirke einziehen und darunter dann die Ärzte. 
>>>
>>> Und dann braucht jede Stelle halt eine Software die Unter-Zertifikate 
>>> ausstellen kann.
>> Nicht wirklich. Eine (trusted) CA hat Deutschland schon. Nennt sich 
>> D-Trust. Die haben die gesamte PKI schon da. Die müssten nur noch jeder 
>> impfzeritifikatausstellenden Stelle (aka 'Arzt') ein X.509 Cert 
>> ausstellen. Technisch das gleiche wie ein S/MIME Zertifikat. Die Ärzte 
>> müssen keine X.509 Certs ausstellen sondern Impfzertifkate. D.h. sie 
>> müssen sowas ähnliches tun, wie eine Mail signieren. Das kriegt jeder 
>> Mailclient hin. 
>>
>> Da muss sich nur einer einen Datensatz ausdenken (Name, 
>> Adresse, Datum der Impfungen, Impstoff, Chargennummer, Datum pos. PCR 
>> Test, Datum neg. PCR Test, ...). Das ganze meinetwegen als JSON, mit dem 
>> X.509 Cert des Arztes signieren, in QR umwandeln, fertig.
> 
> Die Apotheker wollen ja auch impfungen zertifsignieren, die sie
> nie getätigt haben können. Die Verbindung zu den Datensätzen
> hätten sie schon. Hm, auch bei Privatpat.?

Soweit ich weiß haben sie die auch bei Privatpatienten. Weil die Impfung
nämlich auch für Privatpatienten der Staat zahlt, wird für die nur zum
Zwecke der Covid-Impfung eine virtuelle GKV-Karte angelegt, über die
dann die Impfung abgerechnet wird. Da müssten die Apotheker schon auch
Zugriff drauf haben.

-- 
Stephan 😷

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#502628

Am 28.05.2021 um 10:33 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 28.05.2021 um 00:13 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Die Apotheker wollen ja auch impfungen zertifsignieren, die sie
>>> nie getätigt haben können. Die Verbindung zu den Datensätzen
>>> hätten sie schon. Hm, auch bei Privatpat.?  
>>
>> Soweit ich weiß haben sie die auch bei Privatpatienten. Weil die
>> Impfung nämlich auch für Privatpatienten der Staat zahlt, wird für
>> die nur zum Zwecke der Covid-Impfung eine virtuelle GKV-Karte
>> angelegt, über die dann die Impfung abgerechnet wird. Da müssten die
>> Apotheker schon auch Zugriff drauf haben.
> 
> Du willst aber nicht gerade andeuten, dass man grundsätzlich über das
> Inkasso der GKVen Geimpfte recht zuverlässig bestimmen kann?
> 
> Das wäre natürlich eine Möglichkeit, Impfzertifikate zentral zu
> erstellen ...

Zumindest sind wir dann an dem Punkt, den die Ärzte die ganze Zeit schon
vortragen: "Lasst das die GKVen machen, die haben die Daten doch sowieso."

-- 
Stephan 😷

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#502687

Am Thu, 27 May 2021 23:40:16 +0200 schrieb Dietz Proepper:

> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:
> 
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>> Es ist noch viel schlimmer - die EU hat sich ja geeinigt dass ein
>> gemeinsamer Impfpass basierend auf Zertifikaten kommen soll. D.h. man
>> braucht ein Root-Zertifikat (EU),
> 
> Hrhrh. Drei Monate.
> 
>> davon abgeleitet 27 Länder-Zertifikate,
> 
> Litauen: 48h. .de? Ummm.
> 
>> in D wahrscheinlich 16 Bunde>sländer-Zertifikate, und
>> schließlich noch die Gesundheitsämter. Dazwischen könnte man noch
>> Bezirke einziehen und darunter dann die Ärzte.
> 
> Hurra. 2022 können wir wieder reisen. Wobei. 2022? BER? 2029.

Bis dahin gilt der gelbe WHO-Impfpass, auch auf Reisen.

Grüße,

Frank

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#502833

Am 29.05.21 um 12:47 schrieb Martin Gerdes:
> Man weiß noch nicht, wie lange die Impfung "hält". Aktuell geht durch
> die Presse, daß man alle 6 Monate nachimpfen müsse. Wenn das stimmt,
> gibt das ein heilloses Durcheinander, denn ich glaube nicht, daß wir mit
> den Erstimpfungen bereits im Juli/August durch sein werden -- und dann
> wären nach obiger Darstellung bereits die ersten Nachimpfungen fällig.


Meine zum Beispiel!

OK, den Scherz habe ich bei einigen "Kontrollen" schon gebracht:

"Ist Ihre Impfung schon mindestens 2 Wochen her?"

"Schauen Sie bitte mal ob meine Impfung überhaupt noch gültig ist bei 
Ihnen, die war schon im Januar..."


;-)

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#502071

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:

>> 
>> Da würde ich das Ministerium ja mal Fragen, ob sie nicht eine
>> Leiharbeitskraft abstellen könnten, die das zu diesem Tarif macht.
>
> Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft
> wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt.
> Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner.
> Wenn Du dort nicht geimpft wurdest gibt es da schon Aufwand im
> Minutenbereich, weil der Arzt die Daten ja tatsächlich noch nicht im
> System hat,

Wo hat er die denn sonst? Gibt es denn das nationale
Impfinformationssystem, wo er das sehen kann? Oder soll er schlicht
ohne jede medizinische Beurteilung die Angaben aus dem Impfpass
abtippen? Warum braucht es dazu einen Arzt, das kann jeder
Sachbearbeiter auf einem Amt. Und wenn es denn ein "Reisedokument" ist,
das man nur für seine Lustreise nach Malle braucht, dann kann das ja
auch das Reisebüro machen. Die würden das vielleicht sogar gerne
übernehmen. Oder in Deutschland der Hotelier, wo du gebucht hast.

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#502096

Am Sun, 23 May 2021 10:53:13 +0200 schrieb Michael Bode:

> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:
> 
>>> 
>>> Da würde ich das Ministerium ja mal Fragen, ob sie nicht eine
>>> Leiharbeitskraft abstellen könnten, die das zu diesem Tarif macht.
>>
>> Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft
>> wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt.
>> Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner.
>> Wenn Du dort nicht geimpft wurdest gibt es da schon Aufwand im
>> Minutenbereich, weil der Arzt die Daten ja tatsächlich noch nicht im
>> System hat,
> 
> Wo hat er die denn sonst? Gibt es denn das nationale
> Impfinformationssystem, wo er das sehen kann? Oder soll er schlicht
> ohne jede medizinische Beurteilung die Angaben aus dem Impfpass
> abtippen? 
Richtig und da kann man dem Arzt einen gefälschten Impfnachweis
unterjubeln, den er dann zertifiziert.
 
> Warum braucht es dazu einen Arzt, das kann jeder
> Sachbearbeiter auf einem Amt. Und wenn es denn ein "Reisedokument" ist,
> das man nur für seine Lustreise nach Malle braucht, dann kann das ja
> auch das Reisebüro machen. Die würden das vielleicht sogar gerne
> übernehmen. Oder in Deutschland der Hotelier, wo du gebucht hast.

Es ist ja kein Reisedokument, auch Tests, PCR und Schnelltest, werden
so zertifiziert. Und damit sollst Du dann jedes Mal zum Amt?
Du rennst auch nicht zum Amt, wenn eine Ersatzimpfbescheinigung in
deinen Impfausweis eingetragen werden soll. Das macht auch ein Arzt.
Ne Gelbfieberimpfung und die ist tasächlich nur zum Reisen in ferne
Länder nötig, bescheinigt Dir auch ein Arzt. manchmal auch ein
Amtsarzt, ganz sicher kein Mitarbeiter beim Einwohnermeldeamt.
Der ist dafür genauso wenig qualifiziert wie ein Arzt zum Ausstellen
eines Persos. Der Vergleich einiger Ärzte ist schlicht absurd.
Die Ärzte werden das auch ganz sicher tun. Strittig ist nur, wer das
für die bereits Geimpften machen wird.
Mal sehen vielleicht kriege ich das doch im Impfzentrum.

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#502106

Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:

> Am Sun, 23 May 2021 10:53:13 +0200 schrieb Michael Bode:
>
>> Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> writes:
>> 
>>>> 
>>>> Da würde ich das Ministerium ja mal Fragen, ob sie nicht eine
>>>> Leiharbeitskraft abstellen könnten, die das zu diesem Tarif macht.
>>>
>>> Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft
>>> wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt.
>>> Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner.
>>> Wenn Du dort nicht geimpft wurdest gibt es da schon Aufwand im
>>> Minutenbereich, weil der Arzt die Daten ja tatsächlich noch nicht im
>>> System hat,
>> 
>> Wo hat er die denn sonst? Gibt es denn das nationale
>> Impfinformationssystem, wo er das sehen kann? Oder soll er schlicht
>> ohne jede medizinische Beurteilung die Angaben aus dem Impfpass
>> abtippen? 
> Richtig und da kann man dem Arzt einen gefälschten Impfnachweis
> unterjubeln, den er dann zertifiziert.

Dafür braucht es keinen Arzt. Das kann jeder dressierte Affe mit Zugang
zu der hypothetischen Software.

>> Warum braucht es dazu einen Arzt, das kann jeder
>> Sachbearbeiter auf einem Amt. Und wenn es denn ein "Reisedokument" ist,
>> das man nur für seine Lustreise nach Malle braucht, dann kann das ja
>> auch das Reisebüro machen. Die würden das vielleicht sogar gerne
>> übernehmen. Oder in Deutschland der Hotelier, wo du gebucht hast.
>
> Es ist ja kein Reisedokument, auch Tests, PCR und Schnelltest, werden
> so zertifiziert. Und damit sollst Du dann jedes Mal zum Amt?

Revolutionäre Idee: das könnten doch die zertifizieren, die den Test
machen (machen wie in 'das Ergebnis ermitteln' nicht wie in 'Rotze abwischen').

> Du rennst auch nicht zum Amt, wenn eine Ersatzimpfbescheinigung in
> deinen Impfausweis eingetragen werden soll. Das macht auch ein Arzt.
> Ne Gelbfieberimpfung und die ist tasächlich nur zum Reisen in ferne
> Länder nötig, bescheinigt Dir auch ein Arzt.

Der macht die sogar. Da kann er auch gleich seinen Stempel auf dem Pass drücken.

> Mal sehen vielleicht kriege ich das doch im Impfzentrum.

Das Impfzentrum ist natürlich der letzte Ort, wo man die dort erfolgte
Impfung zertifiziert bekommen könnte. Wäre ja völlig abwegig.

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#502179

Markus Luft schrieb am Montag, 24. Mai 2021 um 12:19:44 UTC+2:
> Am Sun, 23 May 2021 13:35:27 +0200 schrieb Michael Bode: 
> 
> > Markus Luft <01-...@news.marquee-moon.de> writes: 
> > 
> >> Am Sun, 23 May 2021 10:53:13 +0200 schrieb Michael Bode: 
> >> 
> >>> Markus Luft <01-...@news.marquee-moon.de> writes: 
> >>> 
> >>>>> 
> >>>>> Da würde ich das Ministerium ja mal Fragen, ob sie nicht eine 
> >>>>> Leiharbeitskraft abstellen könnten, die das zu diesem Tarif macht. 
> >>>> 
> >>>> Wenn Du bei dem Arzt den QR-Code haben willst, bei dem Du auch geimpft 
> >>>> wurdest, muß der nur ein Häkchen setzen und es wird gedruckt. 
> >>>> Dazu kommen natürlich noch Papier und Toner. 
> >>>> Wenn Du dort nicht geimpft wurdest gibt es da schon Aufwand im 
> >>>> Minutenbereich, weil der Arzt die Daten ja tatsächlich noch nicht im 
> >>>> System hat, 
> >>> 
> >>> Wo hat er die denn sonst? Gibt es denn das nationale 
> >>> Impfinformationssystem, wo er das sehen kann? Oder soll er schlicht 
> >>> ohne jede medizinische Beurteilung die Angaben aus dem Impfpass 
> >>> abtippen? 
> >> Richtig und da kann man dem Arzt einen gefälschten Impfnachweis 
> >> unterjubeln, den er dann zertifiziert. 
> > 
> > Dafür braucht es keinen Arzt. Das kann jeder dressierte Affe mit Zugang 
> > zu der hypothetischen Software. 
> >
> Da muß Du aber erst die Rechtsnormen ändern, denn das ist ärztliche 
> Aufgabe. Sollte man mal machen. Ich bin auch Landesangestellter, sehr 
> vertrauenswürdig, deinen Worten nach qualifiziert und könnte mir so 
> was dazu verdienen. 
> Ich wette aber, wenn man diese Aufgabe den Ärzten wegnähme, würde es 
> dann doch einen Protesststurm bei denen geben.

Wie wird denn überwacht, daß diese Aufgabe nicht versehentlich zumindest
teilweise von nichtärztlichen Praxisangestellten ausgeführt wird?

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#502181

Michael Bodensatz schrieb am Montag, 24. Mai 2021 um 12:39:04 UTC+2:

> Doch, keiner weiß, was wie wann wirklich ablaufen soll. Jeder kann sich 
> aber denken, wie ein staatliches Digitalisierungsprojekt ablaufen wird: 
> als unrettbar kaputter Haufen brennender Scheiße. Deshalb steckt jeder 
> schon mal die Grenzen ab, wo er nicht mehr mitmachen will. 
> 
> Warum ist das so? Weil das Gesundheitsmysterium ein Jahr lang geschlafen 
> hat. Vermutlich unter dem gleichen Stein wie das Justizmysterium.

Nein, die müssen sich immer noch von ihrem Lachkrampf erholen, seit sie
Deine Bewerbungen gesehen haben.

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#502203

Michael Bodensatz schrieb am Montag, 24. Mai 2021 um 19:39:39 UTC+2:

> Jetzt muss erst mal die Rechtsnorm geändert werden, damit überhaupt 
> Impfzertifikate generiert werden können. Da kann man auch gleich die 
> Affen einspannen. 

Sehr gut. Es steht Dir frei, einen Entwurf einzureichen.

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#502214

Am 24.05.21 um 12:19 schrieb Markus Luft:
> Am Sun, 23 May 2021 13:35:27 +0200 schrieb Michael Bode:

>> Das Impfzentrum ist natürlich der letzte Ort, wo man die dort erfolgte
>> Impfung zertifiziert bekommen könnte. Wäre ja völlig abwegig.

> Komischerweise war es so geplant und falls sie das noch nicht machen,
> sollen die bereits Geimpften das per Post bekommen.

In meinem Bundesland werden die Impfzentren von den Landkreisen,
zusätzliche Impfzentren von den Gemeinden betrieben. Es wäre also
kein Hit, über diesen Weg die Zertifikate auszurollen.

Ansich ist es Sache der Rechtsverordnung (respektive Gesetzes-
änderung) - es wäre sehr wohl auch vorstellbar, dass der Bund
diese Aufgabe den Einwohnermeldeämtern im übertragenen Wirkungs-
kreis überhilft.

Mt

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